Вопрос мамам непривитых
Вопрос к мамам непривитых деток. Мой младший тоже не имеет ни одной прививки. Недавно, в 1,5 г переболел коклюшем в нелегкой, кмк, форме...Желания побежать и наделать прививок не появилось, но...появился страх! Подскажите,дорогие, как Вы живете без страха с непривитыми детками? Не хочу жить и бояться, может есть какие-то советы что ли не знаю...Спасибо всем,ответившим по существу! Здоровья вашим семьям!
1 следует разобраться в причинах вашего страха ( источнике нервозности). тогда принимать решение какие советы вам будут полезны.
Не очень понятно - с чего бы это вдруг у вас появились сомнения и опасения - вы же до этого имели систему аргументов, с которой прекрасно жили (до момента первого чуть серьезного) . Так напишите или причину страха ( вы боитесь чего-то конкретно?) или систему ваших аргументов ( которая была ранее_ те ".... раньше я думала и была уверена, что меня это не коснется или мой ребенок перенесет все в легкой форме и лучше все в детстве переболеть, и не нагружать иммунитет, а теперь .....)
2 бежать и наделывать уже никуда не надо - не на пожар
А чего конкретно боитесь? У меня так получилось, что прививки не делали по медицинским показаниям. Коклюшем переболел, далее чего я пугалась: столбняк- решила, что как напорется на ржавый гвоздь, тут и введем вакцину, дифтерия-решила, что с затрудненным дыханием в больницу поеду ( не случилось), туберкулез- делаем пробу манту. Ребенку 14 лет
Сижу и не могу сформулировать чего конкретно боюсь...на самом деле просто нервы щас никуда,тк коклюшем пока не переболели...он в самом разгаре...вторая неделя приступов,2ой день приступы каждый час, я в шоке уже...нет!я не пожалела,что не привила,но просто очень боязно,как из этого вылезти без последствий! И заранее боюсь,что буду бояться впредь других детских инфекций,столкнувшись с этой!
в разгар коклюша моих детей я тоже думала о том, что стоит привить, но потом успокоилась - от всего не привьешь :)коклюш очень заразный , привитые им тоже болеют, так что перестаньте себя корить :) скорейшего выздоровления малышу!!!!
слушайте. а зачем мучить ребенка если есть вакцина- ну логика где?
Ну нет прививки от гепатита С - тут ничего не поделаешь, нет от болезни Лайма - но тут уж надо клещей опасаться. Но КОКЛЮШ то. О чем?
А потом жалуйтесь - отстает речевом развитии, не усваивает программу в школе, постоянные бронхиты и пр.
ВИДИМО вы не очень хорошо знакомы с темой ( касательно возможных близких и отдаленных осложнений и последствий коклюша)
Аргумент - болетю и привитые слишком сильно аггравирован и не выдерживает никакой критики
Болеют преимущественно или недопривитые с нарушениями графиков
хотя справедливости ради надо сказать что даже если они и заболевают - то течение не сравнить.... А также предупреждая ваш возможный аргумент ( мой болеле и ничего) - я по профессии видела коклюша немного больше и опыта лечения у меня не только по одному ребенку ( как в вашем случае) ...
Так что теперь вы лучше понимаете о чем я
у меня трое-все с иммунной нейтропенией семейная форма. естественно все не привитые были от коклюша. как результат-ну мои то кашляли,блевали в приступе.ночью не спали от кашля. саму болезнь диагностировали только спустя 2 месяца и то по анализам. В группе д\с, куда ходили младшие дети и где ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ были привиты от этой каки, коклюш подхватили ВСЕ. Я это к чему? К тому , что прививка сейчас не дает гарантии, что ребенок не заболеет. По факту: мои не привитые и привитые дети,этим самым коклюшем болели одинаково. Ну разве что мои подцепили первыми
вы знатет вы также не новы в рассказах о том что все кто ел огурцы в 1812 году - все умерли...
Сущетсвуюет такая наука - называется эпидемиология
К счастью человечества она
а) сущетсвует также давно как существуют инфекциионные болезни
б) кое что в это жизни смогла объяснить, понаблюдать и самое главное выработать механизмы эпидемиологической защиты.
б.1) эпидемиология оперирует большими счислами и когортами населения 9 это чуть больше чем ваша группа в детском саду) - поэтому выборке эпидемилогоической больше доверия чем вашему личному опыту с детсадом...
в) вакцинация - есть механизм специфической иммунной ащиты максимально приближенной к естественному...
г) гарантии дает - Господь бог и "МММ" - в вакцинации и эпидемиологии приняты понятия эпидемиологической и клинической эффективности...
К счастью это хорошо и доказательно показано
Это не сколько камень в ваш огород - просто на минуту подумайте - а может быть кто-то уже давно это изучил и может быть на профессиональном уровне.
Я нисколько не претендую на истину в последней инстанции - но пора уже оставить аргументы по типу мой сосед по даче..., хреначит.., это значит...
дорогая трясогуска - я очень люблю самокритику - но тут вы про себя чересчур перебрали...
Почитайте на досуге словарь крылатых латинских пословиц
Зас задевает язвительность - терпите уж коли решились на поединок...
Хотя вы видимо не сильно опасный соперник- скорее заблудившийся....
Спокойной ночи - любознательная вы наша
а tresoguska по-вашему не коверкает название птички? Сами бы не позорились.
Это ник! Если бы церера копировала ник только на русском написала бы тресогуска, однако ж нет, написала трЯсогуска, значит реально не знает как пишется и писала именно название птички, а не переписывала ник на русском. Смешно вас читать что девушка коверкает, она может хоть с 3 буквами "З" написать это ее ник.
Я не врач, я мама непривитых детей. И отвечаю такой же маме, которая по определенным причинам решила не прививать своего ребенка. Вы же лезете как черт из табакерки в любой топ ,где поднимается вопрос по прививкам. Вот в данном топе вопрос о том как с этим жить и побороть свой страх.
Я уже поняла, что вы со своей гипертрофированной нарцистической самовлюбленностью здесь просто самоутверждаетесь,сыпля нам бедным на головы профессиональные фразеологизмы .
И о каком поединке речь? Вы то к огурцам, то к ацеллюляркам. На хрена мне именно вам чего-то доказывать?
не надо умничать и уж чего точно не надо-учить жить других. идите лучше поливать свои помидоры
ой - вы где это все почитали? и зачем на нас вываливаете?
Жить и побороть страх???
С этим не надо жить - "ЭТО" а именно почему я не прививаю ребенка? ли прививаю его - надо понимать
Жить и мириться надо с тем что ты не в силах изменить ( болезнь/ смерть близкого человека, трагедии по неосторожности и пр.) что ледиь за гранью твоих возможностей
Вопрос вакцинации - давно уже разобран изучен, обоснован и пр.
И не является категорией - "как с этим жить..."
Вы уже все всем доказали - с хреном или без - но с вами все понятно.. уж извините...
Вам об этом уже написали .
И вы дорогая вообзе никому не нужны - чтобы еще вас учить ( только портить..)
Оставляю вас упиваться вашей схоластикой (на всякий случай може пригодиться http://ru.wikipedia.org/wiki/Схоластика) в одиночестве
ой, идите уже в свою гипотетическую клинику лечить гипотетических детей от болезней, существующих только в вашем мозгу.
ЗЫ, видимо при написании своих постов из википедии не вылезаешь. Думаешь за умную сойдешь? А НОРМАЛЬНЫЕ люди объясняются на форумах, используя общеупотребительную, бытовую лексику.
Прочти еще раз вопрос топа, если тупа до безобразия и до сих пор не въехала ЧТО ТУТ ОБСУЖДАЮТ
Видимо, вы не знакомы с темой, не знаете состава прививок и самого смысла их делания. Не знакомы со статистикой смертности после прививок, не знакомы со статистикой осложнений после прививок. Не в курсе о вреде тяжелых металлов и ртути, которая в той же манту содержится.
Я уж не говорю, что вы, вероятно, не в курсе, что привитые могут заболеть любым заболеванием, от которого его привили и заболеть в тяжелой форме, от этого никто не застрахован.
http://eroditelstvo.ucoz.ru/publ/zhizn_bez_privivok/proba_mantu/proba_mantu/102-1-0-272
Посмотрите на каком сайте информация находится - сборища сектантов каких-то, отвергающих современную медицину в принципе!
Дочке уже 6,5 лет, страха нет. Просто у меня самой в детстве после всех прививок по плану я переболела в 9 лет и краснухой и сразу же скарлатиной в тяжелой форме, а потом заболела скв. К тому же уже давно понятно, что прививки не уберегают от болезней и не факт, что эти инфекции потом протекают в легкой форме, вижу это из опыта друзей, которые прививают детей.
я думаю, автор имела в виду краснуху и потом после ослабления иммунитета остальные болезни...
в вашем детстве не прививали от краснухи. Так что заболеть вы могли и на фоне полного выполнения календаря. Просто вы не получили прививку от краснухи
У меня ребенок привитый по всем графикам. У нас коклюш длился чуть ли не год и такие приступы, что мама дорогая. Задыхался от кашля. Так что могу вам уверенно сказать - прививка от коклюша не спасает.
меня всегда радуют заключения обо всем человечестве на основании собственного единичного случая....
Также бывает до 7% первично не отвечающих - генетически - на вакцинацию АКДС.
Да и с холодовой цепью у нас в стране тоже не очень
Также имеет место проблема 2 бустера и сдвига в старшие школьные возраста
Да и уже перейти надо на ацеллюлярку давным давно надо - но кризис, 90-е - просрали иммунобиологическую промышленность, нет ресурсов...
Так что спасать - спасает, но как и в других инфекциях коклюш требуется грамотного эпиднадзора. ( см календарь США или Германии например)
А вот этим у нас пока не все в порядке
во первых я женского рода - так что попрошу
во вторых я реально грамотнее вас - я " зная ноты"
в третьих - это медицинский вопрос.
в четвертых непонятно что вы имеете ввиду под термином " медицинская корпорация"???
Я как и вы и есть НАРОД
дикус исчерпан
Изучите матчасть - тогда не будите писать глупости ( или их кол-во сильно сократиться) И ради бога не обижайтесь - вас не хотели обидеть
Вы меня извините, но мы с вами конкретно, уже не один раз вели дискуссию на тему нужности или ненужности прививок.
Имеет место обычное промывание мозгов. Я когда была маленькая, тоже считала, за счастье, что родилась в СССР, а не в США. Пропаганда с младых лет!
Вот вы сейчас тоже -элемент этой пропаганды.Только пропаганды международной фарминдустрии. Я не говорю, что вы конкретно имеете с этого выгоду. Но вы заблуждаетесь, как и я в 80-х годах.
ЗЫ. мною матчасть , поверьте , изучена на все 100%.
И я точно знаю, что прививки НЕ СПАСАЮТ. Наоборот понижают иммунитет .
Я не знаю кто и когда вам мозги мыл, но дорогая - не надо говорить за всех.
ТУт нет никакой пропаганды.
Тут реальные научные данные. Жаль что вы так этого и не поняли...
Не смотря на вашу матчасть... Видимо не сильно добротную - если вы все еще читаете червонскую...
Не авторитет...
Тем более что я то детей ЛЕЧУ от инфекций которые могли бы быть предотвращены.
Вы только подумайте о чем вы говорите - возвратиться во времена средневековья, и защищаться от чумы ожерельями из чеснока...
Вот ваша "мать ее часть"... Ну так и сидите в ней...
И не губите своими узкими представлениями о жизни перспективы другим детям.
Я не хочу больше вдаваться в дискуссию на уровне - как хорошо в стране советской жить...
Если вы не заметили на дворе 2012 год и иммунология достигла значительных успехов в том числе в области вакцинопрофилактики..
Отрицать, не принимать во внимание и даже не стараться понять происходящее - это глупо...
легкие объяснения и ответы на сложные вопросы - это химера. А вы на нее ведетесь и еще и нас туда тянете... Увольте..
Нет не надо лечить ни ревматоидный артрит, ни бронхиальную астму не надо профилактировать рак шейки матки у дочерей ( при этом самим выбрасывать деньги на бесполезное леченеи эрозии шейки матки у гинекологов всех мастей) - живите так. У всего достойного в этой жизни есть цена. Только вы с тавите на кон - жизнь совего ребенка. подвергая его опасности и отказывая ему в современных способах защиты...
А если вас тянет в 80-е это не наша проблема и не морочьте голову..
ПОнятия эпидемиологической и клинической эффективности - увы не состоялось. Почему тогда в благополучной Европе распространяется сейчас свинка, которую не берут вакцины?про корь-вообще молчу.
"гарантии дает - Господь бог и "МММ"- вот что-то я не хочу таких гарантий в отношении своих детей. у нас как-то так принято однозначно. что прививки-это от государства типа. А если какие последствия- то это вина вас родители.О чем вы типа думали? Если это наука-должна давать гарантии ну хотя бы 99%, а так это простите шарлатанство!
А уж о этой прививке против типа рака шейки матки- уже наслышаны! Я лично хочу от своей дочери иметь внуков!
"я то детей ЛЕЧУ от инфекций которые могли бы быть предотвращены. "- это позвольте какие? киньте ссылочку плиз
ВОобще-то в Европе готорят про корь. ( ну это всегда так - "слышу звон - не знаю где он")
Очень жаль что вы не в состоянии понять что такое клиническая и эпидемиолгическая эффективность.
А так же Очень жаль что вы живете предрассудками.
Жаль. но что поделаешь. Вам видимо уже не поможешь....
Ссылку то вам на что?
На заболеваемость коклюшем.
Или смертность от рака шейки матки в возрасте до 40 лет...
Конечно проще закрыть глаза на то, что не вписывается в общую теорию. А рассуждения других, не согласных с вами , списать на предрассудки или еще там что-нибудь.
Я не нуждаюсь в ваших сожалениях, все что было нужно я уже поняла.
Дайте хоть одну ссылку , что эта прививка от типа рака шейки матки предотвращает от пресловутого и гипотетического рака шейки матки и не приводит к абсолютному бесплодию как побочному продукту этой вакцины?
и в европе не просто "говорят" про корь. Какой же вы в жопу врач? Если не знаете про это? А ссылку от вас просили про болезни от которых вы персонально вылечили и которые возможно исключить вакцинацией
Вот это экспрессия.
Рак шейки матки - увы гипотеза для очень многих молодых женщин которые еще не раз могли бы стать матерями :)
Касательо вакцинации фертильности- ну что же если вы не знаете состав вакцины - о чем мы вообще можем говорить.
Потому что если вы начиатлись на столбах сообщений экстремиских - вы бы чуть подумали и почитали состав... и сомнения у вас бы рассеялись...
Хорошо что вы стали различать "корь" и "эпидпаротит"
Остальное - no comments
Я высказала лишь свое собственное мнение
Касательно дифтерии, краснухи не говоря уже о коклюше - вам видимо говорить бесполезно.
ЗЫ - за Европу не волнуйтесь. Наведите порядок у себя в голове...
Живите так - вас никто ни в чем не хочет убедить.
Жизнь научит... и время.. может быть...
какая чушь! парадоксально - вы слушаете,но не слышите.
Так сообщите нам неучам состав вакцин!
а то как по существу-так в кусты. и рассуждения филосовские о фертильности и экстремизме.
я хорошо знаю отличия кори и свинки. Чего и вам как "врачу" желаю.
ЗЫ. у меня в голове полный порядок. так сказать в уме и в полном здравии. и не надо меня учить жить. Лучше сами осваивайте университеты. Высказали свое мнение- может к нему кто-то и прислушается. А учить жить типа я тут болезни незнамо какие лечу, только какие я вам под пытками не скажу- это по вашему респект вашему образу опытного врача?
Как говорится имя сестра,имя!
вы уже разберитель когда пишите...
или задавайте вопросу.
вы считате что вакцинация против шейки матки влияет на фертильность - да она ее сохраняет... потому как не дает развиваться онкологическому заболеванию женской половой сферы.
состав вакцин. зарегистрированных в России против РШМ вы без труда найдетет в любом поисковике...
Тут е требуется моя помощь.
Просто почитайте и подумайте в спокойной обстановке
с чего вы взяли что Вас кто-то хочет чему-то научить..
Взрослого человека можно только мотивировать получать знания.
И не надо вести беседу по типу "сам дурак" - выглядит не респектно....
К сожалению у меня есть опыт и по дифтерии и коклюшу и ветряной оспы и пр... А также на памяти летальные исходы от вирусного гепатита А. Не спорьте и не доказывате мне обратного - т.к. мы с вами в разных проф. категориях.
Как говорится - "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник"
( раз уж у вас сегодня вечером такое лирическое настроение - почитайте басни)
И пожалуйста употребляйте термины - коревая инфекция и эпидпаротит - "свинка" и "корь" - это жаргонизмы.
спокойной ночи и приятного чтения....
Вот как..
по этому типу ведете беседу именно вы. а уж как мне называть свинка или эпидпаротит-это мое дело.
К сожалению, врачи вкалывают вакцины, о которых они знают мало, против болезней, о которых они знают еще меньше, в людей, о которых они вообще ничего не знают
враи -то как раз очен хорошо знают
Уж написано переписано до луны и обратно
Забавно смотреть на мам которые оперируют "свинкой" и пытаются всему миру оказать что они-то уж точно обладают таинственным знанием ( может еще Грааль за пазухой имеется - на всякий случай ссылочку - чтобы не искали http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F2%EE%E9_%C3%F0%E0%E0%EB%FC)
Отдыхайте и не живите в заговоре
Все не так страшно
Все хорошо изучено. Посмотрите хотя бы PUBMED
Исчерпана тема фертильности при вакцинации против рака шейки матки
Вы -таки состав Церварикса не удосужились пробежать ( ну хотя бы по диагонали)
Я и так отдыхаю на даче. Погода чудная. Вода в бассейне теплая. Солнышко светит. Травка зеленеет. Цветочки цветут.
Мне чего доказать то хочешь? Твой острый бред уже перешел в стадию хронического и полностью овладел твоим сознанием.В твою словесную окрошку уже вникать как-то не хочется. Пойди выпей таблеточку, успокойся деточка, жизнь хороша и жить хорошо.
вот вы реально хамите, а напрасно
О дочери подумайте ( хотя зачем таким как вы дети вообще)
Чему вы их можете научить?
При такой дремучести - только разве промискуитетному поведению
А оно-то как раз и требует вакцинации от РШМ
это как то относится к теме вашей пропаганды? Или я должна их воспитывать таким образом, что бы они при знакомстве просили сертификат о прививках и смотрели у потенциальной пассии прививку против РШМ? Весело с вами! Давайте жгите еще!)
Пы.Сы. я не планирую их самостоятельно женить, еси че) Это не входит в мои планы.
Вы знаете, ремни безопасности тоже иногда не спасают от гибели в ДТП. Но это не повод не пристёгиваться!
Да вы тоже уже всем тут надоели. Дезинформ ТВ - к тому же некультурная хамка....
Что вас так задело - правда глаза режет - так терпите...
ХА=ха.
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
тресогуска - не тупите- перестаньте листать латинский словарь...
Откройте Лизу - там вам будет все понятно
Ответьте себе на вопрос чего конкретно вы боитесь. Тогда и средство как этот страх побороть найдется :)
Сыну почти 10 лет, прививок нет, страха нет. КАК это удается - не знаю, наверное причина в том, что отказ от прививок был выношен и вычитан :)
У меня реб не привит, сейчас подконец третья неделя коклюша, тьфу тьфу сильных приступов нет, надеюсь не будет.Вы выздоравливайте сейчас, а дальше будете думать.Удачи.
"Никакой гигиены, никаких прививок. Только водка и табак" А. Гитлер.
То, что не получилось у Гитлера получилось у Котока и Червонской :-)
Насколько я знаю, ни Коток, ни Червонская не призывают пить, курить и не мыться, причем сразу с рождения :)
Маразма в их словах, конечно, немало, но Вы уж не передергивайте... Не надо ставить их на одну доску с Гитлером, этим Вы дискредитируете себя и свою точку зрения.
Более того, скажу Вам страшное, Червонская вовсе не противник прививок :) Она противник единого календаря прививок для всех и каждого и сторонник вакцинации по реальным показаниям.
Интересно почему данный т.н. врач Cerera (не видела ни ваших дипломов, не известно ваше имя чтобы посмотреть кто вы) упорно сидит только в топах о прививках, видать хорошо заплатили и данный "врач" с огромным рвением принялась(лся) выполнять заказ!!! Браво таким врачам!!!!!
Та неее! Вы пропустили шикарный срач на тему "Мамы с ребенком вместе в больнице", где сия особь с пеной у рта доказывала, что мамам в больнице вообще делать нефига.
это ложь - и вы это знаете- раз читали.
а чтобы поймать вас за руку
http://eva.ru/topic/136/2932138.htm?messageId=74825080
На любом мало мальски значимом форуме сидит специально обученный человек, который занимается пропагандой нужного государственного курса. Скорее всего, Cerera именно из таких. Иначе непонятно, почему этот "врач" так много времени флудит в интернете и так "беспокоится" о здоровье чужих детей.
да вы шо????
Вот мы не знали
А вы то что тут делаете ???
Вы прям отрыли нам глаза
( открою и я вам - есть суточные дежурства)
Куку Гриня
да кругом врачи - убийцы
Мы это уже проходили - по истории госва советского....
Вам е кажется....
Вот усохнуть можно от вашего исковерканного сознания
Да? для вас все кругом специально обученные сидят (и стоят ) и нашептывают
А можно поинтересоваться, что вы делаете в теме под названием " Вопрос мамам непривитых" ? Вы - мама непривитых ?
отвечаю по существу- см -главный вопрос топика
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=136&topicId=2965384&messageId=75740025
Пост по ссылке из соседнего топа. Вопрос был : что вы делаете здесь, в этом топе, который называется "Вопрос мамам непривитых" ? :)
Anonymous написал(а): >>
Не хочу жить и бояться, може!т есть какие-то советы что ли не знаю...Спасибо всем,ответившим по существу! Здоровья вашим семьям
http://eva.ru/topic/136/2964544.htm?messageId=75698328
вы также можете чуть потрудиться и подняться вверх по топику
ЗЫ. а что -то мы не увидели что у вас-то по существу ?? нехорошо-с
Да эта Cerera она уже не может признать свою ошибку и более того - уже говорит о себе используя местоимением "МЫ". Речь многословная, ускоренная. С ярко-выраженной манией. Я конечно не врач, но симптомы какие-то специфические, она видимо из психбольницы пишет, из палаты №6
Уважаемые психиатры! Не допускайте психбольных к интернету!
Спрашивать у уверенной в том, что с ней беседует Наполеон? Она ж в каждом анониме то Наполеона видит, то любимцев из форума :) Такая леХко напишет, что она и в психушке работает. А чо? :) Аниматором, пациентов развлекает. Был пару что ли месяцев назад топ такой длииииинный, весьма веселый. Там и Наполеон был, и другие персонажи :)
У моей дочки были медотводы. Стояла только БЦЖ и гепатит. Для меня были важнее последствия от прививок, которые могут они оказать ( у нас были анализы крови не очень хорошие). Постепенно поставили прививки только к 4 годам.
Сколько есть заболеваний от которых вообще нет прививок...
от всего не перестрахуешься
и потом всегда надо мыслить трезво и конструктивно
от чего прививают? поправьте если ошиблась, а так по списку: полиомиелит, свинка,краснуха, коклюш,туберкулез,гепатит,дифтерия, столбняк
оценить надо вероятность заражения ребенка данными заболеваниями и оценить свои риски последствий от данных прививок.
поставить все это на виртуальные весы и посмотреть что перевесит. Принять для себя решение и больше от него не отступать.
и потом большинство ведь привиты.считайте что вам повезло: не вливая в своего ребенка всякую гадость ( или радость для cerera), вы имеете стойкий иммунитет за счет искусственного иммунитета привитых детей. а если вирус мутирует и станет атипичным, то поставленные прививки не помогут никому .