атопик - сориентируйте, пожалуйста
Добрый день. Ребенку сейчас 1,5. В 1,3г. появился дерматит под коленками, в сгибах. Тогда погрешили на помидорку и к врачу не пошли. Мазали Циндолом, Судокремом и Радевитом. Практически свели до нуля. Но вот сдуру дали ребенку черники попробовать (своя, из леса) и опять покраснело, за пару дней - сильное ухудшение. Появилась сухая корочка, все красное, видимо, зудит (ребенок иногда чешет). Пошли к врачам: аллерголог и гастроэнтеролог. Мнения и лечение этих двух специалистов кардинально различаются. Пожалуйста, опытные мамы, подскажите, к кому стоит прислушаться, какую тактику лечения выбрать или вообще стоит к другим врачам пойти!
Итак, гастроэнтеролог дала направление на копрологию, дизбак, УЗИ брюшной полости. Прописала креон 10тыс на 3 недели, хофитол на 4-6 недель, энтеросгель (7 дней), фенистил, мазать депантолом. В принципе, обнадежила, сказав, что это можно вылечить, и если исправить возможные проблемы с ЖКТ, то все будет ок. Еще сказала, что АД может быть следствием эмоционального возбуждения или стресса. Потом мы пошли к аллергологу...
Аллерголог сразу же надавала мне кучу рекламной макулатуры (мази, кремы и пр.), сказала, что АД с ЖКТ никак не связан и основной упор надо делать на 2 вещи: 1. убрать аллерген (если он есть) 2. заниматься кожей (т.е. использовать Стелатопию, Топикрем и иже с ними). Анализ на аллергены она предложила делать методом ИммуноКап, типа это самый достоверный метод и можно даже принимать лекарства, а он все равно покажет, есть ли аллергия. Еще сказала, что анализ на аллергены делается только платно. Это правда? Но добила она меня тем, что АД - это хроника и надо мазать кремами всю жизнь. Лечение пока такое: 1. Очищение и увлажнение кожи с использованием спец.кремов (Мустела, Топикрем и др), 2. Пимафукорт крем 2 раза в день, 10 дней. Затем Элидел 1 раз в день, длительное применение. 3. Если не пройдет, то Адвантан крем. 4. Зиртек (если выявится аллерген) 5 капель 2 раза в день 2 месяца.
Да, врачи бесплатные. Решили пока с этого начать.
Насколько их заключения и советы адекватны? Правда ли, что ЖКТ и АД не связаны и остается только искать и исключать аллерген и всю жизнь мазаться кремами? Или все-таки это можно вылечить? Девочки, я готова уже разрыдаться! Так малышку жалко! Себя виню за всякие эти ягодки, но и ребенка хочется побаловать. В общем, я в замешательстве. Куда, в какую сторону двигаться?
плакать точно не надо, чаще всего диатез с возрастом проходит. я бы выбрала метод гастроэнтеролога, но еще бы к какому-нибудь врачу на консультацию сходила
если выбирать между этими двумя подходами, то я за гастроэнтеролога. Аллерголог Вам попался, мягко говоря, не очень хороший.
Вряд ли такая ситуация сложилась из-за "попробовала черники", не мучайтесь так сильно. Скорее всего и без черники то же самое было бы.
Насчет того, что АД - хроника и мазать кремами всю жизнь - нет, неправда, но разбираться надо, а не просто ждать что "перерастет". Хотя многие перерастают на самом деле :)
Не мажьте ребенка гормонами и элиделом в любом случае, ситуация не настолько критическая.
спасибо :) а какие еще есть подходы? хотелось бы чуть больше понимать, от чего и почему это появляется и какие еще методы диагностики и лечения существуют.
Просто читала на Еве, что некоторые так и не смогли найти аллерген и тоже надеются, что хороший ЖКТ поможет "пережить" этот период.
так и есть, не факт что существует конкретный аллерген. У нас такая же ситуация, ребенок атопик, до 3-х лет реагировал на все подряд буквально (сидели на рационе 6-8 месячного возраста), потом организм начал успокаиваться, к 4-м годам мог есть в принципе все, кроме коровьего молока.
А старший ребенок, которого несмотря на высыпания кормили "по возрасту", сейчас имеет астму. Не факт, что есть прямая взаимосвязь, но и не факт, что ее нет. В любом случае разбираться надо, а есть антигистамины и мазаться гормонами - это не разбираться, а замазать проявления.
Кстати, антигистамины помогают вам вообще, насколько быстро?
Насчет методов диагностики, ну хотя бы кровь на IgE сдать для начала, она покажет, идет ли именно аллергическая реакция в организме на данный момент или нет, и все действительно лежит в компетенции гастроэнтеролога.
Из антигистаминов даем только фенистил и то первый раз. Пока (второй день приема) сильных улучшений не увидела, но и сегодня по крайней мере нет ухудшения.
Я тоже подумала, что мази и зиртек в таком количестве больше похоже на снятие симптоматики. Но другого подхода аллерголог не предложила :(
Вы, наверное, не один раз уже сдавали кровь на аллергены... Скажите, этот метод (ИммуноКап), он действительно того стоит, или это очередной пиар? И еще, может, посоветуете, куда обратиться, чтобы получить более адекватную консультацию аллерголога?
Вы смотрите, есть ли улучшения от антигистаминов. Если явных быстрых улучшений нет (через 2-3 дня), это тем более говорит о том, что не в аллергии дело.
Мы никогда не сдавали кровь на аллергены, наш аллерголог говорит, что это неинформативно. Но мы у аллерголога наблюдаемся с астмой, не знаю может тут разные методы действуют. Наблюдаемся в 9-й больнице имени Сперанского, в принципе посоветовала бы туда съездить на консультацию, там отделение аллергологии и иммунологии довольно приличное (мы по платным аллергологам побегали перед этим не один год). Лучше к зав. отделением.
Анализы крови на аллергены нам постоянно предлагали, с обоими детьми, только в платных клиниках, и сделать непременно у них же :) поэтому меня постоянно терзает подозрение, что это развод на бабки. Денег в принципе не жалко, но если толку от этих анализов нет, и уверенности в их информативности, то и зачем.
Кстати, черника считается самый гипоаллергенной ягодой вообще :)
Рыдать не надо. С атопическим дерматитом люди живут и живут нормально, и нечего заранее начинать жалеть себя и ребенка.
К тому же, в большинстве случаев АД, возникший в таком раннем возрасте, постепенно уменьшается к школьному возрасту, а у некоторых проходит совсем. По мере созревания ферментов ЖКТ, иммунной системы, кожной защиты и т.д.
Мыслит Ваш аллерголог в правильном направлении, что главное - уход за кожей: ограничение контакта с водой, отках от обычного мыла, использование специальных средств для мытья и ПОСТОЯННОЕ увлажнение кремами-эмолентами. Ну, и по возможности наблюдение с целью выявить продукты, которые вызывают ухудшение. Не всегда они есть, правда.
Вот по поводу препаратов - я бы поспорила немного. лусше при сильном обострении с зудом использовать чисто гормональные мази, а не комбинированные (с антибиотиком и противогрибковым компонентом), как пимафукорт, и не иммунодепрессанты и цитостатики, как элидел.
Начать можно с наименее активных (гидрокортизоновая мазь), если хорошего эффекта не дают, то тот же адвантан или элоком. Длительно не надо - прошел зуд и расчесы, убираете и оставляете только увлажняющие.
Ну, и спокойная обстановка в семье тоже способствует более длительной ремиссии.
Насчет "побаловать ягодками": не обязательно отказывться от всего, давайте пробовать понемногу, вполне возможно, что найдется много вкусного, что ребенок будет переносить нормально.
Мои атопики, например, малину и клубника спокойно едят, а вот на лесную ягоду (землянику или как там она по классификации)обсыпает сильно.
И кстати пик АД у старшего был с 1,5 до 5 лет. Сейчас (7,5 лет) уже единичные высыпания только случаются, да и то нечасто (ТТТ). Ест в принципе все. Уже и увлажняющим кремом не каждый день мажу, а гормональными вообще в этом году не приходилось.
Спасибо за развернутый комментарий. Увлажнять, конечно, будем. До этого в качестве мыла использовали Pigeon и то максимум раз в неделю. Теперь, как я понимаю, надо переходить на Мустелу, которая добавляется прямо в воду? Или есть еще варианты? Может, более "продвинутые" средства? А эмоленты это что-то типа Локобейз Рипеа, Топикрем? Радевит подходит? (мне кажется, что он нам подходит, хорошо увлажняет, или его нельзя использовать постоянно?). А увлажняющий крем надо наносить на все тело или только на пораженные участки?
Эмоленты-это все перечисленное и много других. Кремы, создающие защитную пленку и препятствующие пересыханию кожи. Выбирайте что подходит вам. Радевит тоже подходит, но лучше непостоянно, так как там витамины добавлены. 10 дней им, потом 10-20 дней что-то другое.
Я со старшим пользовалась серией А-дерма, у них и для мытья средство есть, и кремы. А еще мне понравился детский крем с норковым маслом казанской фабрики Мюстела-Талир, но он только в их фирменных магазинах, в мск их несколько вроде.
Я в воду средство для мытья не добавляла, а просто им мыла, под душем. Ванну вообще нежелательно атопикам, лучше под душем по-быстрому.
Крем на все тело, ну по крайней мере почти на все. то есть если высыпания на руках и ногах, то наносим не только на пятна и шелушащиеся места, а на все руки и ноги. А вот гормональные мази - только локально.
У нас была пожая ситуация с 6 месяцев у ребенка на ногах и плечах появился АД. Первое что мы делали ,увлажняли кожу Ля Рош молочко. Очень эффективно. Но бывали более стойкие пятна.Я брала адвантан мазь и смешивала с увлажняющим кремом и локально смазывала в течении 2-3 дней и все проходило. Летом вообще не было АД т.к. ребенок на даче и раздетый, кожа дышит. Нам сейчас 7 лет , от АД и следа не осталось
Автор, можно задам вопрос тут, чтобы не плодить топы!
Нам 1,5 тоже, недели 2 назад появилась сыпь на коленке, как укусы или прыщики, несколько штук. В цвет кожи. Когда этих "укусов" стало много- сыпь на всю коленку и выше- поехала к дерматологу( думала моллюск). Дерматолог сказал что это контактный дерматит и выписал радевит мазь. Через неделю сыпи стало больше, сегодня поехали он сказал что аллергическое, выписал адвант ( в названии могу ошибиться) и парлазин капли. Что смущает: на аллергическую сыпь ну никак не похоже, не чешется, на ощупь более плотная. Лечение тож смущает, может тоже подавать антигистамин попробовать и посмотреть на сыпь? Зодак капли подойдут? И не мазать? Порошок Стиральный на всякий случай сменила, даю сорбент...
Автор, я как хроник с детсва могу сказать вот что, от чего возникает АД врачи не знают - лечат последствия. У меня обострения были - на смену сезонов, на переедание аллергенных продуктов, на стресс. Гастоэнетролог предлагает более разумный подход. Со своей стороны скажу - ведите пищевой дневник, избегайте продуктов провоцирующих аллергию. При этом за кожей атопика действительно нужен спец уход, тут аллерголог права - нужно увлажнять. Анализы на алергены у нас в поликлинике бесплатные, но их не много - около 15 видов. Сдавать развернутый в 1,5 года рановато.
да хоть бы 15 сдать, на самые основные, чтобы либо убрать, либо уж быть уверенным, что это не от аллергии. Почитаю про ОМС, что входит, и тогда, если действительно, есть бесплатные анализы, пойду к заведующей
Автор, я как мама -спец, могу Вам посоветовать до 3-х лет, вообще ничего не делать и дать организму это перерасти, забъете, загоните внутрь - получите хронь. Если очень хотите пейте какие нибудь полезные бактерии но не более, делайте соляные ванны, нам очень хорошо помогала глина с морской солью, мы покупали хорошую достаточно дорогую Доктор Нона. Делайте анализы, УЗИ и т.д. НО пока не назовут причину (а ее скорее всего не назовут) не надо ничего лечить, а то потом будете лечить пожизненно.
Сегодня были на УЗИ органов брюшной полости. Все вроде в норме, кроме печени. В заключении написано: увеличение правой доли печени (размер 72мм + 1,5 см). Сказали, что задерживается желчь, плохо отходит. Остальное - у гастроэнтеролога. Может ли это быть причиной?... Особенно если учесть, что она просто обожает творог. Сметану вообще готова ложками есть, правда я ей такое практически не позволяю.