ОРВИ,нужен коллективный разум
Евочки,добрый вечер!
Хочу описать нашу историю.
В понедельник у дочкии 3 года начались сопли,в сад не повела. В ночь с понедельника на вторник случился приступ ложного крупа,2 раза приезжала скорая. Во вторник пришла педиатр: горло красное у дочки,легкие чистые.Назначила ингаляции,промывать нос,тантум-верде,ну и фероны как всегда,я их не даю никогда.
Вчера днем поднялась температура,сначала 38,потом 39,4. Сбивала в 3 часа дя,потом в 8 вечера. Сбиваю всегда температуру больше 38,5,но дочка склонна к скачкам,сейчас 38,5,через 15 минут 39,5. Далее сбивала ночью в 2 часа,с утра встала-вроде не особо горячая.Сегодня к 2 часам дня опять 39,5.Сбила..надолго не хватает жаропонижающих,обтирала теплой водой несколько раз,но она кричит сильно и дрожит потом.
Педиатр была повторно вчера,легкие чистые,горло отекшее и красое,но не ангина.
И вот сегодня педиатр по телефону назначила АБ,т.к.сегодня добавился конъюктивит (стоит слеза и выделения из глазиков). Я пока не хочу давать АБ,а она пугает,что уже бактериальная инфекция присоединилась..
Добавлю,что дочка всегда так переносит ОРВИ, высокая температура бывает до 5 дней,потом спадает.И ни разуеще АБ не давала,хотя назначали их 9 раз..но я всегда была уверена в том,что не нужны,А сейчас дочка вялая,спать хочет,глазки больные..обтирания не выносит..а часто жаропонижающее давать нельзя,температура уже 39,2,а сбивала в пол 3 дня сегодня..
Я бы другого врача вызвала горло посмотреть на всякий случай. Коньюктивит когда потом присоединяется, это, если не ошибаюсь, аденовирусная инфекция. Температура же только второй день? Я не давала бы пока АБ, тщательно мониторила ситуацию с горлом. Я у сына найзом сбивала температуру, когда совсем плохо было. Знаю, что побочек много, но когда у него под 40, не действует ни нурофен, ни литичка.
Похоже на аденовирус, но я б дала аб. Именно потому, что слишком велик риск присоединения бакинфекции при таком течении орви.
Ну, можно сдать экспресс анализ крови, на дом вызвать. Если к пятому дню ребенку не полегчает, давайте обязательно.
ну ведь не на второй день темпы давать АБ,да? завтра сдадим кровь,чтобы понять вирусное или уже бактериальное..
А в глаза назначила капать Тобрекс
Скорее всего это аденовирус. Мы его успешно вылечивали без антибиотиков (внутрь), в глаза я капала тобрекс. Внутрь пили арбидол, в случае вирусных инфекций он нам всегда оч. помогает.
Ну так у вас более-менее нормальные промежутки между "пиками" температуры, разве нет? Из нашего опыта - когда у дочки в младшем возрасте были приступы , врач говорил тантум нельзя(почему не помню, может, приступ опять вызвать может?), а вместе с жаропонижающим давать ношпу и супрастин (не каждый раз). А чем Вы температуру сбиваете?
На каждые- не надо. При крупе- да, не назначают. Но у ребенка болезнь не второй день, а уже четыре.
Решать маме, конечно. И смотреть надо по анализу крови и по ребенку.
Смотрите, такая же у меня история с младшим, вот точно также, как у вас простуду переносит. Мало того, он еще и таблетки вырыгивает. В общем, если температура не сбивается, я беру сначала пол таблетки анальгина даю (он половину вырыгает все равно:)) Можно дать четвертинку, но Вам уже три, можно и половинку, а через полчаса полтаблетки парацетамола. температура так сбивается и достаточно надолго. Плюс я еще Деринат в период болезни капаю - в помощь иммунитету.
Интересно, не знала о таком методе температуру сбивать, спасибо! А Деринат я тоже постоянно, если вдруг заболеют капаю, тогда и легче переносится и быстрее выздоровление наступает.
если вопрос состоит в том - давать ли АБ или нет, то. Вам нужен еще один день. Завтра температура не должна подниматься выше 38 с копейками. Поднимется под 39,5 - нужны АБ. На 4 день уровень выработки интерферона гасит .. (нет времени писать как) температуру, на 5-6 ее нет совсем. АБ при фарингитах (ангинах), даже при стрептококковых опасных показаны после 6-7 лет, для младшего возраста - они не столь нужны и приводят к ускорению выздоровления у 2 из 10 при том, что у 1 из этих же 10 будет неплохая побочка. Но! нужно уметь вести маленького, иначе - только АБ
А вы не могли бы прояснить вот этот пункт: "На 4 день уровень выработки интерферона гасит .. (нет времени писать как) температуру, на 5-6 ее нет совсем." Почему спрашиваю, у дочки были пару раз ОРВИ, когда температура (высокая) держалась 6-7 дней, т.е. ухудшения не было, но и улучшения тоже, один раз даже было ухудшение после улучшения (т.е. на 4-5 день температура снизилась до субфебрильной и потом нормальной), а потом на 7-ой опять жахнула 39, вроде как классическая картина присоединения бак. инфекции, и я уже была настроена на антибиотики, но врач, который наблюдал тогда дочку, меня сильно удивил, когда после осмотра предложил подождать пару дней (была пятница, сказал звонить в понедельник, если не будет улучшений). Я, честно говоря, была настроена скептически, но на след. день ребенок проснулся без температуры и вполне бодрый. Думаю, если бы дала антибиотики, уверена была бы, что именно они помогли. Собственно, многА букоФФ к чему - все же ОРВИ может давать до 7 (а не 5) дней высокой температуры?
ЗЫ Я знаю, что на 4-5 день обычно организм благодаря выработке интерферона должен справиться с вирусом, но этот период может удлиняться?
У моей дочки тоже как-то раз было ОРВИ, 4-5 день как огурец, а потом опять 39, я бегом к врачу, врач послушала, посмотрела горло и посоветовала АБ купить, но подождать еще день, если опять темп, то давать. А на следующий день дочь опять как огурец. Видимо этот подъем темп как раз и был чтобы "добить" вирус, ну как-то так. Тоже бы хотелось послушать "научное" объяснение
поскольку Вы очень грамотная девушка, то скажу чуть более профессионально. Смотрите - когда мы говорим ОРВИ - то прежде всего подразумеваем инцизирующий фактор. Т.е. то - что послужило источником проблем (с носом, горлом, бронхами и т.д.). В данном случае - вирус. Однако, отвлечемся от теории - а в носоглотке-то КУЧА бактерий. От банальных (их очень любят лечить) стафилококков, стрептококков, до куда более сложных форм. В условиях, когда клетка разрушается, вокруг все кишит вирусами, отек тканей, куча лейкоцитов гибнет - они уже будут не такими безобидными. Поэтому, если быть последовательным - ОРВИ: это вирусная инфекция с бактериальным компонентов уже с 1 дня. Но клиника обеспечивается пока только вирусом. На 4 -5 день выработка интерферона подавит размножение вируса (это - в общем, может на 2 день, может на 4), количество полисахаридных компонентов от вирусов падает - температура снижается. Но интерферон обладает интересной способностью - он угнетает сегментоядерный росток (при вир гепатитах, особенно С - когда лечат всякими пегами и прочее - очень контролируют сегменты, в ряде случаев их падение критическое, это служит причиной отказа от лечения). И тут происходит следующее: в крови избыток лимфоцитов, сегментов мало и сдерживать свою бактериальную флору некому. А она - голодная на поле битвы... Вот что дальше будет - никто не знает, только индивидуальность организма и грамотность ведения больного. Возможно ничего - тогда просто на 5-6 день температура нормализуется и на 7 день выздоровление. Возможно в клинике произойдет мягкая подмена и атаку начнут бактерии - иногда это столь незаметно, что мы просто констатируем температура держится 7 дней (а может и больше). Но в этом случае, организм... эээ ну скажем злой, он быстро переключает производство, добавляет сегменты, и прибивает "знакомых" до нужного количества. Иногда есть провал - ребенок "выздоровел", день - и свеча. Я всегда знакомым после выздоровления от ОРВИ не рекомендую школу/садик 2дня. Так что - Ваш врач оказался мудрым. А вот если у ребенка есть небольшая скомпрометированность лейкоцитарного звена (эх... а у кого ее нет) - то выздоровление в виде остаточного кашля, аденоидита, ринитов - задерживается на многие недели.
Это в общем, есть конечно вариации и в клинике (горло стало болеть по-другому, к примеру), и в температуре (цифрам и устойчивости к жаропонижающим). А педиатры не имеют просто элементарной возможности так детально разбираться с каждым случаем. Поэтому и назначают АБ сразу. Ну или почти. Если ребенок даст побочку на АБ - это одно, а если чего - он лишится сертификата. Вот и не рискуют. Кстати - так не только в РФ, во многих странах при ЛЮБОМ катаре - сразу АБ ) ОАЭ - в этом плане впереди планеты всей.
И наконец последнее - у детей, даже при бактериальном фарингите (то, что называется ангина) - необходимость в АБ... ну короче говоря - грамотная тактика - сразу взять мазок, при обнаружении стрептококкус пиогенес - АБ давать, если последний не обнаружен и ребенок иммунологически не скомпрометирован (ветрянка там месяц назад, ЦМВ, лейкопения доброкачественная и прочее)- можно вести без АБ. И вообще, педиатры при посещении - только это и должны делать, но у нас как есть... в ход идут арбидолы, кокцинумы и наилюбимейшие вифероны )
Я тоже с интересом прочитала, спасибо. Кстати, в Штатах раньше при первом чихе прописывали АБ(это была просто притча во языцах), но последнее время картина очень изменилась. АБ прописывают только лишь в случаях когда он ну оочень нужен. Так что мир меняется к лучшему:)
Всем спасибо за ответы!
Ночью сбивала температуру 1 раз,с утра держалась до обеда 37,4,сейчас ползет вверх :(
Педиатр участковая прослушала,рекомендует подождать еще до вечера завтрашнего дня с АБ. Сегодня сдали ОАК+лейкоцитарную форумулу,результат будет к 7-8 вечера.
Вот сколько дочка у меня болеет,так каждый раз температура 5-6 дней высоченная,потом просыпается как огурчик. И каждый раз мои метания-давать АБ или нет.
Ну по формуле ситуация прояснится, врач ваша правильно посоветовала пока подождать. Тем более, что вы знаете, что у вас так обычно ОРВИ и протекают.
ред.Ну, типада. Но я б переделала анализ завтра, если ребенок не улучшается.
Во, смотрите, что нашла: http://testresult.org/analiz/analiz-krovi
пысы.Я в этой же конторе всегда кровь сдавала, на Бир1 жили.))
на момент забора - можно с точностью сказать, что кровь - бактериальная. Или идет перестройка чтобы своих подровнять, или присоединилась нормальная бакинфекция (а может она и была с самого начала) СОЭ-то нешуточная шпарит... При наличие сегодня к вечеру температуры > 38.5 - 39 я бы без сомнения дал бы АБ
А это не может быть просто от конъюнктивита? Лейкоцитоза-то толком нет.
День еще можно понаблюдать, если ребенок нормально себя чувствует.
тут предположений может быть масса, я бы сделал как сказал. Кровь бактериальная, ребенок продолжает температурить, не первый день. Показания есть. все остальное - можно... но не нужно . Ибо мы входим в зону неоправданного риска. По меньшей мере - риска длительного шлейфа остаточных явлений. Но делать можно как естественно мама посчитает нужным, это же все-таки инет.
Ну, я, ващет, за АБ. Я б их еще вчера дала, когда гной из глаз полился.
Я про анализ именно.
Я как-то аккуратненько решила согласиться, что кровь вирусная, но не была в этом уверена.
А Вы так прям однозначно:"Бактериальная" и точка. Я хочу понять, где я не прав. Лейкоциты на верхней границе, но норма. Остальное тоже не особо кричит о бактериальности происходящего... Или я не права?
Извините, отвлекаю я...
Я тоже не совсем понимаю,почему только бактериальная кровь? Гной из глаз ушел совсем и слеза перестала стоять,правда я Тобрекс капала.
Я еще больше всего боюсь,что АБ не подойдет и придется его менять. Посевы на АБ почему-то не делают у нас в ПК:(
зира - да я этих анализов насмотрелся... я даже могу предположить 2 варианта дальнейших событий. Ну какая тут вирусная когда сегменты выше нормы, и моноциты туда же полезли. Кто с вирусами-то будет бороться? Лимфоциты обычно с ними воюют, они же и производят интерферон. А они - в ауте... Кроме того вирусы обычно дают умеренную СОЭ. Кроме того, они бы подавили сегменты. Для полноты картины - палочек мало, но думаю - еще время не пришло. И не всегда все по учебнику. АБ нужны простейшие, флемоксин, флемоклав, аугментин. Зачем сумамед-то сразу?
Спасибо большое за подробный ответ.
Температура снова повышается, буду давать АБ.
Приобрели аугментин 2 (200мг/28,5 мг в 5 мл), ребенку 3 года, вес 12,5 кг. Никак не могу понять инструкцию сколько ей давать(( порошок для приготовления суспензии..
Ух ты, очень хороший препарат вам удалось купить. Содержание клавуланата минимальное, побочек в виде поносика может и не быть. Принимать так: первый день по 3 мл 3 раза в день, и пять дней по 2,5 мл 3 раза в день. Строго перед едой, в самом начале.
У нас на аугментин была аллергическая реакция в виде сыпи. Сейчас была неотложка, сказала раз 100 про высыпания на аугментин, выписали флемоксин, в состав которого входит тот же амоксицилин ((((
А так ситуация один в один как у автора, только уже неделю болеем....
Да, аугментин не лишен аллергической реакции. Но это уже - индивидуально. + вот что важно. Немалый источник аллергии в аугментине - клавуланат. Именно он дает до 100% поносов и некоторые др реакции. В аугментине 2 - его значительно меньше, =но исследования показали оставшуюся защиту основного компонента (амоксициллина) от протеаз многих штаммов микробов. А флемоксин - все гут, он менее аллергичен, но и его индивидуальная устойчивость в организме уже под вопросом. Потому что только чахлый стрептококк в РФ сегодня не продуцирует лактамазу, которая разорвет амоксициллин на куски...
Спасибо всем за мнения.
Меня СОЭ тоже насторожила. Завтра утром придет врач,прослушает еще раз.
Сегодня температура была 37,4 до 4 дня,потом вверх полезла. И сейчас тоже лезет вверх.
Некритично,если начать АБ завтра утром-днем?
И еще меня врач поражает наша,на вопрос какой именно АБ? ЛЮБОЙ! купила Сумамед на всякий случай (порошок для приготовления суспензии)
сумамед норм. препарат и побочек вроде меньше чем у других. думаю вам уже не стоит мучать ребенка и пропить антибиотики. и одновременно от животика что-то. выздоравливайте!!! у моих была аденовирусная мы только антибиотиками лечились.
В инструкции не понятно с какого возраста можно... 3х летке надеюсь можно, мы неделю уже болеем этой аденовирусной, устали уже бороться...