Травма в школе, кто виноват и что делать?
Так, пишу по просьбе коллеги. Вчера случилась история во втором классе.
В 9 утра второй класс пошел на завтрак в столовую, учитель построила, повела. В хвосте 3 мальчишек, самых таких, хулиганистых, в том числе сын коллеги. Мальчики решили, что "давай в догонялки", побежали в туалет!, в это время из туалета выходил одноклассник (их же, отличник, мальчик-колокольчик), как там вышло на 100% никто сказать из детей не может(пострадавший мальчик говорит, что сын коллеги специально, 2е других говорят, что просто бежали и случайно), короче, тот выходил, эти вбегали - закрвали дверь..результат у мальчика, который был в туалете очень сильная травма кисти руки - прибили дверью. Раздроблена касть пальца, ногти слезли, кровища(скорая, операция, реанимация в тот же день).
Учителю в столовке сказали, что там кошмар, она побежала - травмированный ребенок в шоке, крови лужа, один из мальчишек в обмороке от вида крови и костей, сын коллеги в истерике на полу.
Короче, родители, разборки, директор.
Родители травмированного ребенка предъявляют чек на лечение коллеге, директор сказала, что всех накажет,но учитываю вину ребенка коллеги, ей особо вытупать не стоит, учитель в штыках, мол, хулиганы, что с них взять, ваш ребенок даже не раскаевается, уже к обеду улыбался...
Вопроса о решении дела между родителями(а все вопросы к коллеге, т.к. пострадавший сказал, что именно ее ребенок бил дверью, родители других двух детей свободны) я не задаю, они будут разбираться сами.
А вот о школе? Ведь пострадать может любой. Сегодня дверью - завтра из окна..Школа что? Ей стоит предъявлять? И что?
Мой сын сломал ногу, упав с лестницы на перемене.Учитель получила выговор, по все классам были проведены уроки по безопасности жизнедеятельности и правилам поведения в школе.Были опрошены свидетели произошедшего.Я потом подписывала бумагу, что меры приняты и я ознакомлена с этим.Претензий я не имела собссно ни к кому, даже к классному руководителю.Даже успокаивала ее, она так плакала и была в шоке (он со сломанной ногой поднялся в класс и втихоря отсидел еще один урок)Потому что он сам ослушался, выбежал из класса и несся в столовую как слон.Вы можете предъявить классному руководиителю претензию, конечно, за недосмотр, за отстутвие контроля.Да ей и так предъявят.
А школа при чем,если сын вашей коллеги это сделал?
Взыскать с них что-то мама пострадавшего может только в судебном порядке, но вот совесть-то у вашей коллеги есть?
Понятно, что ей не разорваться, но за травму в ее отсутствие в школе несет ответственность именно она.И не важно, в туалет он шел или со стула свалился.Это не мои слова, мне так объясняли, когда были разборки с нашим переломом.Я-то как раз понимаю, что фиг за ними усмотришь:(
Вам неправильно объяснили. Есть определенные ситуации, когда ответственность полностью на учителе:оставила детей одних во время урока, если травма получена на уроке физкультуры непосредственно, выгнала с урока, не пустила опоздавшего на урок, также учитель несет персональную ответственность во время внешкольных мероприятий с выездом. В туалет же ребенок может отпроситься и во время урока, это не тот случай, когда отвечает учитель.
Т.е. если ваш ребенок уйдет из школы средь бела дня и пропадет, вы к учителю даже не обратитесь?
Обращусь, но винить учителя не буду в том случае, если мой ушел САМ, никого не предупредив.
Ну вот и мой убежал из класса САМ, но наказан был учитель.Из травмы пришла бумага, в которой указано время проишествия, выяснили, что произошло это в УЧЕБНОЕ время, когда за ребенка отвечает учитель и влепили учителю выговор + куча разборок.Хотя я, повторюсь, претензий не имела абсолютно, рассуждая так же, как и вы.Школа решила по-другому.
Я знаю случай, когда учителя к себе вызвала завуч во время урока обсуждать какое-то мероприятие. В это время в классе один мальчик ткнул карандашом в глаз другому. Спецом или нет - не знаю, но была потеря зрения глаза 50%. Директриса ходила домой к пострадавшему, чуть не в ногах валялась, завучу и учителю(!!!) был объявлен выговор.
Прошло время, страсти улеглись. Завуч и учитель обе пошли на повышение, а директриса как вызывала учителей к себе во время урока, так и вызывает.
В моем случае директор проявила разгильдяйство, а в вашем - перестраховку. И то, и то - крайности.
тогда отвечать будет охранник который выпустил и сама школа - за охранника как за работника.
Учитель будет отвечать за уход ребенка из школы, охранник там дело десятое.В некоторых школах вообще охраны нет.
они в туалет на просились, они просто от строя отстали. В туалет просился пострадавший.
А учительница где была, когда они отстали? По поводу того, что некоторые дети после урока в туалет хотят - трудно было догадаться?
Вела остальных. Я так поняла, что и хватилась она 4ых выходит(3 отстали, один отпросился в туалет) только после того, как прибежали дети и сказали, что там кровь и крик, тогда она побежала обратно.
Нет, не достаточно. Коридоры на 30 человек разом не рассчитаны, на то они и коридоры.
Коридоры достаточно широки. Стоят же по двое колонной. Почитала весь топик, вина учительницы есть. Ибо обычно..ээ.. нестабильных товарищей или берут за руку, если учитель ведет, либо ведут всякие умницы, а учитель замыкающий, следит за всеми. Ситуации, что дети сами по себе, не должно быть, какими бы разгильдяями они ни были.
Слушайте, пока они стоять будут, еще пять человек голову себе проломят. Сама водила первоклашек из класса в зал. Есть такие классы, что хоть ты тресни, друг друга надо подтолкнуть, обозвать, ущепнуть. Другие - нормальные. Идешь в конце - в начале все равно кто-нибудь начнет обгонять, бежать по лестнице и т.п. Идешь в начале - хвост может что-нибудь учудить. У меня, например, был случай, что мальчик в строю резко обернулся и заехал локтем мальчика сзади (не специально, просто случайность - ну как ее предупредить?), а у того операция на уздечке языка была. Кровища пошла - я думала скончаюсь прям там от страха. Ну ничего, все обошлось. В другой раз "хвост" строя задел кашпо с цветком в коридоре. Всякое бывает. Можно десять раз некоторым сказать, что делать нельзя, что опасно, страшилок рассказать, а толку - ноль. Да, учитель несет ответственность, но в данном случае дети сами раздолбаи, на месте родителей (а я все же и родитель тоже) я бы до суда и т.п. не доводила.
К сожалению, у учителей нет глаз на затылке и голова на 180 градусов не поворачивается. Понятно, что учитель получил выговор-в ее классе происшествие, да еще такое серьезное, в любом случае это ее коснулось. Но винить тут учителя совершенно не в чем!
А голову повернуть не судьба? или заранее предпололжить, что кто-то после уроков захочет в туалет?
Был недосмотр.Ребенок должен идти в столовую.Каким макаром она поведет этого ребенка- это ее проблемы уже.Он должен дойти живой и здоровый.
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ УЧИТЕЛЯ НАЧАЛЬНЫХ КЛАССОВ
Ответственность
4.1.За реализацию не в полном объёме образовательных программ;
4.2.За жизнь и здоровье учащихся во время образовательного процесса и внеклассных мероприятий, проводимых учителем;
Лось Анджелес C.B. написал(а): >> Классный руководитель получит выговор за недосмотр.
Здесь еще такой момент: был ли на этаже дежурный учитель. В каждом коридоре на каждом этаже деж. учитель должен быть обязательно. Если во время моего дежурства по этажу у меня случилась бы такая ситуация, с меня бы директор в первую очередь три шкуры спустила, а не с классного руководителя.
Она вообще в шоке, от платы не отказывается. Меня интересует вопрос ответственности школы за жизнь и здоровье детей, в том числе, в данном случаею
Если б ему кусок штукатурки с потолка на голову свалился, отвечала б школа. Считаю, что это не тот случай. Но у вашей коллеги есть право предъявить школе иск, а как уж там суд решит, кто знает...
Вы шутите??? Детям по 7-8 лет. У Вас сына нет?
Я в школе когда бываю, просто шокирована каждый раз тем, КАК они бегут, КАК они шумят...
Это несчастный случай, по недосмотру учителя, как мне кажется. Т.е. другой вопрос, что все проконтролировать нереально. Но и делать из мальчика виноватого...
Ну а кто ж виновен-то в итоге, если не мальчик? Его никто не подначивал, никто не заставлял, и не угрожал ему. Сомневаюсь, что ученик 2 класса ни разу не слышал о том, что не надо бегать на переменах, хлопать дверями и убегать от учителя. Другое дело,что, естественно, ребенок в таком возрасте не может представить себе подобных последствий:( Поэтому и отвечают за него родители:(
Когда ребенок в школе - за него отвечает школа :). Родили не состоянии отвечать за ребенка, находясь в нескольких километрах от него. Ребенок такого возраста не может отвечать юридически за свои поступки никак. Родители поручили его школе, школа взяла на себя эту ответственность. И тут уже абсолютно не важно как это произошло, кто мог или не мог за ним следить. Если бы родители оставили его одного без надзора, тогда - да, виноваты были бы родители, но в школе дело педагогов обеспечивать безопасность детей. Они с этим не справились. Ребенок адекватный, школа это подтвердила, когда приняла его. Все. Дальше - то время, которое он находится в школе - ответственность за него и его поступки на школе. А то что за таким количеством детей учитель не может уследить... Ну так это не отмаза. Все равно, как сказать - "у меня 10 детей, я не могу всех контролировать" :), не может уследить, должен быть еще один учитель. А если ребенок в окно выпрыгнет кого-то будет интересовать, что у учителя рук и глаз на всех не хватает?
Это не значит, что воспитанием должна заниматься только школа, но в данном случае кто его воспитывал и чему учил не имеет никакого значения. Вопрос об ответственности - ответственность на школе и конкретном учители, из-за халатности которого пол класса, вместо столовки пошло гулять по школе... и еще и покалеченные в результате. Вообще, если говорить о началке (не помню с какого возраста наступает хоть какая-то ответственность), то за все случае повреждений и травм на территории школы - ответственность несет школа.
Ну по поводу не бегать на уроках, это спорно. У нас их учителя заставляют бегать, торс лишат даже спокойных. Чтобы дети отвлеклись на переменке. И почему и за что должны отвечать родители?
Я бы поговорила с мальчиком, заставила принести извинения. Но не больше того. Это проблема исключительно учителя и школы, как мне кажется.
У нас необычная школа получается... но там никто ТАК не бежит и никто не шумит. Обычный негромкий шум, но никаких криков.
Я бы на месте вашей коллеги думала бы не об ответсвенности школы, а о своей. Как же я могла вырастить того кто несмотря на крики того бьет и бьет его дверью. Если там была лужа крови и кости, то руку раздробили неоднократными ударами. Это не случайно дверью хлопнули или не понимая что будет один раз. Это ребенок в раж вошел. И выговор классному руководителю за недосмотр меня бы меньше всего волновал или другая ее ответсвенность. Меня волновала бы вообще возможность нахождения его среди других детей, я ломанулась бы к психиатрам, психологам с этим вопросом.
Неет, вы увлеклись! Удар был один - этот вопрос ставили в травмпункте - по линии удара, перелому соседнего пальца - удар был один.
Как не единожды прибивавшая себе руки дверями и бронированными со всей дури в том числе мне, конечно, мало в это верится. Но тем кто видел травму это виднее.
Да,школа пострадает.И это будет правильно.Я не понимаю ваших сомнений-ребенка я отправляю не просто так,а под ответственность-школы и учителя.Если с ним что=то случилось-ему и отвечать.
1. А видеорегистрации в школе нет? У нас по всем спорным ситуациям поднимают записи с камер и тогда уже ни у кого никаких вопросов.
2. А что говорит непосредственно сын коллеги?
Я не знаю о видео. На него не ссылались, наверное нет.
Сын говорит что, да, он дверью долбанул, но нечаянно, бежал, за ним гнались, хотел, типа, чтоб не догнали.
Тогда специально-не специально, но травму нанес он и отвечать-таки коллеге. Опять-таки, это по совести. До суда никто дело не доведет, ибо если заявить в милиции, разборки будут со школой, не с детьми. Тем более трое говорят, что это случайность, не умышленное причинение травм. А вот школа отвечает за все, что творится в ее стенах.
Но ежели не по закону, а "по-честному" уследить один учитель за 30 учениками не может, тем более если они не слушаются. Если родители пострадавшего захотят школу наказать - нервы потрепят по полной. Ваша коллега школу к ответственности, ИМХО, не привлечет.
Это будет скорее всего квалифицировано как несчастный случай, произошедший по вине учителя. Попадет учителю и директору.
считаю что школа и учитель в ответе в первую очередь, потому что дети сами за себя не отвечают. По недосмотру учителя хулиганы были в хвосте и сами себе предоставлены. Она должна дети в столовку не первой, а последней, отслеживая весь класс. Это ее проф. недосмотр.
школа может и не виновата, но травма произошла на территории школы, а в соответствии с законом об образовании (ссылка ниже по теме) школа несет ответственность за жизнь и здоровье ребенка пока тот находится на территории школы.
На переменах должны быть дежурные учителя, которые и должны были остановить несущихся мальчиков. У нас в школе график дежурств на каждом этаже висит.
Пусть подают, но они там столько хотят - медицина у нас бесплатная, лекарства - возможно, саноторий с родителем - нет, мальчик взрослый есть детские санатории и абсолютно бесплатные, психолог есть в школе, надомное обучение больному ребенку со справкой должена обеспечить школа. Кстати у нас в классе мальчик с гипсом ходил в школу, но не писал. А там и репетиторв оплати, и психологов, и санаторий с родителеми и еще какой они выберут, ни один суд на это не согласится, не в той стране живем. "Сегодня дверью - завтра из окна" - да, школа место не безопасное. В моем детстве я поставила сумку на подоконник и стала что-то искать - мальчишки играли в "толкалки" и вот один толкает другого, тот всем весом и массой влетаетв меня, а я головой пробиваю стекло, на мое счастье стекло было одинарным, второе кто-то уже разбил. Я отделалсь шрамиком на лбу, а могло закончится намного плачевнее. И кто собственно виноват?
Я считаю, что ущерб родителям пострадавшего ребенка надо оплатить.
Но и учителю за недосмотр устроить веселую жизнь.
Как это так - дети носятся как слоники, не глядя, со всего размаха, хлопают дверью, а классный руководитель отсутствует.
Ну вообще можно потребовать, чтобы сменили двери на легкие. И вообще провели проверку соответствия школьного инвентаря правилам безопасности, т.к. полой легкой дверью такую травму нанести сложно.
Ну дверь - это капля в море. С таким же успехом нужно потребовать сделать стены мягкими, стёкла небьющимися, посуду в столовой пластиковую. И т.д. От всего не застрахуешься, ИМХО.
Означает ли это, что надо в принципе отказаться от соблюдения мер безопасности?
На всех этажах на переменах обязаны дежурить учителя, все коридоры, входы в туалеты, раздевалки, столовая должны быть под контролем. Ответственность лежит на дежурном учителе, на дежурном администраторе, который осуществляет контроль за дежурством учителей или несет ответственность за отсутствие этого дежурства.
Это нереально. А пока учителя дежурят, в их классах кто будет отслеживать, чтО творится?
Много вы знаете, что там происходит :-))Я вам простой вопрос задаю, КТО будет следить за остальными детьми, если их КР дежурит, например, в столовой??
Я прочитала и понимаю.
Я пишу, что даже в случае когда не начальная, то все равно учитель, у которого закончился в этом классе урок и если наступила перемена с питанием, ведет их в столовую, а не бросает в коридоре и те ломятся сами и там что попало в столовой.
нет, не сами. ну мож ходят и сами на практике у вас в школе, но должны ходить с учителем ващета по правилам, ага.
*ушла на тренировку*
Да, знаю, что должно происходить. Во-первых, есть дежурный администратор. Во-вторых, учителя старшей школы уже не пасут свои классы. В-третьих, всегда есть доп.состав в виде логопедов, психологов, педагогов доп.образования. В-четвертых, привлекаются усилия дежурного старшего класса, и это хорошая традиция.
В любой школе происходят травмы. И зря не пасут, знаю случаи, когда малышне перепадало от дерущихся старшеклассников. То,о чем вы пишете, подходит для масштабов небольшой школы, а отнюдь не рассчитанной на 1000 чел как минимум.
Это всего лишь вопрос организации. Не важно, будет ли это школа на 500 человек или на тысячу. Школа взяла на себя столько детей - пусть обеспечивает безопасность. Это ее прямая и непосредственная задача. Описанный автором случай - совершенно тривиальный с точки зрения школьного раздолбайства.
Вы свою агрессию и хамство придержите, ага?
Травмы случаются везде и всегда, даже при суперорганизации, это правда. Но в конкретном случае, описанном автором, не было принято простейших мер безопасности, которые школа обязана обеспечивать. Чай, не сапоги чинит, а с детьми работает.
Вас под дулом пистолета мне отвечать заставляют? Понятно, не выиграли, значит :-) И не называйте себя "школой", к ней вы явно никакого отношения изнутри и никогда не имели.
Даже опровергать ваши слова не имеет смысла. Я не на войне, чтобы проигрывать-выигрывать. Живите с удовольствием в своих заблуждениях. И да пребудет с вами...что сочтете нужным :)
Класс ЗАКРЫВАЮТ. Его прветрить нужно. Дети в холле. Дежурят по холлу учителя по очереди, но все находятся там, просто один из них официально дежурный. За пару минут до звонка - открыли класс, закрыли окна, пригласили детей. так было, когда я работала в школе - 2000 год.
И до сих пор эта схема нормально работает. Другое дело, что кто-то в школе ее должен организовать и запустить ;) Чтобы не было потом в топиках на еве, что на перемене куча-мала из детей, учителя болтают в сторонке, а потом дети с выбитыми зубами-глазами по больницам путешествуют.
Я 6 лет работала учителем, потом завучем, сменила 3 школы, в каждой из них было именно так. Причем весь последний год один день в неделю я была дежурным администратором. Класс дежурного учителя на перемене должен быть закрыт, дети в коридорах-столовых, учитель на посменном дежурстве - каждый учитель дежурил раз в неделю.
Нужно понимать предел человеческих возможностей. Да, формально виновата школа, и учитель в частности. Достанется всем, я думаю и учителю и директору, хотя по факту-то их вины тут лично я не вижу. Дежурный учитель-ОДИН на этаж, у него нет глаз на спине, как я уже писала выше, крыльев за спиной и реактивного двигателя для мгновенных перемещений в пространстве.
Не надо глаз на спине. Нельзя разрывать "строй". Так и водят, останавливаясь, дожидаясь отставших, но чтобы все было на виду. Даже будучи в 20 м от туалета, учитель мог бы точно видеть - нарочно, нет ли, и что вообще примерно было.
Я работала в стандартных школах, типа "паук" - на этаже всегда дежурили 4 учителя - каждый в своей рекреации. По инструкции особое внимание должно уделяться лестничному пролету около этажа и входам в туалет. Понятно, что несчастные случаи бывают всякие, но то, что один ребенок лежал в луже крови, второй в обмороке - это значит, что, скорее всего, учителей в шаговой доступности не было.
Однозначно, школа и учитель несут ответственность за произошедшее. Достаточно почитать устав любой школы, чтобы понять это.
Не очень понятно, какой чек собираются предъявлять вашей коллеге. У нас медицина бесплатная. То, что родители того ребенка воспользовались платными услугами - их выбор.
С точки зрения общечеловеческой, стоило бы, конечно, принять участие в судьбе пострадавшего ребенка. Может быть, именно материально. Но как жест доброй воли, а не обязательный, навязанный поступок.
Кллега не отказывается от оплаты. Родители пострадавшего ребенка сказали, что, мол, не будут "доводить дело до суда", но лечение и реабилитация, психолог для их ребена и тд - счет будут приносить до полного решения проблемы.
А вот эти счета для школы, однозначно. Насчет психолога, реабилитации и т.п. Пусть доводят до суда, не вопрос. Тогда школе по суду это все выплачивать придется.
Администрацию тоже понять можно: им это дело на репутации школы совсем не нужно. Но гораздо грамотнее они себя поведут, если сами все счета и погасят. Школы на самофинансировании, могут себе это позволить.
Вот это вопрос мне и интересен. Директор сказала, что платите и скажите спасибо, что они в суд не идут.
Что мешает коллеге пойти ва-банк и сказать, что пусть подают в суд? И подать свой встречный иск школе: каким образом трое хулиганистых мальчишек оказались в хвосте колонны? Как они умудрились бегом рвануть к туалету? Почему не была обеспечена дисциплина, должный надзор и где были дежурные учителя?
И - в ответ - иск школы к родителям почему ребенок не умеет себя вести? Почему родители не научили его, что школьный коридор - не спортзал, что слова учителя о соблюдении порядка - закон, что соблюдение дисциплины - ОБЯЗАННОСТЬ школьника? Почему родители не выполняют свои обязанности по воспитанию ребенка и по донесению до него правил поведения в общественных местах? Почему не научили, что нападать на других детей запрещено? И могут ли вообще такие безответственные люди оставаться родителями? И возможно ли дальше полагаться на них в вопросе воспитания ребенка?
И будет красота :) Сплошные иски друг к другу
Да ну, это ерунда. Ребенок в школе - ответственность школы. Тем более в этой ситуации, где налицо множество упущений.
Меня всегда удивлял этот подход: сдали ребенка в школу - и трава не расти. Воспитывайте, люди добрые, а мы руки умываем. Он теперь - ваша ответственность.
Хотя вообще-то это обязанность родителей - научить ребенка правилам поведения вообще и правилам безопасного поведения в частности. Спихивать на школу свои педагогические промахи - очень удобно, но небезопасно. Вот когда наши родители осознают, что за выходки своих детей им придется отвечать, тогда и бегать никто не будет, сломя голову, тогда и драки станут редкостью, тогда и дверьми друг друга пришибать перестанут.
Если ребенок "хулиганистый", как пишет Автор топа, то никакой учитель в одиночку не справится с управлением этим ребенком. А если таких трое, то физически невозможно сделать так, чтобы они всегда были на глазах и вели себя спокойно. А если попытаться это сделать, тогда остальные 27 останутся без присмотра. Не надо перекладывать свои обязанности на плечи школы. Обязанность школы - учить. А воспитание и привитие правил жития в социуме - это дело семьи
Ну так веди их за руку в столовку, если знаешь, что не можешь их сдержать, не пихай в хвост, чтоб они там вместе чудили.
А вообще, хулиганистые тока щас появились? как раньше с ними справлялись?
Никак не справлялись, судя по периодически случающимся травмам и проблемам.
Зато как хорошо с ними справляются в школе сына моей подруги. В Израиле, правда :) Несколько нарушений правил поведения - и до свидания, детка. То же было и в саду. Все очень просто, если родители знают, что поведение их чада может вызвать серьезные проблемы
Вы очень умная женщина, я прекрасно понимаю, о чем вы пишете, и готова с вами согласиться насчет ответственности за своих детей, семейное воспитание и т.д. Коллеге автора, естественно, есть над чем подумать, сделать выводы. Но в данном конкретном случае виновата школа, учитель.
Трое хулиганов (условно) не должны идти в конце строя все вместе с колонной. Самого оторву вполне может вести за руку учительница, осуществляя личный контроль. Двое других разбиваются благовоспитанными девочками и ставятся отдельно друг от друга. На этажах недалеко от туалетов есть дежурные, в т.ч. учителя. Туалет на перемене - место повышенной опасности. Это общеизвестный факт. И кому, как не школе, это знать.
Так что давайте мух с котлетами разбросаем в разные стороны. Есть ситуация, конкретика. И вопрос решается здесь и сейчас.
Здесь и сейчас вина двух сторон: и учителя (упустила из вида хулиганистых детей), и родителей этих детей (не научили как себя вести).
Собственно, именно к этому я и шла, написав первый пост. Я просто хотела показать, что цепочку исков можно ой как далеко протянуть
Не согласна. Даже идеально ведущий себя ребенок при "неблагоприятных" обстоятельствах может таких дел натворить хотя бы в силу "неискушенности" наказанием. А катализатором запросто может явиться другой, более хулиганистый ребенок, подстроив того под себя и спровоцировав. Это социум. Набюдала массу таких случаев.
В предложенной ситуации учителем ничего не было сделано для того, чтобы развести детей с уже имеющейся репутацией в разные стороны. Провокация бездействием на хулиганистые действия.
+100
Дети есть дети.
Лагерь. Лето. Темное время суток. Дети 10-ти лет идут в сопровождении вожатых с дискотеки. Мальчик сходит с дорожки на газон, за ним сходит девочка, они начинают там играть. Мальчик легонько толкает девочку, та - спотыкается и...лужа крови, рваная рана и пр. - девочка налетела на какой-то острый край дождевальной установки. Кто виноват: мальчик, вожатый, начальник лагеря? Дело одной минуты. Какого пня девочку понесло на газон? Ну, полежала в изоляторе, 2 недели из 4-х недель отдыха на море, ну чтО делать? По страховке все зашили в лучшем виде, процедуры провели... Ну какие у меня могут быть претензии, кроме как к своей девочке...? Хотя она у меня никакая не хулиганка, и подозревать мальчика в том, что он хотел ее искалечить у меня нет оснований.
не совсем аналогичный пример, возможно в темноте он и не видел что там торчит, толкнул ее, случайность; а вот если бы он взял эту косилку и ею ошарашил вашу девочку, вот был бы равнознаячный ответ, и вы бы так спокойно уже не относились к мальчику.
Не-не, я про то, что вожатые ВИДЕЛИ, что и как было. И у меня нет возможности втюхать версию только одного своего ребенка против версии мальчика (ну, приди мне в голову сделать кому-то предъяву).
Вы забыли? Мы обсуждаем здесь и сейчас ;) Здесь и сейчас были неидеально ведущие себя дети.
С вашим подходом и насильники не виноваты - их провоцируют либо действием (вообще появлением на их пути), либо бездействием (от ужаса не сопротивлялась). И что неудивительно - именно такую линию защиты они и выбирают
Да провальная она - эта линия защиты, т.к. УК не предусматривает это как смягчающие обст-ва. А вот ОБЖ в раннем детстве - важный предмет...его не надо игнорить, т.к. учитель - не волшебник из книг про Гарри Поттера и, даже неусыпно бдя за вверенным коллективом, не может за пару секунд подорваться и предотвратить несчастный случай.
Именно! И заведомо знавшая об этом учительница, которая ничего не сделала для профилактики случившегося.
Ну вот как раз мой пример выше - про лагерь и распоротую ногу, об этом: все произошло НА ГЛАЗАХ вожатых, нет возможности додумать, домыслить и принять искаженную версию, свидетелем которой они были сами. И весь отряд...
Заведомо знавшая? Вы ничего не путаете? Это школа, обычная школа, а не заведение для малолетних преступников. И учитель - не надзиратель за рецидивистами.
О каком заведомом знании вы говорите?
А у нас вот хорошие классы, без детей с заскоками, но на нытье девочек: "Марьваннааааа, ну пошлиТЕ быстрее, Сидоров с Волковым догоняаааат!!!", Марьванна строго отрицает: "НЕТ. Ждем ВСЕХ. Никто не отстает и сам никуда не идет. Знаю я вас...."
Вообще-то мы тут о виновности или невиновности невоспитанных детей и их родителей :) По поводу учителя вроде бы договорились :)
Так чтобы учителю не подставляться под родителей, которые хотят необоснованно обвинить его, школу, другого родителя, ребенка и т.д. ему надо быть ПРЯМЫМ СВИДЕТЕЛЕМ, а не рот развевать, и надеяться на "авось сами догонят".
А родителям, чтобы не подставляться, стоит озадачиться воспитанием своих детей. ПАтАмуШтА неумение себя вести и слушать указания учителя может закончиться плачевно не только для пострадавшей стороны, но и для самого обидчика и его родителей. Читать-писать-считать перед школой все учат, а элементарно себя вести - корона свалится, ага. Не барское это дело, эти конюшни пусть учителя разгребают, им же деточек сдали на воспитание
Угу, про ОБЖ я тоже выше писала. Я вообще считаю бредом перекладывание воспитания на школу. Но учитель должен видеть, что происходит. Не его дело воспитывать, его дело наблюдать и доносить до родителей те или иные проблемные моменты.
Согласна.
У меня есть негативный опыт общения с таким вот "хулиганистым" ребенком и его мамой. Убедить ее не помогало ничего - ни совместные обсуждения в компании с учителем, ни обсуждения с психологом и завучем. Последней нашей надеждой был вызов на педсовет... но тут она перевела сына в другую школу :)
Человек ни в какую не хотел признавать свою ответственность за воспитание сына. Она так прямо и говорила: "Он в школе, значит вы за него отвечаете. Что я могу сделать?" А сынок мог легко взять за шиворот более слабого и повалять по полу. Или раскрутить вокруг себя за капюшон, а потом внезапно выпустить. Или на лестнице втихаря ударить под коленки (и как тут учитель увидит это?). Мне нашу бедную Настеньку жалко было - ей этот мальчик по-моему в кошмарах являлся еженощно. А дети старались с Арсением не оставаться наедине и вообще держались подальше
"А сынок мог легко взять за шиворот более слабого и повалять по полу. Или раскрутить вокруг себя за капюшон, а потом внезапно выпустить. Или на лестнице втихаря ударить под коленки (и как тут учитель увидит это?)." Но что-то же учитель видел?
Видела, конечно. Но как минимум единожды кручение за капюшон было проделано с моим на прогулке (на продленке). Там всех удержать в поле зрения сложно - двор с углом, горка, футбольные ворота.
А валял он младенца у меня на глазах перед уроками, когда учителей еще нет. Есть такие ранние птахи, которые приходят в школу в 8 утра. Вот и мы пришли в самом начале девятого, я поднялась с сыном к классу - привезла тетради и учебники на весь класс, а там вот такое.
Уследить за коленками на лестнице ИМХО невозможно. Если только не запустить активного детку впереди всего класса, в том числе и впереди себя :)
Да. И я убедилась в этом, когда послушала маму Арсения. У меня было желание ее придушить. А Настенька сохраняла видимость спокойствия :) уж не знаю каким образом
На самом деле для такого хулигана найти момент и привязаться к кому-нибудь втихаря вполне можно. На лестнице по пути в туалет (у наших детей в пристройке, где началка, туалет девочек на 3 этаже, мальчиков - на 2-м). Там учителей нет.
В самом туалете.
В коридоре на перемене они роятся, в этой толчее вполне можно одноклассника в углу зажать и навалять.
При желании все можно, к сожалению :(
Ну вычислили. А дальше? :) К ноге его не привяжешь. Если пописать пойдешь, с собой не захватишь. Надзирателя над ним не поставишь. Поэтому и действовали именно так: пытались говорить с мамой, поставили в известность администрацию, учили детей избегать контактов. Нам еще и нашу Настеньку уберечь нужно было :) от моральных травм, не говоря уж о своих детях
Не к ноге, но повышенное внимание, скрытое. Иначе швах. Обвинят во всем, чем можно и низя.
+1000, когда ребенок с родителями, то мама (или папа) может заранее понять, что ребенок решил сделать и предупредить криком /словом о недопустимости. а тут он в запале хлопнул дверью, не специально же давил на дверь. был бы дежурный учитель, вполне возможно, он успел бы возгласом остановить ребенка.
пысы: не дай Бог оказаться в такой ситуации, но я бы тогда вела все разбирательства только со школой, но уж никак не с родителями ребенка, самих родителей там не было и как они могут ответить за то, чего не видели.
Это все вопросы к школе, а не к родителям. Хотела бы я посмотреть на того дурика, который подобный иск примет.
Только в том случае, если суд иск удовлетворит, в чем я очень сомневаюсь. Гос.школы не на самофинансировании, учите мат.часть. это частные школы на самофинансировании.
:) Забавная вы :) Почитайте все же про самофинансирование, бухгалтеров в школах и т.д.
У вас каша в голове и полная путаница понятий. То, что школа имеет право оказывать определенные платные услуги, никак не "самофинансирование".
всё это попахивает вымогательством со стороны пострадавших.
только суд может присудить выплаты пострадавшей стороне - у нас в стране есть законы и если их таким вот образом не соблюдать, то ничего никогда вы с системой в своих головах сделать не сможете и эта самая ментальность нас и вас когда-нибудь подведет под монастырь. увы..
то, что ваша знакомая хочет инициировать передачу денег пострадавшим - надо опять же зафиксировать распиской, иначе, в случае присвоения этих средств и в последующем когда пострадавшие обратятся таки за компенсацией, вашей знакомой ничего не останется как платить уже по законно выданному предписанию суда и те деньги не будут приплюсованы вообще.
короче, по совести если она себя считает виноватой и ее мучает советь, то можно договориться о выплате с письменной распиской "я такая-то беру денег от такой-то на лечение такого-то. всё мол добровольно дата-подпись". ну вот как-то так.
А она образно представляет себе "на лекарства и психолога" или уже озвучена сумма выплат?
ИМХО не более 50тыс. рублей тогда. В этом случае психолог и реабилитационный период с физиопроцедурами будет охвачен, потому как ОМС у нас действует и "на лекарства" она не тратится.
Поддержите подругу свою. Поставила себя на ее место и мне непохорошело:( Не знаю чо там и как, мож, и я б платила в случае доказанной в мою голову вины моего ребенка за причинение вреда здоровью другому такому же ребенку.
Я поэтому тут и спросила, она вообще поникла,.. за все платить согласна, да-да, все плохо простите, простите его, простите меня..
Я понимаю перед родителями, ребенком, который пострадал она извиняется и тд. Но перед школой?? Перед учителем? За что, говорю, перед ней?
Короче ужас.
Ну не ужас-ужас, но ужас, да.
Мам всех жалко.
По сердцу если, так мне щас жалко пострадавшего, потому что рука - это больно сразу и долго. И я желаю ему выздоровления, чтоб у него срослось все правильно и чтоб он руку разработал.
маме "виновника" не унывать. если те в родители в адеквате и не орут и не кроют матом, то со временем все диалоги придут в норму. Если подруга решила платить, то все выплаты через расписки. Их заверять не надо, достаточно фио и номер паспортов от руки написать.
оффф... Я палец/ноготь себе прищемила однажды и думала скончаюсь от боли, а тут рука и раздробление кости и к тому ж на ребенка, мдя..
О да,у нас сын ноготь не пальце руки прищемил-закрыл со всей дури дверь машины,а руку забыл вытащить:(
Орал так,что я решила:муж его машиной переехал:(
Врач сказал потом-это дичайшая боль,там очень много нервных окончаний.
Мальчику-выздоровления.
Маме "деятеля"-успокоится постараться,что сделано-не изменишь:(Она молодец,что готова платить.
Могла бы сказать-жалко,да,но платить не могу,денюх нету.Элен правильно вам посоветовала,пусть платит под расписку,и не мучается совестью только от того,что их требует.
В Европе на такие случай существует страховка,которую заключает школа.Она же и платит в таких случаях,а не частная страховка потерпевшего.
Расписка обязательна!
Такие случаи очень часты, когда пострадавшая сторона сначала получает деньги, а потом подает в суд и получает их второй раз.
В случае вашей коллеги родители мальчика запросто могут тянуть деньги "на психологов" годами, а когда коллега откажется, психануть, собрать все чеки и пойти в суд.
Надо, конечно, только история вчера произошла, реанимация вот она, а чеки на предъявление уже утром готовы.
+1 Однозначно ответственность на школе, она является попечителем в отсутствие родителей и частично берет на себя права и обязанности родителей. Оплатить счета можно только актом доброй воли, и родителей пострадавшей стороны стоит об этом уведомить, я считаю. Да, плохо, что так получилось, но во-первых, не доказано, что это не несчастный случай, а преднамеренное действие. Во-вторых, за ребенком должен был кто-то следить, и не вина родителей, что должного контроля за детьми не было. А кто там чего физически может или не может... Ну, это какбэ можно, конечно, обсудить, но есть определенные обязательства, которые школа на себя берет, принимая детей, и обеспечение их безопасности и благополучия - обязанность школы. А то так можно договориться и до того, что если безнадзорный ребенок в школе куда-нибудь залез и упал или покалечился, то никто не виноват, кроме него самого, типа родители должны были объяснить куда можно лазить, а куда нельзя :). Так надо тогда до определенного возраста детям в школе только с родителями находиться, если никто не за что не отвечает ;)
мамы! учите своих детей пользоваться дверными ручками ВЕЗДЕ: дома, в магазине, в школе, на секциях, в подъезде и при входе/выходе из больших супермагов. дети не правильно стоят относительно открывающейся и закрывающейся двери, дети не знают, как правильно войти и и выйти в/из автомобиль/-я, дети не могут рассчитать вес двери и наваливаются, причиняя травмы и раня себя.
Травмы кистей рук и травмы головы - одна из самых распространенных травм среди детей именно по недосмотру взрослых и незнанию родителей.
Я согласна с Вами полностью. Мне тоже кажется, что это бред - по поводу вины мальчика. Это несчастный случай. А позволила ему случится организация безопасности жизнедеятельности в школе.
Несчастный случай для пострадавшего - в разгильдяе, которого вырастила эта мать. Не воспитываешь - плати:(
Неужели Вы так, в самом деле, думаете? Это дети! Они бегут и ничего не видят вокруг. И это норма для их возраста.
У меня сына мальчик на прогулку сбил, до синяков и ссадин. Но никому даже в голову не пришло ругаться и т.д.
Несчастный случай - это если бы дверь туалета плохо держалась и упала на пострадавшего - вот это несчастный случай. А тут один ребёнок специально прихлопнул руку другому, зная, что за ним кто-то идёт (бежит), он всё равно захлопнул дверь. Так что вина ребёнка, а учителя - недосмотр. Даже если бы она была в 2 метрах от захлопывающейся двери туалета - что бы она сделала - побежала ловить дверь "на себя", чтоб не захлопнулась? Как Вы это себе представляете?
Абсолютно с вами согласна. 32-ю статью закона "Об образовании" никто не отменял. За жизнь и здоровье ребенка, переступившего порог образовательного учреждения, на территории этого учреждения отвечает школа. Каким образом она будет это обеспечивать - это уже вопрос внутренний, касающийся администрации, учителей, распорядка школы.
Несчастный случай чистой воды, имхо. Если смогут, пусть по суду докажут намеренность причинения ущерба здоровью, все возмещу, а никакие чеки с рук на руки оплачивать не буду. И вообще не верю ни в какие лужи крови и реанимации от прищемленной дверью руки.
Если что - мои дети получали тяжелые травмы в детских учреждениях. Ни разу ни на кого не наезжала.
про лужи крови тоже сомневаюсь. там неоткуда лужам взяться, ну разве что капли крови, которые ввели детей в шок. про реанимацию охотно верю. если ребенка оперировали под общим наркозом, то после операции он вполне мог оказаться под наблюдением в комнате пробуждения от наркоза, она при реанимации обычно. мож, понаблюдать оставили. давление низковатое было, то-се..
я не считаю, что случай несчастный, есть виноватые, но это взрослые, не сумевшие организовать детей.
если мать "обидчика" хочет оплачивать, тем самым замазывая в душе своей рану и стыд за доставленные ее сыном страдания, то это ее выбор...ну по сути-то:mda
судя по тому что вы пишите, вам не привыкать что ваш ребенок выкидывает, а вы и рады стараться его отмазать, вот от такой вседозволенности потом и случаются трагедии, а нормальные родители не будут уходить от ответственности и если их ребенок натворил такое , то всячески будут стараться пострадавшей стороне помочь и морально и материально, а не скидывать вину.
ошибаетесь! мои то как раз и страдают от таких шилопопов и в садике и в школе началось :( но во всех случаях вина недогляд воспитателей и учителей.
ни фига себе... я как-то поднимала подобную тему (история приключилась с племянником в 11 классе), так вот все, что происходит на территории школы отвечает школа!
а у меня ребенку 1-класс. на ОФП запулили мячом в висок, учитель в это время была занята какими-то бумажками, она даже и не заметила. Моя заплакала и ушла в раздевалку и сидела там до конца урока, учитель даже не спохватился, что у нее кто-то отсутствует. Только в конце урока ей сказали др. ребята. Тоже чинил разборки, в итоге обвинили моего ребенка "почему она ни сказала учителю?".
да ни за что не поверю, что ребенок может это сделать специально. Сколько раз мне сестра пальцы дверью разбивала... помню от мальчишек убегала, я дверь открыла, а она влетев сбивает меня с ног, я же чтоб не упасть хватаюсь за косяк, а сестра тем временем хлопает со всего маху дверью. Скорей всего и здесь просто несчастный случай.
виноваты родители, они несут ответвтсенность за воспитание ребенка, с них и спрос.
+100 Хотел чуть подтолкнуть, в игре, а вышла трагедия. Даже то, что у одного ботинки - на скользкой кожаной подошве, у другого - рифленые тормозящие кроссы, может сыграть роковую роль.
Значит, надо своего ребенка учить слушать педагога. Команда была - в столовую, а не беситься в туалет.
ой как я люблю это слово мамаша! оно так ласково звучит, спасибо! ну, а по вашему вопросу - дисциплина и команды это разные вещи! не находите? значит учитель не донес до детей правила поведения в школе и потом это уже 2 класс, детей она уже знает и знает кто на что способен и можно было бы этих оболтусов вперед поставить, а не давать им волю.
и еще личная просьба :) не переходите на личности! это вас не красит.
Ну вообще-то и родителям не лишне повторить ребенку, что выполнять то, что сказал учитель, нужно неукоснительно. Бо в следующий забег может и сам пострадать от двери или чего другого.
Неа. Пока ребенок находится в учебном заведении, вся ответственность лежит на учителях и директоре.
Вышел оттуда-на родителях.
А мне пострадавшего мальчика так жалко! Мало того, что пострадал, неизвестно еще что там с рукой теперь будет, так еще и его родители вынуждены оплачивать САМИ все расходы, т.к. шибко умные рекомендуют "ничего не платить,бумажки не подписывать" и т.п. Совести нет у людей!
Не, "шибко вумные" советуют все содрать со школы))) Ну-ну. У нас суды годами длятся...
Даже если и не спецом такое сделано, мама, выложив денюшку, в конце концов своего отпрыска научит глаза разувать, когда в туалет дверь открывает, и слушаться учителя.
Пострадавшего мальчика жалко, но это не значит, что все теперь надо валить на другого мальчика. Школа умело снимает с себя ответственность, умысла на нанесения увечия не было. Дети и не только, те кто толкнул, а и те кто был рядом говорят, что задели не специально. Откуда уж взялись чеки и какие не понятно, как минимум часть ущерба должна компенсировать школа. Нужен будет психолог или нет - не известно, но про его оплату уже говорят. В школе нет психолога? Советую подруге ничего не платить. И еще наехать на школу хорошенько, учитель обязана была пересчитать детей в столовой. В следующий раз они решат из окошка выпрыгнуть, а она не в курсе будет. Надо в туалет - пошел тебя все в классе дождались и все вместе спускаются - причем учитель идет замыкающим, чтобы никто не отстал. Где был учитель, который должен дежурить на этаже? Мое мнение школе надо снять с себя ответственность лучший способ найти виновника и указать на него пальцем родителям пострадавшего, а заодно привить чувство вины родителям "виновника" при том, насколько он виноват и виноват ли вообще по сути не ясно. Моей свекрови руку придавило дверью жутчайшим образом - по сути соседка, но обе прекрасно понимали, что это просто несчастный случай - стечение обстоятельств - одна держалась за дверь - другая потеряла равновесия - результат плачевен. Дайте подруге почитать топ.
если бы вашей свекрови разбушевавшаяся соседка руку травмировала, то совсем иначе она к этому отнеслась, все стараетесь оправдать, да примеры не удачные приводите, ну хоть бы умом поразмыслили.....
Еще раз кто сказал, что они разбушевались? Где доказательства? Мальчики этого не подтверждают, учителей рядом не было. Школе выгодно все списать на "хулиганов", тогда родители не будут задумываться о том, кто же виноват. Им готового виновника преподнесли на блюдечки. А директор еще и маму запугивает.
В данном случае все решает умысел - если бы они видели, что рука мальчика на двери и специально хлопнули - виноваты, если бежали - толкнули - нет - несчастный случай с трагическим исходом.
Да в таком возрасте юридически все равно ответственность на школе, а не на родителях. и тем более не на мальчике. Даже не важно был умысел или нет. За таких малышей отвечает учитель, на время отсутствия родителей, т.к. отсутствующие родители не в состоянии обеспечить контроль. Полный бред, что школа пытается спихнуть ответственность на родителей.
С точки зрения морали и нравственности, родителям "виновника" стоит, конечно, попытаться выяснить, что же было на самом деле, проговорить все моменты и т.д. и т.п. Может быть и к психологу сходить. Но если говорить об ответственности за данный инцидент - ответственность полностью на школе, и даже умысел ничего не решает.
Ну и что, что вбежали ? В 8 лет запрещено бегать? Бег автоматически вызывает травмы?
В школе запрещено. Для бега есть спортзал и уроки физкультуры. Представьте, что 30 человек разом побежали?
А вот за этим должен был следить учитель, дежуривший на этаже. Внимание вопрос, где он был?
Бесполезно таким, как вы, что-то объяснять. Только свои права качать умеете, а на обязанности вам насрать.
Бегите ужО в суд, хоть там вам моск прочистят, что без обязанностей нет прав :-))
Так суд не со мной будет разбираться, а со школой - юридически здесь 100% вина школы и учителя. Сочувствую мальчику с травмой, но травить ребенка, который случайно повредил ему руку, чтобы не отвечать самим - подло. Школа в лице директора уходя от ответственности поступает гадко.
Если бы учитель оставила детей, была бы 100%. Никакого труда не заставит школу доказать, что такие родители нарушают Устав школы и их дети не выполняют элементарные требования учителя.
А она их оставила. Она мало того додумалась шилопопных мальчишек поставить последними еще и не пересчитала детей, когда пришла в столовую. Дети побежали в туалет, где нарушение Устава?
Добрый вечер, мне кажется , что не важно сколько лет детям, и сопровождал ли их учитель, ведь это могло произойти где угодно и когда угодно. Мы не модем контролировать детей 100процентов времени . Факт на лицо. Они причинили вред ребенку, пусть даже не специально. Но именно после этого случая должно прийти осознания того , что отговорка " я не специально" не уместна. За дверью мог оказаться кто угодно . И если она открывается , значит кто-то ее открывает ! Вопрос координации и реакции у детей конечно сложный , но то , что с меня брать нечего и мне ничего не страшно , я лично проходила. Было мне 10 лет лежала в больнице , со мной в палате лежала избитая девочка , которую избили одноклассники мальчики, они тоже говорили ей , что с них взять нечего и им нет 14.
Какая разница где идет учитель? Он идет сзади, а в это время парочка молодцев спереди решили побыстрее домчаться до столовой и свернули шею на лестнице, например. Невозможно за всем уследить, к сожалению. Вина учителя здесь сомнительна, на мой взгляд. Хотя ответственность, да, на ней. :(
Все комментарии не читала. Коллеге писать (обязательно- писать) в школу и в вышестоящую организацию (обязательно!): дети находились под ответственностью учителя и учитель даже понятия не имела, что они в другом помещении ( нифигассе, между прочим, второй класс- а на крышу забрались ? По улицам пошли гулять ? По карнизу пройтись ?). Обязательно пойти проконсультироваться в юридическую консультацию, не развозя сопли, а четко по делу : учитель не заметила, как дети убежали, с убежавшими произошел несчастный случай, который валят на одного из детей, что по этому поводу думает закон.
И да, биться за своего ребенка. Вне зависимости- жалко пострадавшего , или нет. Что там на самом деле случилось неизвестно, свой ли это сделал, или чужой не понятно, за детей отвечает школа, а не 8-летний ребенок - факт. Если закон на вашей стороне- вдвойне биться.
все не читала, по ситуации могу сказать, что из больницы уже сообщили в милицию, будет разбор полетов с родителями все детей, кто участвовал в данной заварухе, школа обязательно получит втык, с учительницы объяснительная, где были ее глаза в момент получения ребенком травмы
Думаю, что вина с учительницы снимается, т. как она вывела детей из класса, построила, сказала куда идут. Убежавшие откровенно нарушали порядок. Прошло бы все без травмы, заслужили бы просто замечание, а с травмой- родителям их втык полагается, большой, и самим детям, хоть испугать хорошенько, не повадно будет в следующий раз самовольничать.
ну прям как на Луне. У нас каждый ребёнок подписывает инструктаж по безопасному поведению. Так что- учитель не виноват в таких ситуациях, она была с детьми. Виноваты те, кто был в туалете без разрешения, им и платить. Прибалтика.
Какая прелесть :) - ребенок подписывает :). А он что имеет право что-то там подписывать и его подпись имеет какой-то юридический вес в Прибалтике? С какого возраста? А если он подпишет, что обязуется выплатить миллион Евро, т.к. взял их в долг, родители тоже будут платить или сразу чадо в каталажку? А в обязанность учителя не входит следить за тем, где находятся дети и что они творят? Я бы няню тогда к ребенку приставляла в школе, в обязанности которой бы и входило следить за тем, где он и что делает :), если школа не в состоянии. Не считаю ребенка способным полностью отвечать за свои поступки в таком возрасте, и не понятно каким образом родители могут осуществлять контроль, если они находятся в другом месте? Т.е. получается, что в Прибалтике дети в школе находятся без взрослого надзора, так что ли? Хочу приглядываю, хочу нет и никакой ответственности?
Тоже умилило "ребёнок подписывает":)
Ну и что теперь-раз подписал,учитель теперь не несёт за них ответственности?
Додумались же...
это вы "додумались". Мамаши за 1-2 уследить не могут, а выпрут чадо в школу- "учитель обязан". Попу вытирать или что он обязан? Если 28 пошли есть, а двое срать пошли, учителю что делать? Смотреть чтобы эти двое в туалете руки бы не поприжимали, а 28 при этом чем должны заняться?
А если двое пошли на крышу ?
А пошли в соседний парк прогуляться, и попали под машину ? Школа умничает до первого уголовного дела, а может даже и не умничает, а умничает здесь анонимка, не понимающая, чем оно для школы заканчивается.
и кто вашего невоспитанного дебила должен искать бросив моего адекватного ребёнка? Если ваше чадо не знает зачем ходят в школу и как себя там ведут- в специнтернат сдавайте, чтобы учитель мог нормальных УЧИТь. А за вашим надзератили присмотрят.
Человек, разговаривающий так, как вы , в принципе не в состоянии воспитать адекватного ребенка
Так что polish your manners: после этого, возможно, ваши аргументы прозвучат убедительней
Да? а вы знаете способ остановить "ребёнка" если он решил разбить руку однокласснику? Сколько на это секунд надо? 3? 5? Вы представляете можно ли за этим уследить? Договор со школой заключают родители. Ребёнок подписывается что прослушал правила поведения.
Если ребёнок "полез на крышу", что должен сделать учитель? Лезть за ним бросив 29 других? Или что?
Если ребёнок "полез на крышу" или еще куда-либо во время урока учитель ставит "н" в электронном журнале и родителям уходит СМС о том, что в школе ребёнка нет. Что еще может сделать учитель?
Да, "полез на крышу" пишу в кавычках т.к. со школьной территории выйти или на крышу лезть у детей просто нет физической возможности.
Т.е. учитель ставит "н", смс уходит, а ребенок лезет на крышу? Интересно. Прям видится картинка - мама бежит, высунув язык, в школу, идет урок, мимо окна пролетает залезший на крышу ребенок... Учитель вяло оглядывается и продолжает вести урок :))). Все таки в таком варианте подразумевается, что дети находятся без присмотра. Для меня такое странно :). Ну я бы еще согласилась лет в 12, наверное, отдать ребенка в такую школу, приблизительно в том же возрасте, когда можно отправить одного гулять без присмотра... От ребенка, конечно, зависит.
Педагог на то и учился фигову тучу лет, чтобы дети от него просто так не разбегались. Если учитель не имеет никакого авторитета, если его не слушают и не слушаются... Ну, это профнепригодность по-моему. Не должен он за каждым бегать, а должен организовать класс.
Понимаете, в нормальных школах дети на крышу не могут залезть. Ну нет открытого выхода на крышу.
Знаете, есть такие дети, которым и не нужен открытый вход, чтоб на крышу залезть ;)
Подпись ребенка имеет нулевую юридическую силу, даже если он кого-то топором зарубит. Зачем этот цирк с подписыванием обязательств - мне вот что не ясно.
А вот и да, зачитывают правила в школе "идем все в одно место и приходим туда все вместе", "не отлучаемся без предупреждения и разрешения" "получив разрешение идем туда, куда разрешили", зачитали детям, поставили галочки, что все их слышали, раздали копию, чтоб родители прочли с ребенком вместе
не понимаю смысла "предъявления" школе... предъявляют тогда, когда рассчитывают что-то получить взамен... вы же не в Америке... зачем это? ребенка лечат? деньги они за это платят? у нас можно предъявить школе, НО: у школы страховка, которая выплачивает деньги, а у вашей что?
В общем, по закону так: Родители должны предъявить претензии школе, поскольку согласно ст. 32 Закона РФ "Об образовании" ответственность за жизнь и здоровье учащихся во время образовательного процесса несет само образовательное учреждение. Ответственность учителя (вплоть до УГОЛОВНОЙ) наступает лишь в порядке регресса либо в случае причинения тяжкого вреда здоровью ребенка (ч. 2 ст. 118 УК РФ). В педвузах эти статьи вдалбливают всем будущим учителям...
Кому интересно, примеры почитайте http://www.menobr.ru/materials/370/4957/?redct=Y
+ мульон. Директор должен объяснять учителям их должностные обязанности. Учитель должен поддерживать дисциплину в классе в том числе и по пути класса в туалет, на обед и на экскурсию. Родители должны обязательно предъявить претензии к школе. Нельзя так оставлять.
Хотя бы для того, чтобы учителей держать в тонусе :) В моей школьной практике был случай: студенты в первом классе на практике в школе, класс 30 человек. Студентка-практикантка беременная была, токсикоз никто не отменял. Вышла из класса не секундочку (правда, на секундочку - ее видели в коридоре). За это время 29 поймали 30-го и запихали ему в рот туалетную бумагу - типа он лошадка и они его кормят сеном :) Когда студентка вернулась, "лошадь" уже задыхался, посинел. Что делать? Так она его схватила за шиворот и с силой дала по попе. Непедагогично. Он заорал, выкашлял бумагу. Потом разбор полетов: популярно нам объяснили, что если б парень помер, ее бы судили по уголовной статье. А так только тройку за практику поставили. Прощай, красный диплом...
Я прочла всё. Мне непонятно одно: как учитель может так бездействовать?
Моему сыну, к примеру,4 года, и воспитатель знает, нам на собрании говорит, что Андрюшу с Кирюшей нельзя класть рядом, т.к. сна не будте вообще, Элю нужно класть рядом с Вовочкой, т.к. у Эли братик родился, она поглощена ролью старшей сестры, а Вовочка может во сне заплакать - Эля его успокоит. а моего сына нужно положить у стены - он не заснет в центре - много людей вокруг, ему нужно уткнуться носом в стенку, чтоб никого не видеть.
Если ты - учитель - знаешь, что эти 3 ребенка проблемны ,как же ты можешь их отправить вместе в хвост,и даже не обратить внимания на то, что их нет в столовой?Это же вообще отсутствие организации как таковой, и полное невнимание.
А очень просто, в школе главное обучение, а не построение выгодных для спокойствия ребенка соседств. Построила всех в ряд, повела в столовую. Сзади надо было еще одного человека, но его нет. хулигашки оторвались, неважно где и с кем в паре стояли. и удрали. Дошли до столовой, ввалились толпой. Это же не колония строгого режима, где по 4 раза в 10 минут заключенных пересчитывают и под конвоем с автоматами водят. А времени чтоб произошло такое (добегание до туалета, хлопок дверью), нужно секунд 45, минута максимум.
Когда же уроки проводить, если бесконечно сортировать спокойных и хулигашек? В столовую попадут к закрытию.
В школе конечно главное обучение, НО учитель отвечает за детей и если ей не все равно, то тех кто может свалить держать будет ближе к себе это раз и она обязана пересчитать детей в столовой, т.к. они садяться за уже накрытые столы и она должна убедиться, что все на месте и все поели - это ее ОБЯЗАННОСТЬ.
Ну, да - по сути, несчастный случай. НО ответственность на учителе, все равно. Т.к. она отвечает за здоровье и безопасность детей, в отсутствие родителей. Да, она может хоть 10 раз повторить, кто что должен делать и куда идти, но она еще ОБЯЗАНА проконтролировать. Это не институт, где педагоги отвечают ТОЛЬКО за донесение информации до студента.
Точно так же - если Ваш ребенок, в Вашем присутствии толкнет другого, а тот упадет балдой об бордюр, это будет Ваш недосмотр и Ваша ответственность. И рассуждать, что Вы не могли физически это предотвратить бессмысленно.
Не знаю, мне кажется, что заведение, где поддержание порядка и дисциплины зиждется только на тотальном контроле и принуждении, называется тюрьмой. В школе должно быть возможно это при помощи слов.
Если бы вылез на крышу и упал оттуда- то вина не учителя, который не увидел, как отошел от строя, а именно школы, которая не закрыла двери на чердак.
И да, несчастные случаи случаются прямо на глазах родителей, и не могут они предотвратить их, т. же как учительница могла стоять в 1 метре от двери в туалет, и ее бы прихлопнули с рукой другого ученика.
При чем тут тюрьма? Разговор об ответственности. Ответственность на школе и учителе. Вон уже ссылки кинули на нормативные документы. О чем спорить действительно? Это проблема учителя КАК осуществлять контроль, так чтобы минимизировать вероятность таких инцидентов, тотальным там контролем или словами. На учителе ответственность, в т.ч. и уголовная. Если бы учительницу прищемили вместе с рукой ученика, это все равно не сняло бы с нее ответственности :).
Вопрос то изначально был о том, кто должен отвечать. Однозначно - школа и педагог. Родители "виновника" могут поучаствовать в судьбе пострадавшего мальчика по собственной инициативе, в зависимости от многих нюансов и собственных убеждений, а так же в зависимости от того как себя проявляют родители "пострадавшего". Умысел не доказан, а если "гнобить" ребенка за "причинение вреда по неосторожности"... ну, тут возможны варианты.
виноваты здесь прежде всего родители!
они должны были с малолетства объяснять правила пользования дверьми
хотя конкретно в этой ситуации формально будет виновата учительница, так как увы и ах - это произошло по дороге в столовую
С тем же успехом можно обвинить родителей пострадавшего ребенка в том, что не научили сына не браться за косяки, входя-выходя из помещения.
вот этого не надо - "браться за косяки" не приводит к травматизму окружающих
учить не браться за косяки - это элементарные меры предосторожности, которые хорошо для себя бы соблюдать, а вот не хлопать дверью - это уже ответственность перед другими людьми
Ну так Вы на практике представьте (при том условии, что пострадавшего реально жаль и он заслуживает сочувствия, и родители условного виновника как-то обязательно обязаны поучаствовать в реабилитации, но не вестись на вымогательство, И ПОФИГ - что случилось, ребенок сильно пострадал) - КАК можно прищемить руку человеку, который правильно открывает дверь? В худшем случае его просто отшвырнет назад, если с обратной стороны кто-то резко распахивает дверь или захлопывает. А вот браться за дверь - ну никак не можно. В туалетах двери без замков, ни никак - не без ручек.
Вина - не вина, свидетелей НЕТ. ОЧЕНЬ жаль парня, чтО бы там не приключилось. Но соблюдение ТБ во взрослой жизни имеет огромное значение для возмещения ущерба от производственных травм. Так что я бы не стала снимать всю вину с ребенка, не разобравшись. Выше я писала про свою старшую дочь: мы ОЧЕНЬ серьезно поговорили с ней об обстоятельствах полученной ею тяжелой травмы.
я написала ниже про младшего сына :)
и я много раз проводила с детьми проф. беседу на эту тему!
когда недавно мой средний вот так вот в процессе игры хлопнул дверью, хоть и без последствий (это к вашему сообщению ниже, что дети есть дети), я его непедагогично высекла, чтобы незаигрывался, дабы когда-нибудь это не было с последствиями
Уверены, что до него через зад дошли Ваши инструкции? Моя как лезла на обочину, так и лезет, хотя каждый день видит шрам.
а по поводу вымогательства
у меня у ребенка как раз травма пальца из-за двери, так вот, у нас было 1.5 месяца больницы, я сбежала под подписку, но 1.5 месяца мы ездили на процедуры и перевязки, поэтому стоимость бензина я считать на поездки не буду (эта была моя блажь), но эти 1.5 месяца я сидела на больничном, и получала эти самые больничные деньги, а не оклад (почему подобные разходи должны нести потерпевшие), после этий 1.5 месяцев мы еще долго бинтовались, и покупали дорогие самоклеющиеся бинты, ибо обычные на наших маленький ручках просто не держались - тоже расходу
прошло уже 1.5 года с тех пор, о псих травме своего ребенка я помолчу, он впадает в истерику, как только промелькнет белый халат, трогать и смотреть палец не дает категорически...
хотя со стороны кажется, что у нас только легкая травма
Вы очень трезво оцениваете ситуацию. Нормальный человек по доброй воле пойдет Вам навстречу, в плане возмещения.
А у Вас зарплата серая, что ли?
у меня была БОЛЬШАЯ БЕЛАЯ зарплата тогда, а больничный - не более 13833 (кажется) руб.
Наверное, на эту тему тоже следовало бы поговорить. Т.к. Вы полностью "законный истец", а не балду гоните. Я так и не поняла, Вам что-то возместили, или нет?
у нас не было второй стороны, ребенок причнил себе травму сам, формально по недосмотру бабушки, но у меня даже мысли нет бабушку в этом винить
расходы и потери пишу, лишь чтобы обрисовать картину мира, какими они могут быть при подобном, к слову о вымогательстве, да, в дальнейшем, скорее всего еще будем делать пластику, благо кости у ребенка целы
так при белой зарплате выплаты по больничному смешные :( Плюс если превышен срок больничного, то дальше вообще без оплаты. Но это зависит во многом еще и от возраста ребенка. У меня был больничный в связи с операцией сына (8 лет) с 16 февраля по 10 марта. Из них оплатили далеко не все
Ну да, как и декретные... Хрен поймешь, как в этом государстве выжить - по правильной схеме, или по кривой.
По кривой выгоднее получается, увы :(
Хотя по прямой в случае крупных трат можно возврат налога получить :) Главное, чтобы траты такие были, а то как-то обидно даже
Вот из-за таких случаев я и застраховала себя и детей. И за уже случившийся перелом мизинца дочки получила разово 20 штук. Хоть больничный оплачивай, хоть на лечение трать.
ну скажем так, мне 20 штук даже потери в зарплате бы совершенно не перекрыли, про стоимость дальшейшей пластики я помолчу
А у вашего ребенка был простейший перелом 2 фаланги мизинца, как и у моей дочки? Или все-таки с осложнениями?
была частичная ампутация мягких тканей большого пальца левой руки, кости, ттт, целы
поэтому с денежной точки выплат при страховке еще неизвестно, кому бы насчитали больше
Возможно, это произошло, не из-за того, что ребенок НЕ ЗНАЛ, как правильно обращаться с дверьми, а не скоординировал свои действия. Я однажды сама себе металлической дверью сильно прищемила палец. Вы думаете, я не в курсе, что нельзя совать пальцы в створ двери :)))? Я думаю, что произошел несчастный случай. В любом случае, учитель должен бдить такие вещи, точно так же, как родители (если бы они присутствовали). Но, конечно, невозможно предотвратить все несчастные случаи. Для этого и есть, как Вы пишите, "формально ответственный" человек, который теоретически мог предотвратить такую ситуацию.
Если я ВИДЕЛА, что случилось - я прямой св-ль, а не формальный, осведомленный об ответственности за дачу ложных. Ну так...ваще-та...
Если я сама ВИДЕЛА, что случилось - ответственность тоже меняется. Кардинально. "Не успел предотвратить" и "вообще ничего не видел" - это разные вещи.
Да не меняется ответственность. Ответственность за детей в школе несет ШКОЛА и конкретный учитель. Даже, если мальчик нарочно хлопнул дверью. И если подавать в суд, то только на школу. Какие нафиг родители? Которые когда то там чего там недообъяснили СЕМИЛЕТНЕМУ ребенку. А если бы все тоже самое сделал 4-х летний в саду? Есть ЗАКОНЫ. Не надо ничего выдумывать. Все претензии пострадавшей стороны - это чисто игра на чувстве вины "виновной" стороны.
У нас знакомая девочка чуть не прищемила металлической дверью палец моему тогда еще годовалому сыну. Точнее прищемила, но очень удачно, он не пострадал. Хотя ей стописят раз было говорено. Максимум, я бы наорала на родителей, от собственного стресса. Но требовать с них компенсации. санатори и т.д... Хотя формально все происходило в их присутствии, и даже некий умысел можно было бы доказать. Но это - все таки несчастный случай.
Совершенно с вами согласна. Все сентенции можно оставить желающим поохотиться на ведьм, поплакать над судьбой ребенка с разбитым пальцем и его родителей. Формально же ответственность за такие случаи прописана в законе.
А мне жаль учителя, честно. Ну прозяпала, ну что же.. Ведь сделают козой отпущения, как пить дать:-( А все потому, что "все записано со слов только пострадавшего", по сути:-(
если бы ребенок просто закрыл дверь, то это был бы несчастный случай, и не было бы таких последствий с травмой, но он ХЛОПНУЛ С СИЛОЙ - это уже другой расклад
У нас, если открыта дверь из лифтовой в общий коридор, такой сквозняк, что входную дверь в квартиру очень сложно удержать от захлопывания. Муж даже смастерил систему торможения, чтобы никто из детей не прищемило. Даже с силой хлопать не надо - просто не удержишь...
Полностью согласна. Это недосмотр учителя. Если они такие шебутные, нужно постоянно держать их в поле зрения.
Мне это тоже непонятно. Сколько наблюдаю учителей продленки, выводящих класс на обед - всегда самые активные выставляются впереди, в парах с детьми поспокойнее. И учитель ну может и не сзади колонны идет, но сбоку, посматривая и подгоняя. Еще и пересчитывает периодически.
Ситуация, когда учитель спокойно сидит в столовке, не замечая, что 4 (ЧЕТЫРЕХ!!!!) второклассников с ней нет - за гранью добра и зла
Плохо представляю себе такую школу, с надзирателями на каждом углу, видеонаблюдением, колония строгого режима, не иначе.
Не поняла, что может измениться в дисциплине? Или школы в самом деле перестроили в тракты Алькатраза?
А по теме- смешно, как родители беспокойных детей выгораживают себя и ребенка, и кричат- школа, школа виновата! А родители тихонь- давят на первых родителей. Правда где-то посередине.
О чем вы спорите??? Есть закон об образовании РФ, читайте:
Глава III. УПРАВЛЕНИЕ СИСТЕМОЙ ОБРАЗОВАНИЯ
Статья 32. Компетенция и ответственность образовательного учреждения
3. Образовательное учреждение несет в установленном законодательством Российской Федерации порядке ответственность за:
3) жизнь и здоровье обучающихся, воспитанников и работников образовательного учреждения во время образовательного процесса;
Какие еще могут быть вопросы?!
ну и если мало и есть вопросы почитайте:
http://www.kp.ru/daily/23192/134935/?geo=1
А сейчас в школе дежурных классов нет?У меня ребенок в следующем году только в школу пойдет, поэтому не знаю.когда я училась-старшеклассники дежурили на этажах, около туалетов и останавливали бегунов.А сейчас это практикуется?Еще была традиция вожатых(пионерия еще была), но вот не помню-помогали мы малышей в столовую водить или нет.
В школе, где учится сын, никаких дежурных классов нет. Я по крайней мере ни разу не видела на этаже младшеклассников никого, а носятся там просто ужас как.
Итак, дети помирились(мальчик еще лежит в больнице, коллега с сыном ходили с разрешения его родителей навещать, подарили конструктор, дети тут-же в палате им и играли мирно и душевно). Коллегу "подготовили", мол, послезавтра выписка, пока в школу не может ходить, чтоб не отстать нужны репетиторы, психолог для снятия моральной травмы, санаторий(куда, конечно, ребенка не возьмут одного, т.е. поедет с родителем), ну, и, конечно, востанавливающее лечение - чеки предоставим.
Коллега пошла к директору, директор говорит, давайте не будем спешить, мы предоставим учителей для дом.обучения, школьного психолога, ну а санаторий, если назначит доктор, вам наверное нужно будет оплатить.
Вот такие дела.
По идее, коллега говорит, может уже и лучше будет, если через суд все? Но в суд может подать пострадавший. А ей выходит - просто платить? Или просто не платить.
Чеки на чтО? Где ребенок проходил лечение и в какой санаторий его не возьмут одного, в его возрасте? Зачем репетиторы, когда школа виновата и обязана помочь обеспечить ребенку учебный процесс?
очень хочется на месте родителей пострадавшего предложить засунуть руку сына коллеги в дверь и пусть сама коллега долбанет со всей дури, чтобы последствия теже - если сделает, то может ни за что не платить!
ненавижу такие дибилоидов, как сын коллеги, и сама коллега, которая не объяснила сыну, что хлопать дверью ВООБЩЕ нельзя! ни при каких обстоятельствах, так как последствия травм от этого могут быть плачевны!
И пострадавшему мальчику объясните, что руки в косяки не надо засовывать. Просто как собаке Павлова- не засовывать никогда!
пострадавший -это запомнил на всю оставшуюся жизнь, можете не сомневаться.
чтож вы какие злые то???? ну произошел случай, так что теперь загнобить, задушить? мне хреново, так пусть и другим хреново будет? язык бы вам той дверью прищимить чтоб он меньше брякал что не попадя.
нет, надо улыбаться, и говорить, что ничего не произошло, так? и родители пострадавшего могут требовать все, что захотят, если смогут подтвердить причинно следственную связь расходов с травмой (думаю, что смогут)
а родителям виновного надо в данном случае тихо радоваться, посыпать голову пеплом, и не выпендриваться, а если уж выпендриваются, то я уже написала выше, что надо сделать, и тогда можно смело не платить
От этого Вашего поста меня вообще передернуло. Откуда столько агрессии к ребенку? Я так понимаю, была бы Ваша воля, Вы бы и запихивали руки детей, которые СЛУЧАЙНО кого-то прищемили, и долбили лично с удовольствием со всей дури, чтобы неповадно было... И Вы реально считаете себя нормальным человеком, а мальчика дебилом?
скажем так, это было предложено коллеги автора как метод познания, насколько сильно родители пострадавшего спекулируют на трамве, чтобы рассуждали, что ничего страшного, всего-лишь травма от несчстного случая неголословно :)
Это не метод. Судя по всему, сыну коллеги просто бы оказали услуги, положенные по полису МС, и никаких санаториев и репетиторов. У всех знаете ли разные возможности и запросы. Если например, родители пострадавшего мальчика захотят его в Израиль на реабилитацию-операцию отправить, тоже должна мама "виновника" все оплатить? У меня знакомой делали операцию абсолютно бесплатно, а мне точно такую же за деньги... Ну и? Оплата не медицинских услуг, а уровня комфорта, где-то качества, конечно тоже. А у всех запрос на этот уровень разный... Где та грань - что должен по совести (именно по совести в данном случае) оплатить человек, а что нет?
а чего вы так взбеленились?
ведь вы слитаете, что ничего страшного ребенок не сделал, а раз это ничего страшного, то можно и с ним повторить
или все же с ним лучше не повторять? тогда о каком "ничего страшного" может идти речь?
несчастный случай - это когда пострадал от просто закрывающейся двери, но тогда и последствия травмы несколько иные, а тут дверью с силой хлопнули - уже не совсем несчастный случай, а как бы причинения травмы по неосторожности, если вам так хочется квалификации события
когда мой средний сын получил перелом руки в саду в результате действительно несчастного случая, то я первая утешала формальных виновных в этом, но если бы травма была получена в ходе подобного "несчастного случая", я бы скорее повела себя как родители потерпевшего, нет, мальдив я бы не требовала, и они вроде бы не требуют, но вот все компенсации расходов, да!
Знаете, я тоже, только дверью хлопнул мой 3х-летний сын, и хлопнул моей 7и-летней дочке, играли они на даче. Мы вот как-то беседой с ним обошлись. Надо бы мне его руку видимо запихнуть...
Ой слуште, и как я не догадалась предложить запихнуть палец девочки в дверь, а своему годовасу хлопнуть? "Глаз за глаз". Это же РЕБЕНОК, "причинение по неосторожности" можно только дееспособному гражданину "вешать". А там "несчастный случай" по недосмотру этого самого дееспособного гражданина или гражданки.
А Вы вот уверенны, что, например, без санатория ну никак не обойтись? Одно дело - "лучше бы", а другое - "необходимо". Например, по моему мнению - лучше бы в Германию или Израиль, если травма такая тяжелая и что? Мама виновника, должна считаться с моим мнением и оплачивать?
вы же сами пишите, что ваш ребенок не пострадал, а вот если бы потрадал, ттт, видя, как страдает ваша крошка, думаю, ваши взгляды бы пошатнулись
ну и еще про ребенка, меня конечно, там не было, но бывая в школе, часто вижу, что источником подобных несчастных случаев часто бывают одни и теже дети, один раз он случайно дверью хлопнул со всей дури, другой раз случайно ногу выставил так, что об нее споткнулись и упали, и т.д.
это, конечно, мои домыслы, но то, что родители ополчились на маму мальчика, отчасти это подтверждает
Даже если бы пострадал, уверяю Вас такой изврат не пришел бы мне в голову.
А знаете, есть еще 3-4-5 летние дети, у которых шило в одном месте, и они норовят кого толкнуть с горки, пихнуть с качелей и т.д. Их что теперь в садик не отдавать, или все таки воспитатель должен за такими следить?
О да, 5 или 7 это грандиозная разница :). Только, опять же нормативные документы почему то считают, что однофигенственно. Может еще колонии для младшеклассников завести? Ну, если, как Вы считаете они уже могут отвечать за свои поступки...
Конечно разница огромна. Именно по этой причине говорят о готовности к школе. Готовность к школе - это не только умение читать, писать и считать. Это прежде всего умение выполнять требования учителя, даже если не очень хочется. Это умение работать в команде. Это умение спрятать свое "хочу" ради "надо".
В топе, кстати, речь идет о второклассниках, то есть о 8-летках, о детях, которые уже второй год учатся в школе, а не вчера пришли
Я так понимаю, что с юридической т.з. разницы никакой. Готов он там уже к школе или нет, отвечают за него взрослые. В отсутствие родителей - это воспитатель или учитель. И потом к школе то он может и готов, но полностью осознать и оценить последствия своих поступков явно не могут. Это ж не я придумала. И возраст частичной и полной ответственности вполне определен. И тоже не совсем чтобы с потолка снят.
С юридической - как повезет. Потому что за ребенка отвечают и родители тоже, а не только учитель. И если задаться целью доказать, что ребенок систематически нарушает правила поведения, не реагирует на замечания педагогов, не соблюдает школьные требования, то призвать родителей к ответу тоже можно - как не справляющихся со своими обязанностями по воспитанию ребенка. Но - еще раз повторюсь - это зависит от упорства в достижении цели доказать и от везения в какой-то мере.
У коллеги автора топа есть одно сложное обстоятельство - мама воспитывает ребенка одна, а это повод бояться лишнего внимания опеки, увы :(
Это что касается юридической стороны.
А с точки зрения психологической в 8 лет уже вполне можно осознавать последствия некоторых своих поступков, в том числе понимать, что если учитель всех выстроил и повел в столовую, то нужно идти в столовую, а не устраивать побегушки с двумя такими же бурными товарищами
Ну это тоже дело не простое - доказать, что не справляется. Опять же, если начнутся конкретные наезды, можно просто школу поменять (это на самый крайняк). И целью подобной должны задаться родители "потерпевшего", причем не очень законными методами. А если мама "виноватого" не будет яро наезжать на школу, школа вряд ли поддержит такую инициативу, с чего бы?
Вы в школе работаете?
Та хосьпидя, побежали мальчишки в туалет, ну кому то приспичило, кто-то за компанию, тоже мне преступление... Что они там должны были продумать то.
Конечно я пишу о родителях потерпевшего ребенка. кто бы еще такой целью стал задаваться? И в топе речь именно о них идет и о маме ребенка, хлопнувшего дверью.
Я - мама потенциального потерпевшего. И я задавалась вопросом что мне делать, если угроза здоровью моего ребенка станет не просто потенциальной, а весьма реальной. Поэтому пишу то, о чем узнавала и что изучала.
+++ Та хосьпидя, побежали мальчишки в туалет, ну кому то приспичило, кто-то за компанию, тоже мне преступление... Что они там должны были продумать то.
Они ОБЯЗАНЫ были подойти к учителю и предупредить, что им нужно в туалет. И не бежать туда скопом, а спокойно идти. Тогда этого несчастного случая не было бы.
Школа - не детская площадка и не спортзал. Родители обязаны научить детей вести себя в соответствии с правилами, слушать указания учителя и не вести себя, как дикие звереныши. Хотя бы потому, что за их неадекватное поведение отвечает учитель. И этому тоже нужно учить.
Вот именно таким образом, как вы, рассуждала мама нашего "хулиганистого" мальчика: "та хосьпидя, ну играет так мальчик, тоже мне преступление. А если ваши дети такие недотроги, то забирайте их на домашнее обучение, нечего им в школе делать."
О том, как мальчик "играл" я выше писала
Я сеня поговорила как раз с человеком, который работал в школе и писал эти самые отчеты по травмам. Да, ответственность на классном руководители, без вопросов. И обычно этот самый классный руководитель не допускает разборок между родителями в таких случаях, а улаживает такие конфликты он же и школа.
То про что Вы пишете, это про детей с неадекватным поведением, которые неоднократно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нарушают дисциплину и совершают неадекватные поступки. А по сути - травля - "я буду мстить и мстя моя ужасна". Если ребенок не неадкват от которого и школа не прочь избавится, они не будут помогать, т.к. при разборках стопудов попадут на проверки и т.д. и т.п. Школе тоже выгодно все замять для ясности. Конечно, если мама "виновника" будет молча что-то там платить, хотя НЕ ОБЯЗАНА, то никто ее останавливать не будет.
А в реальности Вы много видели второклассников, которые не бегают? Может они и обязаны... Но Вы предъявы предъявляете, как взрослым.
То есть вы хотите сказать, что родителям нужно снять с себя ответственность за воспитание детей? Пусть школа воспитывает. Пусть школа учит как себя вести, как беречь свое здоровье и здоровье окружающих, как переходить через дорогу, как не свешиваться из открытых окон и так далее, и тому подобное. Правильно я вас понимаю?
А если такой ребенок покалечит другого на площадке в присутствии мамы, то мама будет кивать на школу - потому что школа не научила, да?
Я не "предъявы предъявляю" (боже, что за язык? Вы из колонии это принесли что ли? О_О), как взрослым. Я вполне себе ориентируюсь на своего ребенка и его сверстников. Дети в 8 лет вполне в состоянии понимать, что их действия могут принести вред окружающим. В состоянии - если им это объяснили родители.
А если в попу дуть и считать до 30 лет дитяткой незрелым, то тогда конечно, с такого и взять нечего
Знаете после фразы "боже, что за язык? Вы из колонии это принесли что ли?" у меня совершенно пропало желание с Вами дискутировать. Не знаю откуда Вы принесли уверенность, что можете указывать собеседнику на то в каком стиле общаться и употреблять сленг или нет, но предполагать не буду ;). Какую заботу об окружающих о воспитании в целом вы можете пропагандировать, если элементарно не можете сдержать эмоций, на теме, которая даже лично Вас не касается? И при этом пинять 8-ми летнему ребенку :))), что он не сдержан. Забавно.
Нет, я вообще считаю, что воспитание детей дело ТОЛЬКО родителей, и даже, что школа вообще не должна этим заниматься. Но когда ребенок, скорее всего случайно прихлопнул дверью другого и все начинают говорить о плохом воспитании, о том что он дебил и преступник, опасный для общества, а его родители должны посыпать голову пеплом... Не вижу прямой логической связи с воспитанием вообще.
На этом откланяюсь :), хамите кому-нибудь другому ;)
А можно я продолжку? Учительница четко и ясно сказала, что идем в столовую, те трое не послушались ее и побежали в обратную сторону по коридору. К травме привело их еще более ранее поведение. Соблюдение дисциплины должно было еще родителями детям привито, а не уповать бы им на тотальный контроль школы ы виде дежурных в коридорах и замыкающего колонну второго учителя. вот тут кое-что захромало
А я нигде и не пишу - какие они молодцы, что ослушались учителя и убежали в туалет. Но не каждый побег в туалет приводит к подобным инцидентам. И не то что дети, даже взрослые не смогли бы предположить такого развития событий. Опять же ссылаясь на человека, который работал в школьной системе и имел непосредственный опыт с подобными случаями - да, учитель ОБЯЗАНА была организовать класс так, чтобы подобное не могло пройти незамеченным, это ее обязанность и ответственность, а так же прямая недоработка. И это, заметьте, говорит педагог. Они в школе тоже не только для мебели существуют или для донесения информации. Учителя работают с МАЛЕНЬКИМИ детьми. Сейчас он помнит, как надо себя вести, через пять минут отвлекся и его понесло...
Да и еще раз напоминаю - существуют нормативные документы, в которых четко прописаны обязанности учителя и его ответственность. Это не значит, что родители освобождаются от воспитательного процесса, но вопрос "кто виноват" решает однозначно. Если ребенок постоянно нарушает что-то, ведет не так и т.д. опять же обязанность учителя обратить на это внимание, сообщить родителям и т.д Но об этом же речи не было. Просто мальчик Н, прихлопнул дверью руку мальчику М. Не было предыстории с полной неадекватностью или что-то в таком духе. С чего все взяли, что ребенка не воспитывают или воспитывают плохо? С того, что без спроса в туалет убежал? А там произошел, по сути, несчастный случай?
Вы знаете, когда вам продают электроагрегат, ответственность производителя снимаетсяч, если вы использовали его не по назаначению. Взорвали микроволновку, поджарили жомашнее животное в ней. Так и тут- сказали- идти, пошли, оторвался от колонны- ответственность школы прекратила свою силу с этого момента. Грубое нарушение дисциплины.
С чего Вы взяли, что при этом ответственность школы прекращается? Я Вас огорчу, но даже, если ребенок бежал по школьному двору, поскользнулся и упал, за это школа отвечает. И за все, что произошло на ее территории или за пределами, но во время учебного процесса. Грубо говоря, если урок отменился, а учеников отпустили, и при этом кто-то по пути домой (или не домой) пострадал, родители могут подать в суд.
Знаете, вот это выдумывание собственных правил, на основе своего взгляда на мир меня больше всего удивляет в нашем обществе, честное слово. ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ. Вы отдаете своего ребенка под ответственность взрослого человека, и он отвечает за его безопасность. Причем здесь микроволновка? А если дети решат подраться, учитель тоже не должен вмешиваться? А зачем ему, они ж дисциплину нарушили - все, пусть сами разбираются? Или хочет вмешается, а хочет чай пойдет пить? Раз родители не объяснили им что драться плохо... то ничего не поделаешь...
И много Вы видали второклассников, которые ходят по стеночке, а на переменах книжки читают?
Ну вот что и требовалось доказать :) Аргументы закончились, ответов на неудобные вопросы нет, поэтому назовем все хамством и с гордым видом оскорбленной невинности откланяемся :)
И вам не хворать :)
TigrUsha * написал(а): >> школа вряд ли поддержит такую инициативу, с чего бы?
если мама пострадавшего начнет именно активно наезжать, то школа первая выдаст характеристику, что ребенок нарушает решим заведения и страдает поведением на регулярной основе, чтобы снять с себя ответственность
Школа приняла ребенка, тем самым подтвердила, что он здоров психически, не несет опасности окружающим, обучаем и тд. И до тех пор, пока это не опровергнуто(специалистом), школа следит за соблюдением им дисциплины , выполнением заданий и тд. Страдание поведением - это неумение учителя организовать, отсутствие авторитета учителя. Если бы это было причиной по которой ребенок не может продолжит обучение - он бы уже учился в спецшколе.
Ничего подобного. Школа не подтверждает психическое здоровье, это не входит в ее компетенцию.
Страдание поведением - это уклонение родителей от воспитания ребенка.
И при чем здесь спецшколы?
Открываем Семейный кодекс РФ и читаем:
Статья 121. Защита прав и интересов детей, оставшихся без попечения родителей
1. Защита прав и интересов детей в случаях смерти родителей, лишения их родительских прав, ограничения их в родительских правах, признания родителей недееспособными, болезни родителей, длительного отсутствия родителей, уклонения родителей от воспитания детей или от защиты их прав и интересов, в том числе при отказе родителей взять своих детей из образовательных организаций, медицинских организаций, организаций, оказывающих социальные услуги, или аналогичных организаций, при создании действиями или бездействием родителей условий, представляющих угрозу жизни или здоровью детей либо препятствующих их нормальному воспитанию и развитию, а также в других случаях отсутствия родительского попечения возлагается на органы опеки и попечительства.
...
Статья 122. Выявление и учет детей, оставшихся без попечения родителей
1. Должностные лица учреждений (дошкольных образовательных учреждений, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений и других учреждений) и иные граждане, располагающие сведениями о детях, указанных в пункте 1 статьи 121 настоящего Кодекса, обязаны сообщить об этом в органы опеки и попечительства по месту фактического нахождения детей. ...
Вы будете утверждать, что это учитель виноват в плохом поведении ребенка? А по-моему все из семьи. Если 27 ведут себя нормально и только трое бесятся и плохо слышат руководящие указания, значит дело не в учителе, а в этих трех
Я не утверждаю что учитель виноват в плохом поведении. Я утверждаю, что раз школа признала ребенка годным для общественного обучения, скажем так, в общеобразовательном учреждении, а она его таковым признала, взяв на обучение, и не отказываясь от него, не поднимая вопрос о его здоровье - значит она - школа - несет за него ответственность. И если учитель не может организовать бесящуюся троицу, это значит , что он не может, не способен.Не может охватить 27? Делайте классы по 17. Не может приструнить 17 - меняйте учителя, но все это проблемы школы, ее оргмоменты.
Ну и зря вы это утверждаете. У школы нет рычагов для признания ребенка "непригодным для общественного обучения". Нет в принципе, по определению.
Поэтому не стоит на школу вешать всех собак. Поскольку если прижмет, то школа пойдет в опеку, и тогда родителям такого ребенка мало не покажется.
В свете болтающегося в Думе закона о социальном патронате все еще менее радужно.
Дети, способные соблюдать дисциплину, нуждаются в защите. Равно как и дети, неспособные ее соблюдать. Только первых нужно защищать от вторых, а вторых - от бездействия их родителей
И не забывать, что каждый примерный ребенок может сделать неловкое движение, а каждый самоотверженный родитель может ошибиться.
А работникам комиссии из социального патроната и органов опеки и попечительства может показаться иначе, при первом же "неудачном месте в неудачное время". Эдак и святой может попасть на карандаш. Чей-то там ребенок с разбегу куда-то впаялся, дома не оказалось поллитры кефира в хоодильнике, его полотенце висят рядом с халатом матери - в ванной, и - пошло-поехало. Галочку поставят, и ладненько.
школа принимает ребенка на основании медицинской выписки (уже не помню как эта карта называется по форме), если там не указано что он психболен, то и школа не может это установить. И то что вы пишите делайте меньше классы не может школа делать положено не менее 25 иначе будут расформировывать класс и добавлять к другим. Обучение у нас положено по конституции и отказать просто так школа не может, но.... у нас в классе был случай, это было в первом классе, в октябре пришел к нам мальчик его "выгнали" из школы к нам (по прописке), жуткий хулиган, постоянные драки и потасовки, в той школе с хорошим набором сразу через месяц родителей на ковер и сказали или уходите сами или уйдете с такой характеристикой и заключения ми, что ни в одну приличную школу вас не возьму, а только для УО, у нас он продержался до конца года и хоть к нам он относился по описке, но тоже сделали предложение от которого они не смогли отказаться
значит дальше по этапу пойдет или родители опомнятся и займутся воспитанием.
ну в принципе все культурно решается, школа учителей и психолога предоставит, то есть часть затрат на себя взяла, признав таким образом свою вину, а санаторий уже на вашей коллеге, чем она не довольна? Или хотела отделаться конструктором, а тут подороже выходит?
родители умеют ценить себя и свое время, так бы их мальчик жил не тужил, а сейчас благодаря мальчику сыну коллеги автора обрели кучу проблем и еще не известно как в дальнейшем скажется травма.
Только они про золотую рыбку забыли. Несмотря на все, вину второго ребенка никакой суд не признает, максимум - вину школы. И коллега автора по суду 99% ничего платить не будет.
И пока она согласна сама оплачивать лечение, не надо санатории и моральные травмы приписывать.
А если бы тот мальчик был из малоимущей семьи, то сколько бы не ценили себя родители пострадавшего, ничего бы никто оплачивать не стал. Потому как по суду это нереально, только по доброй воле и из чувства вины. Пострадавшего мальчика очень жалко, но наезды родителей вызывают недоумение. Я так понимаю, они банально в курсе, что законным путем, со школы ничего не получишь. Какой там санаторий всей семьей :)... Вот и пытаются сыграть на чувстве вины. Тоже не очень красивый подход, так реально и до Мальдивов для реабилитации недалеко. И до пожизненных выплат...
"тот" мальчик и есть из семьи практически малоимущей. Мама с сыном живут одни, доход ниже среднего.
Я бы тогда реально исходила из собственных возможностей. И, если говорить о морали и нравственности... Если бы мальчики поменялись местами, маме теперешнего виновника вряд ли бы пришла в голову мысль нанять психолога, репетиторов и в санаторий всех семьей отправиться. Почему она должна это все оплачивать другому ребенку? А если им придет в голову, что качественная медицина только в Германии? Вина сына, т.к. он не дееспособный и был под присмотром (ответственностью) взрослых - косвенная. Я бы отправила родителей другого мальчика в суд, предварительно объяснив свою точку зрения и свои возможности.
Честно говоря, ттт, если бы не дай Бог, с моим ребенком такое произошло (я травму имею ввиду) вряд ли бы мне пришло в голову стрясать с малоимущей матери одиночки бабло на санатории и лечение(а что у нас медицина уже по полису не предоставляется? Может таким активным родителям стоит и санаторий бесплатно выбить у государства, а не у запуганной мамаши?) шустрые однако... А к школе у них претензий нет?
вы все напутали, малоимущие - пострадавшая сторона. Мать одиночка еле еле сводящая концы с концами вместо того чтобы ходить на работу по больницам мотается.
Нет. Одна воспитывает ребенка моя коллега. О достатке пострадавших я не знаю. ну, коллега не малоимущая официально - ее доход выше прожиточного минимума, позволяет жить с ребенком(она узнавала, что по 8 тысяч, кажется, на человека - это нормально, если меньше, то оформляют субсидии какие-то).
Нет, у них претензий нет к школе, к остальным 2м участникам догонялок - тоже(не они же физически дверью хлопали). Только к коллеге(к ее ребенку тоже нет претензий. т.к. они понимают, что это такой случай).
Коллега что-то там откладывала, говорит, могу выплатить им "компенсацию" хоть какую-то, но этот санаторий ее ввел в ступор уже.
Почему медицина мальчику предоставляется не по полису, а платно? Кто сказал, что санаторий необходим, иначе рука не заживет/заживет как-то не так? Кто вообще определяет степень и сумму необходимых медуслуг? Родители той стороны по-моему борзеют. Я за суд. Причем не ругаться, а именно объяснить, что мне кажется ваши запросы несколько завышены, пусть компетентные органы разберутся, что я Вам должна в данной ситуации, а я оплачу, я совершенно не против. Т.к. денег на частного юриста у меня нет. Все.
на сколько я поняла, пока его лечат бесплатно . Выпишут, назначат мази - лекарства - их оплатит коллега, нужны репетиторы-психолог(их даст школа, не знаю может ли это родителей потерпевшего НЕ удовлетворить) , о санатории говорила мама,что он нужен, и что явно ребенок не будет там один. Врачи еще никаких назначений не делали.
Коллега склоняется к выплате единовременной суммы. Если их не устроит, то предложит взыскать с нее - школы через суд.
Нефиговое разводилово :). Вот пусть мази оплатит и успокоится. Они по-моему, выбрали "слабое звено" и пытаются давить. Всех в суд. Так может там и реанимации с переломами не было? Как то это все отдает... Не очень короче. К официальным структурам претензий нет... что странно по крайней мере.
Представьте на секундочку- коллега выплатила сумму, бегала в школу ( за счет времени, проведенного с собственным ребенком, ага), нервничала ( за счет своего ребенка), а после выплаты этой суммы вторая сторона подала в суд, или например, поставила в известность родителей в классе, администрацию, да и тот же суд, о том, что ваша коллега пыталась ее подкупить, чтобы дело замять. Вот и сумма есть, и расписка.
Что она планирует делать в этом случае ? Как она планирует смотреть в глаза собственному ребенку после этого ?
Вашу коллегу хотят развести на деньги по полной программе... Если она не полная дура - то просто ничего не платить. Это несчастный случай чистой воды т.е. через суд она ничего платить не будет.
+ 1000 и не может там быть санатория никакого. Вся реабилитация после травм в Москве проходит бесплатно в поликлинике восстановительного лечения. И суда ни какого не будет, все обычные в таких случаях расходы школа компенсирует без звука. Моральный ущерб не докажут, потому что школьный психолог даст 10 заключений о том, что нравственных страданий у мальчика не было. И коллеги из окружных псих. центров эти заключения подтвердят.
Ваша коллега в принципе не хочет знать, что в стране есть законы и пытаться следовать им ? Ну что ж, она заслуживает своей судьбы. Не жалко, сама себя наказала.
Разумно отказаться платить без решения суда.
Разумно предложить второй стороне решать вопросы (все!) через суд.
Но есть матери, которые априори признают- ребенок во всем виноват, не зависимо от обстоятельств. Нет к ней никакого сочувствия.
умные люди не доводят до суда, а договариваются на берегу о фиксированной сумме, которая устроит обе стороны, а то по суду можно такую сумму огрести, плюс судебные издержки, плюс адвокат, что пожалеешь потом, что на мировое соглашение мозгов не хватило.
Неее, умные договариваются на берегу о фиксированой сумме: на психолога, только частного, санаторий, бассейн, такси до врача, пропущеные дни обоих родителей на работе, телевизор и компьютер ребенку в больничную палату, да в конце концов успокоительное бабушке и моральный ущерб семейству, а потом подают в суд, да еще и распускают слухи о том, что их пытались подкупить, и в суде это пытаются продвинуть за отягчающее обстоятельство. ;)
Kакие слухи ? Автор собирается деньги давать без расписки ? Вы ее посчитали совсем дурной? Или расписку о том, что автор дала деньги называете слухом ?
вот это вас колбасит! как резко вы посты редактируете со сменой мнения, и вы с такой истеричной натурой еще считаете, что не ставите экспериментов на своих детях? про слухи, распускаемые в суде для отягчения обстоятельств если что вы написали, и я вам таки отвечу на тот пост, который вы удалили,
истеричные мамаши, которые не могут договориться на берегу, подписать мирное соглашение, а бегут в суд, выматывая нервы себе, судясь месяцами на глазах у ребенка считаете не наносят вред своим детям? ну да, надо же поорать в суде, бить себя тапком в грудь, чтобы ребенок видел как маманя за него рвет *опу, от этого его психика только крепче станет и он не будет ссаться по ночам, а подписать мировое соглашение - это же так скучно, никакого драйва, накала страстей, дите опять же не увидит мамку с шашкой наголо во всей красе))), ну-ну, ставьте эксперименты на своих детях)).
больше писать не буду, увольте, я терпеть не могу истеричных людей, а вы поупражняйтесь в словоблудии и ругани, это явно ваша стихия)))
ой. в санатории детей берут. И там психолог есть. Но стоит это 3 тыр в сутки. Так что, репетиторы-это школа, вроде, на себя взяла, психолог тоже в школе есть?
для тех, кто считает, что виновата учитель, допустим, все могло бы произойти просто на перемене, когда она никого и никуда не вела, а дети просто вышли в рекриацию, заодно и в туалет сходить (хотя и тут тоже формально признают вину учителя)
и еще, я не знаю, какой именно дверью хлопнули (нет сил читать все подробно), но у нас в школе есть общая дверь в туалет, и двери непосредственно в кабинке, так вот этот золотой ребенок мог хлопнуть непосредственно дверью кабинки, чтож, учителям теперь с детьми и в туалет ходить? - это вопрос для тех, кто говорит, что должно быть дежурство учителей в коридоре
"Те кто считают" считают так только потому, что ни одного реально объективного свидетеля произошедшему...НЕ БЫЛО - ктО и что там кому зажал в косяк. И додумывать не имеет смысла, т.к. все случилось именно с внешней дверью, а не в туалете. И таки дежурство учителей придумано ровно тогда, когда возникло понятие школы.
Если наши дети не знают к школе, куда нельзя совать руки и прочих элементарных правил безопасности, и с ними происходит несчастный случай с участием третьих лиц, это вот как рассматривать?
знаете, у нас модно сейчас чуть что, так "виновата школа", а когда школа тут же что-то пытается, так "вы не имеете право"
да, формально вина школы
и учить детей, что не надо совать руки в косяк тоже надо, но...
если один переходит по зебре не глядя, а другой сбивает его на машине, то виноват=таки будет второй
и ребенок, хлопающий дверью - дебил по определению!
хотя сующий руки в дверь, да распята, но виноват именно первый
Ребенок не может рассчитывать силу, когда хлопает дверью. Увы. Дети есть дети, игры есть игры. Такие игры в школе - неуместны. И это точно проблема школы, нельзя допускать этих лосиных забегов без надзора.
Неправильное у вас сравнение с зеброй. Руки в косяк не совать- ни при каких обстоятельствах. Остальное- это несчастный случай
"для тех, кто считает, что виновата учитель" - есть нормативные документы для таких случаев. Их по-вашему тоже писали дебилы? По Вашей логике, виноват - мальчик, потому что - дебил, давайте его и отправим на принудительные работы, путь выплачивает пострадавшему. Может родители ему каждый день говорили, что надо быть осторожным с дверьми, тогда что? Чем учитель формально в этой ситуации отличается от родителя? Учитель берет на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ а т.ч. за жизнь и здоровье детей. И, кстати, тоже может хоть каждый день проводить инструктаж по технике безопасности. Дети еще МАЛЕНЬКИЕ, чтобы говорить об их вине вообще.
в прошлом году моему сыну одноклассник разбил лоб бутылкой ( кинул) так что пришлось зашивать. на него лежало заявление в милиции, его поставили на учет. сын 3 дня просидел дома а потом ходил в школу, чтоб не пропускать. к школе я предъявляла претензии, но реакции никакой особо не было кроме выговора воспитателю ГПД( в ней все произошло). родители мальчика не извинились.
в этом году мой сын и "обидчик" лучшие друзья:)
если это вас немного утешит, то привод и тем более постановка на учет этому мальчику в дальнейшем может сыграть плохую службу, если попадет в плохую историю или захочет устроится на хорошую гос. должность .
Простите, КАКОЙ бутылкой?! Во дворе, что ли, валялась стеклянная (??) бутылка и они так "поиграли"? У нас был в школе случай полегче, но директор школы провела ОЧЕНЬ серьезную беседу с родителями мальчика, который нанес травму другому ребенку. Ну и дворник у нас с 06.00 до 07.30 обходит территорию - смотрит - нет ли чего такого, типа бутылок...
Простой бутылкой, если в ней есть немного воды. Попав краем бутылки в лоб или надбровную дугу, может произойти разрыв кожи. Кожа там очень натянута.
Да хоть пустой...ужас, на самом деле. Так же убить можно. Все же - считаю "хлопнул дверью" (если не намеренно прищемил чужую руку) и "кинул бутылкой в человека" - ну совершенно разные вещи.
Так он хлопнул дверью не просто так, а зная, что за ним кто-то бежит. Мальчик захлопнул её с силой специально :(
Оппа! В деле появились новые подробности :) Присутствовали лично? Или из серии "Я - свидетель. А что случилось"(с)? ;) Интуиция подсказывает, что второй вариант :-D
Почему второй вариант? Вот Вам цитата из поста ТС "Сын говорит что, да, он дверью долбанул, но нечаянно, бежал, за ним гнались, хотел, типа, чтоб не догнали". Т.е. он специально захлопнул дверь, чтоб его не догнали приятели, от которых он убегал. Или я неправильно что-то поняла? С таким же успехом он мог разбить дверью голову/руку кому-то из приятелей, если бы они ускорились в неподходящий момент.
Моя дочь выходила из класса, в открывающаюся дверь "влетел" одноклассник, итог -сломанная рука:-( кто тут виноват?В нашем случае никаких разборок не было .
Автор НИЧЕГО не платить без суда - никаких санаториев и прочее. Пусть идут в суд. Это несчастный случай, мать одна воспитывающая ребенка должна отправлять в санаторий другого еще с родителем - на фиг. Ее круто разводят навесив чувство вины - правда дайте ей топ почитать.
а мне очень жаль коллегу автора, очень жаль! я представляю, сколько она выпила успокаивающих (может я по себе сужу, как бы я себя чувствовала не дай Бог).
Автор, поддержите коллегу, лично от меня передайте слова поддержке. Очень тяжело, но этот период надо пережить. Из вами написанного понятно, что она будет оказывать помощь пострадавшей стороне, это правильно, но надо через суд, чтоб потом не потянулась череда предъявления чеков. А так если суд будет, то будет установлена фиксированная сумма. И если уже начала ваша коллега выплачивать или оплачивать что-то, то ни в коем случае не выбрасывать чеки.
Вы правы, коллега переживает очень, говорит, за это время столько слез, мыслей, переживаний за того мальчика, ужас просто.
ну что вы в самом деле? такое ощущение что разговор идет не о 8-милетке, а о пацане которому лет 15.
"Одумается" - он что закоренелый разгильдяй у которого приводов по пальцам не счесть?!
Хватит уже делать из него преступника и из его матери кстати тоже.
то что мальчик хулиганистый автор это написала, а каждое хулиганство приносит матерям седые волосы, мальчик привык жить в свое удовольствие, мать его тянет одна , а он и в ум не кладет, может теперь задумается видя, слезы матери.
господи, да все маленькие дети хулиганистые, кто-то больше, кто-то меньше, кто-то тихий хулиган, а от кого-то уши закладывает. Мальчишки носились по школе и в запале игры произошло, то что произошло. Естественно это будет наукой для пацана, да и для всех участников происшествия. Но вот просто убивает желания и советы написанные выше типа затолкать руки "хулигана" и его мамы в дверь и шандарахнуть ей по пальцам. Откуда столько жестокости??? Если автор не пишет о том, что происходит сейчас в семье коллеги, как та не спит ночами, как она "провела беседу" с сыном - то это не говорит о том, что они прыгают от радости что кому-то сделали хреново. Ну в конце концов она, коллега автора, тоже заслуживает хоть немного сострадания. Хватит уже гнобить.
Дети довольно быстро забывают такие беседы, только если сами не побывают в подобной ситуации. Хотя в крайности конечно не надо кидаться. Но, образно говоря, пока он сам себе (или ему) пальцы руки/ноги не раздробят - не дойдёт. И опять будет дверью со всей силы дубасить "чтоб не догнали" :(
вот тут многие уповают на суд в надежде, что он ничего не признает в выплатах или по минимуму. Но это на каких попадешь людей с пострадавшей стороны , а то если они не считают себя удовлетворенными устроят такую "веселую" жизнь что мало не покажется и никто не сможет защитить, есть вируозные в этом плане люди. лет 7-8 назад был случай в нашем районе, погиб ребенок, суд признал несчастный случай, родители были не согласны, а через какое то время буквално и месяца не прошло педагога случайно убили, списали на какого пьяницу и типа тоже все случайно несчастный случай.
Точно такая история была в прошлой школе моей дочери. Первокласснику прищемили руку дверью туалета, когда он баловался с друзьями. Ни с кого ничего не взыскивали, учителя продленки потом детей реже выпускали в коридор побеситься.
Думаю, что врядли удастся собрать деньги с родителей одного из участников инцидента. Сложно доказать злой умысел, сложно будет разобраться кто на самом деле виноват.
А разве не дежурный учитель должен отвечать за происшествие на ПЕРЕМЕНЕ в КОРИДОРЕ?
Статью 1073 Гражданского кодекса никто не отменял пока.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВРЕД, ПРИЧИНЕННЫЙ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМИ В ВОЗРАСТЕ ДО ЧЕТЫРНАДЦАТИ ЛЕТ
1. За вред, причиненный несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним), отвечают его родители (усыновители) или опекуны, если не докажут, что вред возник не по их вине. ....
...Если малолетний гражданин причинил вред во время, когда он временно находился под надзором образовательной организации, медицинской организации или иной организации, обязанных осуществлять за ним надзор, либо лица, осуществлявшего надзор над ним на основании договора, эта организация либо это лицо отвечает за причиненный вред, если не докажет, что вред возник не по их вине при осуществлении надзора. (п. 3 в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ) ..."
Очень жаль пострадавшего мальчика. Рука правая, я так понимаю? А если он музыкой занимается?
На месте родителей пострадавшего я бы подавала в суд одновременно и на школу, и на родителей виновника согласно этой статье. Если не придут к конценсусу. А дальше пусть суд определит степень вины каждого. Ущерб личности, а также материальный ущерб налицо, отвечать кто-то должен. Поэтому не понимаю советов "пусть никто ничего не платит, а родители мальчика сами бесплатно лечат"...
Пусть подают, но они там столько хотят - медицина у нас бесплатная, лекарства - возможно, санаторий с родителем - нет, мальчик взрослый, есть детские санатории и абсолютно бесплатные, психолог есть в школе, надомное обучение больному ребенку со справкой должна обеспечить школа. Кстати у нас в классе мальчик с гипсом ходил в школу, но не писал. А там и репетиторв оплати, и психологов, и санаторий с родителеми и еще какой они выберут, ни один суд на это не согласится, не в той стране живем. "Сегодня дверью - завтра из окна" - да, школа место не безопасное. В моем детстве я поставила сумку на подоконник и стала что-то искать - мальчишки играли в "толкалки" и вот один толкает другого, тот всем весом и массой влетаетв меня, а я головой пробиваю стекло, на мое счастье стекло было одинарным, второе кто-то уже разбил. Я отделалсь шрамиком на лбу, а могло закончится намного плачевнее. И кто собственно виноват?
В статье ГК, приведенной выше, указано, кто виноват в этом случае. А меру вины родителей и школы, думаю, суд определит. В статье четко указано, что и школа, и родители, обязаны доказать, что вред произошел не по их вине, школа тоже будет доказывать, что не виновата, там нет однозначного указания вины одной школы.
Ну и сами себе противоречите. За что на родителей-то? Ребенок в это время как раз и находился в образовательном учреждении.
А разве были советы "пусть никто ничего не платит"? Если ключевое слово "бесплатно", то я согласна с предыдущим вам ответившим, что и правда все, за что хотят деньги, кроме лекарств, можно получить бесплатно.
Никаких противоречий нет. В законе нет прямого облечения школы виной. Вот пусть и доказывают в суде, кто виноват, кто прав.
Я ни на чьей стороне, мне кажется, вина обоюдная, и школы, и оболтуса. Хлопать дверями категорически должно быть запрещено с младенческого возраста. И если мальчику мама до сих пор этого не донесла, пусть и несет ответственность. Как и школа, которая должна следить за каждым таким оболтусом. Не считаю, что детей в школу нужно отдавать на изуродование, и при этом никто никакой ответственности не понесет.
Конечно, противоречите. В законе четко прописано: если ребенок в школе, то ответственность школы.
Там также прописано, если школа не докажет обратное. Думаю, в этом случае, она вполне может доказать, что она не может каждого 8-летнего оболтуса водить в туалет за ручку, а там еще и штаны снимать - учтите место происшествия. То есть, не согласна полностью взять вину на себя.
Поэтому и пишу, что с юридической точки зрения мама виновника не обязана полностью возмещать ущерб, так как вина школы тоже есть, но довольно зыбкая. А вот степень вины именно суд и определит, если никто не придет к соглашению.
Вы заблуждаетесь. "...когда он временно находился под надзором образовательной организации...обязанной осуществлять за ним надзор". А она как раз и обязана, независимо от того, находится ребенок в классном помещении, столовой, раздевалке или туалете. В часы обучения он находится в стенах образовательного учреждения, которое берет на себя ответственность за его жизнь и здоровье.
"...если не докажет, что вред возник не по их вине при осуществлении надзора" - вы намеренно опускаете эту фразу? А она играет весьма важную роль
В данном случае она как раз и не играет роли. Я ее не опускала, а объяснила, почему не играет роли. Образовательное учреждение ответственно, когда ребенок находится в его стенах в любом помещении в учебное время. Никого другого, кто мог бы нести ответственности за ребенка, рядом не было: ни его родителей, ни опекуна, ни лица, на кот.такая ответственность была бы возложена законом. Соответственно, однозначная вина учебного заведения.
Я умею читать законы и устав школы.
Простите, но я утрирую, чтобы было понятно:
если под школьным зданием взорвется газопровод, то вины школы в этом не будет. Несмотря на то, что в стенах образовательного учреждения находились пострадавшие дети. Достаточно яркий пример получился?
То, что написано в законе, ВСЕГДА играет роль
Дети взорвут газопровод под школой? да, ответственность за это будет нести школа. :) Ваш пример не корректен, в приведенной выше статье говорится об ущербе, ПРИЧИНЕННОМ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМИ, и не важно, кому или чему был причинен это ущерб.
Если родители попадут в суд на школу за взорвавшийся газопровод, то школа легко выставит регресс газопроводной организации, или как она там будет называться.
Я не про то, что дети взорвали, а про пост выше, что если газопровод сам взорвался.
Ок, некорректен :)
Если драка между детьми произошла внутри туалета, причем даже не между одноклассниками. То есть отпуская ребенка в туалет, учитель не может знать есть там кто-то еще и кто есть. В этом случае как может школа обеспечить ненанесение вреда одним другому?
На самом деле голова занята другим.
В тему топа. Если родители написали заявление на имя директора школы с просьбой отпускать детей по окончании занятий из школы одних (то есть не сдавать их на руки родителям), то до какого места за детей отвечает учитель? Прозвенел звонок, ребенок собрал портфель, сказал "До свидания, МарьИванна" и ушел сам одеваться, обуваться, провожаться? Или учитель обязан проводить таки его до раздевалки, проследить за процессом одевания и помахать рукой в проеме школьной двери?
Для нас это сейчас важно. Я написала в топе про драки в школе http://eva.ru/topic/137/3016106.htm?messageId=77206145
Насколько в данном случае виноват учитель, если заявления о самостоятельности детей были написаны родителями обеих сторон? И отвечает ли вообще в этом случае школа? И на каком основании - только лишь потому, что драка в ее стенах, хоть и по окончании уроков, когда фактически ответственность уже лежит на родителях?
Блин :(
Школа отвечает за все, что произошло на ее территории в часы, когда ребенок должен был в этой школе находиться. Школьный двор - тоже территория школы (ссылок на законы прямо сейчас не дам, тема озвучивалась завучем и учителями). Т.е. рукой махать в проеме забора пришкольной территории.
Далее рассуждения... нужно самой определиться, а вслух это проще.
А если ребенок захотел после уроков зайти в буфет? Есть у него на это право или он обязан сразу покинуть территорию школы? Если учитель его провожает, то по-хорошему, дабы не оставлять остальных в одиночестве, их нужно забрать с собой на проводы одноклассника?
А если ребенок хочет зайти к другому учителю на консультацию? И только после этого отправиться домой? Отвечает за него и в этом случае классный руководитель?
Мне нужны пределы ответственности классного руководителя, причем в началке.
Хотя, понятное дело, что это в должностной инструкции и в каких-то правилах для учителей :(
Я могу только сказать, что у нас, детей, непосещающих продленку и дополнительные занятия, настоятельно просят покинуть территорию школы и даже в школьном дворе не гулять в связи с тем, что я написала выше. Говорят, в на школьном дворе ногу сломаете - школа будет в ответе :-(
По факту, конечно ходят в буфет, но учитель следит, кто куда пошел, кого забрали и т.д., еще следят охранник и товарищ, отвечающий за технику безопастности в школе (как точно должность называется - не знаю), он прямо по школе ходит, смотрит, что происходит, в буфет тоже заходит. Полагаю, часть отвественности на нем. Вообще, я учителям сочувствую, оч. сложная работа у них.
Мы все в шоке :( Я особенно.
Все последние темы, в которых я писала, сошлись в одной точке. Драка, травма, ответственность школы и учителя, жалобы в опеку. Мальчик, который был драчун, который получил отпор, в течение как минимум последнего месяца находится ВООБЩЕ без присмотра родителей. Мама живет со своей больной мамой, а папа приходит поздно ночью, уходит рано утром. Это по словам учительницы, которой мама позвонила пару недель назад и предупредила, что ребенок может опаздывать или вообще не приходить - если проспит... и иногда не делать уроки - он же один!
Пипец! Вот где опеке развернуться можно
Нет, не считаю.
Да, и я очень сильно не уверена, что он вообще в больнице. Поскольку неплохо узнала маму и самого мальчика.
К слову, во время сегодняшнего расследования (или как назвать эту процедуру с участием инспектора по делам несовершеннолетних и фиксированием показаний виновника, свидетелей и учителей?) родители пострадавшего не появились. Они не отвечают на телефонные звонки и на письма в почту. Что косвенно подтверждает, что возможно на самом деле отсутствие и гематом, и сотрясения.
В заявлении, написанном папой на имя директора школы, обнаружилось много преувеличений и откровенного вранья.
Но факт остается фактом: кулаками решать проблемы нельзя :( и поведение ребенка прежде всего зависит от семьи
Именно, "что вред возник не по их вине" - это именно тот случай. Дети были не под присмотром учителя и произошел (по его вине) несчастный случай.
В данном случае ребенок находился в школе, было время его учебы (уроки ведь не закончились?). По правилам за детьми на перемене наблюдает и следит дежурный учитель. Т.к. школа отвечает за детей и на переменах тоже.
А также под присмотром учителя открывать дверь в туалет, снимать штаны, писать-какать, дальше надевать их под его строгим же присмотром? На каждого ученика должен быть приставлен сопровождающий в туалет? Есть понятие личного пространства, в которое школа вторгаться не имеет права. Именно в этом случае это не сложно доказать. Что ученики отпросились в туалет, и учитель не обязана была их сопровождать за руку, бросив остальных 27 человек.
Нет, не полностью - не даром в законе есть оговорка.
Если мамаша виновника будет полностью перекладывать вину на школу, то школа тоже может упереться. Собрать отрицательные характеристики на ребенка, раз он заведомо уже был хулиганистым, подключить опеку, сообщив о ненадлежащем исполнении родительских обязанностей по воспитанию матерью-одиночкой и тп. Ребенка поставят на учет, начнут проверки. Оно матери надо?
Еще вспоминается кто-то приводил тут случай, как одноклассник запустил карандашом неудачно в глаз другому. Так вот именно родители виновника потом по суду в течение нескольких лет оплачивали восстановительеную терапию, а не школа. Школа это государственный орган, я думаю, прецеденты в государственной системе имеются, система просто так не сдастся.
Все что вы описали, нужно доказывать, причем задним числом - "поздно матушка", быть хулиганистым - не преступление :-) они там через одного такие :-) И к делу это не относится. При чем тут воспитанию матерью-одиночкой я вообще не поняла...
По-поводу примера, я сильно сомневаюсь в его правдивости :-) если у родителей есть мозги, такого быть не может.
оговорка в законе трактуется однозначно. И не так, как вы пытаетесь это сделать. Посмотрите пленум по этому поводу, что ли. Школа отвечает за НЕНАДЛЕЖАЩИЙ НАДЗОР за малолетним во время причинения им вреда. Во время этого несчастного случая ни одного взрослого рядом детьми не было! Более того, дети в этот момент должны были быть в другом месте.
Вы, должно быть, очень удивитесь, но даже РОДИТЕЛИ возмещают вред, причиненный их ребенком, если с их стороны имело место безответственное отношение к его воспитанию и неосуществление должного надзора за ним (попустительство или поощрение озорства, хулиганских и иных противоправных действий, отсутствие к нему внимания и т.п.).
Подключить опеку или ИПДН задним числом невозможно, и там и там палочная система, портить отчетность и статистику, а уж тем более исправлять ее, наживая себе проблемы никто не будет.
Что значит, однозначно? Именно, однозначно - если школа докажет, что ее вины не было, то и не будет возмещать нанесенный вред. Как уж она будет доказывать, я не знаю, предполагаю, как и выше, что есть методы.
Так как слова "...дети в этот момент должны были быть в другом месте." не могут быть отнесены к делу, дети хотели в туалет и были именно в том месте, в котором должны были. Или учитель должен их насильно кормить обедом, игнорируя физиологическое желание и предлагая терпеть или мочить штаны?
А вот уместность упоминания вот этого я не совсем поняла: "Вы, должно быть, очень удивитесь, но даже РОДИТЕЛИ возмещают вред, причиненный их ребенком, если с их стороны имело место безответственное отношение к его воспитанию и неосуществление должного надзора за ним (попустительство или поощрение озорства, хулиганских и иных противоправных действий, отсутствие к нему внимания и т.п.)."
Я именно за то, чтобы они возмещали. Раз уж поощряют "озорство и хулиганские действия", не уделяют внимание - не научили ребенка технике безопасности пользования дверями.
"Что значит, однозначно? Именно, однозначно - если школа докажет, что ее вины не было, то и не будет возмещать нанесенный вред. Как уж она будет доказывать, я не знаю, предполагаю, как и выше, что есть методы." Напрасно предполагаете. Вина школы в данном случае однозначна. Доказать обратное законным путем не получится.
В постановлении Пленума сказано: "Образовательные, ... организации, где малолетний временно находился, ... отвечают только за неосуществление должного надзора за малолетним в момент причинения им вреда."
Там нет ни слова о том, что оговорка "если не докажет, что вред возник не по их вине при осуществлении надзора" не применяется.
Там всего лишь еще раз отмечаются пределы ответственности образовательной (и иных) организации.
Я о том, что от января 2010 года
ну это я так выразилась наверное. ну учить теперь придется , что бегут - отойди. а то сшибут., окно открыто-не подходи, а то кто то сзади может подойти и толкнуть. дерутся-отойди подальше и т.п. Учение через запугивание - это ужасно.
ну может быть.просто в саду в группе 10 отборных человек, ходит 7-8. у нас и ситуаций то не было никогда и нигде, чтобы отгораживать приходилось. и моя изначательно "не лезет никуда", а в школе сколько народу, надо быть начеку всегда видимо.
"бегут - отойди. а то сшибут.," - очень правильный совет, лучше посреди коридора не стоять, ибо как пить дать пронесутся особо активные
а почему реанимация из-за перелома руки?
была большая потеря крови или что?
бедный мальчик..
После разговора про санаторий, я бы обвиноватила пострадавшего в том, что у сына шок и психологическая трама от того, что терпила руки свои сует куда не надо. Сын теперь ночи не спит и плачет беспрестанно. И мне надо деньги на психолога, что бы восстановить сынульку. И пущай потерпевшая стороны тоже раскошелится.
