Вопрос РК
Девочки, у меня в группе двойняшки появились, с них как деньги на нужды собирать? С каждого ребенка или с каждого родителя? Чет я всю голову сломала...помогите!
На нужды детей точно в двойном размере, а на подарки учителям наверняка можно договориться о 50% скидке :-)
у нас во всех заведениях было правил: второй ребенок идёт как 50% от первого.
Даже в частном саду так было, хотя уж там-то денег срубить - главная задача :)
Ну с одной стороны -да, второй ребенок "дешевле" вроде как должен быть...а с другой стороны - играть и ломать эти игрушки он же будет в полную силу, а не на 50%... Дилемма...
Но это не индивидуальная покупка.
У нас всё что не индивидуально, покупается так.
Люди же в большинстве своём не сволочи и понимают, что зарплата-то у мамы от рождения двоих на два не умножается :)
ну и не забываем, что 100% этих трат исключительно добровольные, зачем лезть в бутылку?
А как вы учитываете количественный состав семьи? Кто-то один содержит одного, кто-то двое одного, кто-то двое двоих и т.п. и т.д. Абсолютной справедливости нет: так что я за то, что платим за каждого ребенка одинаково.И еще такой момент, я бы категорически отказалась вести индивидуальную бухгалтерию и высчитывать, сколько из всех затрат было истрачено на подарки педсоставу, а затем еще высчитывать процентное соотношение ко второму ребенку.Мне и так есть чем заняться.
Зачем мне количественный состав семьи?:))) если в нашей группе двойняшки, то на канцелярку - с каждого ребенка, на поздравления воспитателей - только одна сумма с их мамы. никто и никогда не выясняет, сколько и у кого родителей в семье работают. Зачем ? кто не может\не хочет сдавать на поздр. воспиткам - не сдает.
Как коллектив решит, так и ради бога. У нас собирают не на что-то конкретно, а сумму на полгода. Вычленять из нее копейки на подарки я просто не буду. Или сдают как все, или я отдаю кассу желающим тратить свое время на вычисления. Я же тоже добровольно этим занимаюсь:).
Если не вычислять, как понять, сколько сдавать вообще надо? Сначала составляется смета примерная, из которой видно - сколько идет на детей, сколько на персонал.
Я до копеек не считаю уже давно. В первом классе собрали "примерно". Один раз я проанализировала сумму. Теперь собираем, исходя из сложившегося опыта, плюс "непредвиденные расходы", которые всплывают редко.Близнецы появились только в этом году. Индивидуально считать их не буду. Вариантов три: отдам кассу желающим (ха - 2 раза), возьму полную сумму, откажусь брать деньги совсем и пусть крутятся сами со всеми канц.расходами, уборками, праздниками,поздравлениями.
Я и не говорила про копейки. У нас было всегда известно, что вот примерно 1000р - на детские, а 800р - на персонал.
Давайте с другой стороны зайдем :). У большинства в школе учится двое-трое детей. У определенной части из них (примером могут служить мои погодки), учителя одни и те же. Разница только в том, что математик у одного кл.рук., а для другого просто учитель. Ну и наоборот:). Вопрос: я должна по очереди отдавать в классах по 50% от суммы, собираемой на учителей? Почему сомнения в правомерности равного распределения внесения ден.средств возникает только по отношению к близнецам?
Причем тут дети в разных классах? Кл.рук. у них разные же) значит и сборы на каждого отдельно.
А остальные как же? Мы поздравляем всех своих преподавателей и директора. Кл. рук. составляют малую часть от расходов.
Ну и?:) Смотрите, вот у вас один ребенок в 1а, второй - в 3б.
в 1а - свой РК, своя касса, свои расходы.
в 3б - другой РК, другая касса, другие расходы.
РК 1а не касается, что у вас еще ребенок в 3б - это проблема того РК 3б.
То, что совпадают некоторые учителя - к делу не относится. Это просто совпадение.
если бы у вас оба ребенка были в 1а, то другой разговор. Зачем вам, как родителю, дважды сдавать деньги на поздр. учителя?:)
В любом случае, в сухом остатке я одариваю одного и того же преподавателя дважды.Но, если дети в разных классах, то данная проблема даже не затрагивается, а если оказываются в одном, то большинство считает это странным. Еще интересные игры разума:исходим из того, что подарок учителям делается от имени родителей ( т.к. если от детей, то априори собирать надо исходя из количества детей), следовательно, надо произвести подсчеты родителей, т.е. не семей, а именно родителей. Тогда на класс из 30 детей может прийтись минимум 30, а максимум 60 родителей. Вероятнее всего, что в классе есть родители-одиночки. Предположим,что родителей оказалось 55. Делить расходы будете на семью или на кол.родителей? По справедливости, (ИМХО), на родителей. А еще круче - на работающих родителей. Т.е., чем больше борьбы за справедливость, тем больше всяких заморочек. Исходя из этого, я плачу за ребенка, не заморачиваясь на то, что все учителя одариваются из моего семейного бюджета дважды. А теперь снова главный вопрос: почему мои погодки стоят мне дороже, чем близнецы, если на конце процесса одинаковый исход?
да давно надо прекратить эти поборы, на всякие подарки и т.д. и проблем ни у кого не будет. А то сначала создаем себе трудности, а потом с радостью их преодолеваем :)
Я бы с удовольствием прекратила.:) Но, к сожалению, все еще сильны стереотипы. При грамотном подходе, т.е. отфильтровывании просьб со стороны педсостава и т.п., сама идея не плоха. Как минимум, пособия, необходимые для обучения, будут одного года выпуска и не будет расхождений в номерах заданий. Всю картину портят подношения учителям. С одной стороны, они получают зарплату за свою работу, с другой стороны, каждый из нас подспудно надеется, что из них вылезут Мэри Поппинсы, хотя в основном только "поппинсы" и лезут, если мы так или иначе еще что-то поднесем. Я бы ограничилась Днем учителя, но...
Все-таки поздравляют родители, а не дети. поэтому и сдаются по одному. опять же, поздравлять вообще родители не обязаны:)
А что такое закупаете, что можно по родителям считать? У нас это разве только подарки учительнице на праздники, а в основном покупается всякое нужное для школы детям, лично в руки, не остальным же родителям оплачивать 50% товаров близнецу. И чем близнец "льготнее" трех братьев и сестер другого возраста из одной семьи, например, которые учатся в той же школе в других классах?
однозначно с каждого ребенка.. А чем двойняшки от погодок,например ,отличаются?Или от просто двоих детей в семье? ну были бы они,например, в соседних группах-за каждого бы платили ведь?У меня двое в саду в прошлом году были -погодки, а у дочки в группе-двойняшки. Мы в равных условиях
У нас на подарки детям собирали с каждого ребёнка, т.к. подарок дарится каждому. На подарки воспитателям собирали только с одного.
Канцелярку у нас каждый сам себе покупает. Речь идет о деньгах на игрушки, кое-какой пластик в группу (горшки д\цветов) и расходники для воспитателей
У сына в логогруппе было 15 человек, из них 2 пары двойняшек - собирали с них за 2х человек, на все (игрушки, горшки, шторы 8) кроме подарков персоналу.
То, что на закупки лично производится на детей, не вызывает разногласий, т.е. в размере 100% вся сумма. Что касается подарков для педагогов: давайте порассуждаем. Итак, на первое сентября они несли один букет на двоих? Скорей всего - нет. Таким образом, подарки делаются от имени детей и именно на них сдаются деньги в РК.Следовательно, от имени 30 детей, а не 60 родителей (принимает как данность, что все семьи полные), делаются подношения кл.рук. и педсоставу класса.Так что не важно, сколько родителей приходится на детей в классе. В противном случае те, кто воспитывает детей один, также могут потребовать оплату в 50%. Ведь они одни оплачивают всю сумму, а в других двое работающих, а в третьих еще и дедушки-бабушки помогают. Индивидуальный подход крайне сложен в данном случае. Так что я резкий противник подобных расчетов. Двое детей - два равноценных взноса. Иначе любой, кто имеет двоих и более детей, вправе потребовать собирать с них по 50% на тех преподавателей, которые являются общими для обоих, и более, детей. Пребывание в одном классе не должно рассматриваться как возможность сокращения расходов.
Не знаю, конечно, если собирается чего-то "на нужды" как, например, у нас в художке на запас кисточек-красок, то мне не придет в голову с двоих сдать как за одного. С другой стороны, когда мои все трое ходили на музыку и собирали на букет учителю к празднику мне просто не пришло в голову (собирающим, кстати, тоже) сдать тройную сумму. Когда ребенок идет на первое сентября с букетом - это все таки несколько иное. Тут сам факт несения букета принципиален. А вот когда моих на ДР двоих-троих приглашают я, конечно, из благодарности, что всех сбагрю, стараюсь купить подарок по-лучше, но все таки покупаю один подарок, а не 2-3.
Со стороны, без обид, легкая тактика страуса. Вроде как в толпе не видно, что одариваем от имени одного ребенка. Т.е. на 1 сентября ребенок без букета выделяется, а в толпе с одним букетом, вроде как он тоже поздравляет. У меня изначально другая позиция, т.е. мои дети, будучи приглашенными вместе к общим друзьям, несут два подарка. С учителем та же история - он учит двух разных личностей. Внимания в два раза больше, следовательно, и подарок от двух разных людей (ну это если совсем примитивно рассуждать).
А если вы с мужем идете в гости к кому-то, то тоже 2 подарка дарите? Потом, я ж говорю, что если приглашают сразу двоих-троих, то подарок выбираю больше-лучше, но искусственно делить его на 2-3 маленьких подарка я смысла не вижу. В принципе, иногда идей нет и собираю что-то сборное, тогда могу и разложить, но отказываться от идеи купить что-то одно хорошее и вместо этого дарить 3 штуки, но фигню - по-моему, бред. И с учителями та же история, конечно, чего-то покупая в подарок я учитываю и тот факт сколько моих детей этот учитель учит, но дарить вместо, например, условно говоря, одной большой коробки конфет 2 маленькие я не стану.
Понимаете, с мужем вы дарите подарок от семьи. Так вполне уместно и преподавателя поздравить, но от себя. Дети несут два разных подарка. Две обычные коробки конфет в сумме дают больше, чем одна большая коробка той же марки. Более того, они несут то, что они понесли бы, даже если бы у них не было брата или сестры. Подарки друзьям пока удается дарить хорошие и по две штуки:). Я искренне уверена, что двое детей это двойной расход.
Так и дети дарят от семьи, они ж сами пока не зарабатывают и эти подарки не покупают, т.е. подарок скорее от меня, правда, вручается ими. Что касается двух подарков или одного... все равно у подарка есть какой-то разумный предел и бюджет, и если, условно говоря, я обычно покупаю подарок на детский ДР от 500 до 700р., а когда двое детей идут, то куплю на 1000, то он окажется лучше чем на 700. Если сравнивать 2 по 500 или один за 1000, то тоже неизвестно что удачнее - часто все таки в недорогом диапозоне сложно чего-то подобрать правда хорошего.
Когда мы дарим людям, которые имеют отношение к работе с нашими детьми, то благодарим за внимание к каждому ребенку. Отсюда и двойные размеры подношений. Я искренне не понимаю, почему мамочка должна отдать деньги в одинарном размере. У нее двое детей, и все затраты автоматом увеличиваются в два раза. Учитель уделяет внимание обоим, следовательно, отдаем деньги в РК в двойном количестве, дабы не скрываться за спинами других родителей и не выносить мозг девочкам, добровольно взвалившим на себя работу в классе. В конце концов, таким умным мамам можно заявить, что индивидуальные расчеты только за деньги или послать их самостоятельно заниматься закупками для себя лично и поздравлениями лично от себя, не вникая в ее заморочки по поводу хитроумных расчетов. Вообще с таким хитрож..., скоро пребывание в классе пары близнецов будет просто вытаскивать деньги дополнительные из карманов других родителей. Ведь сумма в конверте преподу не измениться, только теперь за нее внесут на несколько детей меньше, так что на семейную душу расход увеличится. Так что в сад - сколько мы с вами детей родили, столько и оплачиваем.
Когда идут сборы на класс целиком, то, да, конечно, вычленить сумму проблематично. Хотя, я один год собирала, и тем людям, которые говорили, что сумма для них велика, предлагала вычленить только расходы лично на их ребенка за которые им все таки надо сдать (учебники, рабочие тетради, подарки ребенку, канцтовары), а на остальное забить, т.к. все таки поздравлять или нет учителей и подркашивать или нет стенку в классе - это дело добровольное. Кстати, при такой постановке все сдали полностью, а когда народ топал и орал, что о чем вы думали рожая и почему это мы потратимся а ваш ребенок пользоваться будет чуть до конфликта не дошло. А вот в ситуации когда собирают отдельно на цветы Мариванне к празднику, тогда все таки более уместным мне кажется сбор не с ребенка, а с семьи, поскольку тут не сумму распределяют на всех, а сколько сдадут на столько букет и покупают и в конверт, да, тоже кладут сколько сумели собрать (естественно с неким округлением). Что касается мозга девочкам, взвалившим... не люблю выносителей мозга, но все таки девочки взялись добровольно.
У нас с вами изначально разный подход. Я считаю, что участие в любых сообществах возможно только на равных условиях.Индивидуальный подход убивает саму идею на корню. Поэтому любому, кто требует индивидуального подхода, я сразу объясняю, что я от него никаких денег не возьму - дальше он сам в индивидуальном полете. Желающие облегчить себе жизнь - добро пожаловать на равных условиях в совершенно добровольное сообщество родителей, дабы закупать необходимое сообща по скидочным ценам и не вываливать большие суммы на приличные поздравления в адрес учителей. Знаете, пока на два класса, где я состою в комитетах, только одна семья решила попробовать сама справляться со всеми закупками и т.п.. Продержались год.Сейчас пытаются наладить отношения обратно:).
Вам просто родители не достаточно зубастые попались. На самом деле, даже закупка канцелярии и рабочих тетрадей - дело добровольное, и вполне родитель имеет право отказаться покупать рабочие тетради вообще. И в случае если с его ребенка кто-то попробует их потребовать следует жалоба в вышестоящие инстанции на поборы и т.д. Далее самый простой выход для администрации - запрет использования на уроках этих тетрадей.
Так я ровно про те же принципы и пишу:). С обеих сторон все абсолютно добровольно. Кто не хочет, тот не сдает.Вся проблема-то только в том, что кто-то хочет сдавать не все, но участвовать на равных. Вот тут я и отказываюсь работать с такими умниками. Я же не давлю на то, чтоб деньги мне сдавали, я, наоборот,сразу говорю, что индивидуальные заскоки обеспечивайте себе сами.Просто люди настолько разучились воспринимать подобные сообщества как добровольные, что везде ищут криминал. Согласитесь, если вы не хотите что-то закупать в класс, то никто не заставит, но бегать при этом покупать вам тетрадочки, пособия и т.п.,тоже никто не обязан.
Тут все не так просто. Например, учитель предлагает: "Покупаем для всех бумагу, принадлежности для и рисования и все это храним в классе, а на урок я раздаю что нужно". Все двумя руками за, т.к. дело даже не в оптовых ценах, а что ни таскать, ни помнить об этом не надо. И тут кто-то один-два человека сообщают, что денег сдать не могут, т.к. сумма для них неподъемна. Какой выход? Отказаться от затеи, покупать всем самим и главное ТАСКАТЬ все это. Или как-то уменьшить тем людям сумму, вычленив им расходы только на то, что все равно придется купить.
А почему бы им просто не лезть в общий котел вовсе, а поднять себя и купить своему ребенку все самим. Далее действовать аналогично: приносить все самим на общие праздники по тем ценам, которые им доступны, мыть класс самим один раз в месяц, самим покупать подарки тем, кому хотят, бегать по магазинам, выбирая подарки для своего чада и договариваться с девочками из РК по поводу подарков. Хочешь дешевле - бегай сам и вертись сам. Уверена, что суммы к сбору, вполне вменяемы.
Потому что часто смысл чтоб у всех было одинаковым. Учителю нафиг не надо 20-ти человеках тетради и бумаги раздать, а еще пяти напомнить чтоб принесли. Рабочие тетради могут оказаться чуть другого издания и у них страницы не совпадут. Когда на празднике всем чего-то вручается, то оно тоже должно быть либо одинаковое, либо вообще убрать эти вручения. Поэтому, увы, если большинство желает чего купить на всех и раздать, то ему придется спросить у меньшинства а не против ли они этого.
У меня не двойняшки, поэтому ДР в разные дни, соответственно, друзья дарят тому, кто приглашал. На праздники типа НГ я, впринципе, могу какие-то подарки положить детям на всех не персонализируя.
Спасибо всем! На нужды соберем с каждого ребенка, а на подарки с семьи (т.е. как с одного)
Ну есть три варианта, через все 3 мы проходили или проходим, попробуйте подобрать удобный для вас:
за двоих на нужды, за двоих на подарок (детей-то двое)
за двоих на нужны, за одного на подарок (родитель один, воспитатель один)
50% на нужды и 50% на подарок с каждого ребенка из двойни.
Я не спорю никогда, соглашаюсь на любой вариант, единственное, когда была полная и черная финансовая задница, просила подождать и досдавала либо не сдавала вообще, но вот выворачивалась как-то:).
Выше привели пример 1 сентября. Лелянычи шли КАЖДЫЙ с букетом, НО: один подарили няне, один подарили воспитательнице:))), то есть, был бы один ребенок, он бы шел с таким же количеством букетов:) И подарки они дарить будут: если на праздники: один дарит няне, один воспитателю, я кому-там еще положено дарить, а вот когда подрастут и, если все будет благополучно у них по жизни, будут ходить к друзьям на дни рождения, то подарок каждый будет нести от себя лично:)
у меня разновозрастные ходили в одну группу, всегда собирали как с отдельного ребенка на все, и на нужны детей, и на подарки воспитателям, а почему скидку-то должны делать на второго?
я вот тоже не понимаю. у меня один в 1, второй во 2 классе.я ж плачу за обоих по полной программе. а вот мама двойняшек в нашем классе требовала скидок, в итоге, решили ей скидку за подарки учителям делать (это ж вообще дело добровольное, кто не хочет может вообще не участвовать)
+1, тоже с двойняшек в группе полную сумму брали. У меня дети разного возраста, в разные группы ходили. Как-то никто не заморачивался и брали полную сумму с обоих. А одна мама троих водила и сдавала за троих без скидок. А чем двойняшки-то отличаются?
Отличие состоит в том, что родителям двойняшек на узи сказали - у вас двойня (это факт от которого никуда не денешься). А решение об очередном пополнении принимается только вашей семьей.
Мы сдаем за девчонок по разному: на нужды каждого ребенка непосредственно с каждого ребенка, а на подарок - если сумма адекватная то с каждого, ну а если что-то хотят замутить черезчур, то как с одного
Как мама погодок - ха, ха, ха. Чистый залет у меня вторым ребенком на фоне кормления, и не сработавшие противозачаточные средства. :)Я была не в меньшем шоке:). Давайте хотя бы наши беременности не пересекать со взносами :).
Я уж промолчала, не стала комментировать, но реплика по поводу "сами виноваты" повеселила :)
Я всегда сдаю за двоих, сама в комитете, скидки предлагали, но вычислить сумму на подарки непросто, собираем много - потом из этого и закупаем канцтовары, и экскурсии оплачиваем, и подарки учителям. Сдаю с каждого- чтобы вопросов потом не было:) а то действительно, дальше будут разборки, что многодетным скидки и проч.
