Хулиган в 1 классе
Добрый день! Очень прошу модераторов не переносить в другие разделы. Очень нужна и поддержка, и советы как действовать. Сразу прошу прощения за некоторый сумбур, но очень расстроена.Знаю, что тема не нова, но четкой информации пока найти не могу. В этом году сын пошел в 1 класс и в нашем классе оказался хулиган. Это достаточно крупный мальчик из не очень благополучной семьи.Он держит в страхе весь наш класс (и даже успевает обижать учеников из параллельных классов). Есть у него такие штучки типа придушивания, ударов в живот ногой, толканий-пиханий и прочего. Недавно проткнул ручкой руку одноклассника и это не все "проказы". Причем перепады настроения весьма резкие. На уроках ведет себя отвратно -слушает музыку, орет в голос или ходит по классу. На замечания не реагирует никак. Личные вещи детей портит. А то что он крупнее одноклассников, дает ему поистине неограниченные возможности. В школу уже приходили из дет.комнаты милиции. На некоторых уроках сидит завуч. Кстати, мальчик ходит к школьному психологу. Разговор с мамой мальчика результата не дают. Пробовала говорить с сыном, что нужно давать сдачи (тоже самое говорят своим детям и другие родители), но даже самые шустрые ребята не в состоянии справиться с таким здоровым (по физ.параметрам) одноклассником. Дети и родители реально бояться несчастного случая. Сегодня написали заявление на имя директора и поставили вопрос о его переводе (подписали больше половины родителей нашего класса). Сегодня собрание. Но судя по всему, школа в наше время практически бесправна и если мама этого "товарища" не захочет его переводить, то мы ничего сделать не сможем. Это так? Посоветуйте, кто был в подобной ситуации -есть надежды на исключение? И как действовать? Через милицию? Через департамент образования? Как сделать чтоб маму взяли на контроль и проверили что твориться дома(подскажите, кто этим занимается)?
Снимать побои.Заявление в детскую комнату милиции и опеку.Директору,учителям и завучу напомнить,что во время нахождения ребенка в школе ответственность за здоровье и безопаснасть несут они.
Директор и завуч в курсе ситуации, и полностью согласны оказать содействие. Они сами обеспокоены тем, что каждый день есть опасность несчастного случая. Но говорят, что их полномочия очень ограничены и они не могут его перевести. Насчет опеки -это тема. А к кому там нужно обращаться, не подскажите?
Это проблемы директора и завуча как это решить.Они за это зарплату получают.В опеке,по идее,как в поликлинике - по участкам.Зайдете - спросите.
Коллективный вопрос ребром в отдел образования. Не реагируют, собрать все побои, порчу имущества и в прокуратуру. Главное напором и всем родителям. Выдвините инициативную группу, соберите подписи и т.д.
Замечательно! У ребенка проблемы, так давайте его исключим, ибо мы тут все такие хорошие, замечательные, из хороших семей, а этот мальчик нам статистику портит. Пусть идет и портит её в другом месте, да?
Автор, а если ваш мальчик начнет хуже учиться и весь класс проголосует, чтобы вас исключили, вам понравится такой подход к делу? Ведь большинство решило и постановило?
А мальчика сразу в ТЮРЬМУ посадите, нечего ему делать на воле, среди НОРМАЛЬНЫХ детей. Ату его!
При чем тут успеваемость? Я привела пример, согласно которому можно перевести сына Автора. Он же не бьет никого, а плохо учится, вот и давайте его исключим. Не? :-)))
Может быть к мальчику подход найти? Ребятам? Начать с ним дружить, а не подвергать его остракизму? Мальчик недолюбленный, эдакий еж, он обороняется и попадает в замкнутый круг, откуда нет выхода. Только вышвырнуть его можно, как пса шелудивого. Грустно :-(
ну знаете ли.... мою нежную семилеточку недавно ударил 5-летний мальчик кулаком в живот, это нечто, а тут хомяк такой.
Пусть школа приставляет к мальчику сопровождающего, или отвечает за здоровье других детей, как хочет
Автор, в департамент образования и прокуратуру
а вы согласны были б пожертвовать своим ребёнком в случае, если б ему проткнули руку шариковой ручкой? Фигня, правда? Главное ж мальчик недолюбленный!
Да я бы на месте родителя уже все уши оборвала этому недолюбленному!
Вот я и вижу, что любите только свои цветочки, а все остальные - будяки и мусор :-)
дада, чужую беду руками разведу... аха, слыхали много разных песен
у меня девочка с ЗПР (но не агрессивная в отношении сверстников), я как раз прекрасно знаю, какими бывают ЭТИ дети. Им нужна постоянная стимуляция и внимание. Пусть обеспечат в школе, везде же разглагольствуют об инклюзивном образовании
какой диагноз? вы чего?
вот отличный ответ по существу http://eva.ru/topic/63/3023436.htm?messageId=77410038
"другие" дети, "особые" дети, так больше нравится? там диагнозов много, поверьте. Но мальчик может быть просто педагогически запущен
какая разница? если он недоразвит - значит его нужно в спец.школу, если запущен - тоже туда, где есть сопровождение психологов.
так и есть. для любого нормального родителя важен ЕГО ребенок. а все остальные - приложение. если с ними приятно и интересно общаться - будут такого ребенка привечать, если ребенок создает угрозу - исключить его из круга общения.
Вклинюсь. А Вы знаете, пытались наши мальчики с ним дружить. И он даже дружит. Иногда. А потом резкий перепад -и держись-берегись. Это нормально? Просто идти и лупасить всех направо и налево. Типа я сильный такой и мне на всех наплевать. Дети прячутся от него, но он находит и бьет. В туалет на переменах боятся ходить -он закрывает в туалете. Неееее.... Конечно, давайте ждать пока он серьезно кого-нибудь не стукнет. чтоб нормальненько, со скорой.
Не нужно дружить иногда, нужно дружить всегда. И относится к нему не как к врагу. Но вы не понимаете этого, вы ведете кухонные разговоры об этом мальчике, а стены имеют уши. Все то, что вы говорите о нем, ваши же дети и проецируют потом в отношениях с этим ребенком.
Но даже если изменитесь вы одна и расскажете вашему ребенку о том, как нужно с этим мальчиком себя вести, ситуация не изменится потому, что кроме вас, есть еще и другие родители, которые против этого мальчика изначально. И так будет всегда, и во всех школах, куда он будет попадать. Не сможет он жить полноценной жизнью, ибо не дадут.
Вы не правильно поняли. Дети с ним дружат. А он дружит ИНОГДА. Сейчас дружит, через час- нет. Просто так. И еще по поводу дружбы. Мой сын 2 сентября (не зная "особенностей" этого мальчика) предложил ему дружбу. На что получил ответ - "я с тобой дружить не буду. Даже не мечтай". Сын был в шоке, но пережил (скажем так). Потом этот хулинган сам предложил ему дружбу (в момент просветления) - и сын, подумав, согласился. Но я неспроста сказала о просветлении (бывают такие моменты, но редко). Настал другой момент и он снова его лупит (как и остальных мальчиков-девочек из нашего класса)....
Технический вопрос: когда он успевает прямо лупить? :-) На уроке? Нет. На перемене? Где в этот момент находится учитель? Утром вы привели, днем забрали... Так когда успевает?
И еще вопрос - причина какая? Ведь для того, чтобы начать лупить, должна быть причина, правильно? Вы не допускаете мысль о том, что ваш ребенок его спровоцировал? Словесно?
Поверьте -успевает. И не только моего. И детей неробкого десятка. Не могут справиться -т.к. я уже говорила -он крупнее. На уроке - может ходить, говорить, забирать и ломать чужие вещи. Лупит -чаще на перемене. Учитель рядом и даже может держать его за руку. Он даже на учительницу замахивается. Реально -ребенок НИКОГО и НИЧЕГО не боится. Я сама (по наивности своей) подошла как-то к нему и его маме утром (когда он толкнул моего сына и он сильно ударился головой). И пыталась спокойно поговорить и даже сказала, что типа ты высокий и сильный и можешь защищать других. Он повернулся ко мне попой (в прямом смысле) и все.Не извините, ничего! Мама сказала что поговорит с ним. Вот все говорит. А он каждый день бьет детей. Причина -думаю психическая травма (но я не врач). И теперь я поняла -причина бывает и такая -Я СИЛЬНЕЕ и ИМЕЮ ПРАВО БИТЬ ДРУГИХ. Насчет провокаций -не допускаю. Знаю, что дети его бояться (причем очень сильно). Он обижает даже самых тихих-тихонь. Но для вас это не аргумент, я так понимаю.
Вообще на СДВГ очень похоже. Вот как раз такие дети подтверждают, что этот д-з не придуман современной медициной.
Ню, давайте не превращаться в оракулов-то, прям через мониторы мы все тут - Сербские, куда деваться:-) Ужель Вы думаете, что у ребенка "левая" мед. карта?
Всяко может быть. Иль не знаете, как вписывают нужные диагнозы, чтобы сыначка в армию не пошёл? Также и ненужные диагнозы не вписывают. Точнее, их смягчают. Вы, наверно, просто не видели таких агрессоров или Вас это не касалось.
Знаю, касалось, и в любом случае - личное это там, конфиденциальное или что - я бы добилась проверки правомерности первой группы здоровья. И ваще какой там невролух его смотрел.
в таком возрасте диагнозы большой психиатрии обычно официально не ставятся. Либо если ставятся - то после профильного обследования, которое может проводиться только с согласия родителей.
Поэтому наличие "правой" мед карты у ребенка вообще ни о чем не говорит. Кстати, и диагноз в мед карте не дает оснований для исключения ребенка из школы. И у нас нет профильных школ для детей с болезнями большой психиатрии. Как класса нет. Поэтому психиатрические дети либо учатся в обычных, либо на надомном обучении.
Почему это не аргумент? :-) Я пытаюсь разобраться и найти выход, а не просто вышвырнуть его из школы.
Может быть детям стоит объединиться и дать отпор ему? Не по одиночке чтобы он всех расшвыривал, а только дети видят, что он к кому-то подошел, подойти и стать стеной и дать понять, что не дадут в обиду того, кто стоит за ними. Не будет он драться со всеми, не получится. И учительница должна быть рядом всегда, раз уж у неё в классе есть ребенок, который требует дополнительного внимания.
Это совет касается только конфликтных ситуаций, в остальное время относится к нему предельно благожелательно и не вспоминать старые обиды. А самое главное - НЕ БОЯТЬСЯ его. Вообще.
Спасибо, конечно)) Насчет объединения -говорила ребенку, пока никак не получается. Говорит, что пока сложно объединиться всем. И еще честно признался -боюсь. Причем у меня ребенок ходит на ушу (хотя нет, это неважно). Когда сама увидела этого ребенка поняла чего боится сын. Честно -даже я бы сама с ним драться не стала (сори за дурацкую аналогию). Не знаю как это объяснить. Это скорее обида на всех и вся. И что все должны за что-то ответить.А насчет "не бояться" - это легко говорить, а вот на деле... К вам бы подошел дядя повыше Вас и пошире и толкнул бы хорошенько. Что бы вы сделали? А? В бой или лучше убежать, чтоб не убил? Вопрос, конечно, риторический...
Я то? :-))) Может быть убежала, а может быть кирпич нашарила и в ответ дала бы, а может быть иначе решила вопрос... Смотря почему ко мне дядя подошел и почему он меня толкнул. Может быть я сама его спровоцировала?
А вы знаете, психически здоров этот дядя или нет? Вот у нас в районе ходит дама, орет во весь голос и весьма агрессивна. Стою как-то с коляской, она идет мимо и орет мне "Че стоишь,дура, к мужу иди" (и таким ГОЛОСОМ, что вот реально подойдет и треснет). Я стою, молчу тихонечко.И чем я ее спровоцировала? Так же каждого встречного-поперечного "благодетельствовала". Нервы, так сказать. без диагнозов. Ну да неважно. Не для каждого действия нужны причины (у некоторых не вполне здоровых людей). Просто вы не сталкивались. В этом все дело.
остальное время относится к нему предельно благожелательно и не вспоминать старые обиды
ага, треснули по правой, подставь левую. глупость и утопия на мое имхо.
это только даст ему понять, что он может творить все, что угоднго, никакой сдачи не получит. прекрасная почва для закрепления криминальных наклонностей.
Вы знаете,а я вот не хочу чтобы мои дети с такими дружили никогда, ни день, ни час, ни 5 минут. Вы сами дружите со всеми или только с теми кто вам приятен и не говорит вам гадости и не делает подлости? Зачем детей вынуждать дружить с плохими детьми ,когда у них есть выбор? И да,такого ребенка надо ограничивать,в USA их не пускают в школу ,с начало день-три, потом больше,чем дальше кончается не знаю, но есть спец.школы для таких детей,причем платные. Либо реьенок на таблетках и ведет себя тихо,либо он не будет учиться в школе. Помню выгнали из балетной студии парня(их и так по пальцам там сосчитать можно), не плохого танцора, но 2 раза ударил девочку и все, гудбай мой друг.
это он не дает. от него исходит агрессия. не будет агресси, не будет отторжения. скажите, только сначала подумайте, если бы на работе вас задирали, могли треснуть, шлепнуть, испортить ваши вещи, запереть в сортире и т.д. ВЫ бы хотели продолжать находиться на такой работе? с работником, от которого все это исходит? при этом вам нравится работа, зарплата, начальство, остальной коллектив.
У нас в классе такой мальчик в этом году устрорил вместе со своей мамой нам "веселую" жизнь (это было в 7 классе), его перевели из частной школы к нам в государственную, потому что ребенок неадекватный в плане поведения, он из-под тишка делает гадости детям, а когда те ему дают "сдачу" бежит жаловаться учителю, он маленький , и поэтому классная его постоянно жалела, на все объяснения детей что он первым лезет не реагировала, а все пыталась внушить нашим детям и нам что он такой бедненький, несчастный пожалейте его, поймите его. Мамашка его писала заявления о том что ребенка обижают куда только можно, а на самом деле ее ребенок наносил сам себе увечья , а говорил что это его одноклассники бьют, вообщем история у нас была длинною в учебный год, пока на эту бедненькую овечку уже весь класс и школа не накатала ответные заявления, посещение комиссии ПДН их немного утихомирило, теперь пока сидит тихо не вякает
Вы будете дружить с человеком, который пробил вам руку шариковой ручкой? А с тем, который вас пытался придушить? А своего ребенка как будете заставлять с таким мальчиком дружить?
В ваших словах есть рациональное зерно. Плохо только то, что слова вы эти "произносите" куда худшим тоном, чем одноклассники ребенка и их родители. Те хотя бы пытаются до него достучаться - по психологам водят.
Обругать родителей проще всего. Предложите варианты, как действовать. Что ребенок неблагополучный и недолюбленный - они и без вас знают. Только их проколотым ручкой хулигана детям от этого не менее больно и опасно.
Делать-то что?
Если мальчик автора станет плохо учиться, то от этого будет плохо только мальчику. И автору. А когда пинают в живот, прокалывают руку ( а вдруг завтра не руку а глаз? ) - то это означает опасность для ДРУГИХ. В этом случае да, источник опасности надо ликвидировать. Спец. дети должны находиться в спец. заведениях.
Чудесная позиция!!! Кстати, а у вас дети есть (просто интересно)? Конечно, давайте лучше посмотрим как этот мальчик будет безнаказанно калечить детей. Своих детишек научим прятаться и бояться, а вот такое ЧУДО будет править миром. Так лучше? Ребенок непросто немного шкодит по углам, он РЕАЛЬНО ОПАСЕН. Разница есть? Сейчас он ручкой руку мальчику проткнул, а потом ножичек принесет или еще чего. Бить с силой детей в живот или душить- тоже ничего. а если надавит не на то и на самом деле задушит? Что оправдаем? Бедненький-несчастненький??? И давайте его все перевоспитывать и жалеть... Так? И еще добавлю -даже мамы изначально жалеющие маму этого ребенка, сейчас заняли позицию, что нужны радикальные меры. Это оч ем-то говорит? Его мама НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. Максимум - говорит ему -ты там не обижай никого (не, ну сразу говорила бы -не убей кого ненароком). А он, кстати, маму посылает далеко и надолго. И папу своего тоже. Ну да это для вас не важно, уверена. А то, о чем вы пишите - про плохую учебу и прочее -откровенная глупость. на это даже отвечать не буду.
Да, у меня есть ребенок. Мальчик. Это что-то изменило?
Я вам советую научить своего ребенка общаться с этим мальчиком. Повернуться в его сторону. Я уверена, что на добро он ответит добром, а вот на откровенное игнорирование - будет только агрессия, как метод привлечения внимания к себе.
Наличие ребенка меня несколько удивило. Дело в том, что я уверена -что каждая мать оберегает своего детеныша (хотя бы до определенного возраста). Но может Вам так просто рассуждать потому, что дело не касается именно ВАШЕГО сына. Чего уж там, других пускай, главное чтоб не нас. А мы тут такие добрые и пушистые. Забавно чесслово. Я бы посмотрела если бы мальчик головы на полторы выше вашего сына угрожал ЕГО здоровью как бы вы тут говорили о доброте и понимании.... А насчет совета -спасибо. Не действует. написала выше.
"Наличие ребенка меня несколько удивило" - нет слов. Одни эмоции :-D
Мой сын никогда не дрался и не вступал в конфликты. Он умело выстраивал отношения с любым ребенком, любого возраста, будь то девочка или мальчик. И мой сын был всегда в авторитете из-за доброты, понимания и человеколюбия. Думаете дети это не понимают и не ценят? :-)
ВЫ как с другой планеты чесслово. Мой тоже НИКОГДА не дрался и в конфликты не вступал. И что?? Вот, появился ТАКОЙ мальчик. Конечно, Вы самая-самая понимающая и мега-добрая, но может дело в том, что вам не встречались именно ТАКИЕ АГРЕССОРЫ?! А там кто знает куда бы делась Ваша доброта и понимание.
Вы думаете что мой сын рос среди ромашек? :-) Отнюдь. Были всякие ребята и такие были, и подобные, но никогда мой сын не видел в ребенке врага. В отличие от ваших детей. Учите ребенка добру, пригодится.
У меня очень добрая дочка. Пацифист на всю голову. Была. С этого года, категорично, отменив бальные танцы, упросила отдать её на айкидо. Ибо достал её наш хулиган: может ударить, подставить ножку на лестнице, а потом, когда начинаются разборки он принимает оскорблённый вид, мол, это не я.
Точно как с другой планеты. То есть на Вас бандит с ножом нападет, а Вы начнете с ним отношения выстраивать? Пытаться понять и простить? Есть люди (и дети в т.ч.), которые в силу психических или психологических причин являются асоциальными, и их перевоспитанием (если это вообще возможно) должны заниматься не одноклассники и не их родители, и даже не учителя, а специализированные структуры (врачи, милиция). Да, я бы приложила все усилия, чтобы такой ребенок не учился в школе с моим ребенком. Куда его переведут? Извините, не мое дело, я человечество в целом спасать не намерена, я хочу, чтобы МОЙ ребенок был в безопасности. И если каждый позаботится прежде всего о своем ребенке и его ближайшем окружении, тогда всяким отморозкам просто не найдется места в обществе. А то так если привечать их, то он в неадеквате все равно не оценит и ножичком пырнет в нервах. Неблагодарное это дело.
Ну так другим детям не 18. Им тоже 6. И в силу воcпитания они не могут ни понять, ни ответить на неадекват.
В 6 лет некоторые даже убийства совершают.
http://www.popcrunch.com/20-of-the-worlds-youngest-murderers/?img=165343
А здесь 3-х-летка (!) избил до смерти 22-х-дневную сестру!
http://www.popcrunch.com/20-of-the-worlds-youngest-murderers/?img=165348
Вы, наверное, просто не сталкивались с такими мальчиками.
Вот я реально в саду столкнулась, был такой ребенок, сильный и очень агрессивный. Никто ничего не мог сделать, как только к нему не поворачивались.
Вы сами именно так делаете? На работе,в жизни вы дружите со всеми плохими людьми или не тратите на них свое время, а просто отправляете в игнор?
Я сильно сомневаюсь, что на какой-либо работе ходят-бродят сотрудники, которые придушивают других и пробивают конечности шариковыми ручками.
Вы отлично возмущаетесь, а предложение какое? Если что, я тоже за то, чтобы подобного мальчика убирать из класса. Куда? Это должны быть проблемы его родителей и министерства образования. Раньше были школы для подобных детей. Их я так понимаю убрали, вот пусть решают вопрос. Если бы моему ребенку изо дня в день не давал жить нормально такой парень, то мне лично пофигу было бы на него и на его дальнейшую жизнь. Главное чтобы он не мешал остальным детям.
Дело не успеваемости, а в постоянной возможности несчастного случая в классе и житья в постоянном стрессе остальным детям.
Что Вы предложили? Дружить и любить? Добавлю еще -ждать и бояться. Так? Я Вам тоже написала выше.
Ваше предложение очень спорно и не для всех подобных мальчиков подходит. Наверное бывают дети, которые "плохие" от отношения окружающих. Но есть и те, которыми должны заниматься комната милиции, родители, спецшкола, все кто угодно, только любить их остальные не обязаны.
Например когда-то в моем классе был мальчик. Вот примерно такой же засранец, которого описывает Автор. Одну тихую девочку из класса он просто ежедневно третировал. А остальные его боялись, особенно потому что брат его из старших классов был еще хуже. В результате одноклассника нашего отправили в спецшколу. Я не знаю было ли это сформулировано как за поведение или же за плохую успеваемость, но от нас он тогда слава Богу ушел!
За то время пока он был у нас он достал всех! С ним невозможно было дружить или общаться. Точнее можно было очень короткое время, а потом он так скажем нападал. С тех пор я уверена, что не только некоторые взрослые должны быть изолированы от общества, но и некоторые дети тоже.
У нас такого (хотя, нет, наш поспокойней будет) мальчика перевели на индивидуальное обучение, потом через день стал ходить в школу с мамой (она сидела на уроке и на перемене он был при ней. Вроде потише стал, но на экскурсии без мамы его просто не берут. Что будет дальше - не знаю. В пятом классе мы с ним точно не пересечёмся.
А про специализированные школы, Вы не правы. Как раз тема в "школы, детские сады и т.д." висит про заведения для детей с девиантным поведением.
Ё-моеЁ При чем тут хуже учиться? Это он только СЕБЕ плохо делает, от его успеваемости никто не страдает, а вот от такого хулигана можно ожимдать что угодно, не дай бог несчастный случай, они же без башки.
Ё-маё! :-))) Читаем, читаем, читаем и еще раз читаем! Не вырывая фразу из контекста, а воспринимаем информацию в целом. Месседж был о том, что вышвырнуть легче всего, но правильно ли это???
Это не правильно, но заниматься этим ребенком должны не другие дети, и не чужие родители, а специально подготовленый персонал. Если школа такой персонал предоставить не в состоянии ( буквально, взрослого, который весь день занимается только одним ребенком, сидит с ним на уроках, занимается на переменах, весь школьный день не оставляя его одного), то на плечи посторонних детей и родителей эту проблему перекладывать просто не честно. /это в первую очередь проблема конкретной семьи, потом школы, а потом уже общества в целом, а не наоборот.
Да, правильно! Почему из-за одного должны страдать все??? Школа -- учебное заведение, а не исправительное. Дети на учёбе должны концентрироваться, и в спокойной обстановке (!), а не постоянно бояться неожиданных выпадов малолетнего агрессора "без тормозов". Не может учиться в обычной школе, не может/не хочет следовать правилам поведения -- "добро пожаловать" в специальные заведения или на домашнее обучение. Считаю, что должно быть именено так!
Я во втором классе училась с таким мальчиком. Это действительно СТРАШНО. Он мог взять "за грудки" и приложить одноклассника несколько раз головой об стенку. Поставить подножку бегущему мальчику. Взять девочку на руки и со всей дури грохнуть ее об пол... Мы все облегчённо вздохнули, когда его перевели на домашнее обучение.
Не должны родители одноклассников хулигана забивать себе голову чужими проблемами. Могли бы - но не должны! И имеют право не озабочиваться этими проблемами. А вот потребовать безопасности для своих детей - имеют право.
Пля! как можно"Взять девочку на руки и со всей дури грохнуть ее об пол" без согласия девочки на это??
взять "за грудки" и приложить - а где друзья ??
дети не могут объединиться, чтоб дать отпор???
Вот так и можно - подбегал на перемене, хватал и бросал. Хоть оббрыкайся - он сильнее. Друзья? Что могут сделать друзья, если их в этот момент нет рядом? Мы все только знакомились друг с другом тогда - район-новостройка, только переехали. Да и объединились мы где-то классу к 5, а до этого мы не представляли из себя сплочённого коллектива.
Хорошо рассуждать, сидя на стуле перед монитором, а Вы просто поставьте себя на место маленького ребёнка, который пришёл в школу учиться и общаться, а тут, оказывается, надо ещё и окопы рыть!
Вы предлагаете дожидаться, пока он детей начнет калечить? Чем ему в этой школе могут помочь? Он пугает детей и держит верх над ними. Это нормально для психики первоклассника? Он предоставляет угрозу жизни своим одноклассникам. Почему ради чужого выродка, мать должна поступиться здоровьем и психическим состоянием свого ребенка?
при чем тут успеваемость?
вот это: Он держит в страхе весь наш класс (и даже успевает обижать учеников из параллельных классов). Есть у него такие штучки типа придушивания, ударов в живот ногой, толканий-пиханий и прочего. Недавно проткнул ручкой руку одноклассника и это не все "проказы". Причем перепады настроения весьма резкие. На уроках ведет себя отвратно -слушает музыку, орет в голос или ходит по классу. На замечания не реагирует никак. Личные вещи детей портит. А то что он крупнее одноклассников, дает ему поистине неограниченные возможности
вас никак не насторожило? вы бы позволили использовать как грушу для битья своего ребенка?
Добавлю - успеваемость тоже страдает. На уроках ребенок орет (просто так или если чего-то не успевает), слушает музыку и ходит по классу. На замечания учительницы не реагирует. Так что мальчик "работает" по всем направлениям((
конечно страдает. мало того что он срывает уроки (а орет, ходит и т.п. - это именно срывает), так он создает очень нервную обстановку в классе, что не может не сказываться на обучаемости и успеваемости.
только я делала акцент даже не на этом, а на том, что нахождение такого ребенка опасно для ЗДОРОВЬЯ остальных детей.
В классе моего сына тоже есть такое "чудо" так все дети третий год мучаются.. Только в этом году вроде кто-то где-то зашевелился, чтоб с мальчиком что-то сделали..
1. Требовать со школы принятия мер по безопасности детей.
2. При увечиях, синяках и т.д. обращаться к инспектору по делам несовершеннолетних
Мальчика без желания родителей никто и никуда не переведет.
По поводу того, что его боится весь класс, вы привираете или хотите в это верить. У нас тоже был такой мальчик. Сын регулярно попадал на замечания и выговоры из-за него, ибо сдержаться не мог. Мы проучились с таким мальчиком 4 года. Те родители, которые придерживались позиции "Мой масег приходит в школу учиться и драться он не будет" сильно страдали, и их дети, но ничего сделать не могли и дети регулярно получали люлей :(
Мама того мальчика была полным неадевкатом, ей было плевать на все. И она угрожала мне и моему сыну, после чего я писала заявление в милицию. Этот мальчик террорил нашу семью, орал под балконом. и когда я сказала. что на него могут и кипятка вылить....о, что тут было (а у нас в доме живет чел нездоровый, может), мамаша восприняла это как угрозу ее сыну...
я буду рада, если помогла вам.
Здесь ситуация следующая, если вы сейчас не примите меры, то вы потратите столько нервов (как я), а в итоге придете к тому что я выше написала, только какой ценой :(
Здесь нужно только конструктивно и максимально без эмоций.
Позиция директора - я ничего не могу сделать, не имею права не принять ребенка, не имею права выгнать, будем вызывать маму, классная должна....
Позиция таких мам - а я то что могу сделать, а вот вам ребенок сами с ним и разбирайтесь, да пошли вы все...
Позиция родителей - ВОТ ЭТО ЗАВИСИТ ОТ ВАС, самая правильная и мудрая позиция - холодный конструктив и сплочение ВСЕХ родителей. Выработка четкой линии поведения,например, если мальчик делает это - бьет до синяков, мы идем писать заявление к инспектору по делам несовершеннолетних, также идем r классной и просим, чтобы она сделала все, чтобы подобного больше не происходило; если побои повторяются (а они повторяются) мы ставим в известность учителя, что намерены побеседовать с завучем в ее присутствии + заявление инспектору по делам несовершеннолетних; снова повторение, уже минуя учителя к завучу и сообщаете о желании встретиться с директором.
Переговоры с директором должен вести адекватный чел, способный сдерживать эмоции. Если и директор помочь не может, соответственно сообщить директору в письменном виде. что вы вынуждены обратиться выше.
В нашем случае, все закончилось у директора и мама того мальчика приняла решение перевести ребенка в другую школу.
Есть школы для детей с девиантным поведением. Надо настаивать на переводе мальчика туда. Кстати, в "детсадах" накануне одна мама такую школу нахваливала.
Пишет, что и вождение, и парашютный спорт, и вообще 33 удовольствия.
снимать побои, всем постоянно писать заявоенеия в департамент, директору, детскую комнату милицию. всем, постоянно, не ленять. они должны начать вздрагивать при одном упоминании вашего класса. писать в ЮЮ чтоб проверили семейство.
ну и сказать детям в классе, что метелили его сообща, вместе. если он нападает на кого-то, броситься на обидчика должен весь класс.
мне проще было б один раз подловить, взять за грудки и сказать пару ласковых, чтоб в ответ услышать "прости тётенька засранца, больше так не буду". Ежели будут прецеденты, то контрольный в голову, чтоб понял.
боюсь, ничего не даст ваш подлов. но, с другой стороны, это тоже метод и он может дать результаты. можно попробовать. только нужно не просто говорить, а сопроводить действием. хотя бы взять и потрясти как следует, что пустая башка поболталась и стало СТРАШНО.
именно, что потрясти! Я одного так потрясла-как бабка пошептала. А то один такой не стесняясь меня разбежался, подпрыгнул и со всей дури ногой в спину заехал моей дочери. Надо ли говорить, что у меня тут же планка опустилась и я не ведала, что творила?
Вы абсолютно правы. Ничего не даст (и не дал) такой подлов. Знаю, что папы -мамы его ждали, общались, угрожали и.... ничего. Ребенок отворачивается и просто не воспринимает то, что ему говорят. Тупо молчит и все. Приходили из дет.комнаты милиции. Думаете он испугался? Ничего подобного! Реакция мамы этого мальчика удивила - не поверите, но ей смешно... А вот родителям нашего класса грустно и страшно.
т.е. схватить за шкирку и тряхнуть-ничего не даёт? Тогда врезать хорошенько, чтоб маме уже не было смешно.
от тряски следов и не будет, как и вреда здоровью. ну и постарайтесь чтоб было темно и свидетелей не было) или тока соучастники)
так я говорю не про сотрясание воздуха, а про действие. взять засранца за грудки, приподнять сантиметров так на тридцать над землей и потрясти, так чтоб хоть какие-то крупицы мозга собрались в кучку. и пояснить, что еще раз, хоть один - и трясками дело не обойдется, что вот он сильнее всех в классе, а мама или папа обиженного им ребенка - сильнее и будет действовать его методами, потому как кроме поиска груши для битья у него есть один но большой повод - насилие по отношению к его ребенку.
цель - сделать так, чтоб поганец на самом деле испугался. поверил в то, что его размажут и скажут, что так и былО.
В каждом классе есть такой красавец.
В нашей ситуации помогла только дружба, налаженная с этим мальчиком. Когда класс его принял, все потихоньку наладилось.
Ребенок так себя ведет не от хорошей жизни.
Думаю, знаю Вас автор. Ваш класс-1 "Б"? Знаю я этого мальчика-моя дочь на продленке от него пострадала. Пришлось писать заявление и устраивать разборки. Мальчик действительно неадекватный, вызывали и психолога и представителя из детской комнаты. Судя по всему, у него психическое заболевание, выражается в постоянной агрессии. Тоже хотим подать коллективную жалобу. Слава богу, его хоть с продленки убрали
Как тесен мир) Да, наш 1 Б. Я в курсе, что из других классов некоторые родители готовы были подписать наше заявление. То что мальчик не совсем здоров психически -вполне возможно. Страшно ребенка утром в школу отводить. Мама этого мальчика несколько удивляет (да я думаю, вы в курсе). Мой сын тоже от него пострадал, но я не решилась на заявление (а зря). Очень хотелось вначале с самой мамой поговорить и ребенком (наивно, конечно). Реакция меня удивила. Наверное, стоило хотя бы извиниться. После этого, решила что если так будет продолжаться -нужно обращаться в милицию и снимать побои. Но была надежда, что мама все же будет более помогать "адаптации" своего ребенка (даже на занятиях сидеть, если необходимо)... Но очень надеюсь, что ситуация как-то решится.
Автор, прочитала тут Ваш топик, люди суются давать советы, даже толком не разобравшись. Причем до рвоты доказывая свою спорную позицию. Лично мое мнение такое, я хочу водить ребенка в школу и не сидеть, переживать на работе что с ним что-то может случиться. Вам то хуже, вы с ним в одном классе вынуждены общаться. Но я предупредила администрацию школы, что если еще один такой выпад, я добьюсь его перевода в спец учреждение и пусть его родители расхлебывают издержки своего воспитания. С его мамой общаться желания нет, только через суды и в письменной форме! Я столь категорична, когда узнала что он затолкал под парту одного ученика из нашего класса и стал его душить руками, воспитатель из группы продленного дня еле его оттащила, он брыкался и орал матом! Представляю если бы это была девочка, он бы с ней быстро расправился! Если нужна какая-либо помощь, автор, напишите мне.
Знаете, я вчера много думала обо всем - и о "тесноте" мира, и о этом мальчике, и об ответах на форуме. Написала сюда от отчаяния, хотелось узнать мнения абсолютно разных людей и поговорить с теми кто сталкивался с похожими ситуациями. Конечно, здесь надо было закладывать издержки (что часть людей отнесется с недоверием и будут говорить, что это разводка, преувеличение и т.д.). Хотя, на мой взгляд, очень глупо просить совета по ситуации, полностью ее извернув. Ну да ладно..Издержки... Кстати, некоторые наши родители тоже были достаточно лояльны, пока не узнали некоторых подробностей из школьных будней.Знаете, я хочу Вам сказать огромное спасибо за то, что откликнулись! Насчет помощи -спасибо и я буду иметь в виду! Администрация школы сказала, что если понадобится помощь сообщит нам что и как. Пока небольшая надежда на решение есть... Если сейчас ничего не получится -надо думать куда обращаться далее. Если что -напишу Вам в личку)
И еще добавлю - знаете, еще мне страшно, что все может затянуться. А еще хуже -не решиться. В этом случае придется ребенка переводить. Надоело каждый день трястись за сына. А сейчас этот мальчик ходит и на физкультуру (раньше у него не было формы). Теперь 3 дня в неделю дополнительный стресс((
пусть одноклассники порвут его форму ну или спрячут, выбросят) я серьезно, кстати. когда идет речь о безопасности, все средства хороши. а это совсем не самое плохое - всего лишь самооброна.
Думаю, ребята побоялись бы такое сделать...Да и сейчас в 1 классе это просто невозможно. У нас разрешено в спортивной форме приходить в школу (т.е. на физ-ре они не переодеваются).
тогда сложнее. ну тогда можно совместить совместное обучение его нормам поведения - на понятном ему языке, в процессе которого форма будет неминуемо порвана.
и объяснитие им, что бояться надо ЕГО, а не причинить ему что-то. чем больше они будут делать ему гадостей, тем меньше у него будет желания их видеть.
Хороший вопрос. А как это узнать? У школьной медсестры мы же(родители) не имеем права спросить (он же чужой ребенок). Так (или можно)? У его мамы спрашивать что-либо вообще бесполезно. Информацию не вытащить. Непробиваема. Абсолютно. Ей даже мамочка из нашего класса просто посоветовала куда сходить с ребенком и где могут помочь (как помогли ее ребенку). Но она как не слышит. Больше всего бесит бездействие этой мамани. Она же сама все видит и ей постоянно говорят о "подвигах" ее сына, но она НИЧЕГО не предпринимает...
Скорее всего она всё знает о диагнозах ее ребенка, но надеется что общение с нормальными детьми ему поможет лучше, чем спецшкола.
А какие у него показания для коррекционки? С чем у него проблемы? В любой корр. школе драчуны тоже никому не нужны. Там детей ТОЖЕ учат, а не "приструнивают".
а причем тут коррекционный класс? там учатся дети с проблемами в обучении, а не в поведении...
а здесь уж школа пусть решает - на домашнее его или в коррекционку. понятно, что такого добра нигде не надо, но это не повод оставлять его в классе терроризировать нормальных детей. в коррекционке он будет на своей волне. они там примерно одинаковые и будут отрабатывать друг на друге свои приемы. все честно. сегодня он дал в рыло, завтра - ему.
Ну что вы чушь несете?
Не будут они там ничего отрабатывать. В коррекционных классах небольшое количество детей. И занимаются с ними специально обученные педагоги.
Если в спец школу попадет - будет иметь бесплатно кучу плюшек, но его будут жестко строить и исправлять его поведение.
да не важно, будет он получать плюшки или по кумполу. главное - убрать его от нормальных детей и по возможности выбить из него желание размахивать ручонками.
Я бы начала с серьезного разговора с директором, завучем и учителем.
Ребенок во время ходит по классу - где в это время учитель? Наведение дисциплины - ее прямая обязанность.
Мальчик третирует других детей во время перемены - где учитель и завуч? Если он кому-то прошибет голову, то отвечать будут они.
Если они не могут на него повлиять, значит пусть водят за руку. Всегда!
Ваш РК может инициировать созыв комисси, куда войдет невролог и психолог, чтобы определить психо-неврологическое состояние ребенка. Возможно, ему просто необходимо лечение по неврологической части. Если мама совсем невменяемая, подключить опеку. Забрасывать жалобами дирекцию и ДО.
По ходу надо это все делать, но, УВЫ, "нАчать говОренное" с конца, с опеки. Мама стопудово ни на какие комиссии не согласится, а РК пошлет кое-куда.
Комиссию может созвать школа. Под напором жалоб со стороны родителей. Не для исключения, поймите правильно. А для определения направления работы со сложным ребенком. Мама должна будет присутствовать. Но, ее согласие на комиссию не обязательно.
А че опека... Опека - это как раз последний вариант. Т.к. заниматься семьей она не будет. Стопудово. Изъять? Оно им надо? Так что, тут только как средство устрашения, чтобы вынудить маму принять минимальные меры.
Где учитель? Всегда рядом и всегда в напряжении. Делает ему замечания, следит за ним и находится в постоянном напряжении. Честно -ее жалко по человечески. Он ее просто игнорит . И не только ее. Всех (в т.ч. завуча с директором)!!! Хотелось бы мне преувеличивать, но нет. Я сама первый раз с ТАКИМ встретилась. Ему наплевать на всех и он НИКОГО не боится!!! От этого находит отчаяние. Есть вопрос по комиссии. А если родители этот мальчика будут против, тогда ничего не сделаешь, так?
Они не могут быть против. Комиссия - это не диагноз, не лечение, ни какое-либо еще действие с их ребенком. Они отдали ребенка в СОШ. Школа испытывает ряд трудностей. Поэтому, приглашает специалистов. В школу, в учебное время. Поскольку педагогам нужна консультация. Точка.
А вот уже по результатам комиссии делаются выводы.
Возможно заключение, что ребенок может посещать школу только с сопровождающим. Это если вынесут вердикт, что может обучаться в СОШ, но есть непреодолимые сложности. И школа не может взять на себя ответственность за обеспечение безопастности других детей, и/или не может обеспечить надлежащего процесса обучения при условии массовости. Это как вариант. Возможна еще рекомендация (не более) медикаментозной коррекции. Вот тут уже прессовать маму. Поскольку лечить школа не имеет права.
Что там с папой у мальчика? Если ребенок каждый день видит насилие в семье, то в школе можно хоть облюбиться и обдружиться, ничего не изменится.
"ребенок каждый день видит насилие в семье, " эко высокопарно)))
если видит, значит, знает, что такое страх.
Отсюда и плясать.
Лупить кучкой.
научите детей.
Да похрен, как это вам показалось, высокопарно или нет. Папа бьет маму и/или самого мальчика - так понятнее? Знает, что такое страх, да. У него именно такое поведение, как бывает у детей, испытывающих постоянный страх. Лупить кучкой? Правильно. Давайте. Только не охайте, что вы такому не учили, когда лет в 16 выяснится, что ваше благообразное дитятко с "кучкой" подожгли бомжа, потыкали тихую одноклассницу лицом в унитаз и т.п.
Знаю, что у мальчика есть отчим и младший брат. Семья неблагополучна. Считаю что неэтично (даже здесь вслепую) рассказывать что там и как (это как-то подло для меня лично). Извините. Думаю, может ребенок и здоров психически, но у него есть какая-то душевная травма до которой не могут докопаться психологи. А там, кто его знает...
Вы уже вынесли ситуацию сюда, поздно рассуждать этично или нет. Эта ситуация имеет причины, очень глубокие корни. Нельзя исправить только следствие. Не факт, что вообще можно что-то исправить. Ваша задача - научить своего ребенка правильно себя вести, правильно относиться к таким ребятам. Во-первых, нельзя бояться, никогда и ни за что. Страх провоцирует насилие. Во-вторых, никаких кучек (тьфу, слово какое мерзотное). А в-третьих, вы чо, всерьез полагали, что ваш мальчик не столкнется никогда с таким? Учите давать сдачи.
Вы правы -ситуацию вынесла на обсуждение -и это уже немало. Очень редко сюда пишу, когда ситуация на мой взгляд совсем безвыход. Термин "неблагополучная" о многом говорит. Но выносить на всеобщее обсуждение проблемы этой мамы я считаю не правильным лично для себя. По поводу научить ребенка -согласна. И если честно, то в начале года я искренне считала что проблема в моем ребенке, что наверное он слабый и не может дать отпор. Потом я увидела что бьют и сильных, и шустрых и.....вообще любых. И даже тихих худеньких девочек. Про "не бояться" писала. Безнаказанность тоже провоцирует насилие. Разве нет? А "бояться" -это кроме того здоровое чувство, инстинкт самосохранения никто не отменял (если противник тебя в априори сильнее). Конечно, я не думала, что мы никогда с этим не столкнемся. Но что именно с ТАКИМ хулиганом нет. даже учительница с огромным стажем работы ТАКОГО ребенка видит впервые.
Не всегда, не в любом. И уж тем более не подобные. В классах той школы, где учится мой ребенок подобных детей нет (школа обычная СОШ, так, на всякий случай).
Это как просить средство от боли в ноги и забыть рассказать, что там открытый перелом.
Понимаете, если у него беда-беда с психикой, серьезная неизлечимая беда, то лично я бы на вашем месте перевела ребенка в другую школу. Т.к. получается, что в эту школу могут взять и других таких детей. Фильтр на входе отсутствует.
вот как раз именно кучкой и можно. если иначе никак, то он будет бояться к ним подходить. просто бояться. правда, он подрастет и когда-нибудь они будут ходить не с родителями и не кучками... но до тех пор, возможно, ыработается рефлекс, что на удар он получит удар в сто раз более сильный. на пинок - пинок в 10 раз более болезненный.
а вообще таких нужно изолировать.
Правильно. Всех неудачников лучше изолировать. Начнем с жертв домашнего насилия, продолжим жертвами изнасилований. Ну а там как фишка ляжет.
а жертвы домашнего насилия лупят остальных на пустом месте? жертвы изнасилований - тоже? если да, то конечно изолировать.
в тюрьмах вон неудачников изолированных сколько сидит. предлагаете всех выпустить и пожалеть? себя в качестве груши готовы им предоставить?
Вообще да, очень часто лупят. И большинство маньяков были жертвами насилия в детстве.
значит изолировать. с детства. и привлекать специально обученных специалистов для корректировки. надеюсь, вы не предлагаете повыпускать маньяков? не поддается корректировке - пусть сидит за закрытыми дверьми.
жертву насилия, конечно, жалко, но насилие по отношению к этой жертве вовсе не должно являться для нее карт-бланшем для отработки приемов на тех, кто не имеет отношеня к насилию над ней. пущай лупит по мордам тех, кто допускает насилие по отношению к этой жертве.
Неуместное сравнение. Не забывайте, что коллега на работе - взрослый человек, отдающий отчет за свои действия, а первоклашка - маленький ребенок, действия которого пока что зависят от взрослого окружения.
Вот именно. Речь идет о маленьких детях, которые вынуждены терпеть такого рядом с собой.
ну так этот маленький ребенок протыкает ручкой руки таким же как он маленьким детям. так что сравнение очень даже корректно.
Не, некорректное сравнение. Такого бы сразу уволили от греха подальше. Соседа... ну посадить такого можно. Даже не могу придумать, как бы на себя примерить эту ситуацию. Знаю только то, что на ребенка воздействуют взрослые. Учителя, родители, родители одноклассников. Больше изменить ситуацию не сможет никто. А советы про ребенка автора я давала только для безопасности ребенка автора.
у сына в классе был такой мальчик,его буквально пару недель назад "уволили"из нашей школы.Был педсовет.Его родители приняли решение о переводе в другую школу.Поговорите с родителями,без них никак наверно.
У нас была такая ситуация в прошлом году. Мальчик правда не бил, а кусался. Кусал всех. Даже директора попробовал прихватить за руку. Мама тоже была не вменяемая. Директор пугал, что без согласия мамы никуда не деть ребенка. В итоге под напором родителей мальчика все таки перевели на домашнее обучение. Но там мальчик действительно со странностями был.
Автор, у сына в прошлом году в первом классе был точно такой же мальчик.
Во-первых, Вам правильно здесь написали - научите своего ребенка общаться с детьми, которые ему не нравятся, которым он не нравится и т.д. Всех хулиганов не выгонишь, жизнь длинная.
Во-вторых, - первоклашка - еще очень маленький ребенок, он будет меняться, и, скорее всего, в лучшую сторону. Он элементарно скоро повзрослеет.
В этом году от прошлогоднего хулигана не осталось и следа, хотя год назад никто бы в это не поверил. Он тоже всех бил, не слушал учителей, на уроках вставал, ел чипсы, посылал учительницу на три буквы и т.д. Общими усилиями мы выяснили, что в той семье родился второй ребенок с очень большими проблемами со здоровьем, и мама была занята малышом - постоянно с ним в больницах находилась. Папе некогда было заниматься этим ребенком. Ребенок очень скучал без мамы. Весь год его водили к психологу, постоянно проводились беседы с родителями. Мама стала обращать на него больше внимания, плюс, повзрослел. В этом году практически никаких проблем нет.
Вы сами подумайте - родители первого класса борются с семилетним мальчишкой. И пытаются его победить. Вам нужна такая победа? Такие победы вообще возможны?
А что Вы сделали для того, чтобы он поменялся? Что сделали другие родители для этого? Выгнать первоклашку всем скопом родителей - проще всего, а повернуть в другую сторону гораздо сложнее.
я там выше писала автору нашу историю http://eva.ru/topic/63/3023436.htm?messageId=77411635.
Первоклашку никто не выгонял, его в 4 классе оставляли на второй год, или выставляли "3" и мама забирала документы. Мальчик в 4 классе читал 10 слов в минуту, писать почти не мог, а ну поведение и прочее - это отдельная песня. Мне нужно было мальчика читать учить или писать?
У нас были разные ребята и у многих были сложности,у моего в том числе и когда родители подходили ко мне с претензиями, я не посылала их нах и не угрожала расправой, как делала мамашка того мальчика. Если ребенком занимаются, то прогресс будет виден и в поведении и в учебе, этого мальчика бросили по сути и прогресса поэтому не было. Так вот, если ребенок не нужен собственным родителям, мне он не нужен тем более.
Только не пишите, что воооооооот, мне плевать на чужого мальчика - я его не рожала, не усыновляла, я не брала за него ответственность. Моему сыну тоже было очень не просто в первые годы в школе и я положила свою жизнь, чтобы исправить ситуацию, при том, что я еще работала и одна его воспитывала (сейчас уже замужем). И я читала характеристики обо мне и ребенке в первом классе,там с учителем серьезные проблемы были, она байкот ребенку устраивала и т.д.) и далее 2-3-4 классы уже был другой учитель, и что она писала о нас. Сейчас проблемы с поведением нет совсем (ну пару раз в год могут быть замечания). Да. было очень больно слышать, что мой сын идиот (это я вам цитирую), но спустя время, те родители подходили и извинялись, т.к. видели что за ребенок. какие успехи, как ведет себя и что он меняется.
Это если коротко!!!
Вас никто не заставляет принимать активное участие в воспитание "классного хулигана". Я ответила Автору, что проще всего на такого хулигана навалиться всем классом и выгнать, вместо того, чтобы если уж не помочь ему адаптироваться к детям, то хотя бы научить своего ребенка умению общаться с любыми детьми.
Вы молодец, что занимаетесь СВОИМ ребенком, к сожалению, есть родители, которые не хотят или не считают нужным, или не могут уделять своему дитю необходимое время. Но в этом ребенок ну никак не выноват, и прежде чем объявлять войну такому мальчишке, желательно это понять.
Я не объявляла войну этому мальчику и терпела ровно до того момента, пока этот мальчик не стал писать смс матерные на мой телефон, пока этот мальчик не начал ходить ежедневно под мой балкон и орать, пока этот мальчик не начал названивать на домашний телефон и будить весь дом ( мы еще с моей мамой тогда жили). И тогда я ему войну не объявляла, а обратилась к школьной администрации и к инспектору по делам несовершеннолетних. После чего получила угрозы я и мой ребенок от мамы этого мальчика.
И последнее - научить своего ребенка общаться с такими детьми, я благодарю Бога. что у меня такой сын, не смотря на все трудности, которые НАМ - ему и мне и учителям пришлось пройти, но даже я - СПОКОЙНАЯ КАК УДАВ В ШКОЛЕ ДЕВОЧКА, в свое время не стерпела и дала по морде (прям кулаком) мальчику, который назвал МОЮ МАМУ прАституткой. Так вот, мой сын, мог держаться ровно до того момента. пока этот мальчик не переключался на меня или отца и поверьте прАститутка было самое легкое в наш адрес. Я даже не верила сначала сыну и попросила записать на телефон. Все я прослушать не смогла.
Есть разные люди, и я пыталась даже наступить себе на горло и научить сына общаться с такими, НО Я УВЕРЕНА, что с такими общаться НЕ НАДО, как с террористами - никаких переговоров. Знать таких людей, уметь принять меры и оказать противодейтсвие в случае наступления -НАДО, а вот общаться.
Вот вам еще пример, когда этот мальчик понимал, что сын просто категорически его игнорит просто привет и пока, он бахался на колени и умолял его простить. Мой сын очень добрый человек и иногда просто не выдерживал....а далее все повторялось по кругу 4 года, с тем лишь успехом. что у моего сына были значительные успехи во всем, а у того мальчика регрессия.
Я отвечала на конкретную ситуацию Автору, Вы сейчас пишите о СВОЕЙ ситуации. Все случаи разные и везде надо смотреть нюансы, но я знаю одно точно - везде, в любом классе, будет такой вот хулиган - в разных мастштабах. И объявлять войну семилетнему мальчишки родители просто не имеют права хотя бы в силу возраста.
Да уж, пусть мальчик калечит одноклассников. он же бедный и несчастный. Если мамаша не понимает и не хоет заниматься своим ребенком. лусше пусть будет один несчастный, в несчастьях которого виноваты его родители, чем весь класс и мне личчно плевать на хулигана, его жизнь не важна для меня.
Да поймите Вы, наконец, что всегда, в любом классе будет хотя бы один "такой хулиган". Вы чего, всех выгонять будете? Своего ребенка научите общаться так, чтобы его не искалечили. Хулиганы не только в классах попадаются.
Нет, не всегда и не в любом. У нас был такой - мальчишки три года терпели, а в четвертом классе загнали его в кладовку и избили вшестером. Травм не было сильных, но нос и губы разбили основательно. Мамаша перевела его в школу по местожительству мгновенно после этого. Такие "заюшки" понимают только грубую силу.
Больше неадекватов нет в школе.
Видите, и у вас в классе был. Я нигде не сказала, что он "заюшка". Я сказала, что в этом возрасте его поведение целиком зависит от взрослых. Значит, в семье большие проблемы, значит, родители не хотят их решать, поэтому он себя так ведет.
У нас только и был. Теперь нету:) в остальных трех классах все дети нормальные.
В той семье с виду было все ок. Мама просто не верила, что ее мальчик может кого-то ударить. Для нее он был ангел.
да не важно почему он так себя ведет. родителям остальных детей важно только одно - чтобы никто так себя не вел. и все.
да не предлагала я выгонять кого то и хулиганы разные бывают, у нас вот в классе в 5-ом две девочки 175 рост и Ж 44 размера, так гоняют всех :) моего сына не гоняют, он нашел подход, со слов учителя, замучил из своей галантностью :) (мы только 2 месяц в этой школе) ...
чушь пишете. не всегда, не в любом. и если такие появляются, конечно, надо выгонять всех. общаться с хулиганами не нужно вообще. и как интересно с такими общаться? я, например, слава Богу, не умею. вижу только 2 варианта - или дать ему в рыло так, чтоб боялся подойти или юлить. дать в рыло не у всех хватит сил, а юлить противно да и даст осечку по-любому рано или поздно.
Да это же все слишком просто. Для того, чтобы семилетней мальчишка так себя вел, должны быть веские причины. И еще есть время их убрать, надо только немного постараться. А то сделали монстра из мальчишки, смешно, ей-Богу, вернее, было бы, если бы не было так грустно...
Сказка "Гадкий утенок", но претворенная в жизнь... Я надеюсь, что мальчика не искалечат взрослые, со своими штампами, ярлыками и желанием все подогнать под стандарты.
Главное, чтобы этот мальчик не искалечил ни девочек, когда у него начнут гармоны бушевать, ни мальчиков, которые ему не по душе придутся. Вас это не касается вас, не вашего ребенка бьют,вы не видели таких юных хулиганов, поэтому такая добрая. А их полно,колонии трещат от их кол-ва. Беда Москвы в том,что там во всех районах живут люди разного соц. статуса, поэтому и появляются такие мальчики в нормальных классах. И уж точно не забота автора перевоспитывать таких детей, которые тянут весь класс в низ и пугают нормальных детей,плюс являются примером отвратильного поведения,которое некоторые дети начинают копировать. Даже взрослые начинают копировать уголовников, и на еве таких"крутых" тоже полно,а раньше они были нормальными девушками, пока общество вокруг было более мягкое и мат считался не нормой речи.
Вот чтобы он не вырос во взрослого хулигана, у нас, взрослых людей, еще есть шанс поставить его на нормальный путь.
Я видела хулиганов и похлеще - и младше, и старше - у меня трое детей, старшему 21 год. И видела что может, а что НЕ может вырасти из подобных хулиганов. И говорила с ними на разных языках, поэтому сейчас и пишу здесь.
Еще раз - в этом возрасте можно договориться с ребенком, надо найти подход. Никто искать не хочет. Тогда да, в подростковом - колония, как правило.
Ага, давайте все с одним возиться, нам ведь некогда на остальных 25 внимание обращать, они сами пусть ползут по жизни, им не повезло родиться "не такими как все". А для остальных 25 лучше будет, если этого мальчика переведут к таким же как он и там пусть "с особыми" занимается обученный для этого персонал.
А если ребенок этим шансом не воспользуется, и вырастет-таки хулиганом? Если он не хочет договариваться? Ему и так комфортно - мир вертится вокруг него, родители не докучают, в школе сплошная развлекуха.
А еще с ним заодно вырастут хулиганами и остальные одноклассники. С которыми занимались по остаточному принципу, т.к. все силы пед.состава были брошены на попытки перевоспитать хулиганчика.
И что? Это то, за что мы боремся? Думаете родители остальных детей должны молча смотреть, как их детей задвинули? Ну, понятно... Ребенка спасать же надо!
Вот чтобы он не вырос во взрослого хулигана, его надо определить туда, где есть возможности заниматься именно с такими детьми.
Если уж заговорили о сказках , то давайте лучше вспомним про волка из сказки про Трех поросят. Как он их притеснял -обижал и чем собСтно сказочка закончилась. Это ближе к теме.
что-то я не помню чтобы гадкий утенок из сказки избивал утят или цеплят на птичьем дворе. там как раз все наоборот было.
ну и важно чтобы этот милый мальчик не искалечил какого ребенка пока взрослые не включат мозг и не додумаются его изолировать ДО того как он искалечит кому-то жизнь.
Зачем такие крайности? Какая ненависть? Ребенок доставляет массу неудобств окружающим. Все готовы терпеть, но до определенной границы.
СЕМИЛЕТНИЙ ребенок априори не может доставлять массу неудобств, хотя бы в силу возраста. С ним еще можно найти способ договориться, просто не искали.
вот вам пример, что может и более того, УЖЕ доставляет. зачем прятать голову в песок и отмахиваться от фактов? и искать должны не дети и не родители избиваемых детей, а специалисты в спец.заведениях.
Я к Вам в компанию. При таком поведении ребенка все вопросы к взрослым. Только один нюанс, родители должны взаимодействовать со школой, а не вставать в позу. Ребенок и его особенности в первую очередь зона ответственности родителей, а потом уже школы. Я сама мама ребенка "с особенностями", много всего пройдено, в том числе и вот такие собрания, на которое сейчас автор пошла.
читаю Вас читаю.. Мне кажется, это у Вас личное что-то. Меня, честно, достали толерасты. Я в самаом деле не люблю чужих детей, они головная боль своих родителей, не моя. Ненависти не испытаваю, но всепониманием не отличаюсь. Я вижу угрозу здоровью моему ребенку. Причины, по которым это случилось с мальчиком меня не волнуют, у меня нет времени на чужие проблемы. Не мне их решать. Для детей с девиантным поведением есть спец. заведения.
К слову, просто драчуны и вредины меня не парят, я учу ребенка общаться с разными людьми. Но пока я могу модерировать среду наиболее подходящую для гармоничного развития сына, я буду это делать.
Вот! Надо решать проблему! А классному руководителю проще- выгнать! У нас в детском саду мальчика такого, воспитатель ооочень сильно "облагородила" так сказать! Она его практически социализировала))) Тянула его давала шанс, учила дружить. И мальчик стал вполне себе! Сейчас дружит с детьми и нормально общается! Было бы желание! И в моем классе наша учительница ВСЕХ трудных ребят просто одарила заботой и вниманием. И это класс, в котором я училась 4 года (потом к сожалению перешла) остался в моей памяти как самое светлое воспоминание о школе, благодаря моей самой любимой учительнице!
Не всем дано родиться Макаренками. Если ваша учительница смогла почти невозможное, то нельзя остальным говорить, что раз не смогли - значит не решают проблему. И вообще редиски, которым проще выгнать бедного масега.
Дело не в том , что бы быть Макаренко!А в том что бы иметь желание заниматься этим!!!!!! Интересно где учительница в тот момент когда он всех бьет?????????
Что значит "по пятам"? Первоклашки вообще-то в одной рекреации должны находиться на перемене. Под присмотром учителей.
Исправила. С чего-то решила, что это комментарий автора.
Даже находясь в 1 помещении, ей нужно периодически отходить от нарушителя порялка к кому-то еще из 29 детей, а так же как-то готовится к смене уроков.
у коллег свои классы. Обычные школы не рассчитаны на девиантных детей. Для них существуют спец школы, где в классе 5-10 учеников.
Обычно на переменах всё первоклашки в одном месте играют. И за ними наблюдают как минимум 2 педагога.
И если он девиантный, то как попал в обычную школу? И где гарантии, что больше таких не будет?
Ну откуда 2 педагога, если учитель начальных классов 1 на класс?
а что могло помешать девиантному ребенку попасть в обычную школу?
Обычно в параллели 3 класса как минимум. У каждого по учителю.
Я думаю, могло бы помешать собеседование. У нас (в совершено обычной школе) перед приемом в 1-й класс с ребенком общались учитель и психолог. Если там действительно диагноз, не заметить было бы невозможно.
Нет, конечно, не должна. Может дальше смотреть, как ребенка мутузят. Ну или отвернуться, если это расстраивает.
И у каждого учителя 25-30 учеников. Со своими хулиганами.
Вы в курсе, что во-первых, собеседования перед приемом в школу запрещены.
Во-вторых, если даже встреча с учителем и психологом произошла - они имеют право только дать родителям рекомендацию, но не имеют права не принять ребенка в школу. И тем более не имеют права "замечать" психиатрические диагнозы, это не в их компетенции.
А-третьих, даже наличие диагноза в мед карте не дает права не принять ребенка в школу.
попал потому что не досмотрели, чем поставили под удар других детей. первоклашки играют на переменах и в классах и в коридорах, что расчитано на нормальных детей. гарантий никаких, но это не значит, что нужно спрятаться и ничего не делать. каждого такого, если он попадает нужно из школ с нормальными детьми убирать.
А где грань между обычной мальчуковой агрессией и поведением, из-за которого "нужно из школ с нормальными детьми убирать"?
обычная мальчуковая агрессия - это обозвать в ответ на что-то, дать сдачи в ответ на удар, оттолкнуть, когда обижают, оттащить, когда не понимают слов. орать на уроках, орать матом, бить других детей, ДУШИТЬ - это прямое показание к изоляции. это никак не может быть хотя бы отдаленным признаком нормы.
нахождение в школе, в саду не должно стать борьбой за выживание с постоянной угрозой. тех, кто создает эту угрозу нужно убирать.
Я выше отвечала на подобный вопрос. Учительница рядом с таким ребенком постоянно. Короче, см.выше.
у учительницы вообще-то еще 25 детей кроме этого. и она не надсмоторщик, не преподаватель коррекционки, а обычный учитель, который должен тратить силы на то, чтобы учить, а не корректировать чье-то поведение.
Всем огромное спасибо. Ушла на собрание. Наверное, дорогу осилит идущий... По крайней мере в голове появилась некоторая ясность что и как делать.
Кстати, уж если зашел разговор о том, что везде есть хулиганы и прочее, тогда немного расширю свое повествование. Знаете, ведь есть у нас еще один непростой, скажем так, мальчик. Мама этого мальчика в начале года регулярно получала замечания от учительницы и жалобы других родителей. Мама отреагировала адекватно. Вначале дома проводились беседы (это было видно по ребенку и реакции мамы), потом мама пошла к специалисту и ребенку назначили лечение. Сейчас этот мальчик в коллективе акклиматизировался, дети его приняли и все нормально. Кстати, даже этот бывший хулиган боится ГЕРОЯ поста. Так что кругом не звери. Никто никого не собирается обижать и вешать ярлыки. Но если нет адекватной реакции мамы и ребенок неуправляем и опасен, то нужны радикальные меры. Да и процесс обучения, к сожалению, страдает...
Согласна.
У моего меньшого тоже в классе был агрессивный мальчик, даже учительница жаловалась (без имен, но просто упоминала, что есть один очень сложный ребенок, агрессия зашкаливает). Но ребенок мой в последнее время стал рассказывать, что раньше Имя всех бил, а теперь исправляется. а если б так и ходил, бил всех и душил - то мы бы тоже настаивали на переводе ребенка в профильную школу.
Мне вот интересно, а если бы он-таки кого-то придушил??? (Артемис, это я риторический вопрос задаю, просто вашим постом навяло:)). Если он умудряется мутузить детей когда учитель держит его за руку, вдруг он стулом по бошке летально так огреет? Что в такой ситуации можно делать? Я однозначно за толерантность, но всему есть предел?..
Я думаю, что если с ребенком не могут справиться в обычной школе - профильная школа - наитолерантнейший выход для него.
грань проста - если есть риск - однозначно изолировать. если он просто, предположим, ломает вещи, плюется и обзывается - попробовать помочь можно, если занимается членовредительством - убирать однозначно.
У нас был подобный мальчик в классе. В наш первый класс, который был из 8 человек, мальчик попал, будучи попрошенным то ли из одной школы, то ли из двух школ и это за какие-то полгода. То, что с мальчиком нелады - было понятно, с одной стороны, с ним можно было нормально общаться и спросить: "Петь, ну как же так? Ты опять со всем классом подрался!" На что он в ответ: "Ну да, но я не знаю как это произошло, я не хочу никого бить!" Но там мама очень адекватная и желающая вытащить своего ребенка, она каждый раз приходила в школу, общалась с родителями, с ребенком, но было понятно, что разговорами не поможешь. Тогда она уволились (она была учителем в средней школы) из своей школы и устроилась на работу учителем начальных классов в эту школу, сына взяла в свой класс и везде и всюду ходила с ним за руку. Я думаю, она в итоге вытянула сына, потому что очень хотела. Если же в такой ситуации в ответ от родителей полный пофигизм, то делу труба. Действия учителя, родителей, ребят - ничто, если нет поддержки родителей и совместной работы. В такой ситуации, если мальчик продолжает посещать школу, я бы своего перевела в другой класс или школу. Надо изучать нормативную базу, если есть возможность привлечь специалистов и с их консультацией можно перевести ребенка, то я бы требовала это от администрации школы. При ее бездействии - что она сделает, если весь класс детей дружно не придет в школу? А если все дружно переведутся в параллельный класс или в другую школу? Так и сделать, придти всем родителям к директору с заявлением о переводе в другой класс. Ес-но, никто никого не переведет, но директор задумается. Это все при условии, что родители положили болт на ситуацию, и ничего не делают.
никакой правовой базы нет, если родители не хотят, то даже к психологу водить ребенка не будут.
Т.е. в обычной школе может абсолютно любой ребенок с абсолютно любым состоянием здоровья учиться? Есть же допуск в школу по состоянию здоровья? Также логично предположить, что при поступлении в школу врачи не заметили отклонений, как-то можно настаивать на повторном осмотре (выше про какие-то комиссии упоминалось), и тогда переводить по соответствующему профилю. Вот изначально о требованиях к состоянию здоровья будущего школьника - и есть нормативная база. Правда, должен быть и последующий механизм быть отработан.
Я, например, точно знаю, что у нас есть в классе ребенок у которого есть реальные диагнозы, но мед. карта чистая. Ребенка к нам перевели из другого класса, но там у него не сложились отношения с одноклассниками, ребенок вообще не хотел идти в школу, а у нас учитель "держит" детей, поэтому ребенок успокоился.
такие дети проходят все нормативы для поступления в школу, а дальше ничего сделать нельзя без разрешения и согласия родителей.
Все прям так миндальничают с трудным ребёнком, ну прям что ты! Если мы моей дочке пробили руку, то этому мальчику случился пиздец, и я б не побоялась последствий.
Впрочем в аналогичной ситуации я такому и врезала, кстати никто из родителей и учителей против не был. Зато как бабка пошептала!
ну скажем, подростку лет так 14-15 я б тоже двинула за такое. а вот первоклашке..ну дите же еще совсем.
пожалела бы и попробовала решить проблему мирным цивилизованным путем: довела бы свои измышлизмы до руководства школы, попросила бы собрать родительский комитет вместе с родителями ребенка и поговорили бы о методах воздействия на хулигана. а там уже смотря по реакции родителей, в зависимости от поведения ребенка действовала бы дальше.
у меня был подобный опыт в саду. в группе с моим варваром был мальчик из неблагополучной многодетной семьи. очень агрессивный. постоянно моего бил, кусал и царапал. в конце концов с ним отдельно сидела социальная служащая, а потом я и вовсе перевела своего в другой сад. чему и рада донельзя))
Просто нужно такому ребёнку объяснить, что на его силу найдётся другая сила.
Я помню в саду меня мальчик бил,ходила вся в синяках, он выше был на две головы, мать его-замечательная женщина, ничего не могла с ним поделать, сколько не внушала. И однажды моя мама подловила его на прогулке, взяла за шиворот, подвела ко мне и сказала "бей", ну я и била.
Этот мальчик запомнил на всю жизнь урок, потом мы стали друзья-не разлей вода. Нам уже по 40, а до сих пор вспоминаем этот случай.
его бы пожалели, а его жертв - нет? включая своего ребенка? пока вы будете доводить размышлизмы, он будет лупить детей.
ну и чтобы 7-ми летний хулиган не стал 14-15 летним хулиганом до него нужно донести, что на его силу всегда найдется превосходящая его сила и размахивание им ручонками будет бить по нему же.
а если таких облизывать и подставлять им под избиение нормальных детей, они вырастут с уверенностью, что так и надо, ты дал по морде, а тебя в ответ погладили и пожалели. так чего же не бить?
Автор, расскажи что постановило ваше собрание? И присутствовала ли на нем родительница этого мальчика?
У нас в первом классе было три хулигана- драчуна. Двое- просто хулиганы, один- вот точно диагноз какой-то. Его клинило, он белел и мог ребенка стулом по голове стукнуть. Учительница боялась его без присмотра оставить, но даже это не всегда помогало. Писали заявление от класса, от учителя, вызывали психологов. В итоге родители его перевели. И, вот честно, мне было до лампочки, куда они его дели. Двое других тоже дрались, у меня сын регулярно получал от них. Но это были именно хулиганские драки, мальчишеские. Муж учил сына драться, купили боксерский манекен, отработали удары. К концу года сын разбил одному нос, другому поставил синяк под глазом. :) постепенно к нему перестали лезть. А в прошлом году одного из этих хулиганов ( ои уже в другом классе) сын конкретно так отделал. Меня вызвали в школу, на него написали докладную директору, но заступились все дети в классе. Как оказалось, тот мальчик зажал другого, мелкого по габаритам, и дубасил. Ну, сын вспомнил, какого это, и заступился. Мне потом мама того хулигана высказывала, что его жестоко избили. Я сказала, что дети выросли и пусть ее сын будет готов отвечать за свою агрессию.
Так что, конечно, попробуйте выставить из класса этого хулигана. А своего сына учите давать отпор. Это сложно для нормального ребенка, и физически, и морально. Повесьте грушу боксерскую, пусть отработает удар. Пусть папа объяснит, как психологически подавить агрессора, как вывернуться их захвата, куда ударить, чтобы больше не полез. Удачи вам!
Я думаю что в каждом округе есть или спецшкола или спецкласс, где предусмотрено обучение таких детей и именно там они должны учиться
когда у моего была подобная ситуация в классе (с разницей в том, что заводила подговаривал еще четверых и они впятером были моего, т.к. по-одному справиться не могли из-за разницы в комплекциях), я пришла в школу, попросила учителя вызвать в коридор обидчиков и прямо при учителе сказала, что если еще раз подобная ситуация возникнет, я напишу заявление в милицию. Т.е. не через мам передала (хотя им тоже позвонила и предупредила), а персонально пацанам сказала. Знаете, как бабка отшептала.
Попробуйте поговорить с участковым, пусть придет на урок и проведет беседу о членовредительстве и о возможных последствиях. Всему классу полезно будет послушать раз, и до этого пацана может дойдет. Третий вариант нехороший, но как правило в школах действенный. Но они к нему придут сами через год-два. Вариант называется "старший брат" или "друг из старшего класса". Тоже сильно отрезвляет.
Чем больше читаю, чем больше офигеваю.
Вы ВСЕ ЭТО серьезно говорите о том, что он сильно опасен для окружающих, что управы на него нет и т.д???????
Блин, парню СЕМЬ ЛЕТ. Какая милиция, какая угроза?????
Из личного опыта - чем больше угрожаешь таким детям, тем они хуже себя ведут.
Сейчас многие меня "заклюют", но, проверено жизнью - такому ребенку надо рассказать В ЧЕМ И ЧЕМ ОН ХОРОШ. Не просто рассказать, а донести до него это. Также донести чем хорошие поступки отличаются от плохих, но доносить надо ЛЮБЯ И ЛАСКОВО. Медленно, дотошно, с пониманием и терпением.
Сейчас в школах есть бесплатные психологи, обязательно его туда водить.
Вы как и некоторые учасники что-то попутали)))). с какой стати чужой родитель будет париться кого и куда водить?
Конечно, зачем же париться, если значительно проще писать коллективные письма, жалобы, вызывать милицию на СЕМИЛЕТНЕГО парня и выгнать его. "Нет хулигана, нет проблем".
Только всех неугодных себе и своим близким по жизни не изолируешь. И еще... "чужих детей не бывает", лично для себя я это четко осознала сразу после рождения старшего ребенка - 21 год назад.
Если бы шла речь о подростке - то да, я бы также говорила - милиция, перевод в спецзаведение и т.д. Но здесь слишком мал ребенок, чтобы быть грозой для всего класса и родителей и чтобы вести против него войну.
для меня четко есть свои и чужие. это первое. второе, есть круг НЕ моих вопросов. я не предлагаю войну или решения, что с ребенком делать. Мне, внимание, до определенной степени все равно. Главное чтобы моему ничего не угрожало ввиде чуда, способного проткнуть руку карандашом. и точка. Мой ребенок - зона моей ответственности. Куда я направляю стопы своей толерантности и благотворительности дело моего усмотрения.
Зря Вы так категорично насчет чужих-своих детей... Не думаете, что (не дай Бог) может наступить момент, когда Вашему ребенку понадобиться помощь? На улице где-нибудь, в школе той же самой - да где угодно? И люди, проходящие мимо будут думать - это же чужой ребенок...
Я как раз ничего не путаю. И не призываю Вас воспитывать "чужих" детей. Я призываю проявить немного мудрости и понимания к СЕМИЛЕТНЕМУ "хулигану".
Каким образом? у меня нет не времени не рычагов давления на этого ребенка, а главное ЖЕЛАНИЯ. Я вобще не хочу с ним контактировать. Моя мудрость проститрается "на живи как хочешь, но немешай другим". И понимать я это не должна, собственно. А даже если и понимаю, то не меняет это ничего ибо читать выше :).
А подобный вам тип людей я причисляю к задроченным толестастам с вагоном времени и маниакальным желанием заставить всех принимать всех. Моё добро штука свободы воли.
Все люди разные и у всех "своя правда".
И времени у меня совсем мало свободного.
"Сытый голодного не разумеет".
"Только всех неугодных себе и своим близким по жизни не изолируешь. И еще... "чужих детей не бывает", лично для себя я это четко осознала сразу после рождения старшего ребенка - 21 год назад."
Взрослого ушлепка, который на работе распускает руки, душит коллег и протыкает им ручки шариковой ручкой - легко изолируешь.
я не верю в эти сказки про "все свои". Завтра кто-то что-то с Вашим ребенком сделает, Вы тоже будете с пониманием относиться - ах, ну это же тоже чьи-то дети, а чужих не бывает, их нужно понять и простить? Не верю!
вы ЛАСКОВО и ЛЮБЯ предлагаете до парня доносить его неправоту маме ребенка, которому он ручкой ладонь проткнул? :) Или кто должен озаботиться поведением этого мальчика, если его РОДИТЕЛЕЙ ничего не смущает?
"вода и камень точит". И до родителей надо постоянно все это доносить. Часто не сразу доходит. Бывает что родители не могут-не хотят заниматься ребенком, если так, то принять это как факт.
Про ЛАСКОВО и ЛЮБЯ я говорю из своего личного опыта общения с таким же хулиганом, такого же возраста. Вам покажется странным, но именно ДОБРОЕ к нему отношение он понимал лучше всего, а со временем поведение значительно исправилось. На угрозы и все в этом духе вел себя еще хуже.
+1000 согласна с " такому ребенку надо рассказать В ЧЕМ И ЧЕМ ОН ХОРОШ. Не просто рассказать, а донести до него это. Также донести чем хорошие поступки отличаются от плохих, но доносить надо ЛЮБЯ И ЛАСКОВО. Медленно, дотошно, с пониманием и терпением."
Только нет тех, кто донесет. Отсюда и проблемы:-(
Товарищ Филинг первая бы выступила на собрании против исключения этого ребенка из класса :-)
Очень рада, что я не одинока и некоторое мамы думают подобно мне. Но нас, толерантных, гораздо меньше тех, кто за своего ребенка готов идти по трупам. В этом и беда нашего общества и оно не будет ни здоровым, ни добрым до тех пор, пока мы будем любить только своих детей.
Вы можете спросить у автора адресок и поехать спасать, наставлять, исправлять и пр. ребенка от равнодушных, готовых идти по трупам. ;) Покажите свою толерантность и широту души во всей красе.
Без пафосного сотрясения воздуха скажу, что если бы ребенок был в классе моего сына, то и шла бы, и наставляла. И особенно своего ребенка учила бы правилам общения с такими детьми. Впрочем, я все это УЖЕ делала, в свое время :-)
Вот все мы сочувствуем голодающим в Африке. И что? По Вашей логике -мы жА не в Африке, а вот если бы были, то тогда бы.... Но кто-то же ведь и едет, и помогает, хоть и сам не из Африки и сооовсем не голодает. Да все понятно. Я давно свободна от иллюзий спасти мир от зла. К сожалению, жизнь убеждает в том, что бывают исключения и все ооочень индивидуально. И еще -чтобы кого-то спасти, нужно еще и ЖЕЛАНИЕ ТОГО кого спасают (хоть ручку, извините, протянуть)... Ну да ладно, каждый при своем..
Вы мне так и не ответили - Что лично Вы сделали, чтобы попытаться помочь парню?
А что именно я должна сделать? Посидеть с ним на уроках, после уроков забрать его к себе домой -попить чайку и повоспитывать? Предугадывая Вашу реакцию, что АГА, ОНА И НЕ ПЫТАЛАСЬ, скажу что да, кроме разговоров с его мамой и отдельных просьб в его сторону больше ничего сделано не было. Я не педагог, не психолог, не психиатр и не его мама в конце концов. Если бы его мама адекватно отреагировала на ситуацию (в конце концов извинилась за своего сына и сказала дать время на адаптацию, на психиатора и прочее) -это одно, а полнй игнор с ее стороны -это другое. Я уже писала, что в нашем классе есть еще один непростой товарищ. Так вот реакция его мамы была более логичной. Было видно что она переживает и в игнор не уходит. И все (и дети, и родители) видят что ребенок меняется. И еще -я всегда своему говорю -дай человеку шанс и он изменится. Но это не тот случай. И шанс дается ему и не один. Но когда есть резкие перепады -от хорошего к плохому, это очень и очень непросто.
Как минимум, надо попытаться узнать, что происходит в семье этого ребенка. Естественно, не от мамы, она не скажет, а от тех, кто знает (соседи и т.д.).
Поймите, слишком мало времени прошло, чтобы говорить об исправлении. Мама этого ребенка еще десять раз изменится. Вы хотите все и сразу чтоб было как Вам надо - так не всегда бывает, иногда надо подождать, потерпеть, принять участие эмоциональное.
Может озвучите нам хоть в общих чертах? Все равно же мы не знаем ни Вас, ни парнишку того.
Я вот писала, что у нашего "бывшего хулигана" очень тяжело болел младший ребенок и мама с ним постоянно лежала в больницах, т.е. мамы просто не было рядом, папа с утра до ночи работал. Т.е. ребенок был полностью предоставлен сам себе и не понимал почему никого с ним рядом нет, почему все заняты больным ребенком, а не им, отсюда агрессивное и безобразное поведение.
Я уже озвучивала выше. Но повторюсь. Семья неблагополучная. Из официального -у этого мальчика отчим и есть младший брат (ему 3 года). Маме в какой-то момент не хватило времени на старшего и его несколько упустили (со слов психолога). Из разговоров с родителями других детей, которые так или иначе знают эту семью -проблемы не только в этом. Углубляться в описание "неблагополучий" не хочу (даже здесь и даже анонимно).
зачем? и терпеть - это дурость, а в данном случае и преступность. вот когда они изменяться, могут снова попытаться пойти в нормальную школу, а до тех пор - вперед в спец.учреждения или на домашнее обучение. школа - не исправительная колония и не психушка.
она должна сделать одно - убрать его из класса и помочь СВОЕМУ ребенку и всем остальным детям, страдающим от этого уродца.
И оказали бы медвежью услугу всем, а в первую очередь самому ребенку, с такими детьми должны заниматься специалисты, помогать интегрировать их в общество, никто ведь не будет до пенсии им особые условия создавать, чем младше ребенок тем легче решать/корректировать проблемы, а вот если делать вид, что все ок и всем подстраиваться, проблемы-то никуда не уйдут.
как же не повезло вашему ребенку и остальным детям в вашем классе. вот из-за одной такой "всепрощающей", которую как раз и не лупят, страдают другие, получающие оплеухи непосредственно. несусветную глупость и даже подлость, а то и преступление вы совершили. повезло (не вам, вам бы по-любому ничего не было) нормальным детям, что все закончилось и разрешиоось благополучно, а могло не разрешиться. и если бы пострадал какой-то ребенок, в этом были бы виноваты ВЫ, такая вот "добренькая". именно из-за таких добреньких как вы у нас такой разгул преступности и каждый ушлепок уверен, что имеет право бить и измываться и ему ничего за это не будет.
вы это сделали по глупости, я надеюсь, но стоило бы думать прежде чем джелаешь и думать о последствиях. ВЫ могли стать причиной трагедии какой-то семьи. Вы, спасительница ушлепков и враг нормальных людей.
Лена, вы не передергиваете в данном топике со своим сарказмом и высокопарным измышлением? Уродливым, я б сказала..
У Вас не то чтоб двойные, а многоликие стандарты относительно детей. вы трансформируетесь стремительно, порой так молниеносно и подобострастно, что уже сомнения берут в вашей адекватности относительно ситуации, извините. Я читала топик про Цветаеву и в том числе много ваших комментариев и осуждений (я не ЗА и не ПРОТИВ этой поэтессы вообще, я просто читала топик, высказалась еще до мегасрача и далее только прокручивала диалоги, ваши читала как ранее нравившееся ваше мнение на еве в общем).. И теперь здесь сижу читаю ваши категоричные посты и не понимаю вашей агрессии.
/На минутку - вы представить себе не можете как сложно проткнуть руку тупым по сути предметом, так что слухи о моей смерти сильно преувеличены(с) мама-автор топика пишет на эмоциях, это ж понятно проткнуть руку ручкой - это бля постараться надо, даже с богатырской силой семилетки./
Не буду приводить примеры, давать ссылки, вступать в дискуссии, вы будете выворачиваться и я это знаю, ваши примеры уже сполна показаны в обоих топиках. мне незачем доказывать, я призываю задуматься, не для кого-то и открыто, а для самой и лично. И промолчать о вас самой и чтоб вы сами посмотрели еще раз свои высказывания и пересчитали свои позиции на детей в том и данном случае.
как два разных человека пишут. честно. и оба этих человека страшно агрессивны, к сожалению.
Чисто про ручку. Моему ребенку проткнул ручкой руку случайно сверстник, когда им было лет по 5, если не 4. Я не знаю, ручка там была особо острая или кожа особо хрупкая, или пятилетка явил миру богатырскую силу, но факт остается фактом, кровь хлестала добро так.
насквозь? это важный момент - нарушена ли целостность кожи (поцарапал/поранил) или насквозь проткнул и, как логично предположить, так она и осталась в руке?
Не, не насквозь. Но подозреваю, что между большим и указательным пальцами, там где нетолстая рука можно и наскозь проткнуть. У нас дырка знатная была и крови много, но не насквозь.
Как бы то ни было, ребенок в 1 классе за 2 месяца умудрился нанести серьезную травму, и, как выясняется, уже попал на учет в ПДН.
скажу я вам, проткнуть ручкой руку можно, если ударить резко и с силой. так что не надо выгораживать агрессивного, ненормального, опасного ребенка. одного того, что он создает угрозу и мешает обучению остальных достаточно чтобы его из школы убрать.
Вы знаете в силу наших постоянных переездов мои дети учились в разных странах и школах, и увы и ах никого из родителей(а уж школы были многонациональные,что еще сложнее) не волнуют проблемы чужих детей и школа легко отчисляет детей родители которых не хотят заниматься воспитанием своих детей.Три жалобы и досвидание, и что удивительно нормальным родителям хватает одного раза.
В нашей школе в прошлом году мальчик 4 класс чуть не задушил учителя физ- ры. Он на уроке бросился на ребенка, она стала его оттаскивать, он стукнул ей со всей дури по кости ного впереди, она наклонилась, а он шнурком от свсистка сзади стал ее душить. Дети стали кричать, прибежал физрук, отодрал гаденыша. У женщины след на шее кровяной. Была милиция, психологи, разборки, перевели на домашнее обучение, тк родители у этого гаденыша- юристы и признать его ненормальным не вышло. До этого тоже бросался на людей, одному мальчику глаз повредил ручкой. С какой стати таких в школе оставлять и воспитывать? Ждать, пока необратимо покалечит ребенка? Нифиг, нафиг, пусть родители его с этим живут.
меня, конечно, закидают всем чем можно, но таких выродков надо бы изолировать куда подальше. пожизненно. и будет не плохо, есои пожизненно продлится недолго.
Да, да, да! Пока ваш ребенок будет ходить с разбитым лицом и покалеченными руками, вы будете заниматься воспитанием чужого звереныша и ласково рассказывать ему, какой он хороший! А ваш ребенок будет гордиться своей матерью и подставлять еще не покалеченные органы хорошему мальчику!
Вы потрясающая мать!
Это для вас 7-летка не опасен. А для менее крупного и агрессивного 6-7 летки - может быть очень даже опасен.
Особенно если родители ребенка "забили" на ситуацию.
водить вы будете, как и доносить? или всем родителям класса бросить свои дела и убеждать и водить? вот пусть в коррекционке или на домашнем обучении убеждается сколько хочет.
Насчет вчерашнего собрания. Полное разочарование. Оказалось, что собрание для членов родительских комитетов с 1 по 11 классы. Нашу проблему трогать не стали. Позиция завуча (совершенно справедливая) -заявление есть, будет передано директору. Но прочитав форум, и реально оценив то, что мы имеем на данный момент, поняла -все ерунда и борьба бесполезна. Я на полном серьезе. Даже собрание, организованное с неврологом и психологом, впринципе ничего не даст. Ну порекомендуют они этому ребенку что-то и что? Все дело за мамой. Отреагирует или нет? Опять реально взглянем на маму -ей в принципе все нра -ее ребенка не бьют и при всех проблемах, ее ребенка никуда не переведут (если она не согласится). Так? Так! Да, есть коррекционные школы, классы, но если маму это все (ситуация в школе) не трогает, то ничего сделать нельзя. Вот сегодня вижу как этот мальчик идут с мамой в школу. И ооооочень мне хочется подойти и вразумить "неразумную маманю" (а то она не в курсе всего?), но знаю -дохлый номер. Услышу в ответ -хорошо, а в глазах пустота. Ну вот знаете, все же нормальную мать (я уверена) волнует что делает ее ребенок, как себя ведет. Может ее и трогает, но слабо. Вот смотрите -родители жалуются (звонят и подходят к ней и ее ребенку), учительница вызывает в школу постоянно, приходил инспектор из дет.комнаты милиции. И ЧТО? Она просто ОБЯЗАНА в этом случае принять меры (думаю это логично). Пусть даже сидеть со своим чадом на уроках и следить чтоб он никого не покалечил. А она как ни при делах...
Честно -подумываю об этом. Но не уверена в результате. Сложилось ощущение, что все это ее больше развлекает, чем пугает (в смысле маманю)...
чем больше пишете и жалуетесь, тем больше её будут доставать и однажды она примет меры.
Я бы вразумила мать в одном: если её ребёнок дотронется до моего, то я дотронусь до её ребёнка и причём так, что по ночам будет вскакивать и она тоже.
Иногда подумываю об этом. Хочется подойти к этому "малышу" и сказать -"дотронешься до моего- ЗАКОПАЮ! Понял?!". Но это уже реальные угрозы. И при желании -маманя идет в милицию с жалобой. Но вот вам более реальный результат -он НЕ БОИТСЯ (!) Уверен , что ему ничего не будет. Вот вам и 7 лет! Не знаю, может ему родители его это внушили, либо он сам до этого додумался((
не ребенку, МАМЕ! говорите маме, не трогайте ребенка. Смысл в том, что я вас предупредила, а кто не спрятался, я не виновата. И на все коменты отвечаете спокойно " Я всё сказала." и уходите.
))) Вот не умеете вы расставлять акценты. Вы ее информируете, вам ее ответ не нужен по фигу, что и как она сделает. Гланое. чтобы она задумалась и напряглась. а вы "В милицию пойду!". Урою нахрен потом одумаюсь и рыдать на похоронах буду, но вначале прибью ибо нервная, так что не обессудьте.
А может там мамашка такая, что сама бы его с удовольствием прибила, только садиться не хочет. Вот она обрадуется-то!
Если вы что-то подобное скажете ребенку, то закопать могут вас.
Не осложняйте себе жизнь. Не связывайтесь ни с ребенком, ни с его матерью. Организация учебного процесса, и безопасность учеников - целиком и полностью обязанность школы. Вот их и долбите за неисполнение их непосредственных обязанностей.
Это я уже поняла. Отдаю себе отчет во всех действиях. Поэтому пока больше не делаю попыток к переговорам с мальчиком и его мамой.
Девочки! О чем Вы говорите! Послушайте себя!
Семь лет, первая четверть!
Вы же даже никакого шанса не даете этому парню! Хотя бы попробуйте узнать почему он себя так ведет, что у него в семье происходит. Откуда Вы знаете, что мама бездействует? Не всегда наставления мамы сразу доходят, у Вас слишком мало времени прошло. Попробуйте найти контакт с мамой, попробуйте найти с парнем контакт!
Прежде чем начинать войну против семилетки, попытайтесь хоть ЧТО-ТО сделать.
"Долбите учителя, завуча, директора".
Это не война?
Практика показывает, что дети очень меняются, особенно, если их правильно направлять. И родители детей меняются.
Еще раз - СЕМЬ ЛЕТ, ПЕРВАЯ ЧЕТВЕРТЬ.
Мы родителей "своего классного хулигана" долбили больше полугода, прежде чем они нас услышали и обратили внимание на своего ребенка. В прошлом году мой сын рыдал, как сильно его "наш хулиган" обижает. Я его призывала к одному - "не связываться" с ним. Отдала на борьбу, чтобы умел себя защитить. Вы не поверите, в этом году они стали друзьями - не лучшими, но все же, "в одной команде".
Если человеку говорить всегда, что он дурак, он таким себя и почуствует, если парня с первого класса швырять по разным школам, что с ним будет? Догадываетесь?
А по какому поводу Вы предлагаете долбить администрацию школы? Это и называется настоящая война - попытаться через дирекцию убрать неугодного родителям ученика.
Ситуации разные бывают и иногда такие меры необходимы, но не в первом классе первой четверти.
Как минимум, надо постараться выяснить что происходит в семье у мальчика и "откуда ноги растут". Дальше - по ситуации.
Вы понимаете смысл прочитанного? Или вы сами придумываете, и сами с собой спорите? Тогда я вам нафиг не нужна. Вам и с собой хорошо.
Где я хоть раз написала, что долбить администрацию школы надо для того, чтобы убрать неугодного ученика?
Выяснять, что происходит в семье у мальчика как раз задача школы, и классной учительницы лично. И это один из пунктов по которым надо доставать администрацию.
Я весь смысл понимаю.
Автор настроена убрать неугодного родителям ученика из класса, спрашивает совета как это сделать. Советы получает.
Администрация не станет разбираться что у мальчика в семье - "не царское это дело" - скорее всего, поставит маму в такие условия, что сама заберет ребенка.
Все родители настроены на то, чтобы убрать парня из класса, любыми путями будут это делать.
?
А что по-Вашему даст "долбежь" администрации?
Вы когда-нибудь видели, чтоб администрация выясняла что в семье у ребенка и т.д.? Я - нет. Конфликты не нужны никому. Маму ребенка "по-хорошему" попросят забрать его из школы. Хотя не имеют на это право. Все мы это проходили.
Последняя попытка. :)
Долбеж администрации даст безопасность и спокойное обучение моего ребенка. Это единственное, что мне надо от школы. Все остальное - второстепенно.
На понимание не надеюсь. :)
Поэтому сразу говорю, что больше вам отвечать не буду.
Да не обязательно отвечать.
Долбежь администрации даст в итоге то чего и добивается Автор - неугодного всем ученика уберут в другую школу, где случится "дубль два", скорее всего. Так и будет мотаться по школам.
Не удержусь. :)
Anonym написал(а): >> Так и будет мотаться по школам.
**************
Может быть хоть в пути поумнеет.
Нет, в таком пути уже не поумнеет. Итог "таких путей" давно известен - как минимум - озлобленность на весь окружающий мир, максимум... все что угодно.
ничего ей не сделают ибо доказать надо. доказательств у нее никаких не будет, кроме слов ее же ушлепка.
связываться как раз надо, тк. школе в принципе, по фигу, школа повязана бюрократией, а родителям надо спасать своих детей от урода.
Атмосфера, я прочитала весь топ и всё время испытывала некоторое дежавю в отношении вашего мальчика, хулигана, в смысле. У нас был такой же: очень рослый ребёнок, в 1-ом классе возвышался на 3 головы над нашей мелюзгой, срывал уроки, дрался, опаздывал, хамил, дерзил. Мед.карта чистая, мама глазками хлопает, типа у меня замечательный сыночка, а вы все дебилы. Во 2-ом классе на ДР мальчегу была подарена.... там-дарадам бейсбольная бита, которой он и оприходовал пару-тройку одноклассников. А чё, не смогли вовремя увернуться, сами стало быть виноваты. В ответ на замечание учительницы, послал её на йух и пошёл крушить школу. На собрание в тот раз пришла бабушка и сказала, что мы (родители) каззлы, т.к. не можем найти совместно с нашими детьми подход к ейному унучку. Занавес падал долго и с грохотом. С конца 2-го класса АО мальчик находился на домашнем обучении. Для меня осталось загадкой, как его переводили с 2-ми из класса в класс, а главное, как он попал в среднюю школу. В средней школе нам объявили, что мальчик преобразился и стал другим человеком. Но нас постигло разочарование буквально в первые 2 недели учёбы. Новый класс.рук очень долго убеждал, что это он недоглядел и прочее бла бла бла, но во втором полугодии непризнанный гений снова оказался на ДО и каким-то чудом перелез в 6-ой класс, сейчас он по-прежнем учится дома.
Автор, сражайтесь за перевод на ДО, давите опёкой, постоянно носите заявления в полицию, когда происходят драки и т.д., это будет долгая история.
Автор, вы не о том думаете. Вы крайней выставляете маму, которую все устраивает. Ведь мама вовсе не должна делать своего ребенка удобным для вас.
Крайние - администрация школы. Учитель, завуч, директор. Это их обязанность следить за порядком. А они очень удобно перевели стрелки на маму мальчика. Дескать, мама не хочет, а они не могут.
У нас в классе был такой ребенок. Ровно такой же. Агрессия, мат-перемат, ноль дисциплины, срыв уроков.
Родители задолбали школу письменными претензиями, инициировали созыв комиссии. А уже школа долбала маму. Как они это делали - я не в курсе. Но, мама часто стала приходить в школу "бдить". Иногда уводила ребенка с уроков. И т.д. Хотя мама там такая же пофигистка. У нее новый муж, новый ребенок, со старшим у нее нет никаких проблем.
Поэтому, вы не на маму обижайтесь. А на школу, которая "умыла руки".
Мое личное мнение - ребенка должны воспитывать прежде всего родители, а не учительница в школе. Именно родители должны объяснять ребенку что такое хорошо и что такое плохо. И мальчику (кроме которого в классе еще 20 с лишним человек)учительница не обязана ИНДИВИДУАЛЬНО доказывать (тратя свое учебное и личное время) и объяснять что драться это плохо, что портить чужое имущество нехорошо, что бить тех, кто слабее -подло (хотя она это делает). Разве нет? У меня двое детей и младшей 2 года. Но я нахожу время чтобы поговорить со старшим сыном о хорошем и плохом. Мало родить, нужно и воспитать ребенка достойным человеком. Но спасибо за совет насчет возможностей админ.школы. Буду пробовать.
Родители воспитывают ребенка дома. В школе за детьми следят сотрудники СОШ. И это их обязанность, чтобы дети с РАЗНЫМ домашним воспитанием более-менее неконфликтно существовали рядом в учебное время.
Если ребенок не понимает азы коммуникаций - дерется, портит вещи и прочее, - то сделать так, чтобы он этого не делал в школе и с одноклассниками - задача школы.
За школьным забором вы будете предъявлять претензии маме, привлекать органы правопорядка и прочее.
Поэтому, я и говорю, что пока вопросом вплотную не займутся педагоги, вы ничего не сделаете. А чтобы они начали шевелиться, вот тут целиком и полностью ваша задача.
ну что ж, тогда на нее стучите в опеку. всегда и постоянно. научите ВСЕХ детей ВМЕСТЕ БИТЬ этого ребенка. чем сильнее тем лучше. он должен начать бояться самой мысли о школе. снимать ВСЕ побои, писать заявления в милицию. опять писать в опеку упирая на то, что в семье родители ребенком не занимаются, ребенок ходит избитым и агрессивным. в конце концов самим поговорить с этим ребенком, лучше совместо с другими родителями и конечно без присутсвия его мамаши. поговорить как можно более подробно и доходчиво, на том языке, который он понимает.
Kobra_I *, спасибо за Ваши комменты. В топе я уже говорила об особенностях ситуации, но повторюсь (топ большой и наверное читать его полностью непросто)).
Бить этого хулигана дети пока не могут. Кто пошустрее -пробовали давать сдачи, но опять же они слабее, а слаженности действий пока нет ). Насчет снятия побоев -тоже непросто. Вот, например, он придушивает детей и как с этим быть? Отпечатки пальцев с шеи снимать или ждать пока придушит? Или вот еще -кулаком в спину или ногой в живот? Еще на физ-ре может специально сильно кинуть мячом в ребенка (а там куда попадет мяч-в спину, голову). Но ведь если что -это же физ-ра и ненарочно... Понимаете, не все так просто(( А по поводу опеки я поняла так, что она (в смысле опека) тоже ограничена в полномочиях. Ребенок не избитый в школу приходит. А агрессия может дело психики. Поговорить с ребенком (даже группой родителей) дело пустое. Где-то в топе я уже писала, что он похоже НИЧЕГО и НИКОГО не боится (сама удивляюсь, ведь ему всего 7 лет)...Замкнутый круг, но мы будем бороться за безопасность наших детей!
По поводу так называемых сострадательных к нашему хулигану постов. Вот сама такая была, в иллюзиях. Типа -не долюбили -долюбим, не воспитали -воспитаем. Но поговорив с бабушкой нашего одноклассника (они живут рядом и у нее 30 летний стаж педагогический, есть опыт работы с трудными детьми и вообще очень милый и добрый человек) -я поняла -НЕ ТОТ СЛУЧАЙ! Она тоже была преисполнена благих намерений и помочь ребенку. Но!! Даже она сказала, что это не вариант. Дело не только в "долюбленности" а в самом подходе мамы к воспитанию. Некоторые высказывания мальчика наталкивают на мысль, что некоторым вещам дома его обучают. Поэтому, больше не надо говорить о том, какие жестокие нончА люди и вышваривают гадких утят за борт жизни. И о сострадательности. А детей вам не жалко, а учительницу. У всех в глазах страх и боль, а у мальчика- равнодушие.
Автор, я Вам только расскажу про свой опыт, а выводы делайте сами.
У нас сейчас второй класс, дело было в прошлом году, как раз в первом классе. Точно такой же хулиган. Избивал постоянно девочек, толкал и бил ребят, один мальчик получил даже серьезную травму головы, лежал в больнице. На уроке мог встать, послать учительницу на три буквы, уйти, сесть на пол, начать грызть сухарики или чипсы. На первый взгляд, говорить с ним было бесполезно, огрызался и все. Приходил за ним все время папа - естественно, папе все говорили, тот молча соглашался и ничего не менялось. Мне мой сын постоянно жаловался, что тот всех бьет и т.д. В общем, очень похожая ситуация.
Я в РК. Мы каждую неделю водили весь класс (28 чел.) на занятия в другую школу. Естественно, ЕГО тоже вели, т.к. в классе одного оставить не могли. Я лично вела его за руку - без руки никак нельзя, он тут же убегал, ставил детям подножки и т.д. Даже идя со мной за руку, исхритрялся обижать других детей. У меня не было выбора - мне приходилось что-то выдумывать, чтобы он шел нормально и мы доводили весь класс. И я придумывала всевозможные конкурсы, загадки, головоломки, если он отгадывал, приносила ему потом призы-конфетки. Хвалила его за правильные ответы, говорила какой он хороший, что голова его очень хорошо соображает и все в этом духе. Причем, когда он хулиганил и его ругали, он начинал себя вести еще хуже. Я четко понимала, что добиться от него хоть какого-то послушания можно только ДОБРОМ. И знаете, где-то через полгода он реально меня слушался. Больше скажу, он мне стал рассказывать о неприятностях, которые происходят в его семье, с такой горечью... Естественно, что помимо этого мы продключили школьного психолога, мы методично давили на родителей. Кстати, его родители физически не могли ничего делать - в семье очень тяжело болел младший ребенок, мама с ним постоянно находилась в больнице, а папа с утра до ночи работал - у них элементарно не было времени на полноценное общение с сыном. Но мы все равно внушали родителям, что этого сына тоже надо любить. В общем, общими усилиями, парень начал меняться. Все не сразу, постепенно, но в этом году его не узнать. Мы также ходим на занятия в другую школу и наш хулиган уже может идти без руки, сам, спокойно, дети перестали жаловаться, что их обижают, на уроках он стал слушаться.
А ведь мы тоже писали письма завучу и директору и также как и Вы хотели от него избавиться.
Честно -не понимаю ЧЕМ ВЫ ГОРДИТЕСЬ??? Чем?? Что ценой травм ДРУГИХ ДЕТЕЙ перевоспитали одного??? (и то еще неизвестно как будет дальше)? Лично ВАШ родной ребенок от него сильно пострадал? Если да -то тогда мне вас тем более не понять. Одна девушка здесь писала, что тоже была толерантна до тех пор, пока ее дочь не пострадала. И еще -эти хулиганы не сироты!! У них есть матери! Так вот почему такие мамани не думают, что их кровинка реально опасен для других таких же кровинок и смыслов жизни других женщин?? Почему их должен любить и воспитывать посторонний человек, а не они сами??
ну и чем вы гордитесь? тем что вашим попустительством какой-то ребенок попал в больницу? если б это был ваш вы бы остались так же благодушны?
Идите куда-нибудь типа опеки или еще куда-то (узнайне на спец.сайтах) и пишите-пишите-пишите на него жалобы и заявы. У нас так в саду на год старше моего, был малчеГ. Его реально боялись даже воспитатели. Он мог ни с того ни с сего проткнуть кисточкой (не щетиной, ессно) руку рядом стоящего ребенка, принести в сад нож и сказать воспитателю "Я тебя, сука, щас порежу". Ничего с ним сделать не могли. Мать - наркоманка, лишенная род.прав. Опекун - бабушка. В итоге, в 1-ом классе он оказался с сыном нашей воспитательницы. И она расказала. Долго терпеть в школе ипанашку не стали, куда-то накатали телегу. Куда не знаю. Результат - у мальчика оказался реальный псих.диагноз. Он сейчас в специализированном учреждении.
Всего лишь первый класс, дети вместе учатся два месяца. Разве можно сейчас делать выводы? У всех разная адаптация к школе, тем более такая реакция ребенка больше похожа на защитную.
Мне тоже странно, что всего за 2(!) месяца ребенок натворил СТОЛЬКО дел. И это не проказы, а реальная глупость с жестокостью. И, конечно, делать выводы не нужно. Нужно любить, воспитывать и ждать положительных изменений. Или если процесс "адаптация" этого ЧУДА затянется -несчастных случаев. Но все равно в это время сочувствовать, надеяться и верить... Ваша позиция мне вполне понятна. Я тоже добрая и пушистая, пока дело не касается лично МОЕГО ребенка. Но я не собираюсь Вас уговаривать. У Вас своя позиция, у меня -своя.
Автор, простите, а Вам сколько лет?
У Вас впереди школьные праздники, совместные экскурсии и много всего интересного - не торопитесь делать выводы и вещать ярлыки на того ребенка. В каждом классе всегда есть свои хулиганы и время все расставляет на свои места. Больше скажу - по жизни Вашему ребенку будут встречаться разные дети - не слишком умные, хулиганистые, покалеченные, толстые, очкарики и т.д. Научите своего ребенка общаться с любым окружением.
Знаете, мне несложно написать свой возраст, образование и прочее. Но думаю что именно возраст Вам ничего не скажет. Просто я сама встречала и 18-летних, но по житейски-умных (и прошедших хорошую школу жизни) и 37 летних инфантильно-наивных товарищей. А насчет лояльности -я уже писала выше. Думаю, что повторяться не стоит..
Возраст - равно жизненный опыт, как ни крути. Если Ваш ребенок только пошел в первый класс, то у родителей, дети которых уже закончили школу, больше того самого опыта. Поэтому и спросила.
У меня трое детей - старший давно уже закончил школу, средний и младший еще учатся, младший во втором классе.
Я проходила со всеми детьми "классных хулиганов", поэтому и пишу о мудрости и лояльности.
Очень часто из хулиганистых первоклашек вырастают вполне себе нормальные люди. Бывает и наоборот. Но в первом классе вешать ярлык рано.
Опа. А када пора? С какого класса? И шо е лояльяность в данном случае? А ежели я сцуко и не желаю ждать и поглядачть, чегой-то там повырастет, тогда что?
К слову я вас огорчу, наверное, у меня психологическое образоваие и я по специальности работаю и вполне успешно.
Так вот, есть такое чудЭЭЭсное слово МОТИВАЦИЯ. Ну вот не мотивируете вы меня своим всепониманием.
Не дай Бог попасть к такому психологу, особенно в тяжелой ситуцации. Вы уж простите, но не хватает Вам немного... доброты. Хорошо, что нашему "классному хулигану" попался совсем другой психолог, с "мотивацией".
А у меня есть мотивация - мальчишки, которые казались заядлыми хулиганами и общими усилиями, превращались в "прекрасных лебедей".
Вы умничка. Честно. Но у вас есть сложность с подменой понятий. Ваше восприятие мира неравно восприятию других людей. Ваш альтруизм недолжно для других. И психолог, к которому направили вашего хулигана хорошо и качественно исполнила свою РАБОТУ.. А вам привожу пример , в котором я МАМА и пофиг, какая у меня специализация. Каждый должен делать своё дело.
И не на один вопрос вы мне не ответили.. А ярлыков понавешали. Мудрость понятие относительное ))))))
Вы сильно ошибаетесь. Я НЕ альтруист. Совсем-совсем. Я тоже МАМА и тоже по-настоящему люблю только своих детей. Но это не означает, что весь мир должен под них подстраиваться. Вы все не хотите видеть в ситуации Автора очевидных исходных данных - возраст и два месяца учебы. Уж не Вам ли, как психологу знать, насколько гибкая у детей психика, и что недопустимо ставить ярлык за такой срок на ребенке и на его родителях.
Я ярлыки не вешаю и понимаю, что иногда выправляются или не выправляются... Маме ученика в данном случае причины дофени, ее волнует только то, что ее ребенку могут ручку в руку воткнуть и все. И сходя из этих данных она и решает СВОИ проблемы. А вы желаете, что бы она вникла и прониклась, а если НЕ ХОЧЕТ.
Подстраиваться и не надо, я сама подстрою. А не выйдет встроюсь сама.
Я сына учу выстраивать комфортный мир. Не можешь, пристраивайся сам. НО! пока он помещен родителями в искуственную среду и ,например, в ответ воткнуть ручку в глаз я не разрешу, а по жизни предложу и так сделать в трудной ситуации, а так как сейчас есть ряд ограничений, я буду эту среду модерировать.
Тогда как минимум, проходите мимо и учите своего ребенка защищать себя, а не начинайте войну против семилетки с целью убрать его из класса.
А вообще очень жаль слышать подобные слова от ПСИХОЛОГА...
Понимаете, в чем беда. Вы наполнили мир какими-то очень условными правилами. А когда люди отказываются их исполнять обижаетесь. ОБИЖАЕТЕСЬ, т. е. ничего не меняете, только нервы себе портите. А заставить по ним жить вы не можете. Я готова отвечать за зону своей ответственности, этот ребенок туда не входит.
И мимо меня-родителя вы заставить пройти не можете ибо это мое дело. Мне собственно все равно как решится проблема, станетли он шелковым. уйдет ли. я не стану обьявлять войну ребенку. Но пережидать не буду.
Да ничего я ничем не наполнила - это Вы все "про себя, да про свою зону".
На деле все гораздо проще - этому семилетке еще можно помочь, чтобы его не затюкали и чтобы из него не вырос натуральный затравленный "бандит". Помочь пониманием и любовью.
Я поняла, что подавляющему большинству плевать на окружающих его ребенка детей - лишь бы не "трогали". Жаль, реально жаль.
ОК. Понимание и любовь не есть обязанность.
Хорошо, что вы поняли. И хорошо, что вам жаль.
Теперь у вас есть шанс это переварить и понять, что делать.
Да что Вы, упаси Бог, никто ничего не обязан...
Я, наверное, большой эгоист по жизни, но когда я помогаю в чем-то (чем могу, без альтруизма) чужим детям или чужим животным, у меня всегда возникает мысль, что, ежели вдруг помощь понадобиться моим, найдутся те, кто не останется равнодушным к их беде, кто не пройдет мимо.
Это ваш добрый и истинный выбор. И очень здорово, что вы есть с таким подходом. Однако есть и другие не менее честные и адаптивные и не факт что более жестокие если приглядеться ))). Главное, чтобы вы о них не думали это не меняет действительность.
она бы и прошла, если бы ситуация не задевала ее лично. в описанном варианте проходить нельзя ни в коем случае, нужно защищать своего ребенка.
Возраст - равно жизненный опыт, как ни крути.
Мне по этому высказыванию вспоминается следующее: мудрость приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один.
Да вот не равно возраст и жизненный опыт, извините конечно. Бывает на долю ооочень молодого человека выпадают серьезные испытания (и он взрослеет очень быстро), а бывает человек всю жизнь ведет жизнь эгоистичного растения в теплице. И еще -я уважаю Ваше мнение. Считаю что 3 детей это большое счастье и очень непросто. Но! Давайте вспомним о том, что все ИНДИВИДУАЛЬНО. Например, кто-то встречает на своем жизненном пути маньяка, допустим. А другие о нем только в газете читают и думают, что это где-то с кем-то и не со мной. Жизнь меня научила тому, что в каждом правиле бывают исключения и нельзя быть слишком категоричной.
Вы правы по поводу правил и исключений, НО! Ваша история здесь не проходит, еще раз, в сто двадцать пятый - у Вас есть исходные данные - ПЕРВОКЛАШКА, ДВА МЕСЯЦА. Это говорит обо всем. Нельзя при таких данных ни о чем говорить - слишком мал ребенок, слишком мало времени прошло для исправления что его, что мамы. Поверьте, зачастую вместе с ребенком и родители очень меняются в лучшую сторону.
а маме, ребенку которой проткнули руку ручкой-ЧТО делать? Исправлять мальчика и надеяться, что в следующий раз ее ребенок окажется шустрее и успеет отдернуть руку раньше, чем в нее вонзится ручка? Или все же логично попытаться оградить своего ребенка от агрессора?
вы готовы чтобы на ВАС и ВАШЕМ ребенке проходили изменения и адаптация? вы готовы чтобы били ВАС, вы готовы рисковать ВАШИМ ребенком из-за проблем или тупости чужого?
идите в психушку, в колонию и наставляйте. ВЫ, САМА.
Не слишком умный, толстый ребенок и очкарик тоже будут протыкать ребенку автора руку насквозь?
И снова здравствуйте. :)
Попасть в коррекционную школу не так просто, как вам кажется. Для этого мало плохо себя вести, драться и ругаться матом.
Исправление плохого поведения - это не прерогатива спец.школ. :) То, что вам тут писали - люди просто не в курсе. :) И попадают туда только через мед. комиссию. И только если найдется ряд других показаний.
Прерогатива. Есть и такие направления коррекционных классов. предполагаю, что и материал он усваивает с трудом...
Такое направление есть, если у парня четкий диагноз. Вследствие которого и поведение, и неусвоенный материал, и прочее.
Простую педагогическую запущенность, и лень в коррекционке "не лечат".
Есть спец школы именно для детей с девиантным поведением. Туда можно попасть как через ПМПК, так и через КДН.
Я ответила выше, что девиантное поведение должно быть следствием чего-то большего. Что как раз и определяют на ПМПК. Распущенность сама по себе к учебе в коррекционке никакого отношения не имеет.
Еще раз. Есть спец школы для обучения именно детей с девиантным поведением. А вот обычные коррекционные школы 1-8 вида стараются таких детей не брать.
Так и называются - специальные школы для детей с девиантным поведением. В Москве их 10 (по 1 на округ) открытого типа и №11 - закрытая, для малолетних правонарушителей.
Но, правда, в некоторых таких школах нет началки.
http://www.educom.ru/ru/education_system/searchedu/
Вот здесь выбираешь тип:
"Специальное учебно-воспитательное учреждение для детей и подростков с девиантным поведением" и ищешь, что поближе.
Вот здесь мама учащегося такой школы делится опытом.
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=139
Да я нашла сама Ленусь, нутычё:-) Я просто в тот раздел не хожу, а по названию темы и так видно.
Весточки с полей, так сказать. Оказалось администрация школы активно занимается нашим вопросом и на маму давит. Да, в нашей школе есть хулиганы (и не один) и все реалисты, пацифисты и с огромной пед.практикой. Но у этого товарища по всем пунктам поведение зашкаливает. И даже за эти 2 месяца стало понятно, что перевод мальчика неизбежен.
О чем я и говорила...
Автор, получается, Вас можно поздравить?
Молодца, Вы выиграли эту войну.
Неудивительно - столько взрослых против одного мальчишки.
Только почитайте мои посты выше про нашего "классного" хулигана - представляете, а он за год исправился, стал нормальным парнишкой. Так тоже бывает.
Я выше описывала историю - ручками не тыкал, а вот толкал с лестницы вниз до больницы и сотрясения мозга - было. Девочек избивал до синяков и ссадин - постоянно, одежду детям рвал, учебника портил. Там много всего было.
Но вот интересно, неужели перевоспитание ОДНОГО ребенка важнее здоровья ДРУГИХ детей? Проще говоря -неужели оно того стоило?
Да что же Вы все так утрируете? Какого здоровья? Кого он реально покалечил? Да не дал бы ему никто никого покалечить, учителя же есть на местах. А что, на детской площадке малыши никогда не дерутся? В детских садиках никто друг другу не стучит лопаточкой по голове? Совсем мелкие, когда еще не соображают? Поверьте мне, Автор, всегда были есть и будут в школах несчастные случаи - кто-то кого-то толкнул, побил и т.д. От этого ни один ребенок не застрахован!
Вас еще раз с победой! Нет хулигана - нет проблемы.
Anonym написал(а): >> Нет хулигана - нет проблемы.
****************
Вам так необходим эшафот на котором нужно благородно убицца?
Учителя - взрослые, могут обезопасить себя. А вот для детей - вполне реально, к сожалению. Вам повезло, если вы не видели таких примеров.
Если видали,значит, должны понимать, что один такой - да, может представлять угрозу всему классу. А если считаете, что это не так, значит, просто пистите и ни хрена не видели.
а какие у вас есть основания не дроверять словам автора? к тому же, вы сама реально видели, что может. или до вас плохо доходит?
т.е. толкание с лестницы, сотрясение - это все фигня? скажите, если с лестницы столкнут ВАС, вы тоже будете считать, что все фигня, а столкнувшего вас надо пожаленть и понаставлять?
в в себе вообще? по вашей логике если есть риск получить по башке кирпичом - значит надо слоняться у стройки с грудами кирпичей?
И опять я с Вами.
Я в курсе этого. НО! Администрация в силах сделать все возможное и поставить маму в такие условия, что она сама заберет ребенка. Скорее всего, так и будет - никому неохота возиться с "хулиганом".
В таком случае, мама первая кому неохота возиться. А остальные "никому" - следствие.
Поскольку пока основная претензия не к ребенку, а к маме, которая пустила все на самотек.
значит надо потерять их документы и не пущать в школу обосновывая, что таких у нас нет и никогда не было!) а подписи в дневниках и тетрадках - подделка!)
Мой собственный (старший) летал не с лестницы, а с ледяной горки, когда после школы с одноклассниками на ней катался и они подрались. Было и сотрясение, и больница. И средний получал в школе, младшего в первом классе толкнули и он влетел в железный угол - фингал был на пол-лица. Кстати, толкнула его девочка.
Вы правда считаете, что дети вырастают и нигде не получают ни одной травмы и ссадины? Или всех, кто побил моего ребенка, надо "убирать"?
пойти на горку или не пойти-это СВОБОДНЫЙ выбор, а в школу первоклашкам ходить НАДО, выбора НЕТ-и да-если моя дочь столкнется с таким "несчастным" ребенком, мне будет пофиг, куда его денут и что с ним сделают-мне важно, чтобы моя дочь ходила в школу спокойно и вообще ХОТЕЛА идити в школу, а не БОЯЛАСЬ туда ходить!
Моего сына в манеже подружка мутузила, а он интеллигентно отползал в сторону и молчал :-)))) Выросла такая красотка длинноногая и главное, что мой сын влюбился в эту "ведьму" :-))))))
Не-а, она всегда была в авторитете :-) Потом красотка уехала в район Земли обетованной, но при расставании такая трагедь была! С соплями/слезами, причем обоюдная.
Своя глупость и чужая -это все же большая разница. А Ваши сравнения несколько не в тему. Кажется столб сам за вашим мальчиком не бегал ?))
Знаете, ваши примеры, сказки и сравнения как в поговорке -слышу звон, да не знаю где он. Лучше уж давайте реальные факты по теме, не углубляясь в сравнения) Они Вам явно не даются.
А родители столкнутых с лестницы детей с сотрясением мозга готовы были заплатить такую цену за социализацию этого ребенка?
Вы лично готовы, чтобы чужой ребенок социализировался за счет сотряса мозга вашего?
Я описывала выше нашу ситуацию - это в нашем первом классе такой же хулиган столкнул с лестницы мальчика. Мы год боролись "за" этого мальчика. И мы победили. НО! Мы не объявляли войны, мы, родители, в итоге поняли "откуда ветер дует" и, по возможности, "устраняли" причины. Мы больше полугода "достукивались" до родителей мальчика, сами с ним общались на общих утренниках, занятиях, экскурсиях и т.д, подключили школьного психолога. В этом году, во втором классе - парня не узнать - нормальный, адекватный ребенок.
Вам повезло, что в процессе этой борьбы еще и вашего с лестницы не столкнули. Столкнули - вы бы по-другому запели.
вы - моральные уроды. вам подставляли под удар детей, вы рисковали не своим здоровьем, а чужим. вы - преступники и идиоты.
Вам надо действовать через детскую комнату милиции. Пусть ребенка поставят на учет там и в КДН. И уже через КДН надо пробивать его перевод в школу для детей с девиантным поведением.
Атмосфера, а все же практически - куда именно мальчика планируют перевести? Обычно много говорят, машут руками, клянутся, что действуют, давят и пр., а на деле просто изыскивают какой-то не очень законный способ выпереть ребенка из школы в какую-то другую. Но не со всеми это прокатывает. У нас вот социальный педагог "тянет" такого мальчика, из средней ступени, класса из 7-го, что ли. Никуда законно перевести его не удалось. Он признан здоровым, комиссией, просто требует постоянного внимания и контроля.
Или на ДО переведут или в опеке добьются постоянного соц.педагога, чтобы за ручку с ним ходила везде и всегда. И то, и другое вполне себе вариант.
Знаю, что пока добиваются перевода в обычную школу рядом с нашей, в которой есть коррекционный класс (кроме того, эта школа ближе к работе мамы, а это тоже важный момент). Про ДО пока не слышала. Сейчас этой семьей должна заняться опека.
Скорее просто добиваются перевода в школу рядом с вашей.
Ни о каком коррекционном классе речь идти не может, пока ребенок не прошел ПМПК со всеми вытекающими.
у думаю им все равно куда его денут, хоть на северный полюс отправят, социализироваться среди белых медведей. и они совершенно правы.
ну вон недавно в происшествиях был топ про детишек из екатеринбурга. там тоже одного дефективного перевели в обычную школу, так он двоих одноклассников заставил друг другу минет делать и на мобильник снимал. а че..ребенок же))
Надо было с ним дружить и разговоры разговаривать. Еще и родителей подключить... к минетам. А чо, этожеребенок, гибчее надо быть!
Под пистолетом поди, заставлял? Мое мнение - захотели бы, эти двое, взяли и наваляли бы вдвоем дефективному, но они выбрали другой путь.
Фу,бля, как вы можете писать такую мерзость, не зная подробностей?
Вас с Дашей в один лепрозорий надо поместить:одна педофилов защищает, другая - отморозков *блевотный смайл*
Я против насилия, в любом виде. Можете идти и перечитывать меня еще раз, пока эта мысль не станет для вас ОЧЕВИДНОЙ.
Кстати, не поленилась и прочла вас... Что могу сказать? Ваш словарный запас и разнообразие эпитетов поражает - ушлепок, мразь, дегенерат... И все это применительно к ребенку, семи лет. Браво! Продолжайте в том-же духе.
перечитывать вас не буду, уж простите) ибо лень) дегенератом мразью и ушлепком можно быть практически с любого возста. ну от 2х лет, наверное. так что по отношению к семилетке, терроризиющему класс это сокрее даже комплемент.
продолжать буду в том же духе если ситуация не изменится, что очевидно. за разрешение спасибо)
Вам и артемис советую посмотреть фильм эстонский Школа. очень познавательно.
А вы дура раз так рассуждаете.
Вы передергиваете. Случай, действительно, резонансный и кошмарный, а вы тут, по сути, утверждаете, что сам виноват, коли его заставили.
ну компашку собрал, несколько человек, из таких же неблагополучных семей. ну и заставили, будто ты не знаешь как это бывает. уж столько о таких детях снято фильмов. как под копирку все.
При моей четкой позиции в данном топе в этот пример я не верю. Точнее, СМИ могут показать что угодно. Но, данный пример слишком сложен, чтобы быть правдой.
Да замените минет чем угодно - вот такой вот урод, которого вы с Филинг защищаете, свою силу употребить над малышами может по-разному.
Не уж! Минет мы оставим. Из песТни слов не выкинешь. :) Это вам не скромное "спустил с лестницы" на которое обыватель даже не обернется. Тут замануха проверенная. И трогать ее не нать! *грозно цыкнула*
Да ить так, по-стариковски бурчу:-) Баннеры рекламные небось взорвались, развешанные рядом с этой статьей:-)
Спустить с лестницы можно очень даже не скромно, а так, что ваш деть инвалидом на всю жизнь останется.
Я очень-очень сорри, фрёкен, В КАКОм БЛЯ МЕСТЕ я его защищаю? Ничего так, Вы типа не заметили, душа моя, что я тут по всему топу ищу, КУДА таких детей переводят? Спасибо, Артемисиха, выше по теме, реально подсказала, остальные жопу рвут на британский флаг. А Вы сегодня реально перегрелись, извините.
У Вас ко мне лично какие претензии, можно полюбопытствовать? Без согласия не переведут? Да ну надо же, какие новости, с ума сойти. А о чем я Атмосферу спрашивала, выше, отдельным сообщением? Вы всех, кроме себя, держите за УО, что ли? У Вас тема о том, у меня - об этом. Я О СВОЕМ тут спрашиваю. Атмосфера сама разберется, без моего неравнодушия.
Да никаких, кроме того, что меня весьма и весьма ваша позиция неприятно удивила, о чем и сообщила.
У меня нет позиции:-) Где Вы ее увидели-то? Не пойму никак. Я зашла спросить о том, был ли у кого опыт, что ребенка переводили в некое заведение, но не в коррекционку ( у нас в школе есть такой класс, но описанного ребенка туда тоже не возьмут). Какая нахрен позиция *чешет репу*...?
Не хочется быть занудой, но...закрывание глаз на очевидное - это тоже позиция. (соббсна тот ваш пост, на который я в первый раз в этом топе ответила). И не говорите, что вы не знаете, что подобное творится в детских учреждениях в России сплошь и рядом((((
Вы не зануда, Вы невнимательная. Я "такое" вижу каждый день + знаю, что не только из коррекционок, а даже из СРЦ таких детей выгоняют. И я раз стописят об этом писала. А какая она должна быть, позиция? Поясните.
Каждый сам для себя решает, какой она "должна" быть. Я лишь выразила свое отношение к тому, что вы написали. Вас как раз очень внимательно с некоторых пор читаю, да.
Да никуда их не выгоняют, в том-то дело :-(
Так, ясно, Снорк:-) Вы не в духе:-) Ни о чем польём воды, повозмущаемся, набросаем черновик на имя Путина и пойдем спатки. Типа того:-) А если нет пены у рта, то, следовательно - это пассивная позиция. У меня сегодня старшая дочка одному такому мальчегу заехала между рог, кстати. Сейчас меня многие осудят за то, что я ее поддержала.
Я там Филинг ниже спросила про самосуд. Интересно ее мнение. После дачи в рог поутих, кстати. Но я тут недавно сидела ждала своего врача в приемке травмы и туда привезли пацана лет 9-ти, которому доведенные до ручки дети проломили голову...вазой:-(
Это не самосуд, а оборона какбэ. Ну, проломили, и што?
И на месте автора самолично бы пистюлей нафтыкала такому уебанку, раз мама ни ухом, ни рылом...
Нет, именно самосуд. Заманались они жаловаться Марьванне. Мама плакала, конечно. Я ей искренне сочувствовала, не кривя душой, но она так и сказала, что знала о его поведении, но не думала, что ему могут так отомстить.
Блин, я думала, вы про дочь свою касаемо самосуда.
Не, я таким давно не сочувствую. Им только язык рукоприкладства понятен.
То есь ему голову проломили не тогда, когда он в очередной раз полез? А, так сказать, превентивно?
А по сути - надо было маме вазой по голове, - потому что "она не думала". И Марьванне добавить, коль скоро ей заманались жаловаться, а толку нет. Вот дети и учатся выживать в условиях такого... кривого социума, где они предоставлены сами себе.
Это сын НЕ Марьванны. Учитель обязан поставить в известность, но бороться за ребенка не в ее компетенции. Формально с Марьванны спрос только за сам несчастный случай. И то - тоже формальный.
Ну я и говорю только про "поставить в известность". Дети могут совершенно по-разному вести себя дома и в школе.
Вы ж понимаете, что додумывать можно что угодно, говорю со слов мамы, которая рассказала о своей беде случайному попутчику. Как бы типа все виноваты, но это чистая подстава ребенка, на мой взгляд. ТЕМ БОЛЕЕ, я изучила школы, про которые Артемис мне написала. ДА. ДА. Таких детей есть куда устроить. И где персонал заточен, и классы малюсенькие, и вообще...
Ну тут, Утра, есть только 2 варианта. Или мама знала масштаб происходящего и тогда она конченная дура беспринципная, или Маривана дура, т.к. не донесла до мамы, ЧТО делает её мальчик в школе.
В классе дочки был мальчик - драчун. На каждом родительском собрании перетирали эту тему. Но мальчик был психически нормален. Он просто задирался, дрался. Но не стулом по башке, не ручкой в глаз. А обычно как мальчишки дерутся. У него папа - бычара, вот он и вел себя как папа. Вырос, поумнел, драться перестал.
Я не обвиняю маму, я грю - СОВОКУПНОСТЬ всех обстоятельств привела к тому, что в беду попал ребенок, который еще слишком мал, чтобы отдавать себе отчет в масштабах своей неадекватности и в возможности реакции на свое поведение.
Кстати, чтобы не крутить колесико, Вы ниже писали про более повышенную агрессию мальчиков относительно девочек. Ну, нувычё?:-)) Именно девочки побивают парней в плане провокации, продуманной подлости, объединения для бойкотов, стравливания и т.д. А иное слово хуже пистолета. Так хочется в ответ...взять да и пистонУть.
Вы же писали, что она знала о его поведении, но не думала, что ему так могут отомстить?
Знала, но не понимала масштаба. Марьванна "доносила", да недостаточно. Тут даже не отомстить... Наказать? Дать отпор? Пригрозить? Не думаю, чтобы они хотели голову ему проломить. Хотя...? Они же не понимают, чтО это такое, до конца. Сколько раз они слышали и говорили "Дам по башке"?
Ну я, видимо, тоже жертва проекций. Так получилось, что и я сама, и моя дочь, в школе не отличались социальностью. Индивидуалистки мы. А так как ещё и ростом мелковаты, то ни организацией бойкотов, ни физически обидеть мальчиков не могли. Если только гадость какую сказать. А если повспоминать своих и дочкиных одноклассниц, то да, встречались те ещё сучки ;)
Написано, что мама знала о поведении. И потом, кто обязан интересоваться и заниматься ребенком? Школе только делегируется часть прав на огрнаниченное время, остальное - дело родителей.
Ну я знала, что мой сын любитель подраться. И что в его классе тоже есть такие любители. Причем драчки у них не как развитие конфликта, а так, побеситься, поиграться на перемене. Разумеется, проговорили с ним, что не задирает тех, кто меньше его и вообще, если мальчик воспринимает это не как развлечение, обижается, то с ним так... "играть" не надо.
Вся инфа у меня со слов сына. От учительницы жалоб не было ни разу за 2 с лишним года.
И если бы все таки оказалось, что класс на него в обиде и воспринимает как агрессора, как я должна была об этом узнать?
Разговаривать. С учителем, с ребятами в классе, с родителями детей. Вы, когда за ребенком в школу приходили, не в вакууме же были? И на РД вокруг тоже люди?
Учителя можно разговорить, поделиться (невзначай) мыслями:))
Мой старший тоже любитель подраться, особенно при осознании несправедливости момента.
Когда видела других родителей на собрании, претензий не было. Из школы не я забираю, муж. Честно говоря, не вижу предпосылок для дальнейших разбирательств. Копать глубже - уже паранойя, кмк.
Неа, я вот ваще не осужу. Потому что засветить между рог ровеснику - это одно, а накидываться на ребенка всем родительским курятником - другое.
У нее за спиной стоял брат, пусть младше, но у он нас крепыш такой + подружка. Ей-богу, они бы не выдержали, если бы парень не угомонился (дразнился, хамил, не давал пройти, пытался отнять телефон, матерился, плевался и пр.).
Ну это просто моя любимая тема в "Детской психологии": ОНАЖЕДЕВОЧКА!!!:-) Она его - всего-то - каштаном, по балде, а он ее - кулаком, изверг:-)
Ну вот поэтому мне и кажется, я там Большой Медведке писала, выше, что надо с опеки начинать, и такое отношение мамы к ситуации - оставление ребенка в опасности. Ему может сильно достаться, ооооочень сильно, из-за его поведения.
Дык все с мамы начинается. У нас была одна семейка такая пистанутая, ребенок не хулиган, но с приветом типа дауна, на домашнем обучении;
они с мамой дома в скаутов играли: в унитаз набросали бумажек и развели костер, унитаз, не выдержав такого безобразия, треснул - залили всех соседей...
А мама математическую школу закончила с отличием когда-то, но потом крыша поехала.
И вот толку на такую маму опеку натравливать???
Врут. Я как-то полночи жгла свои стихи, тот унитаз стоит, аки скала, уже 20 лет. Моя арендаторша бы сказала, если бы он треснул:-) Они там что-то другое делали.
Опеку натравливать смысл есть или нет, смотря ктО "травит", это я просто предположила, что можно было бы начать с конца этой грустной песни.
Хм, 20 лет говорите??? Он из чугуна штоле? У моего деда обычный унитаз просто вышел из строя через 10 лет, его сменить пришлось, хотя ниче в нем не жгли :-)
Не, там Медведица пральна написала: тут надо школу долбать как раз неоднократно- ето цивилизованно- пусть вызывают маму на ковер к директору регулярно, а если нет - просто навешать люлей пистюку.
Да крепкий белый зверь, ога:-)
Насчет школы - согласна. Насчет люлей - нет. Не дай бог причинят какой-то ущерб, так потом же скажут - убили белого лебедя... Эх, у меня старший сын будет с Вами согласен, всегда. Очень боюсь, что какой-то прыщ обидит его сестру еще раз, и ее братец может выйти из себя...а это чревато.
А если школа ниче не станет делать( мои советы по переводу в другую на еве- моветон), ничего больше и не остается.
Я слегка запуталась, вы сейчас о ком? О мальчике из Екатеринбурге или о том, про кого автор топика пишет? Просто это совсем разные истории. Я даже могу поверить, что тот с Урала как раз ни в драках не был замечен, ни учителями особо за плохое поведение не наказывался. Эдакий тихий подлец. Без немножко мозга. Дома - обычный балованный ребенок. С родителями, которые так бояться за его безопасность, что учат защищаться "кучкой", если чо.
Я *тянет руку* за Атмосферу могу процитировать...из свежего - как именно можно достать. Но Вы и так все это знаете.
Ну, почитайте выше, чтО там за мама. Ето следует из ее поведения. Агрессия не берется из воздуха, а идет из семьи.
Агрессия много от чего берется. Неправильного. Но я лично не могу до сих пор представить что там за мальчик. Если реальный девиант, псих, то да, нужно изолировать. И/или лечить.
Вы топ не читали? Знаете, если моего ребенка кто-то изувечит, мне пофигу - псих или не псих. И уж меньше всего я озабочусь "лечением" дебила.
Правильно, должен учиться - вот и учится, и учится это делать ему еще долго предстоит. - поэтому родители несут ответственность за его безопасность.
Все мы тут занимаемся проекциями. Возможно, поэтому я действительно не вижу в описываемом автором мальчике асоциального опасного типа, которого многие так хотят "изолировать". А с такими детьми одноклассники должны разбираться сами. Как раз чтобы научиться.
Ткнул ручкой. До крови. Ну хреново, чо. Но у меня вопрос - а что, никто не слышал о нормальных, психически здоровых мальчиках, которые в драке ломали друг другу носы, руки и т.д.? В вашем детстве таких не было?
Если нормальные, психически здоровые мальчики ломают друг другу в драке носы-руки, значит, конфликт был очень серьезный, и дошел до опасной стадии. Потому что взрослые вовремя не помогли разрулить, не научили, не развели в разные стороны, наконец.
Абсолютно согласна. Но и здесь мы тоже всех подробностей не знаем. В которых, как известно, и кроется дьявол. Автор рассказывает как ей удобно.
Так уже не одна автор, а двое дудят в одну дуду, - там выше автора узнали и подтвердили инфу.
Если там настоящий диагноз, то, увы, тут и спорить не о чем. Конечно, мальчишку надо переводить на домашнее обучение. И как-то лечить. Для безопасности окружающих и его же самого. А мальчишку все равно очень жалко. Вряд ли его мама станет возиться. Плюс ещё один социопат в будущем :(
Мы не знаем, диагноз там или нет. Мы знаем, что два человека утверждают одно и то же.
И - мне жальче остальных детей, которые будут страдать, пока машина все-таки заработает и опасность устранят.
Надо отличать конфликтные ситуации от ситуаций потенциального увечья.
Для меня не так важен диагноз ребенка, как важна его опасность для других детей.
Не пишите мне, пожалуйста. Вы так агрессивны, что мне бы хотелось от вас "изолироваться" ;)
До 18 лет забота о безопасности ребенка входит в понятие "родительские обязанности".
Я не понимаю, как один даже очень агрессивный ребенок может заставить ДВОИХ детей друг у друга отсасывать, да еще и при наличии физкультурника за углом.
Я еще могла поверить, когда сообщили, что двое заставили третьего отсосать у одного из них. но чтоб один двоих....
Либо это все было добровольно, либо, если принудительно - возникают ба-альшие вопросы к родителям тех двоих. Впрочем, и в добровольном случае - тоже.
Артемис, вы тоже отморозков защищаете? :-))) Сейчас придет Снорк и наваляет вам по первое число - она сегодня неравнодушна и в ударе, похоже ;-)
артемис, а как у нормальной матери отец может ребенка забрать??? у вас забрал отец ребенка, поди не АЛИГАРХ :) так что сидела бы и молчала в трубочку по поводу такой трагедии детей.
Вы матчасть учите про разницу между забрать и между определением места жительства ребенка.В нормальных обществах у родителей одинаковые права,а не как в совдепии:отец и сам рад свалить в голубые дали.
так он и не один бы. кодлой.
и никакого физкультурника поблизости не было, с чего вы это взяли?
я к чему пример этот привела..не всегда полезно спускать на тормозах хулиганство. это расхолаживает и развращает "неокрепшие детские умы".
Дело в том, что это и не хулиганство вовсе, не детская толкотня в классе и не песни на уроках... Вот за это можно и на учет ставить в ДК, и судить, ибо это уголовщина.
Отдельно "добреньким и толерантным".
Вы серьезно считаете, что девиантных детей должны воспитывать чужие родители, причем не лично, т.к. они видят того ребенка от силы 5 минут в день, а посредством воздействия на собственных детей?
Почему у вас такое возмущение вызывает идея перевести ребенка в учебное заведение соответствующего профиля?
Где несколько детей в классе, а не 30, где есть специально обученные педагоги, годами наработанные методики, и где весь учебно-воспитательных процесс рассчитан именно на воспитание и адаптацию таких детей?
Неужели не очевидно, что ребенку с такими серьезными отклонениями в поведении в спец школе помогут намного лучше и эффективнее, чем "всем миром" предоставляя ему своих детей в качестве боксерских груш?
Отвечу, хотя мне не очень нравится ваш тон, Артемис, а также ярлык "добренькие и толерантные". Ну да ладно, общаетесь так, как умеете.
Вы уверены, что его переведут в соответствующее учреждение, а не перебросят в другую школу, с такими же родителями? А потом еще в одну, и еще? Где в одной из школ найдется родитель, который добьется постановления такого ребенка на учет в детскую комнату и все, привет! Клеймо на ребенке и на его дальнейшей жизни поставлено. Вы готовы взять на себя такую ответственность? На каком основании?
Также я хотела бы узнать поподробнее про соответствующее учреждение и как потом профиль этого учреждения отразится на судьбе ребенка, которому ТОЛЬКО шесть лет и который еще может поддаться коррекции психолога?
У меня много, очень много вопросов.
Дабы не было разночтений в толковании, уточню - имеется в виду линчевание со смертельным исходом?
Я выше написала: дети проломили голову вазой, могли убить. Хотя не хотели, конечно же. Ну реально, видимо, парень доканал их. Причем мама даже не скрывала, что он склонен к тому, чтобы унижать других детей, хамить, бесчинствовать и т.д.
Я против таких мер и объясню почему. Молите бога, чтобы у ребенка не было потом проблем с головой и чтобы мама не потащила бы вас в суд потому, что в данном случае вы будете отвечать, ибо как ни крути, но трое на одного. И не важно, задирал вашу девочку этот мальчик словесно или нет, вы нанесли ему увечье.
Я причем тут, извините?:-) Кого мне молить? Филинг, Вы жжете:-) Моя дочь дала кулаком в лоб. Я про случай, когда дети поступили иначе. И это проблема чья? Не мамина? Не она "надеялась, что как-нибудь, что перетрется, что психолог..." и т.д.?
Дала в лоб и проломила голову - несколько разные действитя, не находите? :-)
А при чем тут вы, объясню - родители несут ответственность за действия своего чада до тех пор, пока это чадо не начнет самостоятельно отвечать за свои поступки. Поэтому претензия будет именно вам, в случае, если у мальчика потом мозги будут наберекрень :-) Но я уже прочла, что до этого не дошло.
А теперь представьте себе. У меня у подруги есть сын-первоклассник. 8 лет. мой довольно высокий для своих 7 мальчЕг ему по грудь. И по объему тот в 3 раза ширше моего.
И вот если такой комплекции "малыш" будет моего бить - то тот от него кулачком не отобьется, такому колачок моего задохлика - как слону дробина. Ну разве что вазой.
А вот представьте себе. У меня ребенок - самый младший и мелкий во всей школе. И ее не бьют. Потому что она не виктимна, раз. И это не само собой получилось, мы это прорабатывали.
Когда мальчик пытался дергать за косичку - я объяснила учителю, что этот факт существует и мешает моему ребенку заниматься. Дергать ее перестали. Потому что учитель следит за тем, чтобы моему ребенку было в школе комфортно, по моей просьбе. Два.
Когда ее пытались дразнить малявкой и очкариком, мы дома учились вместе противостоять дразнилкам цивилизованными методами. Все дразнилки закончились за первый месяц. Потому что ребенок умеет разбираться с дразнильщиками без встречной агрессии и жалоб. Научился. Три.
При этом я периодически ловлю на школьном дворе разговоры, что кто-то кого-то там бил, дразнил, дрался, отвлекал, дергал, щипал, обзывал, обижал. В нашем же классе. А моя девочка в безопасности, несмотря на ее габариты.
У меня дети учатся в обычной дворовой школе, в обычных классах, три штуки на двоих. И гуляют в обычном дворе, между прочим бывшего пролетарского рабочего поселка. И ситуаций с неадекватом рядом было вагон и маленькая тележка. Но почему-то, например, ту самую девочку, которую в этом году прижали на лестнице чужие родители вплоть до травмпункта, ибо девочка задрала весь класс и персонально отдельных детей, мой ребенок научился обходить аж три года назад. Когда ее эта самая девочка пыталась в роль жертвы в классе засунуть, как новенькую.
И во дворе был такой же неадекват, дети же рассказывают, кто там невменяем из окружения. Тоже учились, и старшая и младшая.
А если все научатся обходить - думаете, никто не пострадает? Разочарую вас, пострадает тот, до кого такая девочка первой добежит.
А какое мне дело до других детей? Вот если при мне дети без присмотра взрослых делают очевидную глупость, то я подойду и объясню, что они не правы. Дети обычно прекращают, потому что я очень страшная в такие моменты.
Но безопасность других детей в целом - не моя сфера ответственности. Как и девиантное поведение чужих детей. Я о своих забочусь.
Значит, будет учиться бегать быстро. Я жестко стою на позиции, что в первую очередь надо отвечать за себя и заботиться о своей безопасности самому. КАК это сделать - ребенок учится с моей поддержкой. И закономерным способом дети со временем все реже и реже попадают в ситуации, когда им что-то угрожает. Мы не в состоянии проконтролировать весь мир вокруг и повлиять на всех окружающих. Но вполне возможно изменить свое поведение так, что мир будет вежливо расшаркиваться и придерживать под локоток, а не спускать с лестницы.
Замечательная позиция! Агрессор путь будет, надо только учиться быстро бегать. А если бегаешь медленно - самадуравиновата.
Вы только этот вывод и можете сделать, вам ничего иного в картину мира не влезает, судя по вашим постам в этом топе.
Меня мои результаты устраивают. Мы комфортно и спокойно живем в нашей действительности, дети популярны среди сверстников и не жалуются, что их обижают, а если и жалуются, то легко со мной находят методы, как проблемы решить.
если заботиться и спасаться надо самому - зачем нам государство? вроде как основная функция государства - защита своих граждан. в данном случае, не убирая таких детей из классов, государство, а также некоторые родители (что вообще нонсенс, т.кю им бы надо б думать о безопасности ну хотя бы своих детей) умышленно подставляют под удар нормальных детей. видимо, это сделано с одной целью - отбить желание учиться, выработать подсознательных страх перед учебными заведениями и приучить быть в качетсве пинаемой беззащитной груши.
зачем это надо гос-ву - могу догадаться. вывод, конечно, не утешает, но он понятен. зачем родители подставляют собственных детей и с упоением бьют себя пяткой в грудь, рассказывая как они мастерски это делали, - мне не понять.
Затем, что убирать неугодных лиц одной группы по желанию другой группы в резервации - это фашизм.
))) аааа! ну все понятно. у вас у самой мозги набекрень. ярлычки полюбляете дюже) при чем одни из особо внедряемых) ню-ню) и после этого вы будете вещать, что думаете своей головой?)))) вы всего лишь марионетка в руках тех, кто вбил вам глупостей в вашу голову) и вы под глупыми лозунгами будете заниматься фашизмом (ага, вашим любимым)) по отношению к своим собственным детям, страшно собой гордясь) и при этом вы считаете себя разумным человеком?))))
знаете, после употребления этого термина в таких вопросах, фашист - это уже признак нормального, умеющего самостоятельно думать человека)
Фашизм - это когда ребенок не может, находясь в школе, чувствовать себя в безопасности. Когда он вместо того, чтобы расслабиться и учиться, должен постоянно оценивать дистанцию между собой и агрессором.
То, что Вы описываете имеет место быть в каждом коллективе. Это нормально - дети учатся выстраивать отношения, проверяют кто чего стоит. Мою тоже ручкой тыкали в спину и дразнили, и конфликты возникают - мы с ней все эти ситуации разбираем и докапываемся кто в чём не прав и как себя вести в следующей подобной ситуации. Короче, это не те вещи, о которых идёт речь в топике. Тут примерно следующее: Ваша дочь сидит никого не трогает, читает/рисует/разговаривает с подружкой, и тут - бабах - получает учебником по голове. Просто так.
они у него уже набекрень. так что вообще ничего не изменится. и повторюсь, доказать мама этого мальчика ничего не сможет. все скажут - не я и все. к тому надо установить будет причинно-следственную связь.
Родитель, который говорит "Сынок, я не будут травить бедного мальчика Васю и добиваться его перевода в другую школу, учись с ним договариваться сам" - провоцирует своего ребенка на самосуд.
Такой родитель ничуть не более компетентен, чем родитель Васи. Пока ребенок не может справиться с ситуацией сам, его учат разрешать конфликт, взрослые учат. И взрослые контролируют его безопасность: дома родители, в школе учителя.
Кроме встречной агрессии в адрес Васи есть еще методы влияния. И задача родителя обучить им своего ребенка. Если родитель умеет только побивать камнями тех, кто не вписывается в норму, то он может найти специалистов, которые его самого обучат цивилизованному влиянию и противостоянию влиянию.
Я думаю, я бы сильно беспокоилась за безопасность своих детей, если бы у меня были в распоряжении только перечисленные вами способы быть в ситуации (не решить ее, про решение речи не идет):
- встречная агрессия;
- остракизм и выдавливание агрессора из коллектива;
- повышенная виктимность.
Да? Ну-ка, расскажите мне, как ребенку быть в ситуации, когда ему прям щаз протыкают руку. Или сбрасывают с верхней ступеньки лестницы.
Я уже вам писала: все ситуации угрозы жизни и здоровья - это повод немедленно отойти от обидчика и обратиться за помощью к взрослым.
Но мои дети кроме того знают, что если они не позаботились о том, чтобы не попадаться под руку или под ноги к неадеквату, то потом последствия могут быть печальными. Я им объясняла просто: я не хожу по улицам в темноте, хотя я взрослая и не трусливая. Потому что никто не имеет права меня грабить, бить или насиловать, но меня мало утешит, если со мной что-то случится. Мы учимся осознавать ситуацию, в которой мы оказались, последствия, которые могут быть, и методы, чтобы в ситуацию не попадать. Если в классе есть ребенок, который отличается сталкиванием со ступенек, то мои бы дети четко знали, что выходить из класса на лестницу надо только после него или держаться рядом с учителем.
Если успеешь отойти, конечно. Вот у нас в саду был мальчик. Там было все не так запущено - родители бились, по психологам ребенка водили, и в общем и целом ситуация выправлялась.
Мальчик в общем-то даже агрессию проявлял не намного чаще других. Но ужас был в том, что эти его проявления агрессии не предсказывались и не мотивировались никак. Т.е. обьычно ребенок злится, подает какие-то вербальные или невербальные сигналы, что он зол и только потом лепит кубиком в лоб. А Саша просто сидел, спокойно играл в кубики, и вдруг хрясь - кубиком в лоб.
И "ходить позади" в таких случаях не всегда вариант - обернуться и дать сзади идущему по ноге - 2 секунды.
Для этого тоже есть методы, чтобы агрессивный ребенок шкурой чувствовал, что к конкретной Маше не стоит лезть, себе дороже. Собственно девочку из класса моей старшей мы так и "отучили", меняя поведение моего ребенка и взгляд на эту девочку.
В запущенных случаях - менять коллектив.
Реально девиантный ребенок не мыслит категориями "себе дороже".
И потом - что конкретно ребенок может сдеать, чтобы показать, что "себе дороже"? Дать сдачи или нажаловаться учителю?
Первое закончится вазой на голову, на второе агрессору накласть.
Реально девиантные дети чувствуют невербальные посылы куда как лучше, чем "обычные" дети, и реагируют на них точно также чутко, как и, наоборот, прицельно выбирают для травли самых виктимных детей.
Чтобы ребенок что-то смог сделать, надо сначала понять, почему Вася ведет себя так или иначе. А потом, что сделать с собой, чтобы стать для Васи невкусным, выбрав из приемлемых для себя методов.
Я тут уже как-то рассказывала, как я выживала из нашего двора стаю бродячих агрессивных собак. За одну встречу с трансляцией, что тут моя территория. Вот с девиантными детьми - примерно так же, только выбирать методы, которые свой ребенок способен освоить.
Ни фига. У нас в саду от вышеупомянутого Саши каждый хотя бы раз словил люлей.что именно на Сашу "накатит" и в какой момент - никто не мог прогнозировать.
Артемис, я, ваще-то, на практике знаю по пальцам пересчитать как мало людей, которые умеют изящно разруливать конфликтные ситуации. Но опыт с уже двумя подряд детьми, которые влет научились от меня этому в 9 и 6 лет соответственно, говорит о том, что знание не сакральное и умение не уникальное.
Если вы не сталкивались - это не значит, что этого нет. Родители в нашей школе тоже не в курсе, почему у моих детей нет проблем со сверстниками. А младшая первоклашка как-то разруливала наезды от третьеклассника ювелирно, я и то бы так не смогла.
Так что вы просто не в курсе, или, что вероятнее, вам не попадались такие случаи, когда конфликты разруливались цивилизованными методами.
Попадались. Но разруливать конфликт можно, если есть сам конфликт.
В случае с девиантом конфликта НЕТ как такового. Есть опасная для детей агрессия.
Меня в свое время научили чудесной формуле: сказать "да, понято верно" может только тот, кто рассказывает. Это я могу сказать "да, ты понял мою позицию верно", получив от собеседника обратную связь. А собеседник, говоря "я тебя понял", с крепкими шансами продолжает беседовать с призраками в собственной голове.
это утопия. отойти может не получится, потому как обидчик сожет быстрее/неожиданне/со спины перемещаться. учиться в школе постоянно ожидая удара - не возможно. более того - разоушительно для психики.
не попасться под руку неадеквату не возможно, если неадекват в том же классе.
то, что деражаться рядом с учителем - это прекрасно, как и выходить после него, но во-первых, школа - не военный полигон, во-вторпых, все 29 не могут находиться рядом с учителем и/или выходить только после неадеквата, в-третьих, неадекват может переместиться шустренько назад по шеренге.
ну и еще раз - правил выживания в школе как среди диких зверей быть не должно в принципе.
их устривает и класс и школа. их не устраивает наличие в классе всего одного придурка. и не только их. поэтому, таки убирать нужно придурка.
учителя в школе должны учить, а держать на поводке агрессивных вась. ребенок не должен справляться с ситуапцией, ее просто не должно быть.
задача родителей - обеспечить своему ребенку безопасность, убрав агрессивный и опасный элемент. тех, кто не вписывается в норму в школах быть не должно. это аксиома. цивилизованно - не значит подставляя под угрозу своего ребенка или себя. цивилизовано - это как раз изолируя агрессивный невменямый элемент.
Не должно. При том, что норму определяет государство, а не мама Маши или папа Васи.
норму не государство определяет. государство - это совокупность мам маши, пап васи, бабушек вани и т.п. норму определяет поведение в обществе. если один ребенок терроризирует весь касс - его поведение не нормально и нужно принимать меры к его изоляции. при чем срочно.
+много.
еще и поэтому проблемного мальчика нужно перевести,чтобы не провацировать других детей.
никто не будет отвечать, т.к. во-первых, доказать, что проблемы возникли из-за этого - невозможно фактически, а уж с подтверждением что у него и так проблемы с головой - тем более. во-вторых, доказать кто именно треснул вазой - еще сложнее. все скажут, что не трескали и все.
и хоть 10 на одного. кстати, доказать в этом случае что-то будет еще сложнее.
Нормальные - это какие дети? Ваши? А критерий нормальности где? И НОРМАЛЬНЫЙ ваш ребенок всегда или выборочно? Не подличает? Не врет? Он у вас ангел во плоти?
Все врут, все подличают, так или иначе, по мизеру или по крупному. Но с верхней ступени лестницы в спину толкают далеко не все. Это не про мальчика из темы Атмосферы, это про ваще. Так бывает.
Я понимаю это. Но есть такие мамы, у которых их дети нормальны всегда, что бы они не делали.
ИМХа моя, если ребенку 18 - ради бога. А если меньше, то надо понимать, что твой ребенок с особенностями поведения однажды может огрести так, что... А отвечают за него родители.
А почему клеймо?
Учет в ДКМ на взрослых документах никак не отражается. Это вам не судимость. Ребенок будет на контроле и с ним будут работать специально обученные дамы. Между прочим, в большинстве своем - неплохие тетки. Которые умеют вправлять моСК представителям... весьма специфического контингента.
А на учет может попасть любой подросток, например, за попытку распить алкогольный коктейль в подворотне.
а вы уверены, что остальные дети не получат псих и физ. травм, обучаясь с ним вместе? почему вам жать одного агрессивного ребенка, а не 29 нормальных? чем они хуже?
Я всерьез считаю, что у меня нет никакого права вмешиваться в судьбу другого ребенка, у которого есть родители, которые за него отвечают.
Я могу вытащить с проезжей части ребенка, который без присмотра балуется там, и пообещать ему привод в полицию. Чтобы полиция занялась им и его родителями.
Я могу настучать в опеку, что родители наблюдаемых мной детей как-то совсем не попадают в нормы УК РФ, СК РФ и ГК РФ по отношению к своим детям. Чтобы опека занялась детьми и родителями.
Я могу сообщить школе, что мальчик Вася занимается вымогательством и просить проконтролировать, чтобы МОИ дети не оказывались рядом с мальчиком Васей. Но судьбу этого Васи будут опять-таки решать специалисты и родители. Сообщить о фактах угрозы жизни и здоровью моего или чужого ребенка - да, обязательно. Но решать за ребенка и его родителей, где и как ему будет лучше - нет, для этого у меня прав никаких нет. Есть специалисты, есть ответственные за ребенка взрослые - это их дело.
Если другой делает что-то в твоих личных границах и тебе от этого плохо - надо увеличить дистанцию, проблемы у него.
Если другой делает что-то в своих личных границах, а тебе от этого плохо, то проблемы в тебе.
Если в классе неадекватный ребенок, то я буду заботиться о том, чтобы мои дети умели от него уходить самостоятельно или с помощью взрослых, держать дистанцию.
Разумеется - именно вмешиваться и решать судьбу других детей у вас нет не только прав, но и полномочий.
но у вас есть право в рамках защиты собственного ребенка потребовать перевода девиантного ребенка из вашего класса. Куда - уже будут решать его родители и уполномоченные организации.
Нет у меня такого права. У меня есть право перевести СВОЕГО ребенка в другой класс той же школы по прописке, или в спецшколу, если на это хватит мозгов/денег.
Статья 51. Охрана здоровья обучающихся, воспитанников
1. Образовательное учреждение создает условия, гарантирующие охрану и укрепление здоровья обучающихся, воспитанников.
Очень хорошая статья. Поэтому я вправе требовать, чтобы МОИ дети были в безопасности. А именно - ходить за ручку с учителем, если он не может сам за себя постоять, не выходить за пределы территории школы без моего разрешения, не сидеть рядом с тем, кто обижает ребенка, не оставаться наедине с тем, кто способен обидеть. Вот это я имею права добиваться. А выдворять за пределы школы чужих детей - нет. И решать, где учиться другим детям - нет.
Каким образом администрация школы будет обеспечивать безопасность моих детей - не моя головная боль. Так я никогда не буду слушать "мы ничего не можем сделать с девиантным ребенком" или "родители должны составить коллективную жалобу на этого ребенка" от администрации. Проблемы индейцев шерифа самизнаетечто.
Про что я и говорю: у меня права и обязанности есть только по отношению к своему ребенку. Определять, где будет учиться чужой ребенок - рядом или нет - я права не имею.
Яга, все круто, что вы написали, действительно.
НО вот вам один пример, того мальчика в классе сына уже нет, как и школы, я ее сменила, но ситуация в моей голове осталась. Мой сын не мог сдержать своих эмоция, когда мальчик в классе (полный неадекват) называл меня прАституткой, а отца - наркоманом, он его за это бил пару раз. Как это можно стерпеть и отойти? Да, это была провокация, да, к учителям обращалась, сделать ничего не могли и ситуация ухудшилась бы и сильно, если бы мы остались в той школе, ибо общий негатив в классе к этому мальчику наростал.
Буду благодарна вам за ответ.
Если ребенок понимает, что оскорбления другим ребенком родителей, говорят только и исключительно об этом другом ребенке, но не о родителях, то эмоционировать не о чем.
На практике из ситуаций выходить или молча, или с помощью психологического айкидо.
Т.е. для ваших детей (правда они не мальчики, и есть огромная разница) это было бы не проблема, я вас правильно поняла?
Оскорбление родителей во все времена терпеть имхо, странно и я не знаю сильных (духом и телом) людей. которые стерпели подобное и разбираться в причинах...и проблемах неадекватного мальчика...
Для того, чтобы какие-то слова стали оскорблением, надо сначала расценить их как оскорбление.
Мою честь и достоинство никак не затрагивает то, что могут сказать знакомые или незнакомые мне дети. Адекватны они или нет.
у вас толстая кожа :)
чуть отвлекусь...
отец сына (БМ) в юности,когда мы только начинали встречаться, убрал (валялся в кустах) с двух ударов молчела, который назвал меня таким словом, ситуёвина там была такая, в клубе была местной паршивости, по сути все друг друга знали, но тот парень выпил лишнего, ну и чего то его понесло....
Еще ранее был случай с другим МЧ, идем мы по парку, вечером, нам на встречу компания нетрезвых юнцов, мол, о какая деушка, парень, а ну ка дай нам ее, что делает парень?! он убегает - вот такой парень и мальчиком был трусливым и ему было все равно, как назовут его маму, ибо он все равно был слабым и не способным постоять за себя и своих близких. Ребятки те были сами в шоке, в продолжении истории, и даже проводили меня до дома, дабы ко мне действительно кто по серьезнее не пристал.
ПС подозреваю, что вы сейчас напишите, что я не о том, но я еще раз повторю, у вас девочки и ориентированы вы на воспитание девочек, да и сама тоже женского полУ :)
Когда я училась работать с темой "влияние и противостояние влиянию", то во всем собрании методических материалов я не встретила ни разу, что подход не универсален, и методы должны быть дифференцированы по гендерному принципу.
Вчера интересно побеседовали с моим старшим подростком про оскорбления - им недавно классная организовала визит представителя полиции с беседой на эту тему, так что тема была свежа и актуальна.
никто не решает как этому ребенку будет лучше. все решают как ИХ детям будет лучше. увеличить дистанцию возможно когда он торчит на улице, хотя и на улице ему делать нечего. увеличить дистанцию в одном классе - фактически не возможно. да и не должно быть таких проблем вообще. в классе должо быть безопасно по оперделению. и вы бы вашу энергию лучше бы направили на то чтобы убрать из класса неадекватного ребенка и дать своим детям, как и остальным, просто жить, не участвуя бесконечно в военных действиях.
гордиться тем, что учишь ребенка трястись и выкручиваться вместо того чтобы принимать адекватные меры - странно и не очень умно. да, правила выживания могут помочь, конечно, и учить им нужно, но они не должны требоваться в школе!
Я как-нибудь сама решу, что будет лучше МОИМ детям. И что МНЕ лучше делать. Вы мало того, что хотите чужих детей в резервации выдавить, так еще и моими руками? Какая прелесть.
да решайте. ваши же дети из-за вас вынуждены прятаться и ходять бочком оборачиваясь) продолжайте этим гордиться)
Feeling, спрошу Вас еще и пойду: выше Вы пишете - какого пня дети не приструнили этого (того...другого...) парня, ниже - Вы "против таких мер". Эти "меры" по "приструнению" всегда могут зашкалить.
Вы ведь хорошо понимаете разницу между унижал словесно и принуждал к сексуальным извращениям? В первом случае можно ответить на том языке, который мальчик отлично изучил и даже преуспел, ваза по голове была явно лишней. А вот второй случай сложнее и он не подпадал под определение "хулиганка".
Возьмем третий случай. Без сексуальных принуждений - проткнул руку, скинул с верхней ступеньки лестницы и т.д.
Вы должны понимать, что просто так с лестницы никого не сбрасывают и руки не протыкают. Возьмем пример Утры - там девочка тоже врезала в лоб после чего? После унижений словесных - кстати, очень показательный пример того, что одно следует за другим.
У моем классе было три хулигана и ни разу я не пострадала. Мало того, эти ребята переросли и стали обычными, среднестатистическими детьми. Что еще объединяло этих ребят, так это непростая ситуация в семьях, во всех трех.
Продолжу. Есть причина, а есть следствие. Вы точно уверены, что перед тем, как он проткнул руку, его не обозвали? Не плюнули? Не унизили каким-то образом? Были разбирательства?
Скидывают, Филинг. ПРОСТО ТАК. Именно - просто так, потому что по приколу смотреть, как человек летит с лестницы. При всем уважении, мне по...й, какая у них ситуация, в семье. В моей семье тоже все очень и очень не просто. И что? Это индульгенция моим детям на идиотничание?
Ну конечно. И все жены, битые мужьями сами виноваты. Нефик провоцировать. И жертвы насилия тоже - не там шлялись.
так и обзывательство и плевок,предшествуюший физической расправе,может быть следствием какой-то причины,исходившей от хулигана.Ведь просто так не обзывают и не плюют.Так что с такой логикой можно копаться до бесконечности.И поэтому, какая причина не случилась бы, дело не в причине,а в форме ответа на эту причину.Физическое воздействие вне закона при любой причине.Дети не усваиваюшие это-вне закона.
Моей дочери одноклассник начал ножом угрожать после того,как она заступисась за одноклассницу и было просто сказано прекрати обзываться.Как оказалось после не одной моей дочери мальчик угрожал ножом.Думаете нам стоило ждать когда малец кого-нибудь пырнет?
Вот Вы сейчас точно вынуждаете меня цитировать формы словесных унижений, но все же я не стану, Вы наверняка в курсе. Первый...второй...писят пятый случай - Вы тоже прикрасно понимаете, что силу дети рассчитывают...с трудом. А когда вопрос решается "стенкой" (тоже Ваша идея, кажется?), то - сами понимаете. Так Вы За или Против?
Мда... Утра, нет слов. Может быть нам продолжить разговор завтра? А то мне сдается, что вечером вы все видите в дурном свете :-)))
Стенка - это плечо к плечу. Стали и показали, что МЫ не дадим тебе пройти дальше. А не стенка с целью побить мальчика всем скопом. ГОВОРИТЬ с ним! Говорить! И показывать действием, что нас много, а ты один, и, если ты не прекратишь так себя вести, то останешься в одиночество. Вот главная цель и мой месседж.
Ну вот мама пострадавшего(случай с вазой) и рассказала, что дети как бы сплотились, по всему видно, что не хотели калечить своего обидчика, размахнулись вазой, типа напугать, и как-то обрушили эту вазу на голову ребенку. Учитель в это время копалась в шкафу, в пяти метрах, дело было 10-ти секунд. Там до фига свидетелей было, все сказали, что это несчастный случай, не намеренно они его так "наказали".
Тоже спрошу. проколотые руки мне лично не дают покоя.
а кто реально представляет себе как проколоть ручкой пишущей руку, имея силу-силющу семилетки? кто реально верит, что НАСКВОЗЬ была проткнута рука? кто реально видел, делал, пытался, на животном, на другом человеке, на себе, на какой-либо похожей материи - кто представляет себе ЧТО ЗНАЧИТ проткнуть НАСКВОЗЬ тупым предметом ткани живого существа, приложив, ладно, свои взрослые усилия? И опять же - локализация руки обширна, я так понимаю, что все живо представили кисть? или прям в бицепс и насквозь?
Я на еве знаю только одного пат.анатома, врача-криминалиста послушать бы, но... ИМХО суть проткнутой руки извратила все факты, муссируя умы онажематерей, представивших страшилки.
короче, не верю в половину тут сказанного.
я к чем у вообще.. ну, сложно руку проткнуть насквозь. под ребро нож засунуть и то сложно физически (той же ручкой), а тут рука и семилетка.
вы вспомните разделку курицы и ваши домашние острые ножи, никакого усилия, ага.
Дети... с нестабильной психикой вообще часто бывают намного крупнее и сильнее, чем обычные дети того же возраста. Особенно если они принимают соответствующую терапию.
я задала конкретный вопрос - представляет ли кто-либо из здесь пишущих, какое усилие надо приложить, чтоб насквозь проткнуть руку тупым хрупким предметом? пытался ли хоть кто-то из пишущих (нет, не руку проткнуть) ну хоть как-то взаимодействовать с тканью живого существа? (туша животного, к примеру, разделка гуся, утки, курицы, большой рыбы в конце концов), и это при несопротивлении, замечу.
Лена, всё это чухня про руку насквозь, если не сказать хуйня.
доп. действия, совершенные в состоянии аффекта, мне известны часто, последствия разные, но не думаю, что в данном случае имеет место состояние именно помутнения рассудка, под лекарствами и прочая фигня, даже если он огромного роста и веса.
Да чо Вы там все не представляете, возьмите ручку и с размаху ткните себе в другую руку. Может, наступит прояснение в уму.
А если не совсем насквозь, то и типа не больно? Попробуйте размахнитесь ручкой и ударьте по ладони со всей своей дури. От некоторой маминой гиперболы суть не меняется - это ПИПЕЦ как больно, даже если и не насвозь.
повторяю еще раз. речь идет о конкретном эпизоде - суть проткнутая рука и как следствие там тонна крови вылилась? была ж госпитализация? швы? кровопотеря?? нарушение функции работы руки, восстановительный период с массажами, физио-процедуры и прочие прелести восстановления функции на долгие несколько месяцев, и это все при нераспространении инфекции, что все же нереально, т.к. ручка была не проспиртована:-7. это уже глум, но вы сами напросились.
вы, мамаша, без эмоций, просто ответьте мне на вопрос - вы способны физически (не морально) проткнуть кожу ручкой? а вот когда купите курицу, попробуйте. куй у вас получится, у вас, взрослой тетеньки.
Я то мамаша :-) Но вы то чо так кипятитесь?
Вы видели гелевые ручки хоть раз, у них например бывает тоненький-тоненький грифель, как иголка практически. Думаю, что при надлежайшем размахе проткнуть кожу не проблема.
Если уж убвают людей отвертками, то чо говорить о ручке.
Это ваше личное право верить или не верить в выше сказанное. "Проколол руку" это не мной выдуманный факт. Это совсем не означает, что НАСКВОЗЬ (разве я где-то об этом писала?), а достаточно ГЛУБОКО (не просто уколол). Знаю точно, что мама этого мальчика писала заявление на имя директора. Но меня (и других родителей) беспокоит больше даже не этот факт, а то что ребенок придушивает других детей. У одного ребенка в классе бронхиальная астма. Да и без астмы мне лично страшно за ребенка.
из более 600 постов треть как минимум со словами "насквозь" и вы ни разу не опровергли, что не насквозь, а это многое меняет в умах мамаш.
я не сужу данного обсуждаемого и осуждаемого почти всеми ребенка, я написала конкретный пост - пор чушь в проколе руки насквозь.
топик модерируется:-7 пиздеть тут есть кому,
особенно про дырявые части тела, ага.
а якубович вы знатный, я посмотрю.
идите в пень, ничо я вам доказывать не собираюсь. весь топик открыт для прочтения. я прочитала достаточно, чтоб сейчас перекапывать всю эту хуйню про проколотые руки и визги про дебилов и сотрясения мозга, ужасных тупых учителей и мега-мамашек, таскающих за шкирки чужих нездоровых детей, да любых детей вообще.
и ссылки так кидать и усераться пронепоймичоизачем тоже мне не встал интерес. вы в своей ложбине, у вас устоявшееся, я бы сказала заскорузлое, свое личное мнение, которое уже пофиг чем обстреливать и даже при слове белое вы все равно, по привычке, скажете черное.
Еще бы вы что-то доказывали,не мне, а автору хотя бы, вам бы бзднуть тока, что автор врет...
что значит бзднуть? вы тон поубавьте, умница.
я четко в своей ветке обсуждения задала вопрос - насквозь была ручкой продырявлена рука или нет, потому как совершенно разные травмы проткнуть руку и уколоть руку, а то получается, что наговаривают на ребенка, уже в преступники записали, судьи хреновы. автор несколько раз писала "проткнули руку, насквозь проткнули руку.." и по итогу выясняется, что руку-то хуй проткнешь пишущей ручкой - силенок не хватит и у вас в том числе, я могу с уверенностью заявить. что у подавляющего большинства здесь собравшихся даже представления нет о прочности человеческого тела, поэтому возмутило такое доверительное отношение к вранью, а вранье налицо - искажены факты.
вы этаа... с оскорблениями аккуратней, язычок придержите свой, дамочка.
Элен, а какая разница - насквозь он проткнул или не насквозь? У него ещё всё впереди - поднаберётся силёнок и проткнёт насквозь!
"автор несколько раз писала "проткнули руку, насквозь проткнули руку.."
Где ссылка, что автор написала "насквозь" и так многа-многа раз? ВРЕТЕ здесь вы, а не автор.
Нормальный человек бы извинился перед автором, ей и так в реале досталось :-(,она вполне спокойна и адекватна , а вы опять продолжаете врать.
Себя почитайте, прежде чем тут про оскорбления пыжиться.
А я откровенных пиздоболок никогда не выносила, да.
Спасибо за поддержку) Просто я поняла что ЭЛЕН C.S. доказывать ничего не стоит, она так сказать "читает между строк" (или просто читать не умеет, или смысл прочитанного до нее не доходит -сложно сказать) и допридумывает еще ко всему прочему)) Ну ничего, бывает)) С годами становишься терпимее к таким людям))
см. свой заглавный пост, там про руку.
вам удобно на личности переходить как в случае с тем мальчиком, так и в случае со мной? ну то есть без оскорблений и ярлыков вы не можете обходиться? я не опущусь до вашего уровня, мамаша, но русский язык сядьте и подучите
значение слова проткнуть
Морфологические и синтаксические свойства
проткну́ть
Глагол, совершенный вид, переходный, тип спряжения по классификации А. Зализняка — 3b. Соответствующий глагол несовершенного вида — протыкать.
Корень: --.
Произношение
МФА: []
Семантические свойства
Значение: ткнув чем-либо острым, проделать отверстие, дырку ◆
проткнуть
протыкать
отверстие / дырка .. вам давать этим словам определение или найдете сами?
отсюда и вопрос у меня возник - либо вы изначально на эмоциях написали неверно и рука не была проткнута ручкой, либо вы врете, что была, для полноты рассказа. и уймите уже поклонников своих.
за сим.. мне неинтересно более, вы тут действительно увидели и прочитали лишь то, что хотели, правильно вам тут пишут форумчанки.
Учите русский.
желаю вам всего доброго.
И опять врете :-)
"Недавно проткнул ручкой руку одноклассника и это не все "проказы"."
ГДЕ там слово "насквозь"?
Да, проткнуть - проделать /дырку,отверстие/, но есть еще уточнение "сквозная" /дырка,отверстие/ или нет :-)
А РЯ вам надо поучить, вы малограмотны :-))
На личности перешла я, если вам угодно, но уж никак не автор :-Р
Спасибо всем за ответы. Для меня было особенно важно услышать мнение людей, которые были в подобных ситуациях. Вопрос решается. Теперь более реально оцениваю наши шансы.
"Для меня было особенно важно услышать мнение людей, которые были в подобных ситуациях". -Ваши слова.
Нет, Автор, врете Вы. Вам важно было услышать лишь те мнения, которые совпадали с Вашим. Я была в Вашей ситуации. Я Вам приводила конкретный пример нашего конкретного хулигана - на многие мои посты Вы даже не потрудились ответить - лишь на те, на которые отвечали мои оппоненты. Вы даже не потрудились попробовать взглянуть на ситуацию под другим углом.
Мне жаль Вашего хулигана, мне жаль вообще всех детей Вашего класса. Избавившись от этого парня, Вы не избавитесь от проблем.
Грубо. Но разве Вы не делает тоже самое (правда серо-анонимно)? Каждый человек поддерживает позицию, которая близка именно ему. "Опасность? -ерунда. Перепады поведения и агрессия -фигня, долюбим, довоспитаем." Все ясно. Готовы жертвовать своим ребенком -прекрасно, я своим не готова. На посты, подобные вашему, я отвечала. Повторять свою позицию постоянно и лить из пустого в порожнее -надоело. Кроме того, когда находились люди, которые писали именно то, о чем думаю я сама, и четко Вам (или людям со сходной с вами позицией)отвечали - я действительно не писала (т.к. со всем согласна и добавить больше нечего), кроме того (напоминаю) у меня двое детей, которым необходимо мое внимание. Убеждать Вас лично, что далеко НЕ ВСЕХ можно перевоспитать -думаю, бесполезно (или у вас большой опыт работы в воспитательных учреждениях и вы сами перевоспитали КУЧУ хулиганов?). И еще -откуда Вам лично знать под каким углом я на это пробовала смотреть(вы оракул или обладаете экстрасенсорными способностями?)? Иллюзия, наивность и откровенная человеческая глупость. У каждого человека свой жизненный опыт, воспитание и прочее и прочее.
Я бы на вашем месте не обольщалась обещаниями администрации. У них довольно много рычагов давления на подобных родителей и без перевода хулигана в другое место, но они ими почему-то не пользуются.
Я говорю про "реально оцениваю", а не "Уверена, что его переведут". Почитав конкретные примеры поняла, что есть два пути -перевоспитания или активного насидания на маму о переводе (милиции, опеки или школы или всех их вместе взятых). Но решение полностью за мамой и это я уяснила четко. Спасибо.
Не, вы меня не совсем поняли. Активное наседание не в плане перевода, а в плане регулярного общения с мамой в кабинете директора в присутствии предствителей правоохранительных органов. Школа имеет право через суд призвать ее к административной ответственности или поставить ребенка на учет в ДК милиции БЕЗ ее согласия при неоднократном повторении увечий.
А за что его ставить в ДК милиции? Как я поняла из всего прочитанного, конкретных увечий не было. Да, ткнул ручкой в руку соседу по парте. Да, в классе есть сложный ребенок из не очень благополучной семьи (со слов Автора, про семью). Его боится весь класс, вернее, не боится, нет, не хочет лишних проблем. А где конкретные факты, чего он реально испортил, кого конкретно изувечил? Хулиганит на уроках? за это вроде милицию не вызывают. Товарищей задирает? Вроде тоже к уголовной ответственности отношения не имеет.
Ткнул ручкой - это не увечие? Ударил кого-то до синяка - тоже увечие, которое надо фиксировать сразу же по факту.
Вы сейчас серьезно говорите про синяки?
Простите, у Вас есть дети, которые посещают детсад или школу? Если есть, то Вы хотите сказать, что они ни разу не приходили с синяками??????? Сложно поверить в это.
По поводу ручки - что за конкретное увечье там было? Было много крови? Была рваная рана, которую зашивали? Увечье - это когда травмопункт и далее. Это когда зафиксировано конкретное нанесение вреда здоровью с дальнейшими последствиями.
Слушайте, маленьким детям свойственны все эти мелкие травмы, в силу возраста. Надо немного отличать увечья от детских мелких травм.
И что? Вам отказали в постановке на учет на основании синяка?
Я имею ребенка-школьника. Это что-то меняет?
Я не обращалась в ДК милиции на основание поставленного моему ребенка синяка. У нас были несколько иные основания и в более старшем возрасте - подростковом.
И Вы хотите сказать, что Ваш ребенок-школьник за все прошедшие годы ни разу не приходил из сада-школы с синяком???????
"Иные" основания вам дают повод утверждать, что синяк ДК игнорирует как доказательство?
Он мне не жаловался, что его кто-то ударил спецом.
Я не утверждаю, что ДК милиции может игнорировать синяк, я удивленно спрашиваю - неужели с синяками надо туда бежать? Синяк, поставленный твоему ребенку, повод для постановки на учет в ДК милиции?
Подождите, т.е. если Вашему ребенку в детском саду другой ребенок поставил синяк, надо тащить того в ДК милиции?
Ну так дайте парню время адаптироваться, помогите немного, не рубите с плеча, прошло всего два месяца.
я тоже. Snork я на вас как-то наехала) приношу извинения) я сильно ошибалась на ваш счет судя по всему)
А что, инспектор кому-то реально помог? Чем? Скидываю со счетов впечатлительных мальчиков, которым самого наличия инспектора хватило чтобы испугаться на всю жизнь.
А почему их надо скидывать со счетов?
Мне трудно сказать, помог или не помог. потому что я не наблюдала одних и тех же детей с помощью инспектора и без такой помощи. Но я видела, как инспекторы борются за каждого подопечного.
В тюрьму. Пипец, чем больше я читаю Снорка, тем труднее мне себя держать в руках.
p.s. Снорк, не отвечайте мне, ибо адекватного поста от меня вам не дождаться. Это предупреждение.
Как про меня:))) Каждый раз говорю себе - все, стоп, больше не пиши, толку нет, но не могу сдержаться::(((
И про меня )) Первый раз с вами соглашусь) Давайте закончим убеждать друг друга в своей правоте. Это просто бесполезно. Просто позволим друг другу думать иначе и все. Удачи!
Давно об этом думаю, практически с самого начала этого топа. Есть две разные модели поведения и каждый выбрал себе ту, с которой ему комфортнее. Надеюсь, что вы нашли для себя решение волнующего вас вопроса.
Пожелаю удачи! :-)
Зависит от обстоятельств появления синяка. Синяк может быть получен случайно, в ходе игры.
А в милицию нужно обращаться, если кто-то из детей создает угрозу безопасности других детей, и родители этого ребенка ничего не предпринимают по этому поводу.
У меня нет педагогического образования и, тем более, стажа. Весь стаж - трое сыновей - старшему - 21, среднему - 15, младшему - 8. В связи с переездами старшие дети часто меняли школы, видела всякие-разные классы, знаю какие детки приходят и какими могут становится к выпускному классу. И ДК милиции проходила со старшим, всякое бывало, и классных хулиганов всяких-разных насмотрелась, поэтому и пишу то, что пишу.
Отвечаю оппоненту, т.к. стало очень интересно - как же можно вырастить детей без синяков. Мне не удается.
Насчет синяков -да, без них никуда. Но когда мой сын с начала сентября приходил из школы и ВСЕ его ноги были в синяках, меня это (как минимум) удивило. На вопрос -как? Мой вначале молчал. Потом ответил, что его бьет по ногам крупный мальчик. Бьет очень сильно. Как потом оказалось, что это именно ТОТ самый (и все продолжалось пока его не пересадили). Когда он сильно толкнул сына и он ударился головой, а потом еще и сел на него сверху (учительница его с трудом оттащила). Так вот, даже после всего этого, когда этот ТОВАРИсЩ предложил дружбу моему сыну -он подумав, согласился. Но ведь это было в момент просветления. А потом все повторяется. Агрессия возникает резко и неожиданно. Интересна реакция этого мальчика на добро. Например, вчера наш одноклассник просто подал ему на физ-ре мячик, так вот хулиган (хотя термин не совсем удачный) его этим мячом и стукнул больно. Это всего лишь малюсенький пример. Ищут дети к нему подход, но пока получается не совсем то, чего ожидается. Как тут кто-то писал -возможна такая реакция как юлить, задабривать (только бы не меня стукнул). Ну да неважно. И еще -даже если вы видели МНОГИХ хулиганов -это ни о чем не говорит. Вот вы лично видели маньяков ? А вот представляете -они существуют. Да нельзя смотреть так узко на ситуации. Я давно уже не так категорична.
Да не дети должны искать к нему подход, а ВЗРОСЛЫЕ.
В СЕМЬ ЛЕТ маньяков не бывает. Позже - да, все возможно.
Т.е. до 21 года милый мальчик - а после задувания свечек - упс, уже маньяк. Так?
Я вам скажу жуткую вещь - уже в 5 лет видно что из себя представляет ребенок, а в 7 - его отношение к миру уже сформировано очень крепко. И чтобы что то двинулось в другую сторону надо поменять его жизнь, семью, обстоятельства. Но ничего не меняется, как жил так и живет. Поэтому если 7-летний "малыш" радуется чужой боли, лупит от безделья одноклассников - будьте уверены, Шариков не разовьется в высокоинтеллектуальную личность.
Сейчас понимаю. Честно -ждали. Ведь изначально хулиганов было двое (я уже говорила). Думали, и со вторым ситуация наладится. Пока не налаживается...И лучше не становится.
Его поставили на учет за то, что он сильно избил ребенка с продленки. И из ДК милиции приходили. Теперь наш хулиган с продленки снят. По поводу "боится" - вы на своей волне и сами себе все объясняете и допридумываете. Для меня ваша позиция не совсем адекват, вот уж извините. И еще -да дети бояться! Реально бояться идти в школу! Это так сложно понять? Да -бояться перемены! Боятся ходить в туалет!! Но где-то вы тут правильно написали -сытый голодного не разумеет!!!
А где был воспитатель группы продленного дня, когда он избивал сильно ребенка? Вообще-то, в этом возрасте, за детей они несут ответственность.
Автор, в прошлом году, когда младший мой учился в первом классе, наш класс был очень травматичен - постоянно кто-то из детей получал довольно серьезные травмы, и мой в том числе. Мы тоже боялись, в том числе и этого хулигана. Но общими усилиями пережили этот сложный период, в этом году класс не узнать - дети повзрослели, привыкли, стали совсем другими. Вы слишком рано судите о ситуации в классе - прошло всего два месяца, еще очень многое изменится.
Задублирую сообщение, которое написала сегодня вам (несколько выше):
Честно -не понимаю ЧЕМ ВЫ ГОРДИТЕСЬ??? Чем?? Что ценой травм ДРУГИХ ДЕТЕЙ перевоспитали одного??? (и то еще неизвестно как будет дальше)? Лично ВАШ родной ребенок от него сильно пострадал? Если да -то тогда мне вас тем более не понять. Одна девушка здесь писала, что тоже была толерантна до тех пор, пока ее дочь не пострадала. И еще -эти хулиганы не сироты!! У них есть матери! Так вот почему такие мамани не думают, что их кровинка реально опасен для других таких же кровинок и смыслов жизни других женщин?? Почему их должен любить и воспитывать посторонний человек, а не они сами?? " Думаю, что каждый из нас останется при своем.
Даже не знаю, как Вам на это ответить... попробую
Понимаете, невозможно вырастить детей без травм. И мои их получали во всяких-разных ситуациях - где-то сами "напросились", где-то "хулиганы" были, но это жизнь и нереально оградить ребенка от этого. Будут еще разные встречаться люди на пути и надо уметь общаться с любыми.
По поводу Вашего конкретного хулигана - еще раз - хотя вряд ли Вы меня услышите - СЕМЬ ЛЕТ, ДВА МЕСЯЦА УЧЕБЫ. Слишком рано ставить на ребенке крест и делать выводы. Этот тот возраст и такой срок, когда все еще может поменяться.
По поводу почему кто-то должен что-то делать для чужих детей... Я где-то писала, что, чисто из моих эгоистичных соображений, для меня нет чужих - сегодня я (если могу) помогу какому-то ребенку, завтра, если не дай Бог, мой окажется в сложной ситуации, кто-то протянет ему руку помощи. А ситуации разные бывают - у Вашего первоклашки еще вся школьная жизнь впереди... Как-то так...
Идите любите и воспитывайте. Хотя это больше похоже на пустую говорильню. То, что мы о себе думаем и кто мы есть на самом деле (и в конкретных ситуациях) -две оооочень разные вещи. Подумайте об этом. Для меня воспитание чужого ребенка путем порчи здоровья моего родного неприемлемо. Вы другая -я рада.
Разве я где-то призывала его перевоспитывать? Я призывала к лояльности и терпимости - это совсем разные вещи.
ИМХО, это еще хуже. :)
Перевоспитание несет в себе попытку что-то донести, достучаться до разума. И в итоге получить положительный результат.
Простое терпилово подразумевает безнаказанность одних, и унижение других. Результат только отрицательный. Т.к. пораждает ощущение вседозволенности у одних, изломленную психику у других. И все это просто так. Ради нимба.
Мне кажется вы подменяете понятия.
Невозможно вырастить без травм. Тут вы правы. Но, на то и есть инстинкт самосохранения. Единожды травму получить, научиться на ошибках и эту ситуацию не повторять.
При контакте с другими людьми у нас идет ответная реакция. Немного травмируются оба. Оба делают выводы. В идеале конфликт больше не повторяется. Или повторяется, но увеличивается ответная реакция. И так до тех пор, пока мы не отстаиваем свои границы безопасности.
У вас же все с ног на голову. Вы предлагаете постоянно проигрывать травмирующую ситуацию. Нарочно. Преднамеренно травмируя ребенка еще больше. Не разрешая ему уклониться, и не делая ничего для его защиты. И все это ради надежды, что обидчик сам по себе что-то там поймет.
Нет, не надо все так утрировать.
Я почти в каждом своем посте делаю акцент на "СЕМЬ ЛЕТ, ДВА МЕСЯЦА УЧЕБЫ" - ключевые слова.
Если бы писала мама 2-го, 3-го, 4-го и т.д. классов, мол сил нет, хулиганит и все в этом духе - да, я первая сказала бы - вэлком в другое место. Но здесь совсем другая история. Как я поняла, парень, действительно с большими проблемами, пару раз подошли к мамашке, проблема осталась. Все, парня вон.
Ну прежде чем "вон" еще можно найти контакт и с парнем, и с мамой, чуток терпения. Если не выйдет - тогда - да, вон. Но слишком мало время прошло, слишком еще маленький ребенок, чтоб швырять его по школам.
Я бы с вами согласилась про "семь лет, два месяца учебы" если бы дело ограничилось песнями на уроке, хождениями по классу и прочими безобидными непослушаниями учителя. Это да - притирка, привыкание и прочее. Даже мат в адрес требований учителя в это укладывается.
Но, ребенок агрессивен по отношению к детям. Сильно агрессивен.
Или вы хотите сказать, что и детей он увидел только в школе, а до этого жил, как Маугли?
Я же не спорю - ребенок агрессивен. Хотя по факту он никого не искалечил, ходит задирается. Может быть год назад я бы также говорила - "гнать взашей неугодного", но я точно знаю, что в ЭТОМ ВОЗРАСТЕ подобная агрессия при ПРАВИЛЬНОМ ПОДХОДЕ педагогов, учеников и родителей очень быстро трансформируется в мирное русло. Почему не дать ему шанс?
Еще раз, пожалуйста, конкретно - кого он искалечил?
Пока что я увидела синяки и ткнул ручкой в руку соседу по парте.
Подобные вещи происходят каждый день в каждом первом классе любой школы.
Это вы мне? Если да -то тогда где я говорила о том, что говорю своему ребенку подставляться и быть жертвой? Мой ребенок не ходил в сад и это о многом говорит. Да, я учу давать сдачи, не быть жертвой и слабаком. Но! Повторюсь, в конкретной ситуации мой ребенок боится-и не только мой (тот крупнее физически). Повторюсь, что дети и не робкого десятка и прошедшие дет.сады не могут дать достойный отпор по причине того, что они мельче.
Когда я говорю о лояльности и терпимости - это не означает бездействие. Еще раз - прошло ДВА МЕСЯЦА. Родители не делали по сути НИЧЕГО. Пару раз чего-то там подошли к маме. Реакции не последовало.
Я выше писала как действовали мы с хулиганом. Мы "добивали" родителей ежедневно, после каждой драки и непослушания, в итоге родители услышали нас. Мы общались сами с этим ребенком - по-разному - по-плохому и по-хорошему. Выяснилось, что хорошее он понимает быстрее плохого. Мы узнали что действительно происходит у него в семье и, знаете - прониклись, мы поняли откуда растут ноги.
Вы что-то курнули? Что за манера отвечать на любое сообщение, надеясь, что адресат поймет о чем вы? :)
Во-первых, что вы хотите от родителей? Уверена, что относительно поведения ваших детей вы уверены, что детей воспитывают только ИХ родители. И вы порвете на британский флаг любую мамашку, вздумавшую воспитывать вашего ребенка, или вас лично. ;) А уж если решат коллективно влезть в ваши семейные отношения, и начать учить жизни... :) Туши свет.
А во-вторых, родители как раз начали делать то, что дозволено им законом. А именно - требовать от администрации школы навести порядок среди ввереных им детей. :) Но, вы почему-то тоже против.
Я не курю.
Если Вы читали мои посты, то о воспитании своих-чужих детей я много писала. И здесь речь идет не о перевоспитании другими родителями хулигана. А о том, чтобы попробовать ПОКА применить более лояльные меры к парню и маме, нежели смена школы.
Вы по поводу администрации смеетесь или как? Никакой администрации не нужны лишнии проблемы, нет им дела до хулиганов. Все что они сделают - уберут неугодного ученика.
Для кого лояльный?
Рассказать Вам что с ним будет в другой школе? Через пару месяцев опять выпрут, а потом снова и снова. В четвертую школу он придет в десять раз агрессивнее, чем в первую. Итог представляете?
Вы можете взять его под опеку. :) Мы с Утрой уже намекнули про привлечение органов ОПП. Вы с ними, в цепкой связке все объясните нерадивой маман. Вон как вы тут все хорошо говорите. Она обязательно поймет. У вас же уже есть опыт. Ы?
Я вверху Филинг предложила поучавствовать в его судьбе. Раз родителям не нужен, а вокруг только злобные, бездушные тетки. Она предстказуемо не возжелала.
Может вы? Таксказать, показать на своем примере, как надо других детей любить. К тому же у вас трое своих детей. Мальчику будет хорошая компания. А вам будет на ком объяснять ему азы поведения. Главное же терпение, и понимание, не так ли? :)
Я НЕ альтруист, увы.
Был бы в нашем классе (в первом, в начале учебного года) - взяла бы. Кстати, наш классный хулиган начал проявлять признаки исправления только к концу первого класса. Сейчас, во втором - обычный, нормальный ребенок. А ведь тоже хотели убрать...
Кстати, чем больше читаю Автора, тем больше убеждаюсь, что преувеличивает она "малость" опасность хулигана. Выяснилось, что ее деть НЕ посещал детский сад. Там в каждой группе по такому перцу есть, и как-то живут с ними. Автору очень хочется, чтоб все было тихо и гладко - пару раз мамашке замечание сделала - деть должен преобразиться. Только в жизни все не так просто бывает.
Погадайте кому-нибудь другому :-) Тот, кто в нашем классе считается "хулиганом", ангелочек с крылышками по сравнению с авторским.
"Предсказуемо не возжелала" - не возжелала потому, что это не я завела топ с вопросом "что делать?", если вы позабыли об этом :-) Когда у меня возникали подобные вопросы, я их решала по своему разумению, мне хватало на это и сил, и мудрости. Чего и вам желаю, а не только упражняться на еве в ёрничестве.
А почему бы не поерничать? :)
Ну с чего у вас святая уверенность, что если вам попадались ситуации/дети с которыми вы хотели (!), и могли справиться, то так должно быть у всех? :)
У меня тоже жизнь богата на события. Поэтому, я и остерегаюсь категорично заявлять, что вразумить агрессивного и неуправляемого ребенка в силах родителей класса.
И я бы вас поддержала, если бы свое негодование вы излили на людей, которые должны заниматься такими детьми по роду службы и профессии.
Но, обвинять родителей в том, что они не хотят брать на себя риски и ответственность за чужого ребенка... Мне это напоминает советский подход, когда коллектив перевоспитывал, брал на поруки, назначали шефов и прочее. И если перевоспитуемый меняться не хотел, то виноват был коллектив и шефы лично. Отсюда и ирония.
Похоже вы правы(( Просто обидно стало за некоторые реплики. Слишком некоторые личности передергивают и искажают. Это задевает... Хотелось сегодня закончить обсуждение, ибо уже все выводы для себя сделала. А обсуждение не заканчивается и уже пошло совсем не в конструктивном направлении. Наверное, просто немного подзабыла про издержки форумов))
Автор, это Ева. :)
Тут одни и те же готовы сначала порвать обидчика ИХ масега. Закопать, перевести, изгнать, задолбать РОНО и ДО вместе взятых.
А потом начать кричать, что ребенка тиранят и лупить ДРУГИХ детей он имеет полное право, а мамы тех детей - бездушные, и обозлившиеся на бедного ребенка буквально ни за что. :)
Вы там выше писали по поводу того, что он встает на уроке, ходит по классу, слушает музыку и т.д. Вроде где-то Вы еще озвучивали, что учительница Ваша с большим стажем работы. Так вот, по сути - очень часто первоклашки первые месяцы так себя ведут на уроках - не все, но бывает. Называется это адаптацией к школе, у некоторых психика еще не совсем зрелая и в какой-то степени это считается "вариантом нормы". Опытные учителя обычно стараются у таких детей направить энергию в мирное русло. Не просто так с первоклашками стараются делать зарядку, гулять. Как правило, к середине учебного года это проходит - дети адаптируются, привыкают. Время нужно. Не у каждого ребенка все проходит гладко.
Я вам в который раз отвечаю - У НАС В ШКОЛЕ (И В ДРУГИХ КЛАССАХ) так же есть хулиганы. НО!!! Вопрос о переводе в другую школу ИМЕННО ЭТОГО ребенка начался еще до коллективного письма. Да, педагоги с большим стажем видят и понимают где можно справиться, а где нет. И еще - ждать пока он оставит кого-нибудь из детей инвалидом -родители не хотят.
Я Вас очень хорошо понимаю. Моего сына в садике еще такой вот хулиган ударил шариковой ручкой в лоб. Остался шрам и след как от татуировки (сын, кстат, тоже в первом классе сейчас). Из садика я его в тот же день забрала и он туда больше не ходил.
мы его в спортивную секцию отдали. Он уже умеет за себя постоять. Но если такой маньяк объявится, буду настаивать на его переводе (на переводе "маньяка"). Поставьте себя на место автора, чей ребенок ходит в класс с НЕАДЕКВАТНЫМ ребенком (а если у него есть психическое заболевание?) Буду настаивать на экспертизе.
Вот это вы правильно сделали :-) Еще научите сына разговаривать, прежде чем драться, и цены ему не будет.
Ситуации Автора касаться не хочу, ибо я свое мнение уже высказала.
мой сын как раз ПРЕКРАСНО умеет общаться с другими детьми. У нас собираются детские кампании. У него прекрасное чувство юмора, слава Богу. Он просто УМЕЕТ постоять за себя.
Вот именно то, что ваш сын УМЕЕТ постоять за себя и не даст ему дрогнуть и согнуться в тот момент, когда его на "слабо" будет проверять мальчик, склонный к дракам :-) Именно это ему и поможет остаться небитым потому, что такие вот мальчики, всегда четко знают кого можно прогнуть, а кого нет.
Это параллельные вещи, да - ребенок должен уметь постоять за себя и уметь общаться, но это не значит, что ему полезно каждый день постоянно находиться рядом с агрессором
А что делать? Всех агрессоров со своей дорожки не уберешь, соломки не подстелишь. Добро пожаловать в жизнь!
В какую жизнь? У нас, хвала яйцам, такой ситуации приключиться не может, в хорошей школе за этим очень следят и агрессора вашего уже давно убрали бы куда подальше или приставили к нему человека, который следит и не допускает подобных ситуаций. Вам самой как понравится каждый день работать рядом с человеком, который может вас вдруг неожиданно ударить или начать душить?
Во взрослую. Не кипятитесь вы так :-) В школе уберете, а на улице тоже? В ТЦ? В кинотеатре? Неадекватов много на свете, ева это прекрасно иллюстрирует - то в супермаркете подрались, то на детской площадке сцепились... Или вот ниже пример - папаши первошклашек подрались в школе.
Я вот тоже спокойно хожу и не дерусь ни с кем и нигде,, но оказывается, что везде неадекваты, норовящие тебя пнуть, в магазине оскорбить ибо как аукнется, так и откликнется. Когда идешь к пруду с палкой, то видишь в отражении РОЖУ :-)
Не надо утрировать, да, на свете существуют неадекваты, или вы думаете, таких вообще нет? но это вовсе не значит, что все должны, жертвуя собой, их терпеть изо дня в день.Вот вас не трогают и вам хорошо, вам наверное тож не понра, если подселить к вам неадеквата.
Мне хорошо потому, что я научилась с неадекватами общаться, а не потому, что вокруг меня их нет.
Еще раз, у вас на работе есть неадекват, который вас может стукнуть в любой момент и с которым вам надо находиться целый день - каждый день?
У меня нет, у подруги - босс в неадеквате, который мог наорать, нахамить и унизить. Что она сделала чтобы исключить общение с ним, наверное не стоит рассказывать?
Возраст у них разный и, если с бигг-боссом уже ничего сделать нельзя, то за парня еще можно побороться. Школе, педагогам, психологам.
Вот школа/психологи пусть этим и занимаются, но делают это так, чтобы дети не страдали, или дети, по-вашему, должны бороться за него?
Всех не уберёшь, но если хотя бы одного можно убрать - значит, надо убирать.
Соломки не подстелешь только в том случае, если не знаешь, куда падать будешь. А если место падения приблизительно известно - то соломки поднакидать надо бы!
добавлю: одно дело агрессивный ребенок, которого МОЖНО корректировать в условиях школьного обучения, и совсем другое-агрессивный ребенок, нуждающийся в СПЕЦИАЛЬНОЙ коррекции.
Чем мне нравится ева, так это тем, что здесь все поголовно врачи и ставят диагнозы через экран ПК. И мало того, что ставят, еще и отстаивают его с пеной у рта :-)))
Не забывайте, что любой рассказ нужно делить на три, ибо он всегда имеет эмоциональную окраску рассказчика. Я бы вот, например, хотела бы выслушать другую сторону, матери мальчика и то как она видит ситуацию.
Филинг, милая, это невозможно - просто сюр какой-то читать этот топик и пытаться наладить беседу. пожалуй, это второй после Цветаевой за некоторое недавнее время не еве, который поражает такой волной агрессии от казалось бы адекватных людей. и даже нечего присовокупить в виде пословицы, так все грустно. я сваливаю, тут уже пованивает личными оскорблениями, теми же диагнозами и ...короче, чеснок и осиновый кол оставляю вам на удачу, серебряная пуля в правомкармане, кольт в столе:)
Похоже, что мне тоже нужно отседова свалить, я спокойно не могу в этом топе находится и мне уже кажется, что я виновата во всем, особенно в своей позиции :-)
p.s. Чеснок и кольт я заберу - пригодится :-)))))
Вы сейчас говорите про себя на самом деле:) а я по образованию клинический психолог, имеющий практику работы с детьми с нарушениями в развитии.
И, кстати, никакой "пены у рта". Напомню свою фразу: "...одно дело агрессивный ребенок, которого МОЖНО корректировать в условиях школьного обучения, и совсем другое-агрессивный ребенок, нуждающийся в СПЕЦИАЛЬНОЙ коррекции..."
Вам видится здесь мое постукивание головы о клавиатуру? :)
Да я собственно не о вас :-) И не о себе, ибо я не психолог. Я просто мама и как оказалось, довольно хреновая, потому что не хочу упечь чужого ребенка на учет в ДК милиции.
Если родители агрессивного ребенка на него забили - то он по определению нуждается в специальной коррекции.
Артемис, хватит уже биться. Ситуацию вы не знаете наверняка, особенно про забили. Вы читаете здесь тезисы заинтересованного лица. Справку о здоровьи ребенка вы тоже не держали в руках... Школа поставлена в известность? Поставлена. Давайте оставим ей возможность отреагировать.
Вот опять Вы со своими аналогиями и параллелями. Ну никак они вам не удаются. Перегибаете, а в результате понимаешь, что глупость получается.
Атмосфера, мы уже с вами выяснили все, что касалось вашего вопроса. Свой вопрос я задала не вам, ответ получила, причем ответ АДЕКВАТНЫЙ, а не с выводами, которые и вам также не удаются, и тут опять вы со своим неодобрением :-))))
Спасибо) Я понимаю, что перевод из коллектива с таким ребенком, иногда единственный выход.
Видел наш папа, он в красках все рассказал, но кто победил было уже неважно) Было очень весело всем остальным родителям.
)) а у нас около школы жена била мужа,сначала в пежо 4007, потом на улице перед школой, причем так профессионально, каратистка видимо в прошлом.
Когда я училась в школе в Москве (8-10 кл), у нас был парень, который мог просто так подловить младшеклассника (даже на 1 класс младше) и избить. Одну такую сцену я сама наблюдала, когда мы с маленькои компаниеи гуляли в парке, и этот парень вышел к нам навстречу с несколькими своими дружками. Их было больше и физически и численно, и драться с ними не было смысла. Они избили наших ребят (3ое) и ухмыляясь пошли дальше.
До этого инцидента я считала, что с ним можно по-человечески договорится. Однажды в коридоре он подошел ко мне с зажигалкои и зажег ее прямо перед моим носом, прижав меня к стене. Я как-то его заболтала, да и вокруг было много народу, и мне ничего не было, хотя грозился спалить мне волосы. А я ничем его не провоцировала.
Оглядываясь назад, я бы, на месте директора, выгнала его из школы. Не знаю, какои механизм у него срабатывал, когда он просто так придирался к ученикам. Не верила бы, что он ни за что придирается, если бы сама не попала в ситуацию. Такие люди не должны отравлять другим жизнь. Хотя я всегда за мирное решение конфликта.
Вопрос автору: скажите, а зачем Вам поддержка форума, если Вы твердо уверены, что Вы правы????
Ну, вот если мальчик - реально хулиган и монстр, если его родители действительно неадекватны и не намерены каким-либо образом смягчать или исправлять ситуацию, если ВЕСЬ класс, как один человек, - за то, чтобы исключить мальчика, к чему дальнейшее перетирание этих подробностей???
Либо Вы принимаете решение подписать коллективное требование убрать ребенка из класса, что позволит далее вашим детям учиться в спокойной обстановке. Либо Вы все-таки занимаете позицию невмешательства, надеясь, что с помощью психолога, учителя и родителей мальчик изменит свое поведение.
Решение принимает каждый человек самостоятельно. Никто не даст Вам "отпущение грехов". Однозначного ответа в подобной ситуации нет и быть не может. Каждый решает по своим убеждениям. Сейчас Вы воду в ступе толчете и убеждаете больше себя, чем форумчан.
Я была в такой ситуации. Такие проблемы возникают во многих классах. :) В прошлом году наш класс через это прошел.
Автор ищет советов о том, как подойти к решению проблемы. Поскольку коллективное заявление - это пока ни о чем...
А, собственно, автору нужны четкие юридические и бюрократические советы?
"Это так? Посоветуйте, кто был в подобной ситуации -есть надежды на исключение? И как действовать? Через милицию? Через департамент образования? Как сделать чтоб маму взяли на контроль и проверили что твориться дома(подскажите, кто этим занимается)?"
Простите, тогда весь топ - ни о чем. Сплошной оффтоп и ломание копий на моральные темы. Автор уже решение приняла, зачем ее убеждать в чем-то? Автору зачем защищаться от нападок, если она УЖЕ РЕШИЛА для себя этот вопрос? :):):)
По теме:
Надежды есть.
Можно обратиться с этим письмом в департамент образования с просьбой назначить для мальчика ПМПК (психолого-медико-педагогическую комиссию), которая может определить возможность для этого ребенка обучаться в общеобразовательной школе. Первый этап ПМПК - внутришкольная оценка: классный руководитель, психолог, директор. Второй этап - квалифицированная комиссия, включающая невролога, психиатра и психолога.
Чтобы маму взяли на контроль - тоже через департамент образования. Они имеют право направлять рекомендации в органы опеки.
Не-не, Кумпочка. Тут дело в том, что, ОКАЗЦА, место для таких детей есть. Артемисиха вон выше дала наводку на топик в профильном форуме на такую "необычную школу". Но это все - добрая воля родителей. Помочь ребенку, а не экспериментировать.
Без согласия родителей никакие психологи и комиссии осматривать ребенка не могут, как я понимаю. Поправьте, пожалуйста, если не права.
Для того, чтобы убедить маму пройти эти комиссии, ей нужно обрисовать реальные перспективы - куда может быть переведен ее ребенок и что им с этого будет.
Если ребенок регулярно нарушает внутришкольные правила (которые прописаны в уставе школы, в индивидууальном или коллективном договоре, который подписывают родители и/или опекуны ребенка, поступающего в школу), то родителя могут уведомить о созыве внутришкольного педагогического совета с приглашением ее и ребенка на него. На оном совете ей могут предложить расторгнуть договор со школой добровольно или пройти ПМПК, чтобы определить возможность ее ребенка обучаться в этой школе.
Школа редко прибегает к таким сложным мерам, потому что это - ответственность, это - пятно на репутации, это - проблема, на которую проще закрыть глаза. Но это можно сделать.
Если же ребенок повторно совершает противоправные действия на территории школы, то требование о ПМПК поступает уже от органов опеки и из детской комнаты милиции. Моя мама лично сопровождала мальчика из ее класса на ПМПК, так как мать отказалась присутствовать, а запрос уже был подтвержден. Так что возможно. Но мальчик там не только нанес тяжелые телесные повреждения, но и был задержан за бродяжничество и вероятное распространение веществ на территории школы.
не вводите в заблуждение автора. ничего школа без согласия родителей сделать не может. Созывать могут все что угодно,а вот сделать ничего не смогут.
как-то вы очень настойчиво это говорите, поэтому, все боле уверенность, что таки могут.
Ето все хрень. Если у вас реально были эти этапы, которые дали отличный результат,не проецируйте на всех. Смешно вас читать.
Автор имеет полное право писать куда угодно и надеяться на моральную поддержку, потому как никогда не сталкивалась с подобным. С трудом верится, что ВАШ ребенок прошел через такого хулигана в качестве жертвы.
А степень доставания у каждого своя. Иного так можно достать бездействием структур, што, как говорила одна еварушница, танк с Кантемировской угонишь..
Тут еще такое дело: полно "девиантных" детей, но весьма успевающих в учебе, способных (видела и вижу!), и пихать их в традиционную коррекционку - бред. Рубить надо гнилой сук, а не ствол. И рубить можно только человеку, который что-то педрит в селекции. А кто у нас педрит и как - Вы знаете лучше многих.
Утра, меня коробит эта мода на термины (виктимность, девиантность и.тд. и.т.п). Я сторонник говорить просто о сложном.
А дело в том, что на нахала не находится нахал. Школе - пофигу, видать, контингент соответствующий, сродни Екатеринбуржской((
Родаки, если их масег под хулигана не попал(не иначе, как евы начитамшись)))) чужих детей воспитывать не хотят.
Хулиган - это мой старший сын. 1000% классический хулиган. Но того, что Атмосфера описывает - нет и в помине. Как-то иначе все это называется.
Ну да. Федот, да не тот.
Вот поэтому я и ратую за гимназии, в которые возить за полгорода надо. Все хорошее дешево не бывает, ИМХО.
Кхе...Фрёкен, у нас и в гимназии может всяко быть. Особенно так, где частно и задорага. Чем дороже, тем глаза закрываются на все проще.
В частных школах больше народу для присмотра, это факт. Но "подобное" туда запросто попадает.
Лучше не скажешь) Спасибо) Кстати, думаю все же "комиссиями" в нашем конкретном случае не ограничится, к сожалению.
Я понимаю, что куда-то беспомощность и злость выплеснуть надо. Мешать не буду.
Мой ребенок прошел через такого хулигана в качестве жертвы. Я не буду описывать, потому как боюсь, что заклеймят меня здесь, как мать-ехидну, которая позволила ребенку через такое пройти и не защитила его.
Можете не верить, право Ваше.
Через эти этапы мы, признаться не проходили. Эти этапы были озвучены завучем школы как вариант дальнейших действий для родителей. Родители приняли другой вариант. Сейчас все в порядке в классе. Хулиган успокоился.
Вы это щас ап чем, дарагуша моя?
Себя перечитайте, а? Если нечего сказать автору по теме, так не надо указывать человеку, писать ему на форум или не писать.
Вы совершенно правильно все поняли. Хотелось реальных примеров (что помогло и вообще решаемо ли все это).
У нас в классе был один в один такой же "ученик". Ни классный руководитель, ни директор ничего сделать не могли (+ там примерно такой же отмороженный папа, Но с юридичеким образованием). Один раз паренек просто стулом на уроке учительницу ударил!
В итоге пришли к тому, что как только он начинал выделывать номера - учительница вызывала скорую, у него начиналась истерика (видно, проблемы реально с головой) и его увозили в больницу. И так почти каждый день! В итоге его перевели на домашнее обучение... пока что так, надеюсь мы его больше не увидим...
Дааа, похожий случай. Недетская жестокость в детском возрасте. Но главное, что вы смогли решить вопрос с безопасностью ваших детей. Думаю, и для этого мальчика ДО-неплохой вариант. Но вроде ДО ограничено сроком или я ошибаюсь?
Извините, вчера не было возможности активно участвовать в обсуждениях. Но сегодня появилось немного времени и я хочу вам рассказать наши новости. По словам сына, наш хулиган немного успокоился ( по крайней мере в пятницу не бил никого особо жестоко и не душил). Если не считать мата и всяческих угроз в адрес детей. Немного успокоилась. Правда не знаю надолго ли? Непросто быть зависимой от чужих настроений...Тем более с такими резкими перепадами. Ну да ладно. Хочу сказать спасибо женщине, которая вчера написала мне в личку. Общение с ней и еще одной дамой , заставили меня несколько иначе взглянуть на ситуацию. Стало несколько жалко мать (которая не может справиться с сыном), ребенка (которому скорее всего действительно не хватает заботы и любви), но ведь жалко и своего ребенка, и других детей и их переживающих родителей, и учительницу в конце концов. Сможет ли мать (хватит ли у не ума, сил и желания) помочь своему ребенку стать другим или нет? Может вопрос времени, а может это будет преступно по отношению к своему ребенку? Короче, на эти вопросы никто не сможет ответить. Сейчас внутренне пришла какая-то усталость и опустошенность. Захотелось спрятать голову в песок, как страус, и чтобы все решилось без моего участия. Как некоторые родители из нашего класса-недовольны мальчиком, но лезть во все эти разборки не хотят...Но знаю, что это неправильно и так нельзя. Хотя механизм уже запущен. Скорее всего пойду в Храм и пусть все случится как должно...
Я знала, что кто-нибудь обязательно скажет об этом. И Вы абсолютно правы -последнее мое сообщение никак не вяжется с предыдущими. Просто когда я топ начинала, то колебаний не было никаких. Даже в ходе обсуждения я только укреплялась в вере, что все делаем правильно. Но может есть разные этапы осознания проблемы. И о появившихся сомнениях я все же решилась написать. Но когда сегодня в какой-то момент представила, что все решилось и этот мальчик остается в нашем классе до конца учебы, то мне стало реально не по себе. И я поняла, что нужно продолжать начатое.
Когда Вы начинали топик, Вас обуял гнев, после каких-то ЛС от совершенно посторонних людей Вас настигла жалость. С каких "разных сторон" Вы собираетесь рассматривать ситуацию? Зачем Вам вставать на место каких-то мам чьих-то посторонних детей? Вы же не убивать ребенка собрались, и не причинять личный вред его матери. Вы будете продолжать начатое с чувством вины? Нет, не будете. СпУстите на тормозах. Как, впрочем, это и бывает в 90% случаев.
Да дело не только В ЛС, а даже более в разговоре вчера с мамой ребенка, который ходит вместе с нашим хулиганом на доп.занятия. Этот разговор меня заставил задуматься. Но как я уже написала чуть ниже -начатое я, пожалуй, не оставлю. Но гнева такого как вначале топа у меня уже нет. Это как в картине -добавились новые цвета, но они картину не испортили, а сделали ее ярче и понятнее. Простите за неочень удачное сравнение)
ВСЕХ детей и их родителей кто-то любит. Этот "хулиган" и его мама - не исключение. Естественно, у них есть близкие люди, которые относятся к ним лояльно и с пониманием. ВСЕ мы и наши дети кому-то, да досаждают. Вопрос - в какой степени и какие это имеет последствия. Простите за еще более неудачное сравнение, но в данном случае Ваш караван либо пойдет мимо лающей собаки, либо Вы выгружаетесь и живете на авось.
Утра, спасибо Вам. Ваше сообщение меня несколько отрезвило и напомнило о приоритетах. Вы абсолютно правы. В аду жить не хочу, а тем более, чтобы в нем жил мой ребенок. Буду все делать, чтобы этого не случилось.
Да я сама такая же, как Вы. Правда, мне очень понятны Ваши внутренние противоречия. Но вот вчера подруга рассказала, как девочку из класса ее дочери на "скорой" отвезли с контузией глазного яблока, из-за подобного "недолюбленного" так что-то мне сразу стало похрену - "справляется" там чья-то бееееееедная мама, или как.
Автор, я знакома с мамами проблемных детей, в том числе - с психиатрией у ребенка. И поверьте - они себя не ведут как мама этого мальчика.
Думаю, Вы правы. Вроде головой понимаю, что мама ведет себя не так как должна бы, но жалко ее стало чего-то. Хотя ей наших детей похоже не жаль. В общем, слабинку я дала. Но зато сейчас пришло осознание, что маму, конечно, жаль, но родного ребенка жаль еще больше. Хотя чего-то я в жалость слишком ударилась. Ведь его же не в тюрьму сажают, а только возможно (и то необязательно и неточно) могут перевести в условия даже более комфортные для него...
Ну это уже от мамы зависит - в какие условия его переведут. может, на ДО, а когда ребенок научится лучше контролировать свое поведение (если научится) - то обратно.
Я думаю, что топ пора закрывать. Я хочу сказать всем ОГРОМНЕЙШЕЕ человеческое спасибо)) Что написали свои мнения, поделились опытом, да и просто не остались равнодушны. На чьи сообщения не ответила -извините -либо не успела, либо кто-то это сделал за меня лучше). Сейчас пришло четкое осознание -голову в песок не прятать, а продолжать начатое. Пока будем настаивать на комиссии (про которую писали выше), а уже далее опека и в самом крайнем случае- прокуратура...