Зачем учить иностранные языки
Решила вынести отдельно вопросы, поднятые в другом топе:
1. Нужно ли учить детей иностранным языкам или можно ограничиться хорошим знанием русского?
2. Если нужно, то с какого возраста и какой язык? Обоснуйте, пожалуйста, выбор языка.
3. Допустим, у Вас была бы возможность (время, финансы, хороший преподаватель, интересная программа, мотивация ребёнка) учить любой язык из древних или современных, даже экзотических. Какой бы это был язык? Ответы "никакой" тоже принимаются :).
1. Можно ограничиться знанием русского,проживанием исключительно в России и работой только в России на весьма ограниченном количестве должностей. Нет проблем.
2. Возраст - все индивидуально. Дети разные, проблемы разные. Но в целом - как только ребенок в принципе начнет понимать, что такое язык, что такое иностранный язык как явление. Пихать в детскую голову незнакомые слова и объяснять это ничего не говорящими для него терминами - не считаю правильным.
3. ВСЕ, СКОЛЬКО ВЛЕЗЕТ! :) Из личных- пристрастий -английский, французский, испанский, чешский, латынь подтянуть.
Ну не на всех :) Английский - да, свободно, испанский - очень хорошо, французский - только для чтения литературы, и то наверняка теперь уже со словарем (давно практики не было), чешский - не знаю практичеки вообще, увы, только подхваченные на месте слова, когда в поездках объясняешься с местными, т.е. грамматика вообще вся мимо - это планы только :) Ну и про латынь я довольно много в прошлой вашей теме написала - учила давно в школе, учила меньше, чем теперь бы хотелось, и менее тщательно - сейчас думаю подтянуть, учебник уже заказала :)
Респект :). Если при этом у Вас не инфак был, вдвойне респект :).
Сейчас Вам в личку пару слов напишу.
Не, вы чего :) Журфак обычный, там довольно средненький испанский -я еще по дури прогуливала тогда :) В основном сама дотягивала потом. А латынь - в одной из моих школ.
Кстати, ваше письмо получила, но сейчас с детем в больницу убегаю, вечером гляну, спасибо!
1. Да. Изучение языков кроме всего прочего еще и полезно для мозга :) Что же касается необходимости знания иностранного языка для дальнейшей жизни... может он и не пригодится, конечно, но лучше на старте иметь преимущества
2. Вопрос сложный. Я не спец, поэтому просто ориентируюсь на своего ребенка. Мой с возрастом понимает все лучше и лучше. Хотя, возможно, будь мы двухязычная семья, он усвоил бы языки с раннего детства.
Одноклассница сына с раннего возраста билингва (русский-английский), а в 5 лет захотела знать французский... и преуспевает в этом. В общем, все индивидуально, однозначно не скажешь.
Какой... ну в жизни уже так сложилось, что английский - маст хэв. А дальше - в соответствии с предпочтениями. Я бы хотела, чтобы сын класса с 7-8 начал учить немецкий. Обоснование простое: английский - международный, немецкий - хочу, чтобы учился в Германии. Опять же, все очень индивидуально... и все - мечты, мечты... :-D
3. Ну вроде как английский, немецкий указала. Латынь - для общего развития, например. Итальянский, французский, испанский- мне просто нравится, как звучит. Но это все уже из области "если бы да кабы" :-D
Детей мы учим опираясь на свой опыт.
Мне лично для нормальной жизни в обществе и на работе необходимо знание, кроме родного русского языка, также:
эстонский- перфектно выучила в раннем детстве, т.к. я тут живу и мне легко и в эстонском, и в русском обществе, и на работе
английский- знаю недостаточно, но могу объяснится в поездках в другие страны, иногда при общении с клинетами на работе и зарубежными партнёрами.
Соответственно мои дети знают:
Сын-студент: русский-родной, эстонский-перфектно, английский-перфектно, самостоятельно начал изучать немецкий, продолжит в университете.
Дочка-средняя школа: эстонский-родной, русский-перфектно, английский-хорошо, через год по школьной программе будет немецкий
Дочка-7лет: эстонский-родной, русский- очень плохо, буду в этом году очень активно заниматься, английский- со следующего года, если не будет в школе, то обязателно пойдёт на курсы.
Сын-7 лет: эстонский-родной, русский- получше чем у сестры, но активные занятия обеспечены, английский- со следующего года, если не будет в школе, то обязателно пойдёт на курсы.
На собственном опыте и на опыте старших детей, совершенно ясно, что языки хорошо усваиваются в раннем возрасте.
Для себя дополнительным языком, я бы выбрала шведский- нравится произношение и страна соседская. Дети, освоив два обязательных языка, будут сами решать какой дополнительный язык им нужен или нравится.
я надеюсь, что "работу работаете" вы не по-русски, иначе, пиздец вас понять без запятых...
аж страшно стало!
да, +, еще эти "перфекты" улыбнули.....
тоже из прибалтики, но стараюсь рус.язык не засорять.
1. Нужно
2. С 6-7 лет, когда уже устоялась родная речь. Английский - без него сейчас никуда, международный.
3. Итальянский - просто жутко нравится и чтобы слушать оперы на языке оригинала.
1. Не представляю даже, как можно таким образом ставить вопрос и ждать на него ответа. В современном обществе это необходимо, априори, без вопросов, не обсуждается.
2. Зависит от ситуации и целей. Подруга живет в Швейцарии, она русская, муж швейцарский немец, живут во французской части Швейцарии. Мама с рождения говорит с детьми только на русском, папа только на немецком (швейцарский диалект конечно), в саду на французском. Старшему ребенку 4,5 года он ПРЕКРАСНО говорит на всех 3 языках, с этого года пошел в школу, там еще английский будет учить. В российских реалиях, при недостаточном уровне знания иностранного языка родителями, начать с рождения не получится. Но где-то лет с 4 надо знакомить с языком, с 1 класса уже серьезно заниматься.
Какой язык, зависит от места жительства в нашей огромной России, для Москвы чаще всего это английский. Хотя безусловно более правильный подход, когда первый язык более сложный (немецкий или французский), а английский уже вторым языком, как более простой.
3. Сейчас в 6 классе мой ребенок изучает английский, немецкий и арабский. Если бы у него было время!!!, он хотел бы еще французский, испанский, итальянский, японский. Дико завидует швейцарскому сыну моей знакомой, который легко переходит с языка на язык. Хотя сам на отдыхе прекрасно общался на английском с детьми любых национальностей, но одного языка мало.
ОФФ...........................
Помните про школьную форму? :) У нас ее отменили :) Оставили разумный подход: приличный внешний вид без суровых ограничений. Метод "будем тупить потихоньку" таки подействовал :)
Вот совершенно не согласна с тем, что английский проще французского и немецкого. Словарь вдвое больше. Чтение - одни сплошные исключения, без транскрипций не разобраться. Грамматика, возможно, попроще, но эти глаголы с предлогами!.. Часто только спец разберется. Опять же фразеология, диалекты, произношение - от валийского до австралийского. Не... Английский только первым.
Я не думаю, что здесь речь идет о владении в совершенстве всеми диалектами любого языка :-) А по поводу легкости-сложности, я не претендую на истину, а лишь высказываю свою точку зрения. Я учила в школе немецкий, назвать легким его не могу никак. Одни артикли, которые склоняются по разному в каждом роде чего стоят, а их еще надо запомнить, потому что с точки зрения русского человека род в немецком часто никакой логики не имеет. А английский я не учила вообще нигде и никогда, ну смотрела у ребенка во 2 классе задания, с компом работала, когда еще все было только на английском, ну и на отдых езжу. Я вполне могу там объясниться, а уж понимаю и вообще в разы больше. Английский везде, он в воздухе. С немецким и французским так не выйдет.
Учила оба. Немецкий показался сложнее, он у меня был первый.
Подруга, лингвист, немецкий учила вторым. И ей он показался сложнее после английского.
Вообще после логики немецкого английский уже ложится очень легко и свободно.
Почему словарь в английском вдвое больше - не поняла :)
Правила чтения в немецком - вы правы - очень понимаемы и логичны. А вот каковы в немецком глаголы с отделяемыми и неотделяемыми приставками! :) Про артикли вам уже написали. Да и диалекты и в нем также существуют :)
Про французский ничего не могу сказать, бо встречалась с ним только в течение одного года в 4 классе
Разговариваю и не плохо пишу на английском и немецком, английский учила первым. Немецкий показался всё-таки сложнее английского, чуть выше уже написали почему)) А правила написания в англ. нужно просто заучить.
Грамматически английский проще других европейских языков. Построить на английском правильную фразу проще. Правописание чтение - это да, жесть, но и во французском, и в немецком, и наверняка в других тоже масса засад.
вы не путайте детей, которые живут в среде языковой и детей, которые учат язык и не имеют общения на нем.
Я ничего не путаю, бузусловно разница есть. Но кто-то и в билингвальной семье знает всего один язык, а кто-то в среде забывает родной или он становится настолько плох, что и говорить об этом не стоит. Было бы желание учить язык, а все остальное достижимо, в том числе и среда.
1) хорошее знание русского очень желательно, но не всем дано овладеть им в совершенстве, и ева - яркое тому доказательство :)... а вообще-то рецепт несложен, для качественного владения русским надо много читать хорошую литературу
2) лет с 5-ти начать потихоньку с банального английского, бо он оккупировал весь мир... если у ребенка не выявится патологической невосприимчивости к иностранщине - потом добавить что-то политически перспективное: китайский, арабский...
3) латынь :)
пы.сы. а вообще-то оптимисты изучают английский, пессимисты - китайский, а реалисты - автомат калашникова ;)
1. Обязательно учить.
2. Про возраст я не скажу, так как мои уже к 5-ти годам билингвалы, но будем еще один язык добавлять, по школьной программе положено и я руками и ногами за.
3. Не вижу смысла учить ребенка древнему или экзотическому языку. Выбор был бы примерно такой(учитывая что мы уже говорим по русски и по английски): немецкий, испанский, французский.
Если ребенок живет в россии, то учить иностранный не раньше класса второго. Не забивать до этого мозг и не тратить время зря. Без среды обитания язык родным не станет. Учить в 5 лет смысла нет. Все равно это буду вымученные слова и фразы. В 8-9 лет намного больше за один урок в голову влезет.
Ну и начинать с английского
Потом можно добавить попозже латынь и немецкий.
1. обязательно
2. по возможности, как получится. Чем раньше, тем лучше. Английский - база. Остальные - тоже по возможности, и по желанию.
Вторым я б поставила испанский.
Третьим - арабский. Нравится звучание, и может пригодиться в будущем:)
Дык вроде бы и выбора нет. Они же в школьной программе. :) Уже не говорю о таких случаях, как смена страны обитания. Ну куда денешься? Придется учить. Да и почему не учить? Особенно, когда много путешествуешь, когда получается? Это увлекательно.
1. нужно конечно.
2. от ребенка это зависит. Английский однозначно. Это как минимум, еще хорошо бы китайский;) Обоснование - с англ. все понятно, да?, а китайский, кмк, это язык, который будет в будущем как сейчас англ.
3. никакой. Зачем мертвые языки? Лучше уж какой-нибудь европейский, например, немецкий или итальянский.
1. Нужно.
2. Я бы начинала лет с 5-6, если вы, коенчно, в России. И начиала бы с того языка, который знаете вы сами лучше всего.
3. Я бы выучила по одному языку из разных языковых групп: германской, романской, арийской, греческой. А потом уже решала, хочу ли я расширить знания внутри какой-то группы или пытаться учить новые незнакомые, например восточные. Ну и ребенка стала бы учить так же. Еще хочу выучить исландский, это очень интересный язык, который сохранился почти неизменным в течении последней тысячи лет, но ребенка ему бы в обязательном порядке учить не стала.
1.да, нужно учить
2. английский. возраст индивидуально, слишком рано не стоит, если ребенок далек от среды
3. из тех, для которых трудно найти возможности - фарси или арабский.
Почему фарси такое предпочтение? Для поиска работы в Иране/Азербайджане? (просто интересно)
Почему арабский не удивил?:) Эээ, с некоторых пор вопрос тесного сосуществования с арабоязычным большинством все чаще возникает в качестве неизбежной реальности. Я бы не для удовольствия его учила, а из предусмотрительной осторожности:)
1. Нужен и иностранный, и русский.
2. Лет с 7 английский, далее на усмотрение ребенка. Еще 2 можно. Англ. многие знают.
3. Ребёнок сам выберет. Я бы учила итальянский, при нормальном знании английского.
1.Да.
2. Возраст- затрудняюсь назвать, я не педагог и не психолог. На данном этапе английский как международный язык. Мотивация- больше шансов устроиться на работу, не испытывать неудобства в путешествиях, читать иностранную лит-ру оригинале и т.д.
3. Английский, по тем же соображениям. Я в общем-то, даже занималась с репетитором. Но сменила работу, что привело к демотивации, учитывая денежные и временные затраты.
1. Нужно, обязательно.
2. Со школьного возраста. Мы выбрали английский, как международный. Без него нам просто никуда, в прямом смысле. 4-5 мес в году проводим вне пределов России.
3. Древние и экзотические - нах не нужны. Никакого практического применения. Из современных - английский. Если английский уже в норме, то испанский (тоже распространенный язык).
1. обязательно
2. с 3 лет английский, потом добавлять немецкий, испанский, китайский
3. латынь и китайский
1. Да. Изучение иностранного языка полезно для развития ребенка, а в перспективе - это всегда дополнительный слой маслица на трудовой кусок хлебушка.
2. С возраста, когда ребенку становится интересно, или как положено по закону - со второго класса.
Язык - любой. Но так как английский все-таки язык международного общения, то английский, ИМХО, знать надо.
3. Мой сын (8,5 лет) изучает английский (сейчас на уровне 4 класса средней школы), французский (только начал изучать).
Если ему понравится изучение языков и у него будут реальные успехи, то выбор будет за ним. Пока у него планы на японский. :)
1-для кругозора Да, может пригодится, если работа будет в например англо-язычной стране.
2- можно и с нуля учить)
3-всю жизнь учу дойч, никак не доучу.
Если ребенок сам хочет и финансы позволяют, то можно учить любой. Сама заставляю учить только русский и английский на твердую четверку. Считаю, что глобально ребенок может выучить язык только тогда, когда есть мотивация. В школе ее нет, возможно, в институте появится. А может будущую профессию выберут такую, что язык не потребуется. Тогда вообще не надо. Меня с 10 лет водили по репетиторам и на курсы. Ходила из-под палки. старалась симульнуть и прогулять. Когда захотела в 18 лет, выучила за 5 месяце от и до на курсах, понимала и общалась с англичанами, книги читала, правда потом через пару лет опять все забыла.
1. Нужно учить детей английскому, я считаю. Банально в отпуске им это пригодится в их взрослой жизни.
2. Со школьных лет, наверное. Сильно рано я бы не дрюкала ребёнка, но и не в 18 желательно начинать учить язык.
3. Я бы инглиш заново выучила. Заново потому, что он мне неплохо давался в школе-ВУЗе, на оценку 4 точно, не ниже. Но сдав последний свой экзамен по нему в 1999 году я благополучно забыла его за прошедшие с тех пор 13 лет и ОЧЕНЬ ЖАЛЕЮ ОБ ЭТОМ!!! В ту пору была другая жизнь, о банальных Турции и Египте можно было только мечтать, компьютеры и Инет только-только входили в нашу жизнь и молодёжь тогда не придавала значения нужности инглиша, потому многие на него забили, а теперь 2-х слов связать не можем, попав в другую страну.
1. Обязательно! Знание языков нужно не только для работы или поездок, но и, что ОЧЕНЬ ВАЖНО, для человеческого общения, дружбы с людьми из других стран. Я очень рада, что у меня были и есть такие друзья и знакомые.
2. Английский обязательно, можно и не с трех лет, но с 7ми точно. Это универсальный язык для всех стран. Считаю, что не надо учить китайский, как ныне модно, потому что китайцы английский уж выучат.
3. Английский, французский, испанский, немецкий, латынь.
1.Нужно
2.Чем раньше тем лучше, и чем больше тем лучше
3.Английский, русский (он для меня не родной), немецкий,испанский,французский. Новый язык начинать по достижении предыдущим разговорного уровня...как то так..
ИМХО, без английского ну совсем никак.
Муж утверждает, что вот живёт он не зная никакого языка кроме русского и ему отлично.
НО! Раз в неделю я слышу: Ой, мне тут на мониторе какая-то надпись выскочила, что он хочет?????
очень даже как, мне не нужен например, жить я там не буду, а в поездках достаточно базовых школьных знаний, плюс переводчик можно купить в поездку. Нам не требовалось в поездке.
А зачем абсолютное знание русского? На мой взгляд, это очень узкое направление - корректура, редактирование, филология и все. Стоит ли так ограничивать ребенка, особенно если он технарь или творческая личность?
Ну как же?
Вот мои коллеги, технари... программеры :) Я их опусы правлю, потому как в пользовательском меню слова с грамматическими ошибками недопустимы. Это раз.
На работе рано или поздно официальные документы мы все пишем. И документы с ошибками - нонсенс. Это два.
Знание родного языка - еще бОльший маст хэв, чем английского :) Это не ограничение, это вопрос в принципе развития и общей грамотности. Можно не знать ядерную физику, можно не уметь объяснить химическую реакцию, можно не знать какие-то глубокие теоретические вопросы родного языка, но основы и принципы грамотного изъяснения и письма знать нужно обязательно
По мне это ерунда. Считаю пустой тратой времени. Уж лучше китайский выучить. А грамотность она или врожденная или нет. Все учатся 10 классов, на выходе половина пишет неграмотно. Между прочим, чем сложнее язык...тем хуже развитие нации-носителя языка. Почему английский движет цивилизацию? Потому что простой. На его изучение не надо посвящать жизнь. А вот китайский...этот народ, может быть только копировальщиком. Они все свое образование посвящают языку. Почитайте на этот счет инфу, занятно весьма. А гении, пишут НЕГРАМОТНО, тоже задумайтесь
>>>А грамотность она или врожденная или нет -
аргументируйте.
>>>Все учатся 10 классов, на выходе половина пишет неграмотно.
приведите статистику, пожалуйста.
>>>Между прочим, чем сложнее язык...тем хуже развитие нации-носителя языка.
Аргументы?
>>>Почему английский движет цивилизацию?
Именно английский движет цивилизацию???
>>>Потому что простой. На его изучение не надо посвящать жизнь.
Какая здесь связь с изучением родного русского языка?
>>>А вот китайский...этот народ, может быть только копировальщиком. Они все свое образование посвящают языку.
У вас есть какие-то подтверждения этого?
>>>А гении, пишут НЕГРАМОТНО, тоже задумайтесь
Аргументы?
Приведенная статья - о дисграфии и дислексии. Где в ней хоть слово о том, что гениальность и указанные нарушения напрямую связаны? Где подтверждения остальных утверждений? По мне так в статье кроме как попытки успокоить обладателей дисграфии и дислексии и нет больше ничего.
Кстати, о дисграфиках и дислексиках. По статистике таковыми являются порядка 6-7 процентов населения. Я вам больше скажу: есть еще дискалькулия, те же 6-7 процентов. Источники следует искать в мозге. И с гениальностью связано исключительно в порядке "и среди гениев оно тоже встречается"
английский ДВИЖЕТ цивилизацию? по-моему, англосаксы всю планету эксплуатируют и в хвост и в гриву, "что не куплю, то отниму", с какой стати считать их "двигателем"?
Мне не очень нравится отвечать на глупые посты. Но попробую: на 99% достижений человеческтва, за последние 300 лет сделаны на языках РОМАНСКОЙ ГРУППЫ. 60% из них - английский
а за счет чего романская группа во главе с агличанами имела возможность, не зарабатывая в поте лица на пропитание, совершать свои достижения? ;)
Для того, чтобы изучить родной язык, не требуется огромных усилий. Всего лишь много читать, слушать и иметь приличный круг общения.
Вы каких конкретно гениев имеете ввиду? Ломоносова, Пушкина или Толстого?Или, притчу во языцах, Эйнштейна?
В любом случае, что простительно гению, непростительно простому смертному.
Вы просто смешны, если не понимаете очевидного. Читайте больше, чтобы вам стало ясно, во что превратилась бы цивилизация без пушкиных, возможно тогда и вам откроется смысл фразы - двигать цивилизацию.
Во что? Вот нет Пушкина, а электричество, закон всемирного тяготения и квантовая физика все равно есть
электричество и закон всемирного тяготения прекрасно обошлись бы не только без пушкина, но и без человечества в целом, не так ли?
Как вы считаете, лично для себя, вы бы предпочли жить без Пушкина или без: транспорта , Электричества, стирального порошка, телефона, компьютера, инета, телевизора, прививок от холеры и чумы, наркоза, ОК, и шариковой ручки - перечислять можно бесконечно.
Вот я бы выбрала второе, мало того, подавляющее большинство населения планеты, понятия не имеет о Пушкине, зато лампочку включает каждый день.
а накуя мне равняться на подавляющее население планеты? к сожалению, подавляющее население планеты - бессмысленные потреблянты, продукт своего времени :(... из перечисленного вами мне представляется истинно ценной опцией только медицина (прививки, наркоз), без остального я неоднократно жила по 3-4 месяца и как-то вот не вымерла и не одичала :)
Перечитайте "Улыбку" Бредбери, если, конечно, это не будет ниже вашего уровня развития цивилизации :) А еще лучше - "451градус", хотя это скорее всего уже будет сочтено литературой для цивилизованно падших :)
ненувычёваще! какой нафик бредбери? учебник квантовой физики - вот чтиво, единственно достойное истинного хомо сапиенса! :)
садитесь, два! разговорный русский от интернетовского олбанского отличить не можете, позор!
Нет конечно. Я только против "пыток русским языком", особенно технических и творческих людей. Да и не только русским, любым. Мне в жизни писать, почти не приходится. И всякое углубленное изучение языка, подчеркиваю - если человек не филолог, считаю потерянным временем.
У меня 3 по русскому, и ничего, на мой взгляд, я пишу достаточно грамотно для этого форума, внятно излагаю суть
Аха, особено квантовая теория, да? Вместе с теорией относительности, да? ;-)
Увы, если вы от физики так-же далеки как от Пушкина, вы не поймете мою иронию.
Эк вы по китайцам прокатились)
Вы даже не подозреваете, сколько того, чем вы ежедневно пользуетесь, было изобретено китайцами)
Не говоря уже о таких "незначимых" изобретениях, как бумага и книгопечатание)
И на сегодняшний день они в числе первых по количеству получаемых патентов - в прошлом году, например, они были на четвертом месте после Германии, США и Японии
" чем сложнее язык...тем хуже развитие нации-носителя языка" - а как быть, например с народом пираха, живущим в джунглях Бразилии? В их языке даже нет такого понятия как число, цвет (за исключением темное-светлое)
Вот меня всегда эта категоричность филологов забавляет)) физика херня, химия херня, и математика - тоже херня. Считать не всем дано, мы гуманитарии, бла-бла-бла. Но русский знать обязан, в силу принципа развития.
Я не филолог :) У меня первое высшее - техническое :) Математику знала весьма и весьма (сейчас из-за неиспользования теоретические знания подрастеряла), физику - в объеме компьютерной специальности технического вуза :)
А русский знать обязан, да. В том числе и в силу принципа развития. Безотносительно склонностей. Без этого претендовать на знание развитого, образованного, грамотного наконец человека в принципе невозможно :)
Аналогично. Кмк, если уж быть последовательным, то важен общий уровень развития личности. Грамотность -это одна из составляющих. Имеющая такое же значение как, например, умение хорошо ориентироваться в естественных науках, знать хотя бы основы точных наук( если задать к-н. вопрос по математике, боюсь, результат будет хуже, чем со знанием грамматики, и ОЧЕНЬ намного) и т.д. Плюс образованный человек, с моей т.з, должен иметь представление об этике, ну хоть чуть-чуть.
В общем, мне кажется, что перекос с русским из-за того, что сайт женский, а среди нас больше гуманитариев, и тяготеющих к ним.:)
Вообще-то родной язык учат, чтобы быдлом не быть, а не только чтобы в профессии блеснуть можно было. Но вам эта идея не близка, я понимаю. А "ограничивать, заставляя что-то учить углубленно" - вообще оксюморон! :)
А что такое "родной" язык? Вот я выросла в русскоязычной среде, в Киеве. Но по-национальность ни украинка, ни русская. Языка своей национальности - не знаю, училась в русской школе, сейчас русский использую только на этом форуме. Какой у меня родной язык??? Наверное, это субъективное чувство. В той среде, где живу я, ни Пушкин, ни Толстой, тем более Ломоносов - особо великой ценности не представляют. Ну Толстой еще туда-сюда, а Пушкина и Ломоносова - даже никто не слышал про таких. Зато Ньютона знают, как и Шекспира.
А вам, наверное, виднее должно быть, что для вас есть родная культура - почему я вам это разъяснять должна?
Логично. Запомнить правильную расстановку запятых, которую во втором классе средней школы проходят - узколобость, а оправдывать свою безграмотность духовным родством с людоедами- ... широколобость, вероятно, офигительно правильная и прекрасная :)
Родной язык - это тот язык, на котором с вами с детства говорили родители, и на котором вы говорите всякие нежностин своим детям. Язык чувств. Я шведский знаю практически в совершенстве, но у меня язык не повернётся ласкаться на нём с полушведскими детьми. Сказать-то я скажу, да и они поймут, но всё будет искусственно.
По вашим стандартам у меня родной украинский, которого я ...почти не знаю, пишу с огромными ошибками, почти не учила. Все, слава Богу я анонимно, а то заслужила бы репутацию быдла.
У меня совсем нет способностей к языкам. Вообще, нулевые. Я потратила в свое время годы на французский, причем упорной долбежки, а не так-сяк школьной программы. И так и не научилась на нем говорить.
Английский ровно так же пролетел мимо.
И вполне обхожусь без иностранных языков. Тем более сейчас, когда в гугле встроен автопереводчик.
Дети, естественно - английский. Школьная программа. Но я всех учителей сразу предупреждаю, что все дано, спрошено и проконтролировано должно быть на уроке. На меня не рассчитывать.
Прошу прощения за офф, а в жизни есть проблемы с коммуникацией?
Не бывает людей совсем не способных к языкам. Обычно это комплекс из детства...
Никаких. Точнее, раньше были, но я скурила книжку по коммуникативной компетентности и мне теперь во всех ситуациях хорошо. А с иноговорящими гражданами я не сталкиваюсь без переводчика.
Я допускаю, что возможно можно было бы найти преподавателя, который бы сумел меня раскачать, также, как я сняла блок с музыки, который стоял у меня более 20 лет. Но цель-то какая? Если реально язык не нужен.
А, по поводу детей у нас был чудный случай. Ребенку было 5,5 лет, она играла в сетевую игрушку, Аллоды, кажется. Я, вообще-то, думала, что она еще писать не умеет на русском. А она стала вводить ник персонажу, на кириллице. Ник не прошел. Так ребенок догадался запустить гугль, открыть там переводчик, вбить туда слово на русском и получившийся результат на английском перенести в игру. Вот на этом этапе я и потребовалась, потому что по-русски она напечатала слово с ошибкой, переводчик не перевел. Так что, я думаю, меня никто особо не спросит, нужен им язык или не нужен. Перед фактом поставят.
*ворчит*
Ну так и говорите, что не способностей нет, а необходимости :).
Меня тоже иногда удивляет, насколько наши дети копируют нас :).
способностей. необходимость у меня была, когда у меня в вузе шла специальность на иностранном языке, а я пришла из обычной школы, где французский был вторым языком у преподавателя и преподавался очень плохо. тогда пришлось учить и за 5 лет школы, и то, что знали те, кто обучался в языковых школах, и то, что требовалось университетскими преподавателями кафедры иняза. я его учила больше, чем все остальные предметы вместе взятые. и я его не знала к концу этой эпопеи. хотя очень быстро догнала тот уровень, на котором были эти самые ребята из языковых школ. а потом, естественно, благополучно забыла.
Ну не может такого быть, по-русски ж вы говорите. Максимум, что я встречала при нормальных исходных - невозможность добиться правильного произношения. Учить наизусть слова, фразы, диалоги до автоматизма реально? Реально. Это как самый примитив. Потом будет протекание знаний, и количество перейдет в качество.
Я знала человека - с ВО, специалиста, взрослого и более-менее адекватного, который не мог назвать пальцы на руке по именам. Не запоминались они у него, путался.
А вы про такую неизмеримо более сложную штуку, как чужой язык...
" назвать пальцы на руке по именам" - каким именам зачем имена пальцев знать????
Вы знаете, но выходит, что проблема, которую вы описываете, более сложная, чем изучение языка, с медицинской точки зрения. И потом, вы много знаете людей, неспособных назвать пальцы рук? Они не укладываются в среднестатистические показатели)).
Потому что мне СЕЙЧАС не нужен язык, тот самый английский, незнание которого - признак неполноценности по мнению местных дам.
А когда язык был нужен - я его выучить была неспособна. Вне зависимости от вложенных усилий. Те, кто рядом со мной тратил на порядки, а не в разы, меньше усилий, на языке говорили, а я - нет.
Поэтому и надо создавать условия и учить языкам детей, когда у них на это есть и время и способности. Взрослым на порядок сложнее учить язык и куча извиненийпочему они этого не могут сделать, начиная от нехватки времени и неспособности к языкам.
Для этого нужны желание и интерес, которых у вашей собеседницы явно не наблюдается :)
у меня тоже нет способности,но уехали в канаду,пришлось учить,вроде нахваталась разговорному,понимаю,но вот писать не могу,говориться одно пишется совсем по другому.
Вы думаете, что для кого-то другого, способного к языкам человека пишется, как говорится? Это труд.
Прямо таки учить заставлять? Или давать возможность и создавать условия для заинтересованности обучения?
Считаю, что создавать мотивацию и условия для обучения- надо. И делать это с раннего возраста, мотивация с раннего возраста легче, на мой взгляд проходит. Плюс дети развиваются лучше в таких условиях. Выбор языка личное дело каждого родителя. Английский необходим так же как и русский, учитывая, что основной поток информации, новаторства и открытий и много литературы даже, в том числе и учебной появляется, в начале на английском, а только затем переводится на остальные языки, а много и не переводится, но представляет интерес. Все остальные обучения языков зависят от среды обитания, возраста ребёнка и вероятности, с точки зрения родителя, необходимости и других факторов, это касается и экзотических языков. Для детей, конкретно я, считаю приемлемым любой язык, который ребёнок может использовать, живой язык. Но, и тут могут быть исключения, как личная заинтересованность ребёнка. Например, ребёнок увлёкся археологией или историей древнего Рима настолько, что сам нашёл слова и стал учить. Иначе, не вижу необходимости, ребёнку должно быть интересно и он мог бы использовать язык. В старших классах, в качестве развития знаний основ языка и прочих углублений, уже, для сознательного взрослого ребёнка, может быть и латинский, да хоть санскрит, ради расширения кругозора, естественно не во всех школах, а определённых гимназиях куда ребёнок поступает или совсем осознанно или согласившись в необходимости именно этой гимназии для его дальнейшего будущего с родителями или курсы этих языков, вплоть до репетитора. Так же как и углублённое изучение любых других предметов, как дискретная математика, ядерная физика, астрофизика и так далее, они ведь тоже полезны для развития мозга, образованности и прочее прочее прочее:) Главное что бы родитель имел к своему ребёнку уважение и разумный подход:) В мире всего столько интересного для родителя, но далеко не необходимое для ребёнка и надо помнить ребёнок не резиновый, даже если он окажется легко обучаемый:)
1. Нужно, т.к. по-русски за границей мало кто говорит/понимает.
2. Английский обязательно (т.к. международный). С дошкольного возраста (с момента устранения логопедических проблем; если проблемой является только отсутствие "р" - то можно и раньше; вообще, говорение на любом языке развивает артикуляционный аппарат). ИМХО, язык надо освоить на очень хорошем уровне (B2 как минимум) годам к 15, так как потом будет некогда им плотно заниматься (подготовка к ЕГЭ, подготовка к поступлению в ВУЗ). Начинать надо с дошкольного возраста, т.к. 1) при старте в более позднем возрасте намного труднее ставить произношение; 2) при раннем старте идет более естественное накопление лексики по мере возникновения надобности, а не сразу скопом.
3. Если ребенок захочет, то в качестве хобби пусть учит любой второй язык. Но хобби может быть и не связано с языком:) Если уж обязательно надо было бы учить второй язык - я бы выбрала французский, т.к. французы не хотят по-английски общаться, а бываем мы там частенько:)
1. Да, обязательно. При этом русский тоже никто не отменял.
2. Английский - можно фыркать сколько угодно, но таки это, к сожалению, сейчас язык международный. Начнем, как только представится возможность.
3. Экзотический бы не стала точно. Излишняя трата времени для ребенка при условии, что его профессия еще в тумане и корейский ему может вообще не пригодиться по жизни.
Нужен английский, лет с 7. До этого - игрушки, но можно хорошо поставить звуки, позже мне кажется сложнее - просто учить песенки и некоторые простейшие слова и фразы. Я сама знаю английский, с ребенком не занималась, вставляла некоторые словечки и фразы в игры, Хеппи бёздей учили, твинкл-твинкл литлт стар и т.п. (пока в машине ехали,я напевала, потом вместе), поддразнивала её, когда играли, фразами - I'm the best, you loooose (как в играх говорят), тискала её и говорила - my chiken, (cherry, my beauty), I'm moster, I'll eat you и т.п. Произношение утрировала. Она повторяла, я поправляла. Сейчас стали заниматься в школе, она не больше других знает, но препод говорит, что очень способна, хороший фонематический слух и звуки.
1.Учить иностранный нужно. Русский само-собой.
2.Учить с первого класса и только один язык. Второй только вне стен школы и не как обязательный, на усмотрение родителей(китайский, арабский;-)). А можно и без второго совсем обойтись.
Выбор языка по своим личным предпочтениям и по наличию хорошего преподавателя по этому языку.
1. Да, обязательно. Человек, не владеющий хотя бы одним иностранным языком, в современном обществе не может считаться полноценным (если конечно этот человек не происходит из англоговорящей страны).
2. Первым иностранным языком по-любому должен быть английский. Де факто английский сейчас является международным языком, на котором худо-бедно можно объясниться практически в любом уголке земного шара.
С возрастом - два варианта: либо учить ребенка языку с младенчества, то есть пытаться сделать из него настоящего билингву (что подразумевает постоянное общение с носителем языка), либо уже в школьном возрасте.
3. Первый язык таки английский, повторюсь, а дальше - уже по желанию самого ребенка.
1. Да, нужен английский.
2. Английский лет с 5-7 в зависимости от готовности ребенка. Второй иностранный лет с 10-12.
3. Дочь учит английский с 6 лет, и французский с 10. Пока хватит. Дальше будет видно. Если сильно захочет в старших классах и институте можно добавить третий, четвертый и т.д. По ее желанию, времени и ресурсам.
я на 99,999999% билингва с детства, ну так получилось просто, моей заслуги в этом нет. Детей буду учить английскому лет с 6 (уже совсем скоро), как только все звуки русского идеально станут на свои места. Надеюсь, примерно к 10 годам будет хороший уровень. Тогда (при условии их желания, которое постараюсь у них вызвать) подключу параллельно французский. Чтобы к окончанию школы был один на уровне near native, второй - fluent. Но думаю, что специальность у них будет не моя, вижу совсем другие наклонности. А языки нужно знать, кмк, чтобы получать и обмениваться информацией вне зависимости от сферы профессиональной деятельности + чтобы "развивалась голова". Я, кстати, тоже ромгермпроф, латынь, как и прочие древние языки, очень нравились - но уже в институте (это реплика филологу из предыдущего топа)
Это мой пост выше - случайно галочка анонимная нажалась, я никогда не анонимничаю :)
Я закончила английскую спецшколу, там была довольно средней по английскому, но даже этот уровень мне дал большущую фору и выгоду в жизни. От возможности подработок до нынешней моей работы полностью на английском языке.
К сожалению, мы живем в районе, где нет школы с приличным преподаванием английского языка. По этому отдала в школу с изучением немецкого, английским буду до поры до времени заниматься сама. Английский нужен однозначно.
Я с детства билингвал-детей та же судьбина ожидает. Англ и немецкий однозначно
1. учить обязательно. грамотный русский - это само собой. но кому он нужен, кроме нас самих?
2. иностранный можно учить лет с 4, особенно если методом погружения. наверное всё-таки английский, как универсальный. но мне кажется, что через несколько лет он уже будет в таком количестве присутствовать, что сам будет в голову набиваться )))
3. если нужно расширять диапазон, можно для начала выучить один из языков романской группы - остальные легче пойдут. для делового сотрудничества многим понадобится китайский.
Языки полезны - общее развитие + развитие памяти+ больше возможностей. В детстве языки усваиваются легко.
Я вообще не понимаю, как можно не хотеть знать хотя бы один иностранный язык. Это расширяет кругозор, дает кучу возможностей, это элементарно удобно. Обожаю языки, моя бы воля - все бы выучила :) Для детей считаю необходимым как минимум английский, в идеале с 1го класса.
Изучать иностранные языки нужно в обязательном порядке. Всем.
Училась в советское время в языковой спец.школе, в вузе "углубила") знания. Для ребенка, которого брали с собой в поездки, знание языков папой и мамой стало большой мотивацией к изучению ин.языка. Вырос, говорит, чувствует себя комфортно (англ.). Принялся за второй иностранный (франц.).
Знание иностранного языка помимо всего прочего очень расширяет кругозор.
нормально :)..........сын 2 года назад, ему было как раз 12, начал учить английский и французский, в прошлом году к ним добавились немецкий и латынь, сейчас по-английски и немецки он говорит - дай бог каждому, по-французски - чуточку хуже, но достаточно для того, чтобы быть нашим переводчиком в Марокко :)...........я голландский вообще в 22 года начала учить, с нуля, все отлично на мои недетские мозги :).........
Ну вот встряли вы в нашу беседу, что стоило не анонимно написать? некрасиво.
У меня дочка второклашка. Начала учить соответственно в 8 лет в российской школе с углубленным изучением.
Что-то мне подсказывает что пару лет мы потеряли. Впитыает как губка. Не чета мне.
Лучше бы аргументировали.
Учим
дети 3 6 8, трехлетка усваивает лучше всех, просто радио!
12 реально в наше время поздно! Очень поздно.
вам поздно, нам - в самый раз............мой сын с детства на 2х языках говорит, к чему спешка в изучении других иностранных языков? что дает вашему трехлетке знание английского? мой сын к окончанию средней школы будет знать 5 иностранных языков, из них 3 - более чем прилично...............
Извините, что вмешиваюсь, но все же что именно правда: что иностранный язык начали учить с 10 или что с детства ребенок говорит на двух языках?
правда - и то, и другое :)сын - билингв, а английский и прочие языки начал с 12 лет учить ;)
Ну так первый иностранный язык он начал учить с рождения. А не в 12.
Не надо сравнивать напрямую билингв и детей с одним языком, билингы НАМНОГО легче выучивают третий и последующие языки, у них нет языкового барьера (у меня старшая дочь билингва и куча знакомых с такими же детьми).
Так что насчет "надо начинать в 10 лет" вы неправы. Начинать надо гораздо раньше.
первый иностранный он начал учить именно к12 года, а первые два - родные языки...........начинать учитьименно иностранные языки раньше 10 лет не вижу смысла.....
Еще раз повторюсь, нельзя билингву сравнивать с ребенком, знающим только один язык.
И, кстати, на мой взгляд, в 12 лет начинать учить еще один язык (третий), конечно, не поздно, но 6 лет - намного лучше.
мой уже пятилетка может общаться с иностр детьми на отдыхе, заказывать себе еду на англ и читать слова. для 5 летки вполне прилично. а смысл? лучше знать 3 языка на отлично
мне лень читать хвасталки (а я, а мы, а мои дети, а я би-три-секстиязычная).
суть в том, что чем больше языков знаешь, тем больше перспектив и рынков труда перед тобой открыты.
это - практична сторона вопроса.
однако не стоит забывать, что есть и лирика с эстетикой... например, читать и понимать литературу на языке оригинала. слушать песни и стихи на языке автора...
«Человек столько раз человек, сколько языков он знает» — в «Жизнеописаниях великих иноземных полководцев» Пьера Брантома (1666) приписано императору Карлу V (1500—1558), который правил чуть ли не половиной Европы.
Фраза перекликается с другой знаменитой фразой, которая приписывается ему же: «По-испански я говорю с Богом, по-итальянски с женщинами...» и т.д.).
нет. не факт.
порой детские обиды на родителей могут быть оч. сильны, что дети говорят: я не хочу быть такой как мама-папа.
это родители думают, что они самые правильные и лучшие.
и хотят лучшего для детей.
дети могут думать по-другому.
В Голландии 3 языка учатся (английский, немецкий, французский), и не просто так ради галочки учатся, а люди (сужу по мужу и его большой семье) свободно на этих языках говорят. В 10 лет (как правило начинается английский, иногда раньше, в некоторых школах прямо с 6 лет), в 12 добавляются другие.Любой продавец на всех 3-х языках в принципе способен обслужить, каждый прохожий объяснит дорогу. Многие русские, приехав с одним английским, так и живут и не учат голландский всю жизнь.
Мой ребенок ходит еще в русскую школу :-).
вы смешная:)
слышала звон, да не знаю, где он.
Во-первых, сам голландский после того, как Нидерланды лишились своих колоний, накуй никому не вперся, только самим голландцам.
Никто больше не учит нидерладский, потому что в геополитическом смысле они никому неинтересны. Да, в Суринаме еще на нем говорят, в Индонезии некоторые пожилые люди ещё помнят нидерландский язык. Но даже в ЮАРе уже забили на него.
Отсутствие востребованности твоего языка ведет к тому, что тебе необходимо учить другой язык.
Во-вторых, сам нидерландский язык - это когда пьяный немецкий матрос пытается объясниться по-английски.
Сам язык - абсолютно несамостоятельный по определению, это смесь двух вышеназванных языков. Про 2 тысячи диалектов вообще молчу.
В-третьих, когда страна с носовой платок, но страна с богатым колониальным прошлым, всегда была известна торгашами, и сейчас живут они с торговли (эскпорт), надо прогибаться под тех, кто сильнее, и у кого есть бабло.
Отсюда - знания английского и немецкого.
Хочешь что-то продать - умей говорить на их языке.
В-четвертых
Английский (89%)
Немецкий (70%)
Французский (29%)
Испанский (5%)
В Голландии (например, от соседней Германии) иностранные фильмы и передачи НЕ дублируются на нидерладский. Идут субтитры. Когда ты каждый день слышишь английскую речь в быту, хочешь-не хочешь, а что-то отложится.
А про-моему это Вы очень смешная :-). Этим выражением как раз и любят козырять наши неучи, прожившие тут 10-20-30 лет (много таких знаю в реале) -"сам нидерландский язык - это когда пьяный немецкий матрос пытается объясниться по-английски", даже не хочу вступать с вами после этого в спор, это самостоятельный язык и один из самых трудных в мире.
от того, что ваш вы и по-русски пишите через пень колоду, от того, что вы НЕ можете десяток слов выучить на нидерландском языке, это вовсе НЕ означает, что он сложный.
Язык - НЕ сложный. Про пьяного немецкого матроса:
вы мне будете рассказывать, что нидерл. "Goedenavond" это не искаженное немец. "Guten Abend" , "Goedemorgen" - не "Guten Morgen", что "Mag ik me voorstellen?" - "Darf ich mir vorstellen?"
а "Sorry" по-нидерл. что есть по-англ.?
Про счет по-нидерл. даже не хочу писать. Там и так все понятно).
Так вот расскажите, что язык сложный, своей бабушке!
М.б. она вам поверит.
Есть языки, где по 15 падежей, и ведь как-то их учат, и на них разговаривают.
Так что если вам лень учить язык, лень заниматься им, то можете рассказывать всем и каждому: один из самых сложных языкооооооов!
Или сходите снова на форум Голландия сквозь дырки от сыра, там поплачьтесь таким же неучам, как вы, они вас поддержат.
аноним, я вас поддержу ;) о якобы сложности голландского я слышала и слышу в основном от тех, кто голландский за много лет в стране не удосужился выучить ;)
С такой пьяной логикой можно утверждать, что украинский или белорусский, к примеру, возникли от русского. Страны находятся рядом и слова естественно похожи, было бы наоборот очень странно если бы в голландском какие-нибудь японские или китайские слова встречались. "Сорри" во многих языках теперь говорят, это не показатель.
Повторяю еще раз- голландский, как и финский, к примеру, считаются наиболее сложными языками в мире. НЕ МНОЙ считаются, у меня он давно уже выучен, имею 2 диплома на этом языке (один из них в\о), успешно работаю, чего и вам желаю :-).Я на такие тупые форумы как эти дырки ходите сами- это очевидно для вас больше подходит- тупых куриц-домохозяек :-).
И лучше следите за СВОИМ русским ("на куй никому не вперся "и др.перлы)- из какого аула вас вообще принесло? :-)
это что за неуч тут ващает??
ты чО, тетя, поперхнулась чем-то?
причем тут финский и нидерландский?
это РАЗНЫЕ ЯЗЫКОВЫЕ ГРУППЫ.
Как ты могла чего-то там учить, если ты даже об этом не знаешь. Финно-угорская группа - одна из самых сложных в Европе.
К ней относятся не только суоми, но и венгерский (это я тебе уже пишу, ты все равно этого не знаешь, с твоим-то уровнем образования и кругозора. Боже, бедный ребенок, чему ты можешь его научить?)
К сложным относится исландский язык.
Но никак не нидерладский.
Щаз тебе ссыль скину, учись, теткО!
Правильно, что тебя уже удалили в топе "С этого все и начинается". Теперь и отвечать там не нужно :-).
Чего ж ты все потерла то, чмошина? То у нее датский сложный, то исландский?
Вот чего ты мне, чмошина на почту прислала-
"это что за неуч тут ващает??
ты чО, тетя, поперхнулась чем-то?
причем тут финский и нидерландский?
это РАЗНЫЕ ЯЗЫКОВЫЕ ГРУППЫ.
Как ты могла чего-то там учить, если ты даже об этом не знаешь. Финно-угорская группа - одна из самых сложных в Европе.
К ней относятся не только суоми, но и венгерский (это я тебе уже пишу, ты все равно этого не знаешь, с твоим-то уровнем образования и кругозора. Боже, бедный ребенок, чему ты можешь его научить?)
К сложным относится датский язык.
Но никак не нидерладский."
ДО того как поучать САМА СНАЧАЛА РАЗБЕРИСЬ, что для тебя сложно ;-))). Сначала хоть сама ссылки свои же изучи, которые постишь ;-). И для начала русский подтяни! :-7
Надо учить однозначно: мир практически без границ, никто не застрахован оказаться совсем в другом месте, чем родился.
Легче всего языки усваиваются до 8 лет. До этого возраста дети их не воспринимают как иностранные. Знаю семьи, где дети одинаково хорошо разговаривают на 3-4 и даже пяти языках, не смешивая их и не испытывая никаких трудностей.
Очень жалею, что возможность выучить несколько языков мне представилась довольно поздно: после 20 лет. Сейчас свободно могу пользоваться 4-мя языками и в ближайшем будущем собираюсь прибавить к ним еще минимум два.
Мои дети будут учить 5 языков ( по школьной программе), а остальные, наверное, сами выучат, если понадобится.
Много языков - это здорово!
МОЖНО внимание?
А как сейчас в цивилизованных странах выглядят ступени знаний языка? ( в смысле для резюме)
Ну то что раньше выглядело как издёвка?
- Знаю со словарём
- базовый
- продвинутый
Ну, почему же издевка? Просто тут совсем иначе звучат эти категории, но они также существуют.
Если не ошибаюсь, то обычно в CV знание языков подразделяется на "родной", выученный с каким-нибудь сертификатом Toefl/Cambrige и.т.п. И на общий уровень понимания/способности работать (коммуницировать)на этом языке ( профессиональная терминология) и "свободное владение"
Если не сложно, уделите мне две минуты....
Расскажите как это сейчас называется...
С самой начальной ступени.
Если есть сертификаты типа TOEIC или TOEFL , то их можно указывать, так же, как и любые другие, хотя это обычно опускается.
Скорее что-то типа
beginner, basic knowledge, intermediate, advanced, fluent, near-native, native.
Учить иняз необходимо, как минимум английский, а если есть тяга, то 2-3-4, насколько интереса хватит. Но при этом не вижу особого смысла во всех этих дошкольных занятиях или репетиторах по инглишу для первоклассников - шума много, выхлопа мало. Сейчас практически нереально не выучить английский, никуда он от нас не денется.:-)
Я с дочкой специально не занималась, но уверена, что в ее шестилетней голове 2-3 сотни английских слов застряло, простые фразы понимает и может ответить. Это действительно в воздухе.))
Ну вот как можно переживать за них, что инглиш мимо пройдет?)) Вокруг интернет, музыка, мультики, да и живое общение есть, очень многие в иностранщине не по одному разу уже побывали.:-)
В Голландии ВООБЩЕ НЕТ дошкольных занятий, т.е. в школу идут как с чистого листа (как и я в свое время в совке- перед школой знала только несколько букв)- буквы у нас учить/читать/писать начинают в школе, но языков потом учат много, и, как я наблюдаю, довольно успешно. Репетиторов и подготовки к школе тут нет, чему я очень рада :-).
Ну вот я тоже этого ажиотажа не понимаю, если ребенок не билингва, то нафига все эти "английские". Все равно дети не разговаривают в итоге как на родном, и выглядит все это как профанация.
:) с какого же чистого, когда в телевизоре с не менее, чем 40 каналов языки прут, как нанятые. Дети практически ежедневно сталкиваются с иностранцами, слышат ин.речь по радио и тд.
Тут тоже никто не напирает на детей учиться до школы, но даже мультфильмы с субтитрами на английском и то уже чистым листом не назовешь.
Здесь многие родители отдают в каникулярные дни детей на стажи, где с языками знакомство происходит в игровой форме ( компьютерс клаб, школа тутти-фрутти с вожатыми-носителями языка...)
Я СЕБЯ имела ввиду- я шла в школу в советское время, зная только несколько букв, сейчас мой ребенок в Голландии тоже идет в школу с такой же базой (т.е. без репетиторов и подготовки), дети начинают учить буквы, слоги, читать и писать В школе, о НЕ ДО школы. Вот я о чем.
А-а, понятно. У нас решили, что в школе поздновато начинать и с этого года в последней группе детсада начинают "погружение" в голландский, так как одно лишь изучение в школе не дает нужных результатов.
:) из анонса стало понятно, что, якобы приходит нерландофон и целый день дети разговаривают только на новом языке. Начинают с небольшого кол-ва часов, потом увеличивают до двух раз в неделю ( полный день) и редкие занятия по часу вразброс. Плюс какие-то мероприятия целиком на языке : культпоходы в театры/кино и тп.
Как это работает никто пока еще не знает. Когда моя старшая в сад ходила, нерегулярные "погружения" в голландский никакого следа о себе не оставили кроме песенки про "парасольче/параплюче":))
успешно, подтверждаю, мой сын на данный момент изучает 4 языка, 2 из них знает уже более чем прилично..............
Вот жалко просто русских очень часто- отдыхали летом в Греции, на маленьком островке, взяли экскурсию на один особенный пляж (туда только на катере можно добраться, отелей нет). Нам сказали во сколько нас заберут. Мы были вовремя, но уже отъехав, недосчитались четверых человек!!! ;-). Это конечно накладки турагенства, но опоздав (пляж очень большой, но время надо самому контролировать), эти русские стали метаться, орать, никаких языков вообще не знают (а этим мы вообще-то славимся в мире ;-), чего уж ;-)), в опчем когда всех сосчитали и за ними вернулись (минут через 15) - они там носились по пляжу как полоумные:-).Решили видимо, что их на этом необитаемом пляже так и кинут.Там были кораблики из других стран, но наши соотечественники ничего донести до них не могли. Ну делайте сами выводы, какое-нибудь "не очень ответственное тур-бюро" может ведь и не вернуться, так? А до отеля то надо все же добраться?
Да уж, иногда незнание языков может быть и опасным. Хотя в некоторых районах того же Китая хоть с английским, хоть с французским... Можно только с лампой поговорить:))) да и в Берлине лет 10 назад по-английски практически нигде не говорили: лишь руками отмахивались, как от ос:))
Блин, а в школе они чем занимались?
У меня мама "родом из СССР" вполне могла немножко поболтать с американкой, которая приехала ко мне по обмену.
Не на пять с плюсом, конечно, но шутили, смеялись, даже шептались :)
Не смешите мои тапочки. В советской школе иностранный по важности стоял где-то между пением и рисованием.
(ну кроме спецщкол). Кто мог правильно текст про семью Стоговых прочитать и назвать свое имя, возраст - тот уже четверку получал. А кто к тому же времена года мог перечислить и сказать, что Ленин вождь компартии - пятерку.
"немножко поболтать" это как? Жестами и пальцами? Даже примитивнейшие темы обсуждать нужен запас и какая-то начальная грамматика.
Моя мама 1950 г.р. учила в школе немецкий. Но даже в молодости знала только "хэнде хох".
Тогда ваша мама редкий гений, если она в обычной советской школе не только приобрела "огромный словарный запас", но и сохранила его в памяти спустя несколько десятилетий...
Но в массе знания иностранных у наших людей увы стремятся к нулю...
гений, не иначе)) ибо у наших обычныз людей на нуле не столько знание, сколько понимание на слух. ;)
Увы и знания чаще всего на нуле. Я училась в обычной советской школе в областном центре. Мне 44 года сейчас.
По иностранному в отличие от "серьезных" предметов спрашивали слабо, ничего не требовали кроме самого минимума. Была такая моральная установка (не только среди учеников, но и среди учителей и родитеелй, что это не даже предмет, а баловство (все равно в СССР вполне хватало русского, границы были закрыты). Если ставили ученику двойку по английскому за невыполненное дом. задание, то часто могли явиться родители и устроить скандал - мол какого черта у моего чада двойка "по какому-то иностранному", кому он нужен вообще, ваш иностранный, кто на нем говорит? Да и директор тоже чаще всего сторону родителей принимал. Мол это же не математика. А учительница не хотела нервы портить себе. Я была просто вундеркиндом (не настоящим, а по сравнению с остальными), интересовалась иностранным, просила у учительницы дополнительно книги на иностранном (сначала адаптированные, конечно). Я была ее отрадой, она занималась со мной, посылала на олимпиады. Потом я пошла в иняз. ПОтом уехала за границу и в 26 лет с нуля начала второй язык изучать.
Так вот - кроме меня в классе никто ничего не учил по иностранному. И если после школы знали сотню слов, то через 10 лет после школы знали слов десять. Ни на слух, ни написанное никак не понимали. В вузах это был вообще самый последний предмет - просто сдавали "тысячи" и забывали.
Потом я познакомилась с другими однокурсницами, терлась в этой среде, работала в школе на практике, потом год после вуза. Такая ситуация была не только в моей школе увы.
Сколько раз была свидетелем ситуаций, когда в стрессе человек, в обычной обстановке могущий связать пару слов, неплохо понимающий и не совсем анальфабет, не мог из себя ни слова выдавить. Просто совсем ничего, кроме беспомощного мычания:)
Ваша мама молодец, нет слов, конечно. Но она была у себя дома, в привычной остановке, а не в чужой стране, брошенная на пляже:) иногда бывает просто блэк аут и все:)
Только надавно поняла, что значит знание нескольких языков, после отпуска, где было много русских не говорящих ни на каких языках. К нам очередь устраивалась :) Честно говоря льстило, но они эллементарного не понимали. Всё-таки хотя бы школьные знания хорошо.
1. Не знать в совершенстве родной язык - просто неприлично, но и иностранные нужны. Английский как минимум.
2. ИМХО, лет в 5-7 первый иностранный, через три года второй, а там хоть по новому языку в год:)
3. Немецкий, французский, польский, чешский, можно еще для души венгерский и итальянский.
а зачем? почему нужен английский? для чего? для поездки? так я переводчик куплю.
Мне не нравится Шекспир, я люблю Шолохова, все друзья русско-язычные, профессия ни коим образом не касается к знанию иностранного языка. Что рассмешило в выражении куплю переводчик? В любом магазине техники продаются. Очень удобная вещь.
Вы спросили - для чего нужен английский. Я ответила. Вам, значит, не нужен. Правда причем тут вы непонятно, речь про детей )))) На счет переводчика реально смешно мне )))))) Мне проще говорить за рубежом, чем в кнопки тыкать ))) Не представляю - как можно нормально общаться с людьми через это ваше устройство. Ну разве что надпись или меню прочитать.
Откровенно )))) Если у вас есть дети, вряд ли они вам спасибо скажут за такую позицию. Сейчас детям необходимо знать английский.
влезу-в моё время мне мама так же говорила, не пригодилось ничего, моя работа тоже не связана с иностранными языками) Если куда и еду, то достаточно школьных знаний.
А мне вот мама говорила, что пригодится обязательно, а я не верила и все профукала (((( Часто бываю заграницей, а общаться нормально не могу, даже просто потрепаться нормально не могу, а хочется, особенно на горнолыжке.
ЗЫ. Может вы в школе хорошо учились? После нашей школы люди практически со свободным знанием английского выходят. Вот моя мама например сразу после этой школы в Интурист пошла работать принимающей...
иностранный сильный был, это да. После школы хорошо ещё понимала и общалась года 2. Правда у меня дойч был. Сейчас всё забыла практически.
Ну и хорошо, вы молодец, меня сия наука, по изучению языков, никогда не манила и не давалась, зато я знаю анатомию человека и дочь этим гордиться и в её глазах я авторитет. Знаете чем я гордилась, когда маленькой была и считала авторитетным? Тем, что моя мама умеет камаз водить.
Ну если есть такая возможность, то прекрасно, только не совсем понятно - когда вы их в Англию будете отправлять? На каникулах? А здесь они из принципа изучать не будут?
для расширения кругозора и мировоззрения. Для увеличения методов мышления (если язык действительно формирует мышление :) )
Чтобы смотреть современные фильмы и понимать их (сейчас вы скажете, что любите только Тарковского, угу). Чтобы читать новости и книги, слушать музыку.
Вся современная наука - на английском. Да, у нас тоже были свои весомые достижения, но мировая наука давно ушла далеко вперед, и для ее освоения нужен английский. Чтобы догнать мир.
Чтоб была возможность получить хорошее образование, потому что наш лучший вуз - МГУ - только во второй сотне. СПгУ - в третьей. Остальные - где то там...
...получить хорошее образование, а потом - хорошую работу.
Если человек добивается каких-то успехов в работе, в любой области, он выходит на мировой уровень, и тут ему уже придется учить, деваться-то некуда. Он может получиться работу, где обязательно понадобиться язык.
Поездки, техническая информация и т.п. Фильмы в оригинале смотреть, литературу читать. Шекспир Шекспиром, но от О'Генри в оригинале я каждый раз в диком восторге. Какой бы ни был качественный перевод, с оригиналом не сравнить.
Вы мне напомнили, когда написали об О'Генри.
Как-то подруга сестрицы, еще будучи студенткой, участвуя в обсуждении "Трое в лодке..." Джерома сказала, что не понимает что там смешного. Вот тут ЕЕ не поняли окружающие :) Впоследствии сестрица взяла у нее книгу, чтобы проверить отличается ли перевод. И на самом деле перевод был совсем несмешной. Надо же было испортить такое чудо!
А в оригинале он просто фантастически смешной :)
Вот... еще одна иллюстрация, что не Шооховым единым живы :)
Мне Джерома и перевод попался удачный (к стыду своему, не помню чей:oops ), но все же оригинал есть оригинал. Взять хотя бы, как они рагу готовили, или о медицинском справочнике:) "Историю любви" Сигала я прочла с разницей в полгода на русском, украинском и английском. Увы, русский вариант самый неудачный:(
Изучение языка очень расширяет представления о мире, ведь когда учишь любой язык, не обойтись без изучения фольклора, истории, обычаев этой страны, литературы и т.д. и т.п. Поэтому хорош любой язык. Английский, я считаю, маст хэв, даже не обсуждается, если хочешь заграницей себя чувствовать просто и уверенно (хотя бы). А другие языки учить, если есть возможность, желание или по необходимости. Но опять же, зная хоть один иняз, просто уже имея такой опыт изучения, другие учить легче, а если они близки, то и вообще.
Кстати в этом есть своя правда. Нацмены, особенно ищущие работу вдали от родины, почти всегда умеют общаться на разных языках. Выходцы из бывших республик СССР (и русскоязычные тоже!) не задумываются о количестве выучиваемых языков, принимая их знание, как должное.
Мне тут встретился один дядечка (русский), который родился в Модавии (молдавский язык, само собой), потом уехал учиться в Бишкек (киргизский), потом женился там на белорусске и переехал к ней в Витебск (белорусский), в годы перестройки мешочничал в Турции (турецкий), переехал в Бельгию (французский), где проработал в строительной бригаде с поляками (польский):)
На всех этих языках он говорит абсолютно бегло и свободно, и даже может писать и читать:))
В Европе поляки очень хорошо говорят чаще всего по-чешски, по-французски, по-немецки. Сейчас и по-английски начали балакать повсюду.
Завидую дяденьке. Пятнадцать лет живу в другой стране, а уровень "мой-моя пошел", хотя и муж иностранный, но муж по-русски говорит.
Ребенок знает два языка (мамин и папин), к этому еще английский на хорошем уровне и немецкий сносно.
Я тоже завидую. Моя мечта - выучить еще несколько языков. Но, само собой, придется отдать каждому мнимум года три:( причем упорному изучению на углубленных курсах. Если б вот так можно было, как этот дядя с лету схватывать!:)
Думаю, что он просто очень способный
Позвольте усомниться. Либо дядя уникум, либо не все из его языков свободны и с навыками письма/чтения. Обычный человек мешочничая или общаясь некоторое время с коллегами вряд ли будет свободно владеть языком. Зато многие любят козырять длинным списком, нахватавшись вершков.
Уникум, как пить дать. Я его даже проверяла. Правда только на турецкий , польский и фр. Не потому, что я их знаю, конечно:), а просто ситуации были такие красноречивые, что сомнений быть не может.
По-турецки он ооочень бегло говорит по телефону и пишет СМС, а по-польски при мне разговаривал с поляками и письменно с ними составлял документ-расписку. Правильность расписки проверяла моя домработница-полька. Все было правильно написано.
С французским у него есть проблема: путает иногда муж. и жен. род в словах, но умеет писать и читать, НИКОГДА не учась на языковых курсах (он закончил только курсы по своей специальности)
По-молдавски он при мне говорил в течение трех с половиной месяцев с молдаванами. Короче жуть:) я прям вся обзавидовалась даже.
И у меня те же мысли. Сомневаюсь. А у меня есть опыт: иняз, полжизни за границей, два иностранных в совершенстве, еще два средненько.
В большинстве случаев вершков нахватаются и все.
Для общего развития. Чтобы в одном измерении не находиться. Как, к примеру, читать Улисс, не зная ничего, кроме Русского? Про войну и мир молчу, такое вроде и не читает уже никто..ну и с умными людьми разговаривать проще, услышал Шерше ля фам и не ломай голову, чё эт такое))(опять жекак пример)
Знание языков еще никогда никому не навредило.
Но помогло несчетное количестви раз:-)
"1. Нужно ли учить детей иностранным языкам или можно ограничиться хорошим знанием русского?"
Можно, но вот уж прям "нужно" - навряд ли.
"2. Если нужно, то с какого возраста и какой язык? Обоснуйте, пожалуйста, выбор языка."
Можно :-) с любого возраста, начнет ребенок им пользоваться или нет - зависит от наличия языковой среды.
Начала бы я с английского, все ж международный такой :-).
"3. Допустим, у Вас была бы возможность (время, финансы, хороший преподаватель, интересная программа, мотивация ребёнка) учить любой язык из древних или современных, даже экзотических. Какой бы это был язык? Ответы "никакой" тоже принимаются ".
Я б учила французский, они даже когда ругаются - песней звучит. А вот сын мечтает о немецком. Не знаю, почему. Говорит, что нравится.
Да нормально и с 12, и с 15, и даже с 17-18 начинать.
Совмеренное изучение иностранного с 3 лет в детсадике это просто понты родителей. Ну выучил ребенок как называются игрушки и как здороваться - и что? Это уже "знание иностранного"? Вы же не сравнивайте с детьми аристократов раньше, когда им нанимали гувернанток-носителей, которые на своем РОДНОМ с детьми разговаривали. А тут воспитательница в детсаде сходила на трехмесячные курсы иностранного - и стала офгенно большим специалистом???
Сколько знаю подростков, уехавших за границу с нулевыми знаниями, овладевают языком так, что через пару лет и акцента не остается. Я просто 15 лет за гарницей, таких детей многовидела.
да и в России в старших классах вполне можно начать усиленно изучать, а потом за гранциу например, в летние лагеря ездить.
Да,нужно.В идеале параллельно в семье должно быть два языка,еще лучше,когда их три.Чуть более века назад никого в России из образованных людей такое положение вещей не удивляло,а хорошее знание русского даже не обсуждалось.Язык-это способ мышления.
Именно поэтому в "Войне и мире" русские аристократы так страдают и не могут выразить свои мысли на "родном" русском языке, когда в силу моды и/или патриотизма решают отказаться от разговоров на французском :-) Это их вечное: "ну как же это будет на русском?"
Это конечно слегка побольше, чем век назад, но все же. Это к вопросу о хорошем знании русского.
Если Вы любите и часто перечитываете это произведение,то не могли не обратить внимание,что мучаюцца там этим вопросом только аристократы из семей,где были перегибы в сторону французской моды воспитания.И это было максимум полтора поколения.Да,я как изначально двуязычное дитя могу "забыть",как это по-русски (даже скорее,как это ЛУЧШЕ выразить по-русски),и также- "как это по-немецки".А люди,не отягченные подобными знаниями и навыками таких вопросов себе не задают,это чистейшая правдочка :)
Не поверите, сама выучила французский, вернее все еще в процессе учебы, так что если есть желание, то можно выучить китайский за одну ночь(образно). Нужно только начать.
1. Нужно ли учить детей иностранным языкам или можно ограничиться хорошим знанием русского?
Конечно нужно, сейчас границы открыты - как без английского-то?
2. Если нужно, то с какого возраста и какой язык? Обоснуйте, пожалуйста, выбор языка.
Лет с 6-7 английский, потом немецкий. Английский понятно, надеюсь? )) Немецкий - альпийские лагеря и хорошее обрзование в Гермашке.
3. Допустим, у Вас была бы возможность (время, финансы, хороший преподаватель, интересная программа, мотивация ребёнка) учить любой язык из древних или современных, даже экзотических. Какой бы это был язык? Ответы "никакой" тоже принимаются .
Для себя - НИКАКОЙ новый, нах они мне не сдались, продолжала бы изучать английский. Ну может быть латынь, но мне лень, если честно. Для ребенка уже написала выше.
Вопросы касались только детей :). Тему почему-то перенесли сюда из "Детской психологии и развития".
А у нас такая история...Дочь пошла во второй, начался ин.яз-английский. И многие родители уже с первых занятий нанимают репетитора по языку.
Хочется услышать мнения- нужен с первых занятий репетитор или нет? Ничего страшного, что два разных человека будут учить по-разному (дети ведь только в начале пути)? Спасибо, если кто ответит. :)
Ничего страшного в этом нет. Скорее наоборот хорошо: при изучении ин.языков лучше всего практиковать язык с разными людьми (акценты/произношение/манера речи и тп), иначе получится сухая теория. В конце концов, репетитор же -не учитель, а дрессировщик. Он вполне может поддерживать линию школьной программы, а не давать что-то кардинально противоположное. Тем более, для начинающих как ни крути, но круг тем более-менее похож.
Спасибо, Регин, за ответ. Такой же взгляд на енто дело. :) Тем более, что помочь есть кому. Но иногда вдруг берут сомнения...
Я точно не буду брать репетиторов в начальной школе. Во-1, доверяю интеллекту своего ребенка, во-2, ну никаких бонусов в этом не вижу.
В большинстве случаев перед Английским с большой буквы А благоговеют родители, которые сами не в зуб ногой и чувствуют себя в некотором смысле ущербными. Или которым больше заняться нечем, чем в ребенкино Образование (опять с большой буквы О) поиграться, это больше к мамам относится.:-) Мое имхо - английский язык сам прилипнет понемногу, а вот будет серьезный повод подтянуть, тут и к репетиторам можно.:-)
Вот, я ниже почти тоже самое написала, только как-то витиевато, а ты коротко и емко. :)
Нормально ты все написала.:-) И про языковые школы верно, раньше они чуть ли не элитарными считались, а сейчас языком не владеет только ленивый или незаинтересованный.
Я тут тоже инглиш подучила, посидев на известном сайте. За пару месяцев обнаружила, что понимаю фильмы без субтитров, а раньше на слух с трудом воспринимала речь. Сейчас тысяча возможностей и для любого бюджета, было бы желание.:-)
У Вас великолепный программа: 4 часа в неделю для начинающих очень даже достаточно. Может быть там, где берут репетиторов, меньше часов или практики недостаточно. А вообще, языка много не бывает:)
Согласна, но я против "перезагруза" детей, мне их жалко. У меня так навсегда охоту к учебе отбили в свое время. Как вспомню, так вздрогну...
У нас гимназия, но с мат.уклоном. Но статус гимназии обязывает проходить иностранный по программе языковых гимназий...а часов у нас меньше- всего 3 академических. Просто я думаю, что во втором классе можно и самим помочь ребенку, если у него возникнут затруднения...С другой стороны, все так рвутся нанимать репетиторов, что думаешь- может я что упускаю, чего-то лишаю своего ребенка...Кстати, мы( в общем-то, как и остальные) не нацелены на то, чтобы дочь стала лингвистом, пусть занимается тем, что ближе к сердцу, что лучше дается. Возможно, это будет и язык, кто его знает. :)
Я бы и так не стала нанимать репетитора в младших классах. У нас и так куча всего, а детям нужно детство.
Скорее всего-да. Если уж у ребенка совсем не получается, а родители не могут помочь, тогда репетитор- выход. Ну или какие-то амбиции именно по поводу языка. Я изучение иностранного рассматриваю как обязательный навык для современного человека, но не будущую профессию(если, конечно, дочь не захочет сама).
Я просто считаю, что профессия-профессией, но к тому времени, как наши дети вырастут - английский нужен будет как второй разговорный - они же будут ездить, знакомиться, тусоваться, а если языка нет - они будут себя обделенными чувствовать. Мой Илюха зимой попал в лыжную группу в Австрии, где не было ни одного русского, а он общительный, ему и с тренером поболтать хотелось, и с детьми другими, он сразу же сказал, что срочно нужно учить инглиш. Так что английский в середине 21 века нужен просто чтоб общаться с миром.
Так поэтому и языковые школы в таком кол-ве, кмк(строго ИМХО), будут не нужны. Языковые школы необходимы для людей, чья деятельность непосредственно связана с к.л. ин. языком. Это раньше был "железный занавес", и языковая школа давала в каком-то роде "путевку в жизнь". Думаю, если хорошо учить язык, а при желании еще записаться на курсы или взять репетитора(но при желании), этого вполне достаточно. В конце-концов, частного учителя можно взять потом(у меня муж брал, т.к. работа предполагает общение с иностранцами на английском). То есть иностранный язык, и в первую очередь на текущий момент английский, стал предметом первой линии, как, например, русский и математика. А углубиться, если того требует работа, можно с течением времени.
Согласна, это я все к тому, что английский обязательно нужен нашим детям :) Но загружать с первых классов им по уши я бы не стала.
Я своего во втором классе отдала на курсы. Сразу на уровень два, потому как он уже мог и прочитать и детский уровень: цвета, счет до 10, название частей тела и минимум одежды уже знал немного. В начале, немного пришлось напрячься, но через месяц уже догнал и начал уверенно обходить. По мне так это был оптимальный вариант. Репетитор хорош в случае подтянуть предмет, когда ребенок не успевает все понять на уроке. К языку, в начальном периоде точно, это не относится. Язык надо учить с учителями, которые его знают не на школьном уровне, если преследовать цель изучение и знание языка, а не просто иметь оценку в школе. Как результат, у ребенка в 10 лет уровень itermediate, в классе средней школы он почти на уровне с билингвами. Его акцент и словарный запас школьных учителей удивляет. При этом он НИРАЗУ не учил слова, не писал словариков и не сидел над транскрипцией. Справедливости ради, отмечу, его интересы в массе зависимы от английского языка. Так что можно сказать, что все таки, дополнительно к курсам и школьной программе, которая идет скорей как закрепление прошлого материала, он занимается. Но занятиями усердными не назвать. Он смотрит и читает ему необходимое для его интересу, потому как на русском этой информации, в ему нужном объеме просто нет. Может и есть, но он привык с раннего детства пользоваться ютубом, что бы что-то дополнительно узнать, а на ютубе, в основном по его интересам все на английском. Книжки по темам, опять же на английском. Так что я бы советовала курсы+ совместить интересы с получением информации на английском. Создать зависимость прямую. А если важна просто оценка- тогда можно репетитора.
Спасибо за мнение и подробный ответ. Да я пока не знаю какой уровень английского языка ей нужен...
То, что нужен- это однозначно. Но не хочется отбить охоту к учебе...как писали выше. Пока посмотрим как пойдет процесс. :)
1. Нужно. Знание иностранных языков дает дополнительные возможности для жизни и будущей карьеры, а также расширяет горизонты и кругозор. При этом изучение русского, естественно, никто не отменяет. ИМХО, каждый культурный человек, независимо от специализации, должен уметь грамотно писать и говорить на родном языке.
2. Лет с 5-6. Английский как международный язык учить обязательно. Немецкий вторым. Далее по мере сил, желаний и возможностей
3. Сыну 8,5. Первые 2 уже учим. Года через 2 возьмем французский. И латынь. Потом, может, итальянский выучит. У ребенка ярко выраженные способности к языкам, ему все это в радость, пусть учит, мозги тренирует.
Ну если в стране не останется технарей, инженеров, врачей, а одни переводчики, вот и посмотрим, что важнее.
1) Где я написала, что мы все языки мира изучать собрались? Всего лишь основные европейские.
2) Где я написала, что мы главного не успеваем? И что такое это "главное"? Ребенок занимается дополнительно в математическом кружке, ходит в бассейн и играет на фортепиано. И все успевает.
3) Я сама говорю на 4-х языках, 5-й понимаю, но пассивно. И это совершенно не мешает мне успевать много всего остального "главного"
Так основные европейские - это английский, немецкий, французский, испанский, итальянский - уже 5 языков. Пусть на каждый 2 часа в неделю (хотя мало). Получается 10 часов, и это без дом заданий только на ин язык.
Мне лично интересно, если не трудно, напишите расписание, как успевает ваша дочь?
Мой сын, 2 класс, 7 лет- учится до 13 -оо, 2 часа домашка (поверьте, он быстрей всех), потом или бассейн, ЛФК, пение, Танцы, рисование. Ребенок еле жив. При этом английский у нас только 2 р в неделю. На другой язык времени нет, и это только 2 класс, правда физ-мат школа, у нас математика каждый день. Вот как вы успеваете, может я неправильно что-то делаю?
У меня тоже сын))
ЛФК, пения, танцев и рисования у нас нет.
Уроки занимают гораздо меньше времени (ну час от силы - это если какое-нибудь сочинение писать надо, а в среднем минут 40).
Мы сейчас учим только 2 языка - английский и немецкий, а не 5. Успеваем. Ребенок вполне себе бодрый и довольный.
У нас каждый день задают 5 задач и 20 примеров. Причем примеры и задачи сложные, на 2-3 действия со скобками Чтение - страниц 5, и письмо, ну 2-3 страницы. 40 минут - это только математика, 20 мин примеры и 20 задачи (по 5 мин на каждую). Вы хотите сказать, что такой объем математики, реально сделать за 10мин?
Я хочу сказать, что у нас не физ-мат, у нас нет "такого объема математики". У нас прогимназия, обычная программа с дополнительным "эстетическим компонентом" - музыка, хор, ритмика.
Наш объем математики сын делает за 10-15 минут: это 1-2 задачи и пару столбиков примеров (это максимум, больше еще никогда не задавали).
По русскому никогда еще не задавали д/з на 2-3 страницы. По чтению бывало и больше 5 страниц задавали, но у меня сын запойно читающий мальчик, он весь учебник по чтению прочитывает за первую неделю сентября и больше чтением не заморачивается вообще, только если наизусть учить что-то надо или сочинение писать. Так что на школьное чтение мы время не тратим.
И меня полностью устраивают объемы домашних заданий, остаются время и силы для внешкольных занятий.
Вашему сыну сколько лет? Я и пишу о технической школе. У нас детям некогда учить лишние языки
Началось в колхозе утро. Надеюсь, мы не лохи, если наши дети не учатся в технических школах? :)
особенно смешно, что для освоения технических профессий ребенка надо долбить одной математикой с первого класса:) Когда остальные, к 7-му классу успевают, кроме математики выучить еще и два языка:) А в 7-8 классе уже, в реалиях действительных способностей и пожеланий, начинают углублять необходимые им предметы, на выходе получают еще один язык и теже знания физики и математики, в случае, если брали в углубленку их:)
Моему 8,5, он в третьем классе.
Это вопрос приоритетов:) Вы пишете: "языки лишние", а я считаю, что физ-мат в начальной школе лишний.
Если отвечать на вопрос: "что важнее: точные науки или ин.языки", то могу сказать, что важнее область специализации, а языки идут к ней бонусом. Т.е. тот же технический специалист, владеющий одним-двумя иностранными языками, имеет более широкие карьерные и личностные возможности. Но специализацию в 7-8 лет определить бывает трудно (вот я до сих пор не могу понять - технарь у меня ребенок или гуманитарий, ему все одинаково хорошо дается плюс явные способности к языкам), поэтому не считаю нужным с первого класса циклиться именно на технической области, например.
Сын после 4-го класса пойдет в гимназию, будет изучать и языки, и литературу и историю углубленно, и физику с математикой. А уж какие там дальше способности-желания у ребенка проявятся, ту область и будем углублять
Понятно, ваш на год старше. Я не против изучения языков, тем более мой способный и ему нравится. Но для начала, мы решили выучить английский. Он смотрит мультфильмы и фильмы только на английском и играет на компе тоже. Насчет трудности специализации - моему математика совсем не трудна, наоборот, любимый урок, просто объемы большие. Странно было бы его ограждать от "трудностей", которые он решает с удовольствием. А вот чтение...меньше любит, письмо, ненавидит, может потому что он левша.
Конечно, вы неправильно делаете: вы пытаетесь натянуть чужую одежку на себя :) Вы выбрали своему ребенку специализацию в математике, нагрузили этой наукой по самое нИхАчу, а теперь пытаетесь втиснуть куда-то еще и несколько иностранных, как у другого ребенка. Так не бывает :) Уперлись в математику - велкам в математику. Зачем ребенка еще и иностранными грузить? Инглиш, поскольку он имеет статус международного, этого более, чем достаточно. Захочет впоследствии выучить какой-то еще - выучит непременно
Что я сделала неправильно? Спросила, какое расписание у ребенка? Не отрицаю, что для меня приоритетнее математика. Просто оппонент написала, про то что совр человек должен знать основные европейские языки, вот и поинтересовалась нагрузкой ее ребенка.
Вы вроде бы вопрос задали, нет?
"Вот как вы успеваете, может я неправильно что-то делаю?" Я на ваш вопрос ответила - что с моей точки зрения вы делаете неправильно. Там после двоеточия разъяснения есть, посмотрите :)
Да и оппонент ваша не писала, что современный человек прямо-таки должен знать основные европейские языки. Все, что она писала, было ответом на вопрос автора топа, применительно к своему ребенку
1. Нужно.
2. Со школы, с 1-го класса. Англ., франц., немец.
3. Было бы желание, взялась бы за английский и китайский.
У сестры дочка занимается. Ей 5. Знает много слов, может сказать как зовут, где живет и тд. Классно) Своего тоже буду учить азам пораньше чем школа. И в школе потом полегче будет.
Языки "открывают" новые миры и горизонты.
Вот я владею очень хорошо немецким и английским, после иняза плюс годы за границей. Я практически везде в мире объяснюсь с людьми и прочту информацию. А также читаю много художественной литературы на иностранных. Многие хорошие книги вообще пока на русский язык не переведены.
Чтобы иметь возможность получать широкую информацию (устную и письменную), не только на русском.
Искренне жалею, что не смогла освоить английский.
Родители особо не гоняли с учебой, ну я и не заморачивалась. Думала, что никогда не пригодится.
А теперь жалею. Именно из-за незнания иностранного языка отказалась поступать в аспирантуру, хотя приглашали, а для кандидатского минимума он нужен и не понимаю такую "покупку" считаю, что должна знать.
Если мне в жизни повезет и все же я смогу владеть хоть каким-то европейский (языки бывшего СССР не в счет) языком, то буду считать, что я молодец. А пока УВЫ.
Слишком много неудобств в загранпоездках. ИМХО, да и в целом по жизни все же ин.яз. необходим.
Я совершенно не знаю правил русского языка, но пишу довольно грамотно - читала много в детстве. В принципе, незнание этих правил меня не парило до определенного момента - пока ребенок, став школьником, не стал просить ему пояснить некоторые неясности :(( Пришла к мысли, что нужно купить какой-то учебник, увы :(
Иностранного я тоже особо не знаю. В школе, в институте был английский, что-то в голове осталось - объясниться в поездках, но обычно мы путешествуем вместе с мужем, а он знает английский на нормальном уровне - мне незачем :)
По профессии я юрист, не международник, карьере незнание языка не мешало - в сделках с иностранными партнерами всегда есть переводчик.
Ребенок учится в языковой школе, т.е., будет учить два языка минимум.
А мне лично НУ НЕ НУЖЕН язык иностранный. Вот так.