Английский vs немецкий.
Не могу определиться. Родители с ужасом ждали родительского собрания, где по жребию должно было определиться, кто какой язык будет изучать.Все хотели идти на английский язык.
Свершилось. Я вытянула английский. Ну и теперь думаю, нужно ли это мне и моему ребенку.
Английский:
+ "безнегоникуда",
+ я могу помочь ребёнку сделать задание как минимум до конца начальной школы,
- произношение учителей оставляет желать лучшего,
- пока неясно, какой учитель достанется нашему классу. Возможно, молодая учительница, которая не может построить детей, не дает нормальный уровень знаний, детям приходится заниматься на курсах или с репетитором, чтобы быть "в теме".
- абсолютно дурной учебник Верещагиной.
Немецкий:
+ учитель достаточно хорошо объясняет, опытная, помощь родителей требуется редко,
+ немецкий сложнее "исковеркать",
- куда с ним? вряд ли пригодится, а англ. все равно учить надо, не хочется ребёнка грузить двумя языками сразу.
Помогите умными мыслями. Как бы вы поступили и почему?
Конечно английский! Сама учила в школе и институте немецкий, о чём сильно потом пожалела. Везде в почёте английский, особенно при приёме на работу.
Зависит от того, на сколько языков вы вообще нацеливаетесь. Если один - то английский, конечно. При этом нужно понимать, что изучение любого языка в школе, особенно не спец, - это курам на смех. Я бы как приоритетный взяла английский на себя (ну не лично, а в смысле отдельных от школы занятий), а в школе бы был немецкий.
Почему учебник Верещагиной плохой? У меня дочка, после двух лет изучения английского по Верещагиной спокойно может разговаривать в тех же Турции и Египте с иностранными детьми, персоналом и т.п. Правда учим язык не только в школе.
ИМХО, сначала надо начинать учить по советской системе (к ней я отношу и Верещагину), а потом, естественно, добавлять курсы языка с носителями.
Мне тоже не нравится.
Язык ребёнок учит на курсах? Ну тогда это они помогли в разговорном, а не школа и учебник, я считаю.
Мне сама система нравится. Видимо еще и учитель хороший. В школе начинали учить по какому ту иностранному учебнику - вот где бред полнейший.
"Иностранные" учебники в большинстве своём гораздо лучше всяких Верещагин и прочих. Учитель вам, видимо, попался, не имеющий опыта по той программе.
Как англичанка можент научить английскому, если она его в принципе не учила?
Считаю, что начинать надо с а-ля Верещагиной,а потом, естественно, добавлять носителей.
Ну мы же как-то учим своих детей русскому языку, так же как и учителя русского потом их учат своему же родному языку :-)
Это совершенно разные вещи. Мы в языковой среде. Думаю, что нелепо было бы учить ребнка родившегося и живущего в Штатах английскому по Верещагиной.
А потом, мы не учим детей языку, мы расширяем их кругозор.
Я придерживаюсь другой точки зрения - что язык должен преподавать носитель определенной квалификации. Либо еще допустим вариант, когда человек долго жил в среде преподаваемого языка и знает нюансы его использования не только по школьно-универским учебникам, но в качестве базы использующий все те же западные пособия, написанные людьми, разбирающимся в собственном языке.
И я сделаю все, чтобы не допустить к своему ребенку большинство наших русских преподавателей иностранного и учебники, составленные русскими же авторами, вплоть до выбора школы без английского или ухода на экстернат.
Если планируете изучение одного языка, то английский. А если два то сначала немецкий, потом английский. Мое мнение: разговорный английский при желании можно выучить в любо возрасте, любой другой-сложнее.
ПС. Мои сейчас изучают немецкий, английским планируем заниматься после 4 класса.
На базе немецкого гораздо легче выучить английский. Немецкий сложный достаточно и изучение английского в будущем пройдет легко. Два языка (а английский по любому учить будет нужно) -это всегда лучше, чем один. На курсы английского более в старшем возрасте можно пойти всегда и без проблем. Выбрать курсы хорошие, интересные и с носителями языка, а не дурой школьной училкой. Вот у нас в началке две учительницы - у обоих произношение просто туши свет:( Они умудряются иногда даже ударения в словах неправильно ставить.
вообще-то наоборот, немецкий легче гораздо английского во всем. И базы у них никакие не общие. Я выучив немецкий, не могу вытянуть английский...
Если вы чего-то не можете, это же не значит, что другие не смогут. Я учила именно в такой последовательности немецкий(с мамой), английский(сама), голландский(сама). И, зная все три языка, могу с уверенностью сказать, что именно знание немецкого языка дало мне возможность освоить два остальных без проблем.
ну если проводить аналогию, то после любого языка (если он дается хорошо), второй язык идет легче из-за полученных навыков... но никак у них базы общей нет (хотя это не та тема разговора).
Когда я начала ходить на курсы немецкого языка, я была поражена, насколько же звучание немецкого и английского похоже. Пишутся слова по разному, а произносятся одинаково. Где-то через месяц с начала изучения немецкого мне пришлось присутствовать на экономической лекции, которую читали на немецком (немцы!).
Один коллега вызвался ее переводить, но я поняла, что он для меня лишний. У меня был английский текст лекции в распечатке, и я слушала эту немецкую речь, воспринимая международные слова, технические термины, и звучащие-как-английские слова-связки. Мне хватило, чтобы прекрасно понять все что говорилось.
Но от знакомой учительницы немецкого и английского тоже слышала версию, что лучше вначале учить немецкий, а потом английский.
Мне говорили, что англ. после немецкого или наоборот равно плохо...хорошо между ними учить, например, испанский.....
Лучше всего не курсы ПОТОМ выбирать, а самого начала учить английский- а если совсем уж пофиг- то хотя бы немецкий. Но лучше вторым языком выбирать вообще не немецкий, а французский. А немецкий надо учить при особой любви к немцам , при желании и возможности поехать в Германию..а не в англоязычные страны и вообще по миру путешествовать.
вы бы знали, как ужасно можно исковеркать немецкий:-)А Грамматика там намного сложнее английского
немецкий также везде используется (за границей точно!)
главное выучить хорошо хоть один язык!
У Вас школа 237?
Тут все по-разному бы поступили.
Например, я 6 лет училась в МГУ и потом еще повышала квалификацию в ИНЯзе, правда, потом выходила замуж. разводилась и рожала...получала инвалидность- испортилось здоровье, не смогла работать....но! Зря что ли пыхтела все детские , юные и молодые годы над английским самым любимым моим языком, который обожала всегда и везде, ездила за границу, зря что ли учила второй французский и третий еще испанский и потом вдобавок язык хинди? Чтобы потом единственной долгожданной и поздней дочке взять и навязать нелююбимый, вот ненавидимый мной и ею кстати уже тоже! немецкий язык.... зачем это надо нам обеим? нам это не надо. И если будут навязывать, из такой школы уйду. Нам нужен английский язык, даже не столь важен уровень его преподавания в школе, т.к. сама временами могу помочь- но не учить, не обучать своего ребенка, непослушного, а подтягивать(как тех, с кем дополнительно занимаюсь) и помогать изучать. А немецкий на старости лет, ненавидимый мной, не собираюсь учить- нет , нет и еще раз нет! И не спрашивайте , почему он нелюбимый - у всех СВОИ пристрастия. И даже то, что я филолог, не говорит о том, что я ОБЯЗАНА знать именно немецкий язык. Есть языки, которые мне , как филологу учить не хочется- это арабский, китайский, немецкий.
А каждый выбирает по себе...
Неа, обычная пилотная, с пятого класса-гимназический класс, где основного языка-пять часов.
+1! Разумный совет. Я, кстати, так и сделала со старшим ребёнком, только на английский отдала в 5 классе - результат превзошёл все ожидания
английский проще, хотя бы потому что там падежей нет. После него немецкий будет учить тяжелее.
Я бы выбрала немецкий, а через год добавили английский вторым языком, тем более что учительница лучше по немецкому
В английском языке падежей нет? Куда это они, спрашивается, делись? :-o Possessive Case и Common Case еще никто не отменял. [-X
Кидаюсь на всякий случай ликбезной ссылкой:
http://www.lovelylanguage.ru/grammar/rules/260-noun-cases-in-english
пардон, не правильно, конечно, выразилась. Но окончания-то у слова boy в вашем примере не меняются?
И у глаголов окончания тоже стабильные :-)
А в немецком почти как в русском
считаю возможным сразу профилировать на немецкий только в случае, если вы уверены, что так или иначе будете с ним связаны (например, собираетесь иммигрировать в Германию ли иные немецкоязычные страны, рассматриваете возможность обучение ребенка в такой стране и т.д.).
Английский считаю базовым и обязательным к изучению в любом случае для успешного карьерного роста и хорошего образования.
По вашим критическим замечаниям:
- не понятно, почему вы не думаете, что произношение немецкого также может быть не идеальны? В любом случае, произношение великолепно корректируется просмотром фильмов, передач и прослушиванием англоязычного материала
- учебник Верещагиной - отличный учебник. Никаких претензий к нему нет после года обучения. Все что должны были усвоить - усвоили.
- молодая учительница. У нас молодая учительница, доброжелательная, адекватная, внимательная и трудолюбивая. Вы тоже, наверное, когда-то были молодым специалистом? Порою они лучше старых задолбанных жизнью грымз. Благодарю молодой учительнице английский у моего ребенка любимый предмет. Учит его с превеликим удовольствие и мечтает выучить еще минимум 2 языка ))
- в языковой школе (а я так понимаю, мы говорим про нее) репетиторы зачастую неизбежность вне зависимости от уровня квалификации учителя.
Ребенку своему я бы выбрала немецкий.
Потому как со своим англ.в школе я его так и не выучила,а немецкий бы пригодился при переезде на историческую родину.
1) Плохой английский практически бесполезен, как и плохой немецкий. И с тем никуда, и с этим. Но если хороший или средний немецкий еще имеет шанс где-то когда-то пригодиться, то плохой английский - да нигде, он же плохой будет.
2) Учить где-то вне школы язык, любой иностранный, после плохого преподавания в школе - ничем ни легче и не лучше, чем учить с нуля. А то и хуже, т.к. неправильно вложенные обрывки знаний могут мешать. У меня как раз такой личный опыт.
3) При плохом преподавании английского в школе и висящей перспективе обязательного ЕГЭ по языку - репетитор или курсы дополнительно вот-прям-щас станут жизненной необходимостью и лишней заморочкой, когда ребенку и так есть чем заняться, без варианта "выучит, когда будет время, лишние деньги, насущная необходимость и стимул".
Так что при ваших вводных я бы выбрала немецкий.
У меня-то еще круче получилось, правда. Я отдала сына в немецкую школу, потому что меня эта школа устраивала по всем остальным параметрам. Хотя сам немецкий шел довеском "ну что ж делать, если школа такая". А потом у ребенка обнаружились способности к языкам, теперь он и немецкий этот охотно учит, и английский вторым языком, пока все там же в школе.
Смотря какие цели у вас. У меня подруга нацелена отправлять учиться сына после 5-6 класса в Швейцарию или Австрию- они пошли на немецкий. Анг изучают как второй пока без фанатизма.
Второй, как правило, знают хуже...И таки да- без английского никуда. Поэтому мы в похожей ситуации выбрали английский, то есть именно язык, а не учителя. Разговаривала с несколькими людьми, говорят, что в любом случае приходится нанимать репетитора.... и все за первый английский язык(если вы, конечно, не планируете что-то связанное с немецким изначально).А у нас племянники в США, да и все близкие родственники имеют английски разговорный, ну может, кроме меня.)
Я бы приняла во внимания 2 аспекта. 1) Какой ин. язык знаю я сама .
Первое время ребенку ,независимо от квалификации учителя, нужна помощь.Потом ребенок втянется сам.
Если у Вас английский язык, то оставила бы ребенка на английском.Если у Вас немецкий,то пошла бы на немецкий.
2) Английский язык учить нужно. Его можно начать учить и спустя 3-4 года после начала изучения английского на курсах, с индивидуальным педагогом, если первый язык немецкий.
ага. Я знаю немецкий.И теперь это клеймо и на моего ребенка ставить?Ей он на кой? наймем репетитора лучше
С точки зрения грамматики английский однозначно легче - нет падежей, родов, склонений. Я учила и английский (первый), он у меня свободный, и немецкий, и французский, так вот грамматика фр. сложнее английского, а немецкого из этих трех сложнее всего ИМХО.
Немецкий выигрывает только в фонетике, она к русской ближе. А так грамматика сложнее, да и корней международных намного меньше.
даже речи нет-само собой, английский.Н портите ребенку жизнь, мне родители уже испортили.Ничего не могу прочитать-ни в ин-те, нигде.Ни с кем не могу пообщаться.Учу теперь англ. с ребенком вместе:-)А учитель немецкого может у вас уйти запросто, что тогда?Немецких школ немного, будете переезжать, мало ли, никуда не устроите ребенка.( у нас могла быть возможная ситуация, в районе мамы ни одной школы с немецким)У нас в классе 7 человек учат немецкий-из них только одна добровольно(черт бы его побрал) и все остальные англ.К тому же, все равно все дополнит. с репетитором заниматься потом будут, поставит вам произношение.А Верещагина намного лучше нашей Биболетовой:-)
какая глупость - сейчас везде немецкий используется за границей и в текстах всегда есть немецкий перевод...
немецкий сейчас в любой школе есть и курсы тоже...
поезжайте к моей маме в Чертаново-узнаете, как он"есть в любой школе":-)И везде в интернете:-)Сами себя не успокаивайте
ну если тока в Чертаново!
прямо элитный язык вы еще скажите?
сейчас даже с редкими языками нет проблем, если нужно....
лично у нас в школе, обычной - 7 языков на выбор, да и курсов вокруг полно любых языков...
в нормальной школе самые популярные языки уж точно есть...
у них есть в некоторых второй язык немецкий.Но не первый.Если у нас будет первый-то мы придем в школу, в которой дети изучают английский как основной.САмо собой, не будем его знать, или будем знать хуже, чем те,кто уже учил.Если вообще возьмут
Верещагина само собой лучше. Биболетова- вообще отстой. Но научиться английскому и НАУЧИТЬ все равно можно по ЛЮБОМУ учебнику, даже и по детскому Бонку.
точно.У нас Биболетова, но супер учитель.Все в нее влюблены. у меня ник Нора, думала,что я сама себе ответила:-))По вашему нику.
Сама нет, но дочке нра оба языка. Английский учит с 3 лет, немецкий с 4 класса, 2 года уже, школа плюс репетитор раз в неделю. В след году попросила 2 раза репетитора, ибо немецкий хорошо идет, ей интересно, проблем нет, у единственной 5 в классе.
два года промучались с немецким. Именно потому что "сейчас везде. перспективный и английского так много". Два года убеждали ребенка и себя, что "нужно и дело пойдет. привыкнешь". В итоге с трудом поменяли недавно - счастливы до умопомрачения. Ребенок стал идти на уроки иностранного с удовольствием! 9немецкий у нас шел на 4+/5, но ненавидела дочь его так, как ни один из предметов).
PS: при этом я немецкий знаю, но учила его так же " с пинка". Полюбить так и не смогла, люблю English...
Ну вот любовь к одному языку, и нелюбовь к другому, да еще когда оба языка относятся к одной и той же группе языков, да еще "германской" - это, мне кажется, уже очень сильно от настроя зависит. Если бы нарисовать дочке волшебные замки перспектив с немецким и их отсутствия с английским, так наверное она бы его иначе воспринимала. А если в ее окружении "все люди как люди, учат английский, а она как идиотка - немецкий", тогда конечно будет негатив.
Но мне кажется, в современной жизни английский язык должен быть обязательно. Причем на приличном уровне. А другие языки - как факультатив, как "сладкое", как элемент роскоши: "английский все знают, а я знаю ДВА языка". А этим уже можно гордиться.
Вот не могу согласиться про настрой... настрой был позитивный - даже специально возили в немецкий отель два года, общалась она с немецкими детишками отлично на их родном языке, оценки шли хорошие... а вот "некрасивый, противный, звучит ужасно":(. Перспективы рисовали, но даже преподаватель немецкого признала, что "не лег" язык дочке, нет у нее удовольствия от его изучения - а английский она пыталась сама учить - уроки сделает и сидит, словарик детский "читать" пытается, счет выучила самостоятельно, цвета - мне осталось только произношение поставить.
Школа языковая? Если нет, то не имеет значения, какой язык учить. При занятиях 2 раза в неделю никакой язык нормально не выучишь.
Нет, но с пятого класса основного (того, что 3 года в началке будут преподавать) будет 5 часов в неделю, а второго два часа.
Учила в школе не английский, в институте учила английский. 3х лет института мне хватило, чтобы спокойно воспринимать технические хелпы на английском и на пальцах объясняться с американцами. А большей потребности в языке у меня так и не возникло, если не считать потребностью появление на горизонте иностранца в среднем раз в год. При этом я 7 лет своей жизни проработала в иностранных компаниях. Но как-то мне с иностранцами общаться по работе было не нужно, да и экспаты обычно сами русский выучивают потихоньку. Когда пару раз в год мне нужно написать или сказать 10 фраз на английском, я нахожу человека рядом, который мне помогает.
Если бы у меня была серьезная потребность в языке - курсов сейчас на каждом шагу. По крайней мере школа не то место, где его стоит учить. На мой взгляд.
Ребенку планирую или Станкевича, или другие приличные курсы английского, или приличного приходящего учителя. Школа будет просто для галочки.
Скорее наоборот. Или они будут тянуть в разные стороны и это будет вызывать раздражение, или же школа будет формальностью после курсов.
Английский, конечно.
Он более распростнранен и востребован.
И ещё - помогать ребенку придется, это точно, особенно в начале изучения. В случае английского у Вас есть шанс обойтись своими силами. без репетитора :).
У нас получилось так: английский начали учить в первом классе школы индивидуально с педагогом. Занимаются по учебнику Wonderland. Во втором классе начался английский в школе (по Биболетова) (выбора у нас не было, только английский), с педагогом сын заниматься продолжает. Плюс начали заниматься индивидуально с педагогом немецким. С 5-го класса в школе будет второй язык, выберем французский.
В вашей ситуации выбрала бы немецкий в школе, английский параллельно учили бы на курсах или с репетитором. Немецкий бы пока оставила на школьном уровне, в классе 5-6-м тоже подключила бы курсы или репетитора.
Немецкий проще в плане фонетики (сын читать научился за 2 дня), но немецкая грамматика существенно сложнее английской.
Лично мое мнение, что образованный человек должен владеть двумя-тремя иностранными языками. Английский - это, как говорится, "маст хэв". Остальные дают дополнительные преимущества в плане выбора места проживания/образования и карьерные возможности.
Конечно же английский везде сейчас, но я рада, что у меня был первый немецкий, т.к. я сейчас знаю 2 языка, после немецкого англ. выучить - раз плюнуть, а вот после англ. немецкий - проблематично. Хотя немцы отлично разговаривают по-английски...
"после немецкого англ. выучить - раз плюнуть, а вот после англ. немецкий - проблематично."
Странное утверждение, не понятно на чем основанное )))
Основано на том, что все те, кто учился вместе со мной на немецкой филологии, без проблем выучили английский как второй и многие, включая меня, работают с английским языком уже много лет, а все те, кто учился на английской филологии и учили немецкий как второй, выли просто от немецкого!
и что? а я вам другой пример могу привести. Моя подруга, закончила спецшколу английскую и в институте решила учить немецкий, Выучила и прекрасно его знает.
И как ваша подруга его "поддерживает"? С английским нет проблем - и радио, и тв, и живые носители в избытке. А на немецком? Дойче велле?
Учила немецкий после инглиша - сложнее значительно, напрячься и выучить можно, но потом он быстро сдохнет без практики или хотя бы аудио-поддержки.:(
так любой язык без практики сдохнет и английский в том числе. Выше я высказала мнение автору относительно выбора языка впринципе. А этот пост касался только утверждения о том, что английский после немецкого учится очень тяжело, а наоборот - легко. Это просто бред и ничем не обоснованное утверждение.
Создать английский языковой фон проблем нет. Языковая практика - дело другое.
Некоторые языки учатся тяжелее, чем другие. И это не бред, а человеческий опыт, статистика.:) Немецкий после английского тяжелее.:)
Я не личную статистику имела ввиду, хотя Вы использовали тот же аргумент.
Есть признанные легкие и сложные языки - вот это и строится на основе статистики.
Уже китайский в школы вводя, а вы все немецкий и английский. Учите два языка и по русский не забывайте
китайский никому даром не дался.
Там 600 независимых диалектов.
И сами области китая между собой на английском общаются.
Мы решили первый немецкий выбрать, у нас с 1 класса язык. Почему - объясню (хотя и не лингвист):
1. Немцы-учителя у нас сильнее учителей англичан.
2. Английский сейчас только очень ленивый не выучит.
3. Я сама начинала с немецкого в школе, неплохо выучила, пела песни на немецком на школьных концертах и переписывалась с немецкими детьми (наша учительница старалась).
В какой-то момент мне захотелось выучить английский - я взяла самоучитель и заговорила. Сама, без курсов, изучая книгу.
После того, как все учителя-немцы из нашей школы сбежали, мне оставалось только идти на английский - и я была примерно на одном уровне. За год подтянулась с репетитором и сдавала экзамен в школе по английскому.
4. Главная причина. В этом году мы с мужем и дочкой проехали по Европе 10 тыс. км на машине. Так вот, могу с полной увереностью утверждать, что английский НЕ универсальный язык. Далеко не везде мы могли объясниться на английском, даже в некоторых отелях на ресепшн не говорят на английском вообще, чаще на ломаном, хуже нас намного. А вот немцев везде полно и Германия с Австрией нам очень понравилась. Ну и еще миллион причин.
А с 5 класса у нас все равно 2 язык будет, да и курсов английского полно на каждом углу. Выучим.
Приблизительно по этим же причинам выбрала детям первый немецкий. Единственное я сама немецкий не учила. Старший сейчас в 5 классе, начал изучать английский, занимается индивидуально. За полгода он уже прилично разговаривает на нем.
Иностранные языки в школе... Не зря же образование называется среднее) По большому счету - без разницы английский или немецкий)
Я не о том... Разницы нет что учить в школе - уровень преподавания все равно низкий, и за весь курс английского в школе не получиться среднестатистическому ребенку поднять английский до базового уровня. Потому либо репетитор, либо курсы. Я это как раз после школы и поняла, теперь хожу в yescenter.ru, уровень намного выше...
