Детская стоматология на Западе и в России
В России, в частности в Москве, достаточно много стоматологических клиник с современными на мой непрофессиональный взгляд оборудованием и материалами и сильно небюджетными ценами. Несмотря на это наши дети так же, как и мы в детстве, боятся стоматологов, лечение остается болезненным или дискомфортным, родители постоянно озабочены поиском клиники и/или врача, который сможет вылечить их ребенку зубы. На Западе все дети со здоровыми зубами, они с улыбкой бегут к стоматологу и так же весело выбегают из кабинета. Почему у нас стоматология построена на других принципах? Или это стереотип про детскую стоматологию на Западе?
UPD Открыла тему, и только потом увидела тему про лечение зубов с помощью седации, которая как раз описывает ситуацию с российской детской стоматологией.
Корни вообще в системе здравоохранения в России. Как раньше было отношение к пациенту, как к недоумку и малообразованному, ничего не понимающему и ни на что не имеющему права крепостному, так до сих пор и остается. Возможно потому, что здравоохранение у нас было (и есть) условно бесплатное, у пациента не было выбора, никто из представителей мед. сообщества не боялся за свое место, за свои доходы. Рынка нет - а значит нет и здоровой конкуренции. Следовательно пациент в проигрыше
Я не ищу корни, я не понимаю, почему СЕЙЧАС такая ситуация. В стоматологии у нас давно все не как раньше. И конкуренция есть, и платим из своего кармана немало, но почему зубы не лечат хорошо и комфортно? Может это миф, что на западе ВСЕ дети не боятся стоматологов? У нас тоже есть те, которые спокойно сидят в кресле, может и там так же?
Мы лечим зубы в платной клинике. Сыну - тоже. Сын НЕ боится врача, ему лечат зубы хорошо и комфортно. С мультиками, без боли, с добрым и внимательным отношением. В Москве.
В "бесплатной" клинике все прямо противоположно. Было и есть.
СЕЙЧАС такая ситуация в районных поликлиниках. Все ровно так, как раньше. Ничего не изменилось.
Говорить, что на Западе ВСЕ дети не боятся стоматологов я бы не стала - просто потому, что знать обо всех невозможно :)
И еще. Тут же на еве несколько раз на моей памяти обсуждалась тема "До какого возраста вы чистите зубы детям?" Особым шиком ЗДЕСь считается самостоятельность ребенка как можно с более раннего возраста. А американцы рекомендуют чистить детям зубы вплоть до 12 лет - пока ребенок не сможет сам делать это действительно качественно. И смешным это не считается ТАМ, зато считается здесь. Так может быть еще и в своих головах стоит порядок навести? профилактика - важная штука
Ни в одном своем сообщении я не сказала, что лечу в бесплатной клинике. ВСЕ равно большинство, не вижу смысла придираться к словам. На еве и в жизни все ищут своего врача и клинику и не могут найти( см. определение слова ВСЕ в данном контексте)
Так может быть дело еще и в ребенке?
Хотя, если делать выводы, исходя из описанной вами ситуации, попали вы на разводилово. И особо обидно, что разводилово это оплачивается нервной системой ребенка :(
Да, у нас ситуация, к сожалению такая - НИЧЕГО вы не сможете сделать с эти врачом. Даже если на поверхности плавает его мошенничество, доказать ничего невозможно. Безнаказанность - еще одна проблема в нашей медицине. В противовес Западу. Там такая ситуация была бы невозможна.
А искать своего врача - Вы правы - можно годами :(
ЗЫ: когда я писала о бесплатной медицине, я имела в виду вовсе не вас лично. Но большинство детей в нашей стране лечат зубы в районных клиниках. Якобы бесплатно
Мне плевать на того врача, я ничего с ним делать не собиралась и не хочу. Вопрос мой в том, почему мы должны искать врача годами за наши немалые деньги, если на западе такой проблемы не существует. Ребенок у меня чУдный, адекватный, вот с зубами проблемы. Я и спрашиваю, почему у нас разводилово, а там удовольствие и комфорт.
Потому что мы живем в этой стране. Потому что в нашей стране проблема на проблеме, и одна из важных проблем - качество медицинских услуг. Вы получили услуги ненадлежащего качества, причем оплатили их. Ваш ребенок морально пострадал. Но вы ничего не хотите делать. Тот врач останется безнаказанным, он и дальше будет так же "лечить", и пострадают еще дети и кошельки.
Потому что в нашей стране еще одной проблемой является рабское самосознание граждан.
Еще пара таких постов - и топ можно будет переносить в политику :)
А я не про политику как раз, а про медицину, про технологии, оборудование, материалы... Они примерно одинаковы? А результат разный. Может, все же миф про западную стоматологию, там все аналогично, и дети многие(!) боятся, и молочный зуб лечат месяцами, а мы все идеализируем? Не собираюсь обвинять страну в частных проблемах частных недешевых стоматологических клиник.
Они могут быть одинаковы. Они могут быть разными - многое зависит от клиники, от самого врача. Чохом сравнивать невозможно.
Подозреваю, что если я нашему стоматологу расскажу про лечение молочного зуба в течение месяца и 8 заходов, он в обморок упадет, честно. При том, что он подходит к лечению тщательно и вдумчиво.
Может быть и идеализируем. Я же выше написала, что невозможно отвечать за всех. Дети разные, возможно есть среди и западных детей боящиеся стоматологов, лоров, других врачей :) Но то, что вы называете "частными проблемами частных клиник", на самом деле является системной проблемой здравоохранения в целом. И именно поэтому никто из ваших знакомых не может порекомендовать вам хорошего стоматолога (вы точно не преувеличиваете? :)) И именно потому хороший врач - это как кусочек золота в огромной массе песка.
Я не могу сравнивать на личном опыте стоматологию у нас и на Западе, могу сравнить только детскую кардиологию и кардиохирургию. Мы проигрываем, причем с разгромным счетом. Хотя регионы (Томск, Самара, Пенза, Новосибирск - например) даже ближе к Западу, чем Москва по качеству и по отношению к пациенту.
Если бы я преувеличивала, вы думаете, я бы не пошла по этой рекомендации?
Что-то мне страшно стало:( я никогда не сталкивалась с серьезными проблемами, типа кардиохирургии у детей, знаю, что вряд ли у меня будет возможность и средства обращаться за помощью за рубеж. Искала всегда именно врача, конкретного, пока находила.... Недавно делали папе шунтирование, вот был просто отличный хирург и человек. Вообщем система наша не идеальна, но врачей прекрасных я встречала много, в том числе и на скорой помощи, помогали мне.... Спасибо им
Мы столкнулись. На самом деле ситуация сложная. Я не хочу сказать, что у нас нет врачей. Они есть. Настоящие, с большой буквы. Но работать в этой системе подчас им сложно. Два года назад уехал в Кувейт прекрасный детский кардиохирург В.Г.Любомудров. По тому, что говорят его пациенты, из его интервью можно сделать вывод, что он уехал от системы. Из Бакулевского несколько лет назад ушел зав. отделением профессор В.Н.Ильин. Хорошо, что недалеко - он в Москве, оперирует детишек, помогает как может. Писать можно долго и больно, увы :(
Ну, а то, что в платной клинике можно ой как попасть - это только проблема системы, больше ничего. Нет контроля, нет санкций, полная безнаказанность. Да и в бесплатной тоже можно попасть... правда там "оправданием" будет низкая зарплата.
Вот, нашли мы стоматолога. Почти год я ездила к нему лечить то, что осталось от лечения в страховой клинике (у нас от работы есть такая). После того, как рот почти восстановили, я для интереса зашла на диспансеризацию к нашим - у нас прямо в медпункте в здании организации можно минимальную диспансеризацию пройти. Карты моей поликлиничной не было, стоматолог завела местную времянку. И все зубы без коронок записала здоровыми :-D хотя они на самом деле восстановлены вкладками. Ну вот, врачи одной страны, учились в российских вузах, работают на одинаковом хорошем оборудовании с одинаковыми современными материалами. Только один работать умеет, другая (и как минимум четверо ее коллег) - нет
Вы все правильно пишите, страх у меня от того, что нельзя объять необъятное. Нашла я стоматолога, кардиохирурга для папы..... Изучила нашу систему ОМС ( оказалось что бесплатно можно многое о чем даже не подоэревалось и в даль отправлялось). С нашей системой " жить" можно, но тщательно ее изучив. Что касается платных стоматологий, многие ли читали договор, прежде чем его подписывали? А потом и претензий никаких быть не может
Не бойтесь заранее :) Все решается. Особенно если подойти с головой к решению.
Подруга, когда наши дети были еще маленькими, как-то спросила: "Как мы решились родить детей, не будучи врачами, педагогами, психологами и прочее?" :-D Вот, потихоньку и приходится познавать азы всего :)
Я не удивляюсь разному уровню кардиохирургии, но удивляюсь разному уровню стоматологии, тем более при тех ценах, которые мы лично платим. В помощи кардиохирургов и прочих редких специалистов нуждается ограниченное число пациентов, в отличие от стоматологов.
И что из того, что в помощи стоматологов нуждаются многие люди? Что это меняет? Самосознание медработников поменяется? Все вдруг побегут сеять разумное, доброе, вечное? С чего, если нет контроля и нет санкций за нарушения?
Хотя бы то, что это множество пациентов несет наличные деньги. В клиниках приличный ремонт, улыбающиеся медсестры и сверкающее новизной оборудование. В чем разница?
И что? Ремонт, улыбающиеся медсестры, оборудование - отличная реклама, замечательное средство для зарабатывания денег ЛЮБЫМИ путями. Нет контроля - есть возможность для нарушений. Вы это совсем не понимаете? Нет страха, что по любой жалобе будет проверка. Нет страха, что неправильные действия приведут к закрытию клиники, к лишению права заниматься этой деятельностью. Вас ободрали, вы умылись и ушли тихонько. У вас голова болит, а у того врача - нет. Почему у него она должна болеть, объясните?
О какой разнице вы спрашиваете?
Разнице в стоматологии. Вы снова двигаетесь в сторону политики. Да, я не понимаю, почему при такой огромной конкуренции и цене стоматология продолжает отставать от западной. Я не вижу огромно разницы в педиатрии, например, и в гинекологии, и в хирургии (общей), а в стоматологии вижу. Во всех этих сферах медицины рассматриваю обычные случаи, не особо сложные.
А я вижу и в гинекологии :) И в педиатрии :) А стоматология - это вообще золотое дно. Столько, сколько может заработать хороший стоматолог (я имею в виду честную качественную работу, а не то, что сотворили с вами), никогда не заработает столь же хороший педиатр или гинеколог. Просто по определению. И возможностей для развода в стоматологии много, больше, чем в терапии-педиатрии. Вы никогда не сталкивались с большим количеством платных анализов, например, с целью контроля излечения от какой-нибудь стрррррашной болезни ;) А таких случаев ой как немало. А уж как гинекологи частенько разводят! Я за 6 лет бесплодия столько повидала, вплоть до поддельных результатов спермограмм
Я не про развод на деньги говорю, и не жалуюсь на стоимость. Я говорю о результате. Не считаю, что результаты лечения в педиатрии или гинекологии у нас чем-то хуже. Из-за стоимости этих 8 визитов я переживала в последнюю очередь, точнее, я ее не заметила. А лечение ОБЫЧНЫХ детских или гинекологических болезней меня устраивает.
Почти цитирую вас :) "А вы мне пытаетесь доказать, что в России прекрасная стоматология педиатрия, потому что у ваших детей пока еще не случилось такого частного случая". Понимаете о чем я? :)
Вы задали вопросы, вам на них попытались ответить. Ответы вас не устраивают, судя по всему. Цель топа - поистерить на тему "Доколе над нами будут измываЦЦО?!!!" Ну истерите, чего уж. Вряд ли это конструктивно, но хоть пар выпустите
Во-первых, да, цель топа просто "а пагаварить", что, собственно, в первом посте и описано. То есть я не спрашиваю конкретные явки- пароли. Во-вторых, я не собиралась обсуждать именно наш конкретный случай, потому что такие случаи имеются везде сплошь и рядом. В частности на еве постоянно ищутся стоматологи именно по причине того, что ребенок не дает лечить зубы. И я ни разу не слышала таких историй с западной стоматологией. Обсуждения западной педиатрии и гинекологии зачастую заканчиваются выводом о том, что у нас подход лучше. Это вопрос неоднозначный, но и такая точка зрения тоже имеется, в отличии от стоматологии. В-третьих, я задала вопрос о сравнении нашей и западной стоматологии, а ответить мне все пытаются на те вопросы, которые волнуют именно их, Вы, в частности, отвечаете мне о состоянии нашей кардиохирургии и о политике;) Ну и конструктив мне не особенно нужен, да и пара во мне немного, как раз появился в тот момент, когда мне начинают говорить не о том, что я спрашиваю, а о том, о чем сами хотят поговорить, но это форум, конечно:), я не в обиде ни на кого, хотя вопрос сравнения материалов и технологий меня продолжает интересовать:)
Вы как раз говорите о своем частном случае :) А я вам отвечаю о том, что ваш частный случай - следствие общего состояния системы здравоохранения. И что вы, пытаясь сравнивать в общем там и тут, не совсем правы, потому что нюансы есть везде. На одном лишь оборудовании и мебели дело не заканчивается. Есть еще субъекты - собственно врачи, и они могут быть разными как здесь, так и там. И разным может быть подход к лечению. В одном можете быть уверены на 100%: профилактике на Западе уделяется огромное внимание. В то время, как мы идем к врачу уже с болью и с проблемами, они идут сильно заранее за обучением правильному уходу, профессиональной чисткой и рекомендациями. Хотя это уже сильно зависит от родителей
Ну от разводилово Вы могли уйти в третий раз, Вы ж просто семь посещений слушали зачем нужно прийти еще, не вдаваясь в подробности лечения. Да, врача хорошо бы поискать заранее и это занимает не много времени
Откуда мне знать, разводилово это или нет, если на мое обращение к главврачу она посмотрела карту и подтвердила, что лечение верное. Только я сюда написала не для того, чтобы обсудить наш частный случай. Я пытаюсь понять, почему такая разница. А вы мне пытаетесь доказать, что в России прекрасная стоматология, потому что у ваших детей пока еще не случилось такого частного случая.
И добавлю. Я с детства боялась стоматологов. До ужаса, до трясучки, до истерики, до подъема температуры. Когда мне было 30, меня муж водил к врачу и держал за руку - мне корень удаляли. А сейчас вот уже 3 года у нас есть врач, которого я не боюсь. Не могу сказать, что еду к нему с огромным удовольствием, но я не боюсь. Я могу приехать к нему сама, без сопровождения мужа. И, кстати, мне мультики не показывают - без них обходимся :-D Мне кажется, что преодоление этого дооооолгого страха - это заслуга исключительно врача
Ту тему я случайно увидела уже после написания этой. И там как раз пример того, что сейчас в России за совсем немаленькие деньги мы все равно почему-то не имеем нормальной стоматологии.
Ну где оно, то, что имеем? Регулярно на Еве обсуждаются вопросы, что ребенку невозможно вылечить зубы. Кошелек среднерыночный, не ВИП и не эконом. Расскажу свой личный опыт. Имею адекватного спокойного ребенка с проблемными зубами, лечим с двух лет. До 5 лет ребенок спокойно сидел в кресле, в 6 лет лечились в клинике ценового сегмента выше среднего, один молочный зуб лечили в течение 1.5 месяцев, было 8 визитов к врачу, после пятого визита начались крики истерики, с тех пор ребенок к стоматологам ходить отказывается. Это никак не подходит под мой вкус. Никто из знакомых не может мне порекомендовать ничего стоящего, потому что у всех были и есть аналогичные ситуации.
Профилактика. Как на западе. С гигиенистом с 3 лет. И что интересно было с зубом, что потребовалось 8 посещений?
Не знаю точно. Но каждый раз врач говорил, приходите через 2-3-5 дней. После 4 раза я стала спрашивать, почему так долго лечим один зуб, он говорил какие-то слова, но бросать эту клинику и бежать в другую посреди лечения не стала. Но больше туда не пойду. Сейчас озабочена выбором новой.
Так тоже возможно лечить, но есть более современные методы лечения пульпита в одно посещение. Два, максимум, когда не удается поставить пломбу сразу.
Подскажите, есть ли какое-то название у этого метода, могу ли я узнать у врача до начала лечения, каким методом он будет лечить?
И что, если это будет метод в три посещения, а врач по рекомендации, то встанете и уйдете? Или будете просить другое лечение?
У меня нет врача по рекомендации, я хочу обойти- обзвонить пару-тройку клиник, как мне понять, что туда стоит обращаться?
Я прошу вас мне посоветовать, как понять, куда стоит обращаться. Я не в Москве, но в крупном городе, у нас другие клики, их много, одна современнее другой, я не знаю, как выбрать.
Я не прошу вас назвать мне конкретный адрес. Я прошу посоветовать, можно ли как -то понять до того, как я посажу ребенка в кресло, стоит ли это делать. Как оценить клинику, если цены в ней выше рыночных, ремонт свежий, все приветливы, оборудование сверкает.
И какова она, эта современная стоматология? Мой город отстает от Москвы на полшага. Конечно, не дошла.
Вот и ответ. При том, что я готова заплатить выше среднерыночной цены за стоматологию, получить гарантированно хороший результат я не могу:(
Можете, и дело не в цене, Вы тоже должны приложить некоторые усилия и это касается не только стоматологии
Вы не поняли суть вопроса? Я как раз интересуюсь, только ли мы должны "прилагать некоторые усилия" при обращении к стоматологу. При том что мы еще и денег немало прилагаем. Именно этой ситуацией я и возмущена. И кабинеты оборудованы, и материалы все на западе закуплены. А результат все тот же. Не о стоматологии можно поговорить в другой раз.
Так вы даже технику бытовую берете не первую попавшуюся, хотя, по идее, она должна быль вся одинаковая, раз сделана на западе. Так нет, наверное все же сначала изучите какая вам больше подходит по параметрам.
Кому-то нравится в стоматологии интерьер, и если у них случай простой, то они и разницы не заметят в качестве лечения. А вот если что сложнее, то нужно искать не интерьер, а доктора, который имеет опыт именно подобных случаев. Это со стороны кажется "дырка в зубе", на самом деле куча нюансов.
Не знаю почему в России до сих пор ситуация не исправилась, но про хорошую детскую стоматологию в Европе - правда. Мы тут столкнулись недавно, врачи очень хорошие, терпеливо обьясняют все, что будут делать, никакой боли, никакого насилия. Еще и подарок дают напоследок. И вся стоматология для детей до 12 лет бесплатно.
Мне наверное повезло, но проблем мои дети не испытывали при посещении стоматолога ни разу. Не было ни боли, ни дискомфорта и пока идут с радостью, хотя может потом и начнут отказываться;)
Вам повезло. Или вы считаете, что все дети с радостью бегут к стоматологу, не плачут, не вырываются, не истерят?
Конечно не считаю:) Я хорошо помню свое детство, и ужас перед стоматологами я испытываю до сих пор,хотя мне уже давно не больно и вполне себе комфортно, я поделать с собой ничего не могу, и если б мне кто предложил общий наркоз, я б пожалуй согласилась, несмотря на его явную неполезность. Поэтому детей я начала готовить заранее, я их всегда брала с собой к врачу, где сидела в кресле и изображала крайнее удовольствие от происходящего, а врач мой комментировал как важно сие мероприятие. Потом я стала водить детей на профосмотры, вот просто так, в кресле покататься и рот пооткрывать. А когда пришлось все же лечить (опыт мой, в основном, с трехлетней дочкой), все как то гладко прошло, ей все рассказывали, показывали и в итоге она сказала, что она все знает и можно помолчать, а то мультик мешают смотреть
Некоторые истерят, еще стоматолога в глаза не видя. Так не в стоматологах дело. Для истерящих у стоматолога придуман общий наркоз. Как он придуман для проведения и других неприятных-болезненных процедур. Зуб такой же орган. Чтобы его хорошо залечить нужны определенные условия. Иначе как раз 8 раз, а то и 10 будете ходить.
Меня Б-г миловал, с ребенком были только на профосмотрах и брекеты относила она. Поэтому ничего не могу добавить о немецких стоматолагах.
А я могу. Когда, при обращении в немецкую клинику по немецки говорящая мама, попросила сделать перед лечением снимок, то врач отказал, сказав что без надобности и он все и так видит. Пломбу в результате поставили на пульпу. Зуб продолжал болеть, и был перелечен в России после снимка.