Интервью с Базановым П.А.
http://forum.patient-vrt.ru/index.php?/topic/305-интервью-с-па-базановым-попади-в-шкуру-бесплод/
На мой взгляд очень интересно, почитайте
Ну какой же он все-таки умница и в профессиональном плане и в человеческом.
Спасибо, Березка! Очень хорошее интервью, даже если оно несколько приукрашено для публикации, все равно, раскрывает ПА, и как человека и как врача, и освещает очень многие вопросы, на которые порой никто не может ответить, и которые возникают у многих экошек и их близких. Я бы его в обязательном порядке рекомендовала для прочтения всем и особенно экошкам. Для общего развития, как говорится.
Порадовало, что он не боится высказывать свое, отличное мнение, и по вопросу "эко и церковь" и по hla-совместимости. И видно, что человек думающий и незашореный. К сожалению, очень много врачей лечат, не думая, а согласно принятым стандартам или "обычаям".
Спасибо! От интервью хорошее послевкусие - видно,что человек любит свою работу и любит людей.
ЗЫ. Для любящих устроить срач на ровном месте: я - не пациент ПА.
Мне совершенно не понравилось интервью:
Во-первых, не поняла и не приняла его мнение про донорские программы, просто видимо это трудно и затратно подбирать доноров, хлопотно за них отвечать. Лучше симулировать яичники до климакса. А известно что после 40 лет частота беременности 5%.
Процент бесплодных 15%- очень условная цифра. Реально никто не считает. Может быть сейчас создадут списки для квот. Тогда станет яснее. Но в квоту можно попасть если у тебя совсем нет детей. Как быть если хочется еще. Чем они хуже?
Ровно наоборот - донорские программы это самый простой путь для клиники. Процент успешной беременности выше, денег больше, а отвечать за все все равно пациенту. Базанов считает, что если есть реальный шанс, то надо бороться за генетически своего ребенка. Реальный он или нет - это вопрос квалификации врача.
А как быть тем, у кого нет детей и возраст выше, чем позволяет квота? Чем они хуже?
Абсолютно не согласна. Донорские программы далеко не простой выход, если внимательно относится к обследованию доноров и к подбору. В итоге донорская программа по деньгам дешевле, чем 5-6 протоколов с собственной неудачной стимуляцией. Но у этого врача другой подход- упущенное время у пациента видимо его мало волнует.
В идеале не пациент должен говорить как себя лечить а ВРАЧ! Именно врач! Зачем предлагать заведомо неперспективное ЭКО? Для успокоения? Своего?
не передергивайте. врач назначает и предлагает,а решение всегда за пациентом. про перспективы того или иного метода лечения пациент должен узнать сам у того же врача.
То есть если врач не озвучил правду и все риски- виноват в пациент, потому что тупо не спросила?
главное слово здесь "тупо". и вы опять передергиваете.
ваше здоровье в ваших руках. про свои перспективы в таком важном деле, как деторождение, и про % успеха того или иного метода лечения применительно лично к себе, странно не спрашивать. врач обязан ответить на все вопросы и озвучить все риски, если не смог, ищите другого врача. и только пациент решает насколько он готов рискнуть своим временем и здоровьем, чтобы родить генетически своего ребенка.
очень хочется переложить всю вину за неудачи на врача, но неудачи в эко, как ни странно, бывают просто потому, что тупо не повезло. читайте в интервью, Базанов об этом говорит - имплантация не под силу никакому врачу.
Для начала ответьте - у Вас лично есть свой генетический ребенок? А донорский?
А я не смогла согласиться на ДЯ. И правильно сделала - оба ребенка мои генетически. Хоть и после многих попыток, но мои. И это не только из-за моей упертости, но и благодаря врачу, которая верила в мои возможности, не взирая на возраст и прочее.
Это очень важно - знать когда уже пора предлагать донорство. Надо правильно чувствовать эту грань. Многие врач, только услышав возраст, говорят "только ДЯ"!
Чьи нервы и чьи деньги? Если мои, то это мне решать, когда мне нервничать и сколько тратить. Я бы нервничала больше и дольше в случае рождения ребенка от донора - всю жизнь бы думала и переживала, что сэкономила, себя поберегла и не использовала все возможности для рождения своего ребенка.
Но тут каждый сам должен решать. Слушать врача (врачей!), но решать сам. Базанов просто сторонник дать больше шансов своим детям.
а кто вам сказал, что донорская даст сразу удачу? точно так же, можно сделать 5-6 протоколов и мимо.
Тем "у кого нет детей и возраст выше"- в абсолютном большинстве, надо было "думать раньше". Если у человека при "возрасте выше" за плечами годы лечения- то еще одно ЭКО не поможет и нечего квоту на них тратить. А если за плечами нет этих лет лечения- то тем более квоту тратить нечего. Прожила столько лет без детей думая о себе любимой- и дальше проживёшь, нефиг.
А вы в курсе, когда появились эти квоты? И какие были по ним возрастные ограничения? Так вот представьте себе, что в 90х годах детей хочется, а денег на эко нет, потом появляются квоты, а тебе уже больше 35. Потом правила меняются, а тебе уже больше 40.
Но вам- то конечно виднее с небес, кому что положено, а кому нет.
Деньги-то из ваших личных честно уплаченных государству налогов и только вам решать, достойны мы, любимые, или нет.
И за меня лично не извольте беспокоиться - на своих детей я денег заработала, деньги на ваши квоты со своей зарплаты заплатила. Наслаждайтесь!
А если в 80тых "детей хотелось"? Есть с ДЯ родившие и в 68 даже, и по-моему в 78 случай был в Индии. Так что теперь?
за "мои квоты" вы ничего не заплатили, не волнуйтесь. Но вот если к 40 на ЭКО семья не наскебла, то на что они дитя кормить будут?
Ваша юношеская дурость доставила:)
Предлагаю пойти дальше - кастрировать всех, кто к 40 не наскреб. А кто уже родил, лишать родительских прав! Давать разрешение на соитие по предоставлении справки о доходах!
в 30 еще есть шансы... Если училась, на жильё зарабатывала- то к 30 можно на ЭКО и не накопить. А вот если в 40 никаких накоплений- уже и не светит, думаю.
С вами явно что-то не так, пора лечиться. Либо гормоны, либо уже климакс начинается, либо просто психика не в порядке. Здоровья вам душевного!
Какой реализм?! У вас такааааая дурь в голове!!! Училась, накопила, достойна квоты, не пускать на шею государству... УжОс!)))))
"Прожила столько лет без детей думая о себе любимой- и дальше проживёшь, нефиг"это фразой вы говорите, что сами ни фига не знаете, что такое нет детей:( Это когда ходишь по врачам 20 лет, тебе проверяют все что можно, скребут, делают анализы, пичкают гормонами, а результата, ноль. А ребеночка хочется так как ни чего другого на свете, и думаешь про разные варианты рождения ребенка. У меня ЭКО с первого раза получилось в 40 лет. Сейчас сыну 5 лет, наконец то в жизни все стало на свои места, я очень рада, что была такая возможность у меня в жизни.
Вам этого не понять ни когда, и Слава Богу, т.к. муки бесплодия и врагу не пожелаю.
его мнение совершенно понятно - он как врач и человек понимает, что свой ребенок - это свой. поэтому и предлагает по возможности бороться за своего ребенка.
донорские проще всего шлепать. отбоя от иностранцев не будет.
списки для квот не отразят реального % бесплодных по всей стране. кто-то по возрасту/диагнозу не подойдет, кто-то по другим причинам не будет обращаться за квотой
мне тоже понравилось интервью, жаль, что от него многое не зависит. этой проблемой должно заниматься государство, нам должна помогать власть становиться мамами! но, к сожалению, у нас в стране каждый свои проблемы решает сам
Интервью действительно интересное.
А это что,новый форум Свитчайлда? С теми же модерами,как и на мензурке,Марика и Bolcab? :)
Интересное обсужденние статьи. особенно то, что в Витроклиник на HLA отправляют каждую вторую пац-ку.
а почему тогда, спрашивается, витроклиник проводит HLA-типирование в своей клинике??? чтобы с таким же успехом брать деньги с пациентов за абсолютно ненужную и не информативную процедуру???
раз это "хрень полная" - зачем??? почему не донести до пациентов, что это не нужно?
ведь с таким же успехом может предлагаться и какая-нибудь другая "полная хрень", только мы не предполагаем, что она таковой является! а видим, что эту услугу предлагают в авторитетной клинике - и этого нам достаточно!как-то это странно..
Да? А Вы не могли бы указать, какие именно врачи из этой клиники отправляют пациентов на HLA-типирование?
А перенос 3-ех эмбрионов в 44 года - это как? нормально? В европейских странах есть ограничение. 1-2. Это оттого, что они ведут статистику по рождаемости и эффективности. Доказано: хорошего качества эмбрионы в хороший эндометрий приживутся. И достаточно именно 1-2. И если перенесут много - то беды не миновать. Многоплодие обеспечено. Поэтому ни в 20 ни в 44 НИЗЯЯЯЯЯЯ. Ну я так понимаю,что в Витроклиник таких правил не знают и не признают, хотя утверждают про работают по европейским стандартам.
Если свои эмбрионы в 44 года, то можно и три,шансов на тройню мизер, если донорские,то естественно,один или два при особых показаниях и при согласии пациентки.
Мне в 42 пять штук сажали,в 44 три, в 45 два.Со своими ЯК.
И , кстати, Базанов тоже вел один мой протокол...
Переносили три эмбриона 2 года назад, тройня. Решила сама вынашивать всех. Потеряла всех детей и сейчас я только за редукцию, геройство мое обернулось большой бедой
Сочувствую вам. Нельзя такие сообщения без подробностей писать! Сколько лет? Какого качества эмбрионы? Какой диагноз?
Ведь все зависит от многих параметров! Нельзя только количеством оперировать в вопросах за и против.
32 года, короткий протокол. Эмбрионы не отличники, хорошисты. Только хотела сказать, что риск в таких случаях не оправдан. Лучше пережить отриц результат, чем потерять все и сразу.
это было ваше желание о переносе 3-х или врач посоветовал? в таком возрасте большой риск многоплодной, и в связи с этим другие риски повышаются в несколько раз.
грустно, что у вас так случилось
странный врач. странное решение. и диагнозы вы не озвучили, чтоб было хоть как-то понятно, чем руководствовался врач при переносе такого количества эмбрионов.
Да в общем, и с эмбрионами не понятно - хорошисты на 2-3 сутки или на 5-6? есть же разница
Германия. 3 Криошки мне переносили в прошлом году.
Вы о каких именно европейских странах? ограничения в каждой разные. Да, в моей клинике 3 переносят только в редких случаях в свежем протоколе, но часто в КРИО. их личная статистика говорит только о двух беременностях тройнями с 1997 года.
В Корнеле в США (самая лучшая клиника для возрастных пациенток) могут и 4 перенести 44-х леткнеи пациентке, при условии что ЯК ее собственные.
прямо таки "многоплодие обеспечено":)) Если бы это было так, все бы только по 3 и переносили, с такой-то гарантией...
У меня 4 протокола - в одном 8 эмбрионов, в остальных по 3 эмбриона. Результат - 2 одноплодные беременности.
При этом мне далеко не 44 (3 ЭКО в 29 лет и одно в 35), бесплодие из-за трубного фактора, эмбрионы хорошие (в 4-м протоколе пятидневки).
