Вираж пробы Манту у двухлетки

копировать

Добрый день!Будьте добры, проконсультируйте. Ребенку в роддоме сделали БЦЖ, рубчик -6мм. В год -сделали пробу Манту - 9 мм, в два года- 15 мм (+6 мм, вираж, консультация фтизиатра). У нас в поликлинике фтизиатра нет, куда-то к кому-то ехать сразу не решились, потом ребенок после визита в поликлинику заболел и вопрос отложился до сегодняшнего дня ( прошло полгода). К встрече с фтизиатром хотелось бы подготовиться:
1. Является ли в нашем случае увеличение папулы -виражем или это можно расценивать, как ПВА, так как с момента вакцинации прошло только два года?
2. Что могло в нашем случае вызвать увеличение папулы, кроме инфицирования?
- ребенок не сильно склонен к аллергиям (правда ребенок до сих пор питается в щадящем режиме -не кушает шоколада, конфет, в умеренном количестве кушает клубнику, не пьет домашнее молоко и тд), но за 2 года была дважды сыпь на попе, причина которой однозначно так и не была определена - то ли пищевая аллергия (вводили тогда свежий лук, виноград), то ли бытовая (сменили порошок), то ли потничка-раздражение (отказывались от памперсов). За неделю до последней пробы Манту у ребенка была первый и единственный раз явная пищевая аллергия -сыпь пошла по всему телу и держалась дня 4-5. На четвертый она стала тихонько бледнеть, на 5-малозаметной , ну и через пару дней мы пришли на Манту.
Могла ли эта аллергия быть не до конца прошедшей, хоть и незаметной, и спровоцировать "вираж"?
- Кроме того у нас очень специфическая реакция на комариные укусы. Комаринный укус, к примеру на щеке, увеличивается до размеров 5 копеек, опухает, становится горячим, ни псило-бальзам, ни фенистил, отек и покраснение не снимает...Пятнышко в таком размере держится дней 3-5, потом появляется стерженечек, вроде как прорывает, вытекает прозрачная жидкость, но пятно не исчезает, но немного уменьшается. А затем след держится около 2-3 месяцев. Потом вроде как исчезает, но при новом укусе -появляется бугорочек красненький -вроде как организм "помнит". Может ли такая реакция на комариные укусы говорить о повышенной алергичности организма и быть как-то "виновной" в вираже? или же возможно, что у ребенка такая ярко выраженная реакция на проколы кожи? Например, если нам введут аналогично физраствор, то вполне может быть такая же реакция?
- В ночь, после постановки пробы Манту, у ребенка внезапно появился сухой верхний кашель (3-4 приступа за ночь). Так было еще в последующую ночь, днем же -ребенок не кашлял, не чихал. Очень было похоже на аллергический кашель. Может ли реактив, входящий в Манту, вызывать такой кашель? Если да, то может ли это свидетельствовать о нашей аллергической реакции на пробу Манту?
-Папула начала исчезать на 4-5 день, но на ее месте остался серо-синий след, похожий на синяк, который сходил до 2-х недель. О чем может это говорить?
3. Если необходимо будет пересдать Манту и Диаскин (правда не уверена, что последний есть на Украине)-нужно ли будет при этом "подстраховываться" антигистаминными?
4. Может кто-то посоветует детского фтизиатра в Киеве?
Спасибо!

копировать

Антигистаминными не можно, а нужно (три дня ДО теста и все три дня после того, как ввели препарат), раз кожа ребенка на укусы комаров так реагирует.

копировать

каков тогда смысл манту? Вы себя то послушайте!

копировать

Я врачей слушаю :-) Смысл в том, чтобы ПВА исключить.

копировать

Антигистаминами ПВА не исключить, т.к. это ГЗТ, на нее они не действуют. Но они могут уменьшить или исключить неспецифическую аллергическую реакцию (ГНТ).
Чтобы исключить ПВА, делают Диаскинтест.

копировать

Сейчас мы диаскинтест и делаем вот уже два года (как только появилась такая возможность), а до этого НИ РАЗУ нормальной реакции Манту у ребенка не было, каждый раз пятно на полруки расползалось. И каждый раз нас к фтизиатру посылали. А та как раз супрастин и рекомендовала принимать - три дня ДО введения туберкулина и три дня ПОСЛЕ вплоть до замерения результатов.
Я же не сама это придумала.

копировать

Так пятно на пол руки - это как раз не папула, а неспецифическая аллергическая реакция (ГНТ) на компоненты пробы, против которой и работают антигистамины. А ПВА является специфической реакцией, хоть и связанной с БЦЖ, она влияет на размер самой папулы, и на ПВА антигистамины не действуют, т.к. она относится к ГЗТ.
Я думаю, что Вы путаете ПВА с обычной аллергической реакцией, это абсолютно разные вещи.

копировать

У нас и пятно расползалось и сама папула была по размеру больше нормы. В карточке так и писали "ПВА. Учету не подлежит".
Может быть, действительно, антигистаминные назначали, чтобы ГНТ исключить, а ПВА ставили, потому что анализы были нормальными? В любом случае диаскин-тест - наше спасение, меня в моём детстве тоже с Манту по фтизиатрам возили часто, тоже организм реагировал чрезмерно бурно на туберкулин.

копировать

Ребенок аллергик и наш аллерголог прописывает начинать прием антигистаминов за 7-10 !!! дней до манту и 3 дня после (прием антигистаминов заканчивается после того, как снимают "мерку" с манту). Это обязательно для аллергиков! Без антигистаминов у аллергиков тест манту часто дает неправильный результат!

копировать

какие препараты рекомендует принимать аллерголог, супрастин или послабее можно?

копировать

Нам фтизиатр супрастин назначал.

копировать

Супрастин сейчас очень редко назначают, это ведь старого поколения препарат. Если честно, то за последние лет 7-8 супрастин мне только ветеринары для собаки выписывали. Ни мне, ни ребенку его никто не рекомендовал (я сама аллергик со стажем!).
Лучше выбрать любой препарат, который один раз в день нужно принимать. Детям в каплях обычно назначают, чтобы удобно было дозировку по весу расчитывать. Я Зодак покупаю. Можно Зиртек, но он заметно дороже, а эффект тотже (проверяла лично на себе).

копировать

Нам как раз супрастин назначают часто (у дочки слизистая носа отекает каждый раз при ОРВИ). Покупали Зодак, врач сказала, что нам с нашей астмой (у дочки бронхиальная астма) лучше использовать супрастин.

копировать

Мы в этом случае сделали анализ на наличие антител к туберкулезу в крови и от нас отстали. Манту теперь делаем в феврале (чтобы сезонную аллергию исключить).