Расшифруйте общий анализ крови- вирус или инфекция??
Здравствуйте!
Ребенок болеет с четверга по сути, высокая температура с пятницы (38,6-9-39,3), сбиваем нурофеном и парацетамолом 2-3 раза в сутки. Сегодня ночью снова 39,1 :( Кашля нет, насморка практически тоже (первые пару дней жидкие сопли были чуть-чуть и закончились). 2 педиатра смотрели вчера и сегодня- с легких чисто, горло без налетов, просто ярко-красное, лимфоузлы в норме. Аппетит снижен, но не критично (на 50% примерно), пьет нормально. жалуется что горлышко болит, но голос не охрипший. В целом довольно бодрый ребенок (когда снижается температура).
сегодня пришел результат анализа крови, который сдавали на 3-и сутки болезни
вот
гемоглобин 123 г/л
эритроциты 4,08
гематокрит 35,3
средний объем эритроцитов (MCV) 87 ++
MCH 30.1
MCHC 348 ++
тромбоциты 276
лейкоциты 12,6
нейтрофилы сегментоядерные 47
эозинофилы 2
базофилы 0
моноциты 19++
лимфоциты 28 --
цвет.показатель 0,90
миелоциты 0
метамиелоциты 0
нейтрофилы палочкоядерные 4
плазматические клетки 0
СОЭ 2
ОАМ:
удельный вес 1,006
рн 6,5
прозрачность полная
эпителий плоский 1
лейкоциты 0-1
слизь немного
бактерии отсутствуют
все остальные показатели 0 или не обнаружены
Сегодня педиатр сказала, что нам еще сутки максимум ждать, и если так же будет лихорадить, то начинать суммамед или кладиц. И сразу начинать виферон, т.к она не исключает мононуклеоз... и хорошо бы еще раз завтра кровь сдать по цито- и если подтвердится- то антибиотики по любому.
Кто-нибудь может что-нибудь по крови сказать???
я видел Ваше сообщение, оно заставило меня задуматься. По такому анализу не скажешь уверенно, что это - вирус или бактериальная инфекция. Но косвенные данные позволяют мне говорить о ГОРАЗДО более вероятной бактериальной природе инфицирования. Смущает только стоящая на месте СОЭ. Но она медленно запрягает и так же медленно останавливается. Если контроль даст увеличение СОЭ и полезут нейтрофилы дальше - это бактериальная инфекция и тогда показаны любые АБ. Совсем необязательно начинать с резервных сумамеда и клацида. Достаточно перестраховаться от амоксициллинов. Тогда выбор падет на эффективнейшие и хорошо переносимые цефалоспорины. Но это если полезут СОЭ и нейтрофилы...
Спасибо большое! хорошо что вы ответили.
на данный момент ситуация такая- вчера вечером около 18- температура поднялась 38,4, дала жаропонижающее (большей частью потому что ребенок капризный был и жаловалась на горлышко постоянно). вечером вообще холодная была- поела с аппетитом и хорошо так! Ночью просыпалась 1 раз плакала (как будто горло болит), попила теплого и уснула. под утро 37,7, потом по ощущениям снизилась. по пробуждении уже 37,3. к обеду 36,9. сегодня анализ сдавать повторно не поехали. думаю поедем завтра, чтоб исключить или подтвердить мононуклеоз.
Не могу сказать, что ребенок бодрый- скорее наоборот, капризность повышенная, висит на руках. но это у меня у обоих детей всегда так при выздоровлении- типа астении.
Это по вашему похоже на выздоровление? И антибиотиков удалось избежать? я понимаю, что надо смотреть следующие 2-3-4 дня. и кровь сдать хорошо был. но в целом динамика?..
данных за мононуклеоз пока мало... нейтрофилов многова-то для него. А моноцитоз, как и боль в горле - может быть при многих состояниях. Так что в Вашей ситуации МН надо иметь в виду, но держать пока про запас. Конечно, если взять серологию ВЭБ - тут все прояснится, но... пока не вижу особых причин лишний раз колоть ребенка.
хм... Выздоровление? если нормализуется температура и горло отпустит... А вот то, что поела - это очень хорошо...
поняла, спасибо. а по соскобам есть какой то шанс определить эпштейн-бара? слюна к примеру?
Забыла еще указать, что старшая тоже заболела- на день позже, но лихорадила 1 сутки всего. но картина похожа- горло болит сильно, кашель начался сейчас.
диагностика мононуклеоза осуществляется 2 методами - серология крови ( берут IgM и G на ранний и капсидный антиген, это стандарт диагностики) или прямое определение ДНК вируса в крови или слюне методом ПЦР (до 30% ложноотрицательных результатов, по слюне - еще больше, потому что очень быстро вирус элиминируется из крови и слюны, т.е. надо поймать время).
Понимаете - ВЭБ подозревать это конечно хорошо и надо, но только ОРВИ (к примеру аденовирус) - тоже даст Вашу картину. Но понимаете в чем возникает некоторая сложность: если бы это был мононуклеоз, то ЛИМФОЦИТЫ бы росли очень коррелятивно с моноцитами, а у Вас растут нейтрофилы ) С другой стороны - если это бактериальная инфекция - быстро бы отреагировала бы СОЭ, но она - стоит... С третьей - если это вирусы, то по Вашему возрасту тромбоциты бы полезли минимум к 320-350. Поэтому пока единственная мысль: ребенок попал в эпидокружение ОРВИ, заразились все, у всех прошло, а у нее сейчас подключилось бакнаслоение... Вот сейчас и идут качели - справится/не справится организм самостоятельно ... без АБ...
Про диагностику мононуклеоза поняла- спасибо. если просто сдать ОАК в ближайшие дни- можно его исключить верно? т.е. если не будет мононуклеаров? по симптоматике все же смотрю- не очень что-то похоже, все лимфоузлы на месте.
По анализу крови- я совсем запуталась если честно. Что именно в нем указывает на возможную бактериальную природу? кроме повышенных лейкоцитов. укажите пожалуйста! на будущее, чтоб знать.
И еще такой вопрос - могли эти показатели, которые указывают на бактериальную природу- остаться от прошлого орви (которое по сути за 2 дня до анализа закончилось), и где было явное бакнаслоение в виде желто-зеленых соплей (лечили изофрой+ мирамистин)?
По ситуации- сегодня весь день температура была в границах 36,9-37,3. Как я помню- что субфебрилитет это нормально после окончания длительной лихорадки, 1-2 дня. к вечеру активность повышенная, но и быстрая утомляемость как мне показалось. т.е. сидит рисует- кладет фломастер " Я устала". или вечером ест за столом сидит, вдруг замолкает, глаза трет- потом почти резко "пойдем спать", но выйдя из-за стола начинает бурную деятельность и сна ни в одном глазу :)
И если можно спрошу здесь же у вас про старшую- 8 лет. кашляет с субботы. сначала это был сухой кашель частый, явно от горла. сейчас горло проходит. насморка почти нет (незначительный). вчера врач смотрела-слушала- в легких/бронхах чисто, по задней стенке слизь и кашель якобы от нее. ночью кашляет сильно, много, сухим кашлем, как будто давится. днем начала откашливаться, т.е. кашель становится продуктивным. даю сироп алтея и тонзилгон от горла (+тантум и стрепсилс). чем можно облегчить этот ночной кашель?? просто страшно- каждый раз вскакиваю, когда так начинает "дохать". он не приступами. врач сказала амброксол не нужен ей, если от алтея не будет улучшений- через 3 дня перейти на эреспал. есть смысл в эреспале?
Спасибо!
1/ да, по динамике ОАК можно будет ВЭБ исключить/сказать определеннее. И дело тут не в атипичных мононуклеарах или широкоплазменных лимфоцитах (их у вас и не было, и они могут не появиться даже при ВЭБ). По сути должны расти моноциты/лимфоциты/тромбоциты. Чего пока не наблюдается.
2/ лейкоциты у вас не повышены. У вас вообще только моноциты в 2 раза подскочили. Все остальное в норме. Рассказать по анализу - ууух... это сложно, поверьте. Одна и та же картина малюсенькой деталью - меняет свой оттенок. Статью писать надо. Моноциты - первыми переваривают антигенный материал и растут в основном при бакинфекции. Особенно если это подтверждено ростом нейтрофилов. Да, такая же картина может быть и при вирусе - но тогда подскочат лимфоциты. Посмотрите на свой анализ - за счет какого звена выросли моноциты? - ага, за счет лимфоцитов, значит они в данный момент не особо нужны. (что противоречит концепции ВЭБ). + еще куча мелочей, но это уже дебри.
3/ показатели могли остаться от прошлого заболевания, но моноциты все же высоковаты. Хотя все бывает. ТОЛЬКО по анализу говорить сложно, хотя он и показывает очень значимые направления. И если это от прошлого - то новый анализ разительно будет отличаться, но у вас похоже выздоровление, дай-то Бог...
4/по старшей - если у нее слизь, и врач считает - кашель от нее, то эту слизь надо подавить. Лучшее средство вяжущий отвар Эвкалипта прутьевидного (лист такой, копеечный в аптеке купите). Полоскать каждый час/два. Стрепсилс можно оставить. Все остальное - не обязательно. В эреспале смысла нет, ни при данном состоянии, ни при вообще. Разве только как смягчающий горло, но тут простое молоко с маслом (или что-то аналогичное) перед сном - тот же эффект. Но это - если причина кашля слизь (от аденоидов или без них), ее надо четко видеть.
Кста, у Комаровского есть неплохая статья об анализе крови, написанная доступным языком.
http://articles.komarovskiy.net/klinicheskij-analiz-krovi.html
Спасибо большое, так подробно все объяснили!
сегодня 36,5. уф, похоже на выздоровление...
Здравствуйте!
у нас ситуация все интререснее. по младшей все в порядке- обычный выздоровевший можно сказать ребенок, жалоб никаких, аппетит и температура в норме.
а вот со старшей все непросто: температура нормальная (вечером максимум 36,7), кашель сохраняется, и от слизи в горле (сама ее видела). ночью можно сказать не кашляет, утром хорошо так откашливается, днем кашель продуктивный, влажный, но как мне кажется откашливается не полностью. горло почти не болит, хотя немного жалуется (продолжаем тонзилгон и иммудон). насморка как такового нет. Новости- вчера покраснел глаз, сегодня утром зачесался и утром отделяемое, днем не было. начала капать левомицетин. самое главное- утром появилась сыпь на теле (грудь и живот, шея). к обеду на лице и спине. чешется. грудь и шея сильно гиперемированы, лицо не особо. внешне очень похоже на высыпания при энтеровирусе или розеоле. сегодня 7-е сутки болезни. вызвала повторно врача- большей частью из-за сыпи.
Педиатр пришла другая, не та которая смотрела в понедельник. сказала, что сыпь аллергическая (я лично не видела такой аллергии ни разу у своих детей). в легких услышала свист и предложила антибиотик. я предложила сдать кровь для начала, т.к. темпа в норме и самочувствие в общем то тоже. в итоге завтра сдаем кровь, в понедельник с анализом в поликлинику слушаться и если надо снимок делать. пока лечение такое: лазолван ингаляции, эреспал, обильное питье. от аллергии антигистаминное (дала кларитин сегодня).
вот не могу понять- горло, глаз, кашель и сыпь- это все взаимосвязано? и каким образом?
Да! еще- на шее под челюстью увеличился лимфоузел, когда смотрит вверх, его прям видно. диаметр в 2-х рублевую монету.
Доктор, очень надеюсь на ваш ответ. Если вы не против- выложу анализ крови как получу.
Кровь я посмотрю конечно, но доверять надо все же очнику. А все что Вы рассказываете про глаз и сыпь спокойно может быть аллергией на один из препаратов. И очень часто - на эреспал. Это так, к примеру. Если это герпетическая группа, которую Вы подозреваете - кровь это явно покажет.
Конечно, при очном осмотре видно то, что не видно через интеренет. но сыпь на аллергию как то не тянет, как мне кажется, и если и тянет- не маловато ли просто зиртека? сегодня досыпало руки и ноги- т.е распространиение от центра к периферии. уши, за ушами, на висках- все в красных точках. все чешется- мажу фентистилом. Эреспал кстати я так и не давала. Но на данный момент вообще все препараты отменила- оставила иммудон (на него не было реакции никогда) и лазолван (в ингаляциях) и мукалтин. ну и зиртек соответсвенно. может имеет смысл доехать до приемного отделения инфекционки, чтобы врачи посмотрели на характер сыпи? переживаю, что если действительно аллергия- может быть капельница нужна или супрастин в уколах? или вообще кортикостероиды? кровь будет готова завтра с утра.
тут Вам решать - приедете - они и уколят и дадут в таблетках. Уколят скорее всего димедрол/тавегил/супрастин. И назначат супрастин. Его же можно и дома дать по пол таблетки.
Если обсыпало ребенка прежде всего надо исключить менингиальную сыпь: а это значит посмотреть на ригидность мышц затылка, глаза, светобоязнь. Если этого нет - то дальше надо смотреть - а провоцирует ли сыпь ухудшение дыхания? если нет - какая бы она ни была все это ждет и можно пробно вести на антигистаминах. И хотя новые (лоратадин, дезлоратадин) - обладают меньшей побочкой, старый добрый супрастин ГОРАЗДО мощнее, хоть и сонливость будет. Я бы дал его. И снял бы все остальное. Все. Это у Вас не лечение - а самоуспокоение, а ребенок между тем на что-то реагирует.
Спасибо, уже дала сегодня суточную дозу зиртека. супрастин можно дать на ночь? или уже много будет всего?
лазолван тоже убрать в ингаляциях? уже все остальное не даю.
Ребенок скачет как конь, аппетит отличный. На менингиальные признаки проверила- ничего нет. На вид лицо чуть отекшее. Ну и вся пятнистая.
Доктор, как вы считаете- это может быть какая нибудь из детских инфекций? типа скарлатины, кори, краснухи? горло болит неделю, при осмотре красное, отекшее, жалуется на боль при глотании (с одной стороны, там где увеличен лимфоузел). Но гнойников я не вижу сверху по крайней мере, врач вчера тоже ничего подозрительного в горле не нашла. Народных средств для горла будет достаточно? полоскание и теплое питье?
Извините, что замучала вас вопросами- просто как то тревожно...
супрастин дать можно. Четвертую часть таблетки.
Из инфекционных я бы пристально пригляделся на скарлатину. Но она не чешется. В этом есть вопрос.
Из народных средств я имею в виду вполне нормальные полоскания хлорофиллиптом или эвкалиптом, этого будет достаточно. Лазолван снять, не нужен он.
Пришел ОАК
гемоглобин 140
эритроциты 4,85
гематокрит 40
MCV 82
MCH 28.9
MCHC 350
Тромбоциты 298
Лейкоциты 7,9
Нейтрофилы сегментоядерные 61 %
Нейтрофилы палочк. 1
Эозинофилы 4
Базофилы 0
Моноциты 11
Лимфоциты 23
Миелоциты 0
Метамиелоциты 0
Плазматические клетки 0
СОЭ 5
Про скарлатину читаю- опасные осложнения если не лечить. И вроде как 9-й день критический. Завтра у нас как раз 9-й. Бежать в инфекционку просить сделать мазок на стрептококк? Или все равно уже поздно?
У дочки температура в норме, но из-за сыпи кожа кажется горячеватой. и сухой. губы как будто потрескались, ярко-красные. язык не малиновый, но сосочки видны...
Ну приличная бактериальная кровь выздоравливающего ребенка. По ней как раз ничего такого. И эозинофилы... Ну аллергия скорее всего. И Локализация сыпи как-то не нескарлатиноподобная. Подавайте сегодня супрастин по полтаблетки. Если динамики не будет покажитесь завтра педиатру. Ээххх. Вот делали бы в Рф службы все правильно - не было бы многих переживаний. Единственное, что должен сделать врач на осмотре ангины - это взять мазок.
Спасибо!
Сегодня весь день на супрастине. Как мне кажется- утром сыпь побледнее и не чешется. к вечеру начинает чесаться. ночью спит спокойно.
сегодня к вечеру как мне кажется побледнело, но это субъективно и не уверена на 100%.
По крови- вот смотрите, вы говорите бактериальная. завтра пойдем с этим анализом в поликлинику, если что-то не то опять услышат в легких- антибиотики нам помогут? или смысла в них при такой крови особого нет? просто не знаю к чему готовиться- а с нашей поликлиникой лучше сразу быть подготовленной! снимок просить делать? просить прослушать пульмонолога? она у нас заведующая и вроде внушает доверие.
горло сегодня значительно меньше болит.
Мазок смысл есть завтра брать?
Игорь, можно еще вопрос? в другом топе прочитала вы советовали экстракт розеолы пить ребенку как общеукрепляющее ср-во. Как считаете- моей старшей его можно? будет от него польза? она вообще все детство лет до 5-ти была очень частоболеющим ребенком, с 1 года до 5 лет по 8-10 орви за год (с летним перерывом в 2 месяца). плюс ветрянка, энтеровирусы, стоматиты. и всегда это с температурой под 40- для нее норма просто! после 5-ти стало значительно лучше, реже, но все равно всегда под 40- ну такой вот иммунный ответ. как педиатры говорят- ничего плохого, наоборот хорошо, так иммунитет реагирует. ксати за все время, несмотря на такие частые болезни- всегда почти все без осложнений было, и антибиотики за 8 лет принимали 4 раза (причем в 1-м случае они были не нужны в итоге). И заметила, что болеть стала реже, когда перестала давать ей кучу иммуномодуляторов, которые прописывали при каждой простуде врачи. Сейчас когда болеет- лечу просто симптоматически или иногда гомеопатия (типа афлубин или энгистол). Может конечно совпало.. Она вообще у меня такая астеничная, тонкая, хрупкая, худая. во время болезни вес всегда теряет. хочется чем-то поддержать иммунитет. витамины? розеола? или лишнее все?
Стараюсь не кутать, дома всегда в трусах и в майке,
босиком, мороженное ест почти каждый день...
Понаписала много всего. Извините за кучу вопросов.
Понимаете, кровь- это анализ, который вносит ясность в клинику. Что они там услышат - и будет определять картину. Могут ли назначить АБ? Скорее - ничего не услышат и не назначат. Мазок... Супер поздно, но я бы сделал. На стрептококк. Вам главное - чтобы педиатр очно сыпь оценил.
Родиола... Тут вот какая вещь. Многин пьют витамины, многие женьшень, элеутерококк. Последние - достаточно мощные стимуляторы. Так вот родиола - самый сильный из них. Можно ли попить? Если бы не Ваша аллергия (?) -Конечно можно, если нет противопоказаний в виде возбудимости, эпилепсии. Именно в период выздоровления она и полезна. Дальше с ней надо аккуратно, она легко может столкнуть организм в стресс.
Так что Вам она и нужна, и есть риск усилить сыпь. Вопрос. Я бы естественно воздержался.
Спасибо! Побывали у врача. В итоге- на мазок нас не отправили, сказали уже смысла нет, и вообще сегодня его не берут- как то так. НО! Врач на глаз увидела в горле стрептококовую инфекцию. заподозрила вернее! и сказала язык с сосочками, и губы сухие потрескавшиеся с "заедами", классика стрептококовой ангины. дала направление на ОАМ- срочно! и выписала аугментин. хотя кровь спокойная. и сказала, что через некоторе время может шелушиться кожа на руках и ногах. на мой мой вопрос "Это скарлатина?" - сказала "Я не могу поставить скарлатину, т.к. ребенка я не видела в первые дни болезни!" стрептококовая инфекция и все. но сыпь прокомментировала как аллергическую. сегодня она бледнее, сходит, но оставляет после себя безумную сухость какую то!
По легким- послушала, сказала хрипов-свистов нет, только жесткое дыхание. Назначено лазолван пить + ингаляции, щелочное питье. Вот теперь сижу и думаю насчет аугментина. сегодня горло практически уже не болит. но на миндалинах небольшие налеты.
Про розеолу поняла. в этот раз наверное от нее воздержусь. а вот если попробовать менее можные элеутерокок или женьшень? Сейчас то в осеннюю хандру- для них самое время наверное...
Насколько я помню- это растения адаптогены и типа того? с какого возраста обычно их детям назначают? и дозировка вроде бы 1 капля на год жизни?
мне тяжело спорить или комментировать очника. Поэтому скажу просто отдельное мнение (я)
1. не особо вижу смысла в новом анализе - Вы же только что сделали. Но видать педиатр испугалась.
2. хорошо, пусть она глазом и видит стрептококк, но только в лечении нуждается вариант ПИОГЕНЕС, все остальные - пусть себе живут спокойно. Вероятно его можно как-то особенно увидеть, у меня не получалось...
3. аугментин... ну уже поздо. Ребенок и выздоровел, и сроки пропущены, если он. Так что, осталось полагаться - что пронесло. Налеты отполоскать. АБ будет показан только если бронхит разыграется, но Вы ж сейчас ее поберегите.
4. Да, адаптогены по 1 капле на год. Утром натощак. Я бы после выздоровления предпочел бы остальным таки родеолу. 1 неделю пьете, вторую - нет. Вроде все, будем считать - Вы поправились ) сыпь сойдет за 2-3 дня.
спасибо большое Вам! так подробно все рассказываете.
только про родиолу уточну- пьем только 1 неделю? или чередуем- неделю пьем, неделю не пьем, потом опять пьем?? и сколько всего ее пить? а младшей можно? 2,4 года.
а так да, похоже выздоровавливаем. налетов в горле можно сказать и не осталось. но полоскать заставляю еще :)
Если к вечеру темпа опять поднимется, я бы дала а/б. То же самое, если сегодня темпы не будет, а завтра или послезавтра вдруг опять поднимется. Поведение ребенка и жалобы на боли в горле не дают предполагать, что это долгожданное выздоровление. :(
Да, я тоже так и собираюсь поступить.
Поведение ребенка как раз таки характерно для выздоровления- у меня по крайней мере всегда дети так себя ведут на этапе выздоровление: пару дней в режиме грудничка- много спят и капризничают :) плюс еще возраст у нас такой подходящий для капризов (кризис 3-х лет). боли в горле то да- меня они и беспокоят. но с другой стороны если б сильно болело- то ни есть ни пить она нормально бы не могла. чаще всего после сна жалобы- может быть пересыхает или слизь скапливается...
Извините что влезаю, но у на со с среды все те же симптомы и анализы очень похожи, повышены моноциты до 21, гемоглобин 140 MCV и МСНС)\ Температура со среды до 40,1. В пятницу вечером уже не было. Два дня без температуры, вчера даже на прием сходили, тоже скзалали что горло красное. Уже собарлсиь выписаться, а к вечеру опять 39! сегодня в течении дня 37,5-38. Нам пора пить антибиотики или ехать в больницу?
