про д\с: это норма? так везде?

копировать

Хочу до конца прояснить для себя ситуацию, поэтому опытные мамы, кому несложно, поделитесь своим мнением.

Имеем ребенка возрастом 2,3. Пошли в этом году в сад, в ГКП 2 р\нед по 4 часа. Это самая младшая группа (от 1,9 до 2,6 где-то) работает только 2 дня в нед, есть еще группа детей от 3х лет, работает 3 раза в нед.
Я хочу понять проблема в садике, вообще в системе (т.е. в любом другом детском саду будет тоже самое) ну или дело так в ребенке.

1. когда я в сентябре пошла знакомиться с воспитательницей, мне было сказано, что плачут все дети. Без исключений. И ваш плакать будет.
(вопрос: разве нормальная позиция воспитателя? ведь некоторые дети не плачут...или дейстивтельно нет таких?)
2. новых детей в группу принимают до сих пор. Т.е. на этой неделе снова пришел новый ребенок, которому надо адаптироваться.
(вопр: разве не должны отчислять тех, кто не пришел? ну или как-то решать вопрос адаптации по другому?)
3. вот уже скоро 2 мес как работает группа, а дети плачут до сих пор. Не только те, кто пришел недавно, но те кто ходит с сентября.
(вопрос: разве это нормально такая долгая адаптация? или все дело в том, что группа только 2 раза в неделю?)
У меня ощущение что они друг друга "заражают" плачем... один заплакал, второй подхватил, а тм уже и 3й и 4й и все остальные подключились.
Плачут практически все время. Т.е. не только когда с родителями расстаются, но и потом тоже.
Полностью на 4 часа еще не ходит никто, всех забирают часа через 2...и почти все это время дети плачут.
4. Воспитатели при этом занимаются только теми, кто плачет. Кто не плачет занимает себя сам.
с одной стороны, понятно все, но с другой... 2х летка сам себя занять надолго не может, да еще под ор других детей...
5. детей воспитатели отвлекают, в том числе печеньями... т.е. некоторые родители дают ребенку пачку юбилейного и ребенок почти все время жует. Мне тоже было предложено выдавать ребенку что-н когда забираю (игрушку, сок, печенье). Мол, мы ему будем говорить что мама в магазин ушла...а вы ему сразу давайте что-нибудь.
(где-то я читала что адаптация с помощью подкупа это большая ошибка)

в общем, мне это все не нравится((( и я почти уже решила забрать документы из садика... И мне кажется, что в садике что-то не то...Но может я не права, и в других садах тоже самое, все нормально?
Сходили мы всего 5 раз: первые 2 раза ребенок не плкала совсем, следующие 2 раза ребенок начинал плакать минут через 40...после завтрака. При этом его не могут успокоить ("он на ручки к нам не идет", а он, кроме близких действительно не пойдет на ручки), поэтому он просто плачет... у воспитателей есть два практически любимчика...во всяком случае, этими детьми больше всех занимаются. И 5й раз начал плакать с самого начала((( но я его после завтрака и муз.занятия сразу забрала. И больше ходить нет желания((( Воспитательница сама говорит, что такой ор будет минимум до Нового года стоять.
В группу постарше заведующая нас перевести не захотела, хотя воспитательница была не против, т.к. ребенок развит, разговаривает (не супер, но многие в нашей группе не говорят вообще, в более старшей тоже не все хорошо говорят)...но...заведующая заявила мне "что это дет.сад и тут все с разными настроениями, и если он будет подстраиваться под каждого ребенка, то..." Умолчала))) но наверное имела ввиду что нам не место в дет.саду. На мои возраения что не подстраивается не под каждого, а плачет вся группа, сделала удивленные глаза)))
А мне действительно кажется, что его слезы это только на 20-30% максимум - его личная адаптация, остальное это нервозная обстановка из-за постоянно плачущих детей...

скажите, это нормальная садиковская ситуация\адаптация?

извините за много текста)))) не знаю как это все описать покороче.
Всем спасибо кто осилил прочитать и кто еще найдет силы ответить))))

копировать

Автор, если честно - такое ощущение, что вы сами настроены очень-очень против сада заранее, и вам туда лучше не ходить.
Есть ли в этом большая необходимость?

По сути вопроса - думаю, плачут так долго (2 месяца) потому, что ГКП. Был бы обычный сад - скорее всего, большинство уже давно бы привыкло. А так по два раза в неделю и на короткий срок... Конечно, им сложно адаптироваться.

копировать

отчасти вы правы. Так и есть. У меня самой очень негативный опыт сада...поэтому долго и мучительно обдумывала решение "ходить или не ходить"...
Собственно потому и спрашиваю...ситуация некриминальная и мне самой сложно разобраться((( мой негативный опыт не дает мне трезво посмотреть не ситуацию. Я это понимаю. Не хочу чтобы мой опыт мешал ребенку.

копировать

1. Бывают такие, которые не плачут, но плачущих больше, поэтому вас предупредилиЮ чтобы вы были готовы :-)
2. Для ГКП это нормально, это же не постоянная группа. А куда вы собираетеся отчислять других детей?
3. 2 раза в неделю для маленьких детей действительно мало, некоторые плачут долго. Некоторые плачут на линейке 1 сентября... и в маминой юбке прячутся (сама видела)... Да, действительно иногда подхватывают плачь. Нет все время не плачут, обычно первые минут 10.
4. Не вижу ничего страшного, если 2х-летка сам поиграет, вот честно.
5. Ну прям подкуп президента :-) уголовное дело.

Ничего свехестественного в вашем саду пока не происходит, по моему вы НЕ ГОТОВЫ туда отдать ребенка. И вы его соответствующим образом настраиваете, возможно подсознательно. У меня уже второй ребенок ходит в сад, и оба не плакали, хотя покапризничать могли, так что опыт есть :-)

копировать

я не предлагаю отчислять других детей, вы что? просто с теми, кто не плачет могли бы позаниматься другие педагоги (там и психологов 2 шт, и преподаватели по ИЗО...еще кто-то) не постоянно, но пару раз по 10 минут можно было бы занять не плачущих...
сколько 2х летка может играть самостоятельно? у меня может какое-то время...но не часами.
По поводу печенья)))ну не знаю...ребенок жует печенье 2 часа подряд, разве нормально? или каждый раз покупать вкусное\интересное после сада... - не мне не жалко, но привыкнет)))) хотя это пожалуй самое несущественное, если бы помогало.

у ребенка я постаралась сформировать положительное отношение к садику... т.е. он же начал туда ходить вполне хорошо, воспитатели очень его хвалили и вообще были в восторге, что он сам ест, играет и тыды. Но вот надолго его не хватило...

но может, действительно, дело в том что это ГКП...хотя я-то думала наоборот, для малыша не так напряжно, чем ходить каждый день и на полный день...но видимо, тут наоборот.

копировать

1. это нормальная позиция, воспитатель не приукрашивает действительность и не даёт ложных надежд.
2. у людей могут быть свои причины, почему они не привели своих детей раньше- болезнь, отпуск. Я в свой отпуск тоже детей в сад не вожу- по вашему нас должны отчислить?
3. вы сходили в садик только несколько раз и уже всё про всех детей знаете? 2-летки, это очень маленькие дети, поэтому вполне допустимо, что свои негативные эмоции они выражают плачем. Все мои дети пошли в сад после 3 лет, но точно плакали первые два месяца, и до 5 лет после летнего перерыва в первую неделю.
4. конечно внимание будет больше ребёнку, который плачет. Если бы у вас были бы двойняшки 2-летки, то когда один плачет, вы бы смогли второму книжку читать?
5. это ненормально, отвлекать детей едой. Кажется по нормам вообще запрещено приносить из дома свою еду. (Но у вас ГКП, поэтому узнайте у заведующей садом)
Вы настроены к походам в сад негативно, поэтому если вы не работаете, то тогда вообще зачем нужен сад для такого маленького ребёнка.
ИМХО: сад до 3-4 лет нужен работающим родителям
4-5 лет детям для игр, 3-4 раза в неделю
6-7 лет для социaлизации и подготовки к школе 4-5 раз в неделю.

копировать

2. когда нас записывали в ГКП, нам сказали, что не придете до 1 октября вас отчислят. Но оказалось что не так все.
3. не поняла, что значит все про всех знаю? я такого не писала... то, что плачут маленькие дети - не считаю НЕ нормой, но то, что они плачут по 2 часа без перерыва, да, мне кажется не нормальным...
4. а что делать тем, кто не плачет? смысл их пребыванию в саду, если ими никто не занимается?
5. в нашем можно...во всяком случае в ГКП в старшей группе на второй завтрак дают печенье, и по-моему не ограничивая... на тарелку много насыпают, сколько съедят видимо.

копировать

2. "не придете до 1 октября вас отчислят"- если есть уважительные причины, то не отчислят, но конечно должна быть предварительная договорённость, а не просто пришли 20 октября первый раз "здрасьте, это мы пришли". Но конечно лучше придти всем в течении первых двух месяцев (см. пункт 4).
3. вы в течении 2 часов в саду постоянно находитесь и точно знаете, что "Вася" плакал прошлый и позапрошлый раз весь день? И так про каждого ребёнка? Может в этот день плачет "Вася", а в прошлый раз не он плакал, а плакала "Маша". Я до сих пор (мои дети в саду 4 года) всех детей из группы запомнить не могу и конечно не знаю кто из них когда плакал.
4. тем кто не плачет ждать, когда закончится адаптация, а смысл их пребывания в том, что их адаптация по каким то причинам уже закончилась, и если их не водить ещё два месяца, то потом, когда группа успокоится и войдёт в ритм, эти дети будут плакать и мешать другим.

копировать

3. а, поняла, что вы имели ввиду. Нет, конечно, я 2 часа за детьми не наблюдаю.
просто приходила в разное время, пару раз сидела под дверью какое-то время и слышала хор из нескольких голосов постоянно. Заглядывая в группу видела почти всех детей заплаканных. Но может, они, конечно, делают перерывы...
4. понятно все...но как-то жалко, что ребенок в такой неспокойной обстановке адаптируется(((мне кажется, это все усложняет.

копировать

да ну. у меня вон числится, но не ходит пока. все это вопрос личных договоренностей.

копировать

То, что Вы описали НЕ нормально.

Разве что приём новеньких детей не всех скопом, а с разницей во времени... у нас в яслях тоже так делали. Просто потому, что у воспитателя только 2 руки и носить на них она может только одного плачущего малыша. Поэтому и брали по 1-2 ребёнку в неделю, предварительно распросив родителей о характере малыша и, в соответствии с полученной информацией, составив график адаптации.

копировать

очень рада, что вы заглянули в топ. Вы единственная кто так определенно высказался и поддержал мои подозрения, что не нормально это как-то.

по поводу постепенного ввода детей в группу я слышала раньше и мне тоже казалось это нормальным. Но только в том, случае, если дети, которые пришли раньше перестали плакать или стали плакать совсем мало...но они плачут и плачут не меньше новеньких. Т.е. пришли 8 человек в группу и все 8 плачут. На руки берут только 2х мальчиков всегда... только двух одних и тех же мальчиков...почему, не знаю. Остальным достаются только слова : "Ваня, не плачь", "Ася, вытри слезы, мама придет скоро"
Ну кого можно так успокоить? (((

я просто хочу понять в других садах бывает ли ПО-ДРУГОМУ? или нет...пишут мне что многого хочу от казенного учреждения((((


Утки, вы знаете, я год назад сохранила себе большой ваш пост об адаптации детей в саду... ваши мысли как правильно это дело организовать, что говорить ребенку и т.д. Но вот ноут сэтим вашим постом украли((( а больше не встречала чтобы вы такое писали.
Если вам не сложно, можете вкратце хотя бы повториться? Была бы очень благодарна.

копировать

:-) С большим удовольствием... но при всём желании подробностей не упомню :-( Мне кажется, надо проще подходить к теме: исходите из предположения, что ребёнок НЕ должен плакать в детском саду и всё получится :-)

копировать

Нормальная. Только не понимаю зачем нужен этот мазохизм 2 раза в неделю на несколько часов?

копировать

да я не думала что это будет мазохизмом. Конечно, мазохизм мне не нужен, потому пока не вожу больше ребенка. И думаю, что больше не будет.
Я надеялась, что такого ора не будет, дети быстро привыкнут и будут общаться\играть\заниматься)))

ну так мне психолог говорила, когда уговаривала на ГКП))) я поверила зачем-то

копировать

А не рановато вы ребенка "в люди" отдали? Возраст 3 года не зря придуман, он психологически обоснован. Если есть возможность, я бы еще год дома сидела. А вообще, дети плачут по разным причинам. Мой младший, от природы очень тонко чувствующий, очень хороший психолог и манипулятор, мог пустить слезу и на 3м году посещения детсада. Просто "на публику", чтобы внушить мне чувство вины, что я его отвела, и потом на этом играть, вымогая для себя бонусы. Воспитатели были великолепные, любили детей больше чем родители, по-моему.

копировать

да может и рановато... но когда он с удовльствием туда пошле первые 2 раза, и даже в 3й и 4й раз плакать стал не сразу, а только после завтрака (делать-то нечего, поели, а дальше?), я думала, что он готов... он такой общительный мальчик, тянется правда, больше ко взрослым чем к детям... с более старшей девочкйо они хорошо там играли. Т.к. были единственными детьми, кто не плакал по началу...
вот думала социализироваться будет...и не так напряжно как 5 дней в неделю на полный день...а так походить поиграть...

копировать

1) плачут не все.
2) принимают и в декабре. некоторые дети могли и заболеть или ещё что-то... если есть заявление, то никто никого не отчислит и тем более со второго месяца уч.года.
3)могут плакать при расставании с мамой и на 2-3 год....есть такие дети и в младшей,и средней группах.
4)а как можно заняться со всеми детьми, если кто-то плачет?всегда больше внимания ребёнку, который плачет и рвётся к дверям.
5)если дали печенье, так это только как отвлечь и все 2 часа поверьте ребёнок не будет жевать.
а родителям советую: успокоиться...а то невроз может идти и от негатива мамы.

копировать

1. Плачут не все, но большинство.
2. Новых детей могут принимать весь год.
3. Плачут - плохо конечно.
4. Воспитатели молодцы, если детки могут сами заниматься - хорошо.
5. Если печенья не мешают детям кушать хорошо и не влияют на обед и т.п. - ничего плохого в этом не вижу.

копировать

1. Мой не плакал. Совсем. Но он пошел в сад в 3,8
2. у нас тоже в понедельник приходят 2 новых мальчика. Не понимаю, почему вас это волныет и каким боком касается?
3,4,5 - маленькие они еще слишком. У нас в яслях тоже вечный плач, как не проходим утром мимо - вечно вой слышится :(
Мое мнение такое - в саду ребенку до 3 лет делать нечего. У вас такая суровая необходимость? Я пойму, если у вас крайне тяжелая финансовая ситуация, тут да, закусишь губу и уйдешь на работу.

копировать

Зачем Вы повели ребенка в сад? Вы же не готовы туда ходить. А то, что плачут - так в нашей группе одна девочка плакала вплоть до выпускного, но как только мама покидала раздевалку, все, слез как не было.
Каких занятий Вы ждете от ГПК? Это же группа для адаптации, чтобы пойти на полный день, не теряя времени на рёв.
Собственный опыт: старшая пошла в 4 года, сразу же осталась на весь день, не плакала ни дня; младшая пошла в 2,8, месяц забирала ей после обеда, еще 4 месяца она типа рыдала, потом поняла, что по-другому не будет и больше проблем не было.

копировать

дети плакали только когда с мамой расставались? Что значит ваша младшая "типа рыдала"?
меня смущает, что дети плачут все время что сидят в саду...т.е. пока мама не пришла и не забрала.

по поводу занятий...жду занятий, ага. Хотя бы поиграли с ними, порисовали, полепили там... Какой еще смысл в саду для детей, которые между собой еще не играют? и занятия такие в расписании предусмотрены. Но не проводятся, т.к. технически невозможно, детей надо сначала успокоить.

копировать

Моя рыдала все время с перерывом на еду и сон :) Сидела в раздевалке и плакала. Её, по моей просьбе, не трогали. Потом успокаивалась, шла поиграть, потом опять плакала. Вот в таком режиме прошли первые полгода. Последущие 3,5 года всегда шла в сад с радостью.
Занятия обычно начинаются в обычных группах, когда заканчивается процесс адаптации, в среднем он длится 2 месяца, так что раньше ноября вряд ли что-то будет. Не могу себе представить ситуацию, когда несколько человек рыдают, а с остальными воспитатель чинно лепит или рисует.

копировать

А вы понимаете, что собственного ребёнка поломали и предали? Не? Нормально, когда ребенок пару-тройку дней похныкал, а когда он месяцами убивается целыми днями, а мама не спасает и не спасает, то..да, поломать можно любого, вопрос времени(((Жесть, так к своему родному любимому ребёнку относиться(((

копировать

"а мама не спасает..." А мама работает ваще-то. Да и не знаете Вы ни меня, ни моего ребенка, чтобы вот так утверждать безапелляционно что и кому я ломаю и кого предаю.

копировать

Моя рыдала все время с перерывом на еду и сон Сидела в раздевалке и плакала. Её, по моей просьбе, не трогали.

Это же вы написали? про своего ребенка. Мне очень жаль вашу девочку :(.Мама вынуждена работать - это для ребенка тяжело принять, но не каждая мама будет просить не трогать её ребёнка, чтобы сидел и рыдал, пол-года кряду(((

копировать

...а, нафиг, даже писать ничего не буду...

копировать

Все мамы дергаются, когда детки плачут.
Если у вас есть возможность не водить, зачем отдали? Раньше 3,5-4 лет в саду делать нечего абсолютно.
Да, такая практика существует. Чтоб 20 детей не рыдали одновременно, их вводят в группу по-очереди на протяжении 1-3 месяцев. да, это затягивает период "рева", но облегчает жизнь воспитателей.
Поверьте, они делают МНОГО.
Я водила в гкп ребенка постарше, и слышала, как внизу орут ясельные группы. Ревели всю осень, к зиме успокоились.
Сам по себе рев ребенка ни о чем не говорит. Смотрите, чтоб не было проблем дома- ухудшение сна, проблемы с горшком, другие неврологические и психологические звоночки.
Да, в первую очередь занимаются тем, кто плачет. Воспитатели вообще-то не будут и дальше заниматься только вашим ребенком, даже когда плакать все перестанут. Вы отдали в садик, а не няне. Их в саду много и заниматься ими будут всеми сразу. Либо вы с ребенком принимаете это и живете по законам коллектива, либо не ходите в сад.

копировать

это очень востребованный сад в нашем районе, новый, укомплектованный по полной программе, попасть в него сложно, через ГКП легче. Плюс психолог из ЦИПРа очень уговаривала нас прийти в эту группу, на мои возражения "что читала в интернете что раньше 4х лет детям в саду делать нечего",говорила что это ерунда, что 4х летние очень и очень плохо адаптируются, мол, 2-2,5 года по ее наблюдениям оптимально. Вот я и решила попробовать...мол будет общаться, социализироваться так сказать...

у меня нет наезда на педагогов...т.е. и воспитательница и мл.воспитатель делают все что в их силах. Я просто имела ввиду, чтобы кто-то им еще помогал... хотя бы полчаса отвлечь детей, которые не плачут, чтобы они не присоединялись к общему хору. Потому как они не плачут, а потом от нечего делать начинают снова плакать...если бы заняты делом были, глядишь не было бы этой цепной реакции. Но я уже поняла, что это утопия, так не делают.
И я нигде не писала, чтобы занимались только моим ребенком. И в мыслях не было.

а по поводу звоночков... не знаю... стал за мной гоняться...т.е. раньше спокойно оставался с бабушкой, сейчас плачет если мне надо уйти((( на развивалки ходить не хочет "мол мне тут не нравится", хотя раньше с удовльствием ходил "на занятия". Но опыт развивалок у нас небольшой пока. Не знаю совпадение это или уже первые звоночки

копировать

так наверное еще и ясельная группа присутствует, там дети целый день, вот туда и ходят помогать обычно, у нас в ГКП никогда никто не ходил из специалистов помогать.
а вообще Вам правильно пишут, два часа два раза в неделю это очень мало, дети в таком темпе очень долго привыкают

копировать

Это звоночки! Не издевайтесь над сыном, лучше передохнуть и обратно на развивалки. Занятия должны радость приносить, а не стресс!Нормально, когда рёв прекращается за пару минут, когда устраивается спектакль для мамы исключительно, а дальше про маму не вспоминаем и замечательно проводим время. Моя девица оставалась с няней в 2,5, в общей сложности недели полторы-две.Да, уходила я под крики, которые затихали, пока я спускалась с 3го этажа на первый.Дальше замечательно себя дева вела. Сейчас ей 2,9 могу уйти и объяснить, что я по делам, её с собой взять не могу, она остаётся с сестрой дедом. Пару раз ор был, а потом стала провожать и пока на прощание)) Никаких слез.
Вообще я считаю, что чем меньше слез, тем сдоровее у ребёнка психика.Есть возможность избежать - избегайте!

копировать

да я не издеваюсь, вы что.
просто понять хочу...действительно у меня завышенные требования к д\с... или просто сад со странным подходом к детям...
или и то и другое)))))

копировать

Я думаю, у вас совершенно нормальный малыш, нормальные требования к д/с и здоровое беспокойство за собственного сына! А в саду работают не лучшие кадры((

копировать

в общем, спасибо все кто высказался. Видимо проблема не в садике, не в системе и ни в ребенке как таковом. А во мне...как я ни стараюсь преодолеть наследие своего садика, видимо не особо у меня получается(((
ну и может, действительно, еще то, что это ГКП дает о себе знать...
наверное будем пробовать в след.году в ясли или что там уже младшая группа.

только вот мне пишут "вы не готовы". Допустим. Надо мне поработать над собой))) выходит, что я такая типичная онажемать))) Но как подготовиться? ведь ни одна мама не хочет чтобы ее ребенок плакал, нервничал, переживал... а тут заранее знаешь что ребенок будет плкать\переживать и как к этому подготовиться? поплачет - перестанет? как понять где эта грань, когда ничего особенного в плаче и когда у ребенка действительно травма из-за сада? когда уже стал плохо спать, писаться в постель? (ну я так...условно)
просто я очень хорошо помню свой сад...свой первый день в яслях, мне было 2,7...и потом((( блин, честное слово, это ощущение безысходности и обреченности помню до сих пор... При этом ни нарушением сна и аппетита не страдала.

копировать

Я тоже отдавала первого ребенка в сад, отрывая от себя с куском плоти.
И, придя домой, села на ее кроватку и заплакала. Полчаса побродила по квартире, потом пошла под окна сада, на лавочку сидеть.
Поверьте, к хорошему привыкаешь быстро. Сейчас жду этого сада, как спасительного круга.
Но Вы отдали РАНО. Если есть возможность, сидите лет до 3,5 минимум. Потом ребенку с вами станет просто скучно- на площадке одни малыши, дома одна мама... Да ребенок сам в сад запросится. И вы будете рады хоть нескольким часам свободы.
Сына я отдавала в сад в 3, ему сад был необходим, нужно было развивать навыки общения, но он был не обычным ребенком, ему было НАДО. И ходил через рев, да. Пришли мы в конце ноября, когда группа уже устаканилась, никто кроме него не вопил. Воспитательница занималась детьми, няня отрывала моего от меня. Да, тяжело, но у нас был особый случай. Она отрывала, уносила в группу, там он орал, потом бился башкой об ковер, потом успоаивался и шел играть. Или не шел, а сидел в углу полдня.
Я водила сперва постоянно, потом у них сменилась воспиталка и я перестала водить, так как ребенок начал истерить уже с вечера. Я родила тогда, сидела дома, и, чтоб заразу не носил, я его отмазала на месяц.
Потом снова начали ходить. Через пень колоду, два дня ходим, третий- дома слезы льем. К концу года он ходил в садик нормально, с удовольствием. И остальные года тоже, уже второй год школьник, и до сих пор вспоминает с ностальгией сад.

И кстатида, я говорила, что в магазин иду. Он мне выкатывал список- мармеладки, еще что-то...

копировать

да вот поверила садовскому психологу, что дети 3,5-4 года и тем более старше ну просто очень плохо адаптируются к саду, так как привыкли, что мама дома любой каприз выполняет, а в саду по-другому, он не один, и не пуп земли... типа страдают потом очень))) вот я повелась на это и решила что 2 раза в нед - это не травматично для ребенка и для такого маленького самое то...
но видимо действительно рано...или просто как-то странно органиована работа в нашем д\с в группе ГКП.

копировать

Над ЧЕМ Вы собрались "работать"? Не слушайте никого... материнское сердце Вам правильно подсказывает: проблема и в садике, и в той системе, которую применяют в нём. Поверьте, сады разные... точнее разные люди в них работают.

копировать

да вот не знаю...пишут мне что я не готова и неправильно настраиваю сына. Я честное слово не могу адекватно смотреть на ситуацию, так как мой опыт сада...бррр...хотя меня там не били, не издевались и вообще...но мне было там ужасно....может рано отдали, может вообще не надо было мне туда(((( я помню что в 1м классе несколько раз делала крюк по дороге домой мимо садика, чтобы постоять и порадоваться "наконец-то закончилось, какое счастье что я теперь не в саду" ))))) смешно, конечно... но я правда была очень и очень счастлива когда закончился сад...сочувствовала тем, кто еще "отбывает"...

мама моя вообще в шоке была, когда узнала что я все-таки подумываю о садике, думала что я никогда и ни за что не отдам его в сад. Но с др.стороны не должен мой опыт мешать ребенку... ведь у садика и много плюсов есть.

Думаете, есть смысл искать другой сад? т.е. сад все-таки делает что-то не так? это мне не кажется? )))

копировать

Я не могу посоветовать Вам что-то определённое, потому что не знаю всей жизненной ситуации и характера Вашего малыша. Однако, когда нам выдали путёвку в тот садик, где дети плачут, а воспитатели грубы и безразличны... мы приложили все возможные усилия, чтобы выбить путёвку в нормальный, адекватный сад. И усилия окупаются сторицей: дочь бежит в садик, обзавелась друзьями, довольна занятиями, становится ужасно самостоятельной и хозяйственной прямо на глазах... а о воспитателях говорит только ласково.

Я не знаю как "они" этого добиваются, молоденькие девочки после пединститута сразу :-) ... Да, если дети плачут, значит садик "делает что-то не так", стОит постараться поменять.

копировать

Ну раз вы помните - зачем вашему ребёнку ТАКОЕ?! Вас кто на работу гонит? Нету выхода? Деваться некуда, обязательно надо? Радуйтесь, что можете со своим сыном не поступать так, как с вами поступили! У родителей ваших свои причины были, видимо, да и нарушений сна не было - значит все в норме, но вы то ПОМНИТЕ! Значит и нечего сомневаться, вам виднее! Удачи и любви вам))

копировать

да не желаю я своему сыну "такое". Но и лишить его сада и общения просто потому что у меня было все плохо, не могу. Мой брат например обожал садик. Мама с ним намучалась потому что он всегда хотел в него, в том числе в выходные. А со мной было наоборот, что угодно лишь бы мне туда не ходить... все дети разные...и сады наверное разные....

копировать

Совершенно правильно)))И дети, и сады - все разные :)

копировать

Да, и совершенно правы вы, что нельзя ребёнка обманывать, рассказывая, что "мама пошла в магаз и сейчас придёт", и подкупать сладким тоже совершенно точно не стоит!

копировать

А мне кажется не столь в вас дело, тут и организация в вашей гкп не совсем правильная имхо. Для 2х летки 2 раза в неделю очень мало.У нас(в нашем садике у знакомых) детки в 2-3 года два-три дня не сходят в сад, уже снова адаптация как в первый раз. Только вот сейчас в 4,5г после лета уже большинство спокойно пошли, убегают не прощаясь с родителями.Да и то не все и не всегда.
Я сама в сад ходить не любила, ходила редко.Не ревела там, но чувствовала себя не в своей тарелке.
Думала дочку не отдам.Но она растет такой кампанейской, что не могла не отдать.Ей сад нравится.Никто у них целый день не плакал, может только в яслях самые первые месяцы, но мы тогда в ГКП ходили(но ясли у нас напротив были и я могла видеть что там происходит), а на полный день уже в младшую пошли.Обычно несколько детей утром плакали-воспитатель их уносила, они через 5 минут успокаивались и все ок.

Считаю если ребенок ревет и ревет целый день, да еще на протяжении нескольких месяцев -это неправильно, надо или пока забирать или искать другие подходы воспитателям.А с утра чуток всплакнуть конечно допустимо.

копировать

Мои ходили с удовольствием. А были такие дети, которые плакали даже в старшей группе, по утрам, когда их приводили. Я такая же была, от маминой юбки ни на шаг. Рыдала и с утра и в обед, пока меня не передавали обратно в мамины руки. Но деваться было не куда - маме приходилось работать.

копировать

потому что гпк. в таком возрасте это только вред. уж либо ходить. либо не ходить. пусть до обеда, но каждый день.
и мое мнение. маленькие еще в принципе. без нужды не стала быотдавать. а раз у вас гпк. то явно нет нужды.
у меня вот младший 2-летка числится в яслях. он очень контактный, бойкий и каждый день бывает в саду. забирая сестру и рвется в группу. но у меня даже мыслей нет его туда раньше апреля, а то и сентября.

копировать

нужды нет особой. Просто мне казалось, что раз сад организовывает такую группу, то должны учитывать ее особенности и особенности детей (возрастные, и то как они долго привыкают), т.е. должны как-то так организовать время, чтобы не провоцировать эту цепную реакцию... делать так чтобы не плакали те, кто может не плкать, занимать их, отвлекать... иначе зачем она действительно нужна?
сама воспитательница говорит что до НГ это точно будет продолжаться, потом НГ перерыв и поновой...т.е. до марта наверное дети просто обречены там рыдать и "адаптироваться".... зачем создавать такую группу вообще тогда?

копировать

так я про это и говорю, что я лично не вижу смысла в такой группе для маленьких детей.

Вот у подруги ходила в ГПК дочка почти 4 лет (им просто не досталось место в обычной, и год они ходили туда). Так там вообще ни у кого из детей не было проблем при том же примерно графике, что у вас.

Потому что дети большие, все осознанно уже.

Зачем создавать, риторический вопрос. Больше к Собянину, наверно. решают проблему нехватки мест в садах.

Я никого в ГПК не отдавала.
Мне эта тусня пару раз в неделю не понятна.
Для общения и развивалок хватает, а толку больше.

Старший и средняя пошли в 3 года, не было ни слезинки.
Отлично адаптировались и очень любил (старший) и любит (средняя) сад.

С младшим, надеюсь,также будет.

копировать

На что Вы рассчитывали отдавая ребёнка в д\с в таком возрасте? С таким подходом как у Вас, лучше вообще в сад не ходить. Слишком много Вы хотите от казённого заведения. Я отдала ребёнка в 2,9 в младшую группу. Адаптировались около 2 мес. Месяц ходили каждый день до сна. Месяц сразу после сна забирала.
1. Нет детей которые не плачут в возрасте 2,3 г.
2. Никто никого не должен отчислять. Как можно решить вопрос адаптации,если родители когда хотят,тогда и водят детей. Да и болеют в этом возраст часто.
3. Все дело в том, что группа только 2 раза в неделю
С такой посещаемостью они ещё до нового года будут плакать. В д\с надо ходить как на работу,5 дней в неделю, не менее чем на 4 часа. Тогда за 2 мес. ребёнок полностью адаптируется.
4. Поэтому отдавать детей в д\с надо не раньше 3-х лет.
5. У нас такого не было. Никто плачущим детям "рот сладостями не затыкал". Воспитатели всех вместе собирали, играли, читали, рисовали, лепили, танцевали, слушали музыку.

копировать

По первому пункту - не обобщайте :) у меня сын пошел в ясли в 2,3 (первые 2 недели до 12, потом месяц до 16, а потом на полный) и НИ дня, НИ разу не плакал! Все зависит от воспитателя, ну и от готовности ребенка. У меня ОЧЕНЬ общительный :)

копировать

расчитывала на то, что раз есть такая группа, то детей могут там занять\отвлечь...
если бы дети плакали, только первые 15 минут после прихода - это 1 вопрос, но иногда некоторые дети (это я точно знаю, т.к. общаюсь с их мамами) плачут не переставая 2 часа... но подозреваю что не только иногда и не только нектороые, а всегда и все плачут все время что они в саду... ну или пока не устанут.

копировать

у нас в ГКП дети находятся ВМЕСТЕ с родителями. Где-то через пару месяцев обычный среднестатистический ребенок начинает спокойно "отпускать" маму. Без уточнения кто куда и зачем пошел. Мама ушла - скоро вернется, веди себя хорошо, слушай т.Люду.
есть дети, которые и через полгода не отпускали мам. И заливались, едва та вышла в туалет.
по пунктам: 1, настрой воспитателя лично мне не нравится. Что за негативизм априори? 2, новых детей принимали на протяжении всего ода. Но из-за специфики нашего ГКП проблем это не вызывало. 3, могу сказать по яслям - ближе к вашей ситуации - день на день не приходится. Иногда приводишь ребенка - рев стоит сплошной. А иногда - все тихо, все своим делом заняты. Про заразность рева - стопроцентно вы правы. 4. Воспитатели естественно занимаются ревущими. В ГКП это не было проблемой (см.выше) в яслях есть распорядок дня. Соответственно, если время завтракать, а ты ревешь - сиди реви один, остальные спокойно едят, воспитатель занимается ими. 5, наши тоже жевали все время. В ГКП постоянно кто-то просил у мамы покушать, потом угощал остальных и все - пошла цепная реакция.

копировать

ну у вас совсем другой подход в саду...наверное более разумный для такого возраста и такого режима посещения д\с.

копировать

у нас ГКП три дня по три часа.
Сейчас уже почти никто не плачет системно, если только новенькие. Новенькими могут доукомплектовывать сейчас группу, люди могут месяцами не ходит по уважительной причине и т.п.
Никаких печенек нельзя в группе, дают воду попить. А я вот за печеньки, кстати.
Воспитателем в принципе довольна, не без пофигизма, но вполне ласковая и что-то с ними делает. Читает, разговаривает, играет, успокаивает, на руки может взять. Но вот в туалет не водит всех скопом, а мой например сам не просится. Так большинство и ходит в памперсах.

копировать

дык вот если бы дети не плакали систесмно, у меня бы и вопросов не возникло. В том-то и дело, что плачут. Орут. Все не все...но многие...постоянно слышен хор(((

какой возраст детей в вашей группе? просто интересно как воспитателям удалось добиться того чтобы дети не плакали...учитывая что это тоже ГКП...ваши дети постарше?

копировать

нет, такие же, ясельный возраст. Моему 2и7, один из самых старших. Остальные все меньше, от 2 лет. По моему даже девочке одной двух лет еще нет.
Первые 2-3 раза ходили родители в группу, потом просили не ходить, оставлять хоть на полчаса ребенка, но маме уходить. Буквально все освоились за месяц. Сейчас губки мой поджимает, но идет. Никто не орет, это точно. Как добилась воспитатель - даже не знаю, мне кажется они все рано или поздно успокаиваются (дети) независимо от воспитателя. А что воспитатель делает?, вы же можете послушать за дверью.
У нас и на руки и брала, и спокойным голосом повторяла сто раз не надо плакать. И внимание не обращает, и играет с другими детьми, смотришь ревы и подтягиваются.

копировать

Старшая пошла в сад в 2,10.Мечтала и рвалась. День была до обеда, второй день я пришла после сна и едле уволокла.Далее неделю были скандалы на тему "остаюсь в саду, никуда не пойду", уже вечером)) Приходилось забирать самую последнюю с уговорами, что и воспитательница, и няня уходят, один сторож остаётся, завтра чуть свет обязательно вернёмся в садик))
Понимаю, что такие дети тоже нечасто попадаются, но для меня такая реакция более естественна, чем плач месяцами.Кстати, у дочери в группе только один мальчик плакал больше месяца кряду.В итоге мама его всетаки забрала..

копировать

ну вот...смею предполагать что и мой бы не плакал (во всяком случае подолгу и ТАК горько, что его не могут успокоить и я его забираю со сбытым дыханием), если бы взрослые помогали ему найти интересные занятия и как-то не давали подключиться к общему хору...
хотя кто его знает...
хотела попробовать в группу постарше где дети уже почти не плачут, но заведующая даже попытаться не дала((((

копировать

в ГКП ходили с удовольствием, прям уж сильно никто не плакал, но по-началу бывало конечно... сейчас в младшую группу пошли туда же с теми же детьми, но другое помещение и другие воспитатели - один день до обеда сходили, потом сразу на полный день, вечером дочка домой особо не спешит, доделывает свои "дела" и идет домой, прощается со всеми - пока, завтра приду :-) другие дети тоже спокойно приходят. Старший 4 года ходил вообще никогда не плакал и каждый день ходил с удовольствием, просился по выходным пойти - к ТЕМ же воспитателям, что сейчас дочка ходит :-)

копировать

а сколько детям было?
ну как так получилось что не плакали или плакали мало, а не надрывно и часами как у нас?

копировать

В прошлом году с 2 лет до 3,5 примерно, моя октябрьская. В этом моя самая младшая октябрьская и самая старшая девочка 3 года 8 месяцев на 1 сентября было. Вот сейчас забирать ходила в 17 часов, все за ручки гулять вышли, никто не страдал :-) все спали сегодня, вчера моя одна не спала. Сегодня 15 человек было.

копировать

Плачут, потому что дети еще маленькие совсем. И режим не очень удачный - 2 р в неделю. При обычном садиковском режиме 5 р в неделю возможно было бы легче, а так дети каждый раз успевают отвыкнуть. Я третий год вожу в сад, и успела сделать вывод, что при регулярном посещении ребенок ходит с удовольствием, а после перерыва всегда идет тяжело, даже после выходных очень нехотя. От ребенка еще конечно зависит. и , да, когда кто-то плачет, возникает цепная реакция. Мне ребенка такого возраста большого труда стоило уговорить на развивалках идти на занятие без мамы, но это всего на 1 час и к хорошо знакомому уже преподавателю.

копировать

Сад - это казенное учреждение. Отдавая туда ребенка возраста 2,3лет без необходимости и травмируя его этим, вы думете, что чужие люди за зарплату будут ему маму заменять? Вы чего ищете сами знаете?

копировать

вы как-то по диагонали читаете... я не хочу чтобы ему кто-то заменял маму. Более того, я знаю что мой ребенок не пойдет даже на руки к чужим тетям,и воспитатели охают что он к ним не идет, и успокоить они его поэтому не могут. Я не хочу чтобы его успокаивали держа на ручках и тыды... он вполне готов отвлекаться игрушками\занятиями, но никто этого не делает. Т.е. я в этом казенном учреждении ищу педагогов, которые бы занимались именно обучением\воспитанием, а не на руках их носили.
У нас же по факту на руках ездят 2 ребенка, но т.к. рук у воспитателя только 2, то на остальных не хватает ничего, ни рук, ни сил, ни возможностей.

копировать

О, моя темка)). Мы тоже сделали попытки ходить в сад, тоже группа временного пребывания , только у нас дети ходят каждый день , 5 дней в неделю на 3 часа. Тоже интересен был вопрос так же будут себя вести воспитатели и дети в группе полного дня. Сегодня была картина которая для меня, помешенной на безопасности детей мамаши, была просто ужасна. Я первый раз застала когда воспитатель наконец то стала заниматься чем то с детьми (ну в плане не играть во что либо а типа развивалок). Она насыпала в блюдца ГОРОХ и БОБЫ и стала по листочку читать какой то стишок. Пока она читала и собирала то что случайно рассыпала , горох, дети активно засовывали эти бобы в рот, нос и уши. Потом же активно мы вместе их вытаскивали после моего возгласа ужаса. Ну вот и все наверное))) На этом наш поход в ГКП закончен ))).

копировать

ДА, добавлю, у нас ревут почти все, кто успокаивается кто так и ревет все время.

копировать

а вы где, в Москве? ГКП в муниципальном саду? Сколько вы платите за ГКП? Мне так интересно, почему у нас три дня по три часа, а у вас все 5? вроде бы должна быть одна система.

копировать

ГКП все разные...

копировать

да, засада. 3 дня по 3 часа это так мало, издевательство какое то.

копировать

Да,мы в Москве. Обычный муниципальный садик. Ничего не плачу, он бесплатный.

копировать

вы должны платить по квитанции около 300-500 рублей. Я это имела ввиду. Может вы льготники и вам бесплатно тогда.

копировать

И да, знаю сады, у нас рядом их два еще с группой временного , там детки тоже ходят три раза в неделю, не знаю с чем это связано. Наш пять дней, эти три дня, фиг его знает )

копировать

У хороших воспитателей в хорошем саду дети так не плачут. Но если есть возможность пойти после 3-х лет (лучше даже ближе к 4-м), то лучше так и сделать )

копировать

думаете? а что могут сделать воспитатели в таком случае?
вот много доводов в этом топе в "защиту" сада...мол дети маленькие, ГКП (не успевают привыкнуть),учреждение казенное... а действительно что делают хорошие воспитатели, чтобы дети не плакали так сильно?

копировать

Если воспитатель заинтересован, чтобы ребёнок не плакал в садике (этим, кстати, он и воспитателю тоже на нервы действует... тем более если не один. Кому оно надо?), она поинтересуется КАК в той или иной ситуации поступают родители, чем успокаивают, отвлекают. При необходимости, просят принести любимые домашние занятия. Носила и тетрадки, и раскраски, и машинки, и конструкторы, и пластилины, и трафареты... с расчётом на игру в компании. Большой и бесспорный плюс, когда воспитатель не просто отмахивается "все плачут!", а пытается вникнуть в характер малыша и прилагает усилия для успешной адаптации. Если этого нет остаётся уповать на природную коммуникабельность... отдавать в садик в том возрасте, когда потребность в общении со сверстниками становится навязчивой идеей и перевешивает ВСЕ минусы и недоработки педколлектива.

копировать

ЧЕм то завлечь, заговорить. Как и мамы заговаривают деток, отвлекая от чего при необходимости. Игрушку какую-то необычную показать. И подходить к каждому ребенку индивидуально.
Я заметила, что дочке легче адаптироваться если воспитатель молодая девушка.Она к ним лучше идет, чем к серьезным тетенькам.Конечно по этому параметру сложно ориентироваться, но могут быть моменты, когда ребенку просто человек(воспитатель) кажется каким то страшным что ли, надо как то сначала дать привыкнуть к человеку.
Еще хорошо бы вам познакомиться с кем то из детишек из вашей же группы и погулять вместе, попытаться малышей подружить и потом им вместе легче будет оставаться.
Еще мы в сад ходили с любимым тигром(она везде с ним), не в каждый сад разрешают что-то с собой носить, но в младшие группы все-таки в основном разрешают взять одну любимую игрушку.

копировать

год от года разные дети, и разная адаптация...не надо обобщать. с 1996 года у меня в группе такие ревуны первый раз....ревут и те кто вообще не плакал в ГКП прошлом году.
есть и такие кто просто место в яслях держит, водят 2 раза в неделю на 2-3 часа. а есть и такие кто ребёнка ещё грудью кормит...вот где трагедия в расставании с мамой!

копировать

Хм, а у меня сын реветь начинает как раз через месяц хождения. В первый сад пошел в 2,11, проблемы начались как раз через месяц. Сейчас пошел в другой сад (сыну уже 4,5), воспитатели так обрадовались, что он весь сентябрь как отличник. А я говорила, рано радуетесь, в октябре буянить начнет. Так и случилось, первые 2 недели в октябре ходили через раз и со слезами. Только сейчас стал меня отпускать из группы сразу же. На прошлой неделе сидела с ним в раздевалке по 20-30 минут.
По тому, что вижу, понимаю, что мой такой - единственный. На днях пришел новичок кстати.

копировать

Моя ходила и в наши садики (платный и бесплатный) и за рубежом временно с 2,10мес. Начинали с 3-х часов. Не плакала. Но я первые недели две сидела в коридоре за дверью все время ее пребывания, потом еще недели две прибегала по первому ее писку. Ребенка не отдавала сразу, как просили воспитатели, а сидела в раздевалке по часу и обнималась пока дочь сама не соглашалась на мой уход. Массового рева не наблюдала в наших садиках, но по паре-тройке ревущих всегда было. В иностранных рева больше, там к этому спокойнее относятся, но тоже утешают. Вкусным подкупала - в иностранном с собой давала вкусность по выбору дочери и встречала первый год с конфетой или плюшкой первый год. Иногда и сейчас просит с вкусненьким встречать :) Если детей массово в группе не удается занять, но рев у малышей будет еще надолго :( Так что обстановка, конечно, не очень приятная :(

копировать

Мы ходили год и 2 месяца в ГКП в 2,2г пошли в апреле.Занятия сначала были через день 3 часа.С осени каждый день по 3 часа день с утра,день с 15 часов.До занятий гуляли и в конце.
1.Мы старались в начале особенно приходить пораньше,чтобы успеть погулять.На улице ребенок играл с другими детками,увлекалась и родители незаметно удалялись, в итоге ребенок не плакал. КОгда шли сразу в группу пару раз я сидела с ней там первый час-полчаса, потом исчезала.Затем приноровились сразу уходить без проблем, но главное было чтобы ребенок не видел момента ухода родителя.Мы потом в окошко подглядывали, дочка даже и не вспоминала нас и не плакала.А когда я как то напрямую ей сказала пока и при ней попыталась удалиться-начался скандал и истерика.Пришлось долго уговаривать.После несколько раз она меня сторожила. Но в целом могу сказать ребенок почти не плакал,плакала только если пытались явно оторвать или забрать с рук, для нас идеальный вариант отвлечь и исчезнуть.
2. Новые дети имеют право появляться всегда в течении года, если места есть.У нас и в основной группе появляются или уходят.Это нормально.
3. Есть детки которые сложнее адаптируются.Бывает настроение плохое в конкретный день.В среднем на адаптацию говорят надо не более 2 месяцев, но бывают исключения.После болезни может все сначала повториться.2 раза в неделю это не очень хорошо имхо, малыши успевают отвыкнуть.А может и в воспитателе дело.
КОнечно детки могут и заражаться плачем, особенно когда и сами еле-еле успокоились.
4. А воспитателей конечно понять можно, они ж не могут плачущего бросить. Но может как то предложить то же гуляние перед занятиями им? Или родителей первое время сильно плачущих разрешить пустить и поприсутствовать пока ребенок привыкнет к группе?
5. У нас так не делали.ЧТо-то тоже кажется сомнительный вариант.
Перед поступлением в сад(это уж в основную группу) было собрание и рассказывали,что будет график поступления детей.Кто то придет с 1 сентября,кто-то через неделю и т.д. А в ГКП изначально меньше человек(около 10 было), а присутствует единовременно еще меньше обычно.ВОспитатель была одна и справлялась.Еще были доп занятия(после адаптации, с ноября)платные для тех кто хочет.На них забирали по 3-4 человека на 15 минут другие педагоги.Остальные детки играли с воспитателем в группе.
У нас и в ГКП и в яслях ора не стояло.Ну может пару человек поревет немного. Некоторые плачут пока родители рядом, оторвешь их-успокаиваются, кто-то постепенно привыкает как наша. Но в ноябре почти все ходили вполне спокойно, иногда некоторые капризничали немонго, но не долго.Но когда мы в основную группу пошли в 3,6г дочка уже сообразительнее стала и просто тихо смыться у нас не получалось, она нас первые дни за руку держала и не отпускала. Были несколько раз, когда никак мы не могли уйти по-хорошему.Тогда приходилось воспитательнице(как нам этого не хотелось, но уже выхода не было)просто брать ее на ручки и уносить в группу,родитель быстро убегал. Пока мы успевали добежать до окошка и посмотреть как там дела-ребенок уже сидел на руках спокойный. А вечером не хотела уходить домой :-)

копировать

Может Вы еще не совсем сами готовы к саду и не настроены.Ребенок все чувствует.А по поводу плача.в нашем саду младшая группа до сих пор плачет.Еще от детей зависит и от воспитателей,конечно.Бывают такие,которые не особо детьми занимаются и не принимают близко к сердцу их плач и переживания.

копировать

Позвонили мне вчера из сада, спросили почему не ходите ( не были мы 3 раза). Честно ответила, что видимо пока не будемтходить, так как ребенок изменился в поведении. На что мне было так строго сказано что "пока" не прокатит, или ходите или мы вас с ноября отчисляем. О как! А тут все пишут что не отчисляют никого.
За картой сказали могутподойти если надо будет....

Вот прям так отчисляют? Без заявлений? А если я приду в ноябре со справкой, что мол болели, а по телефону кто разговаривал знать не знаю, не в курсе. Что тогда?

копировать

Обычно, когда болеют, звонят и предупреждают, что ребенок заболе и т.д. Тогда все живут спокойно и ждут ребенка в саду со справкой. А у Вас получается прогул, могут в реале сказать "до свиданья".

копировать

Первого ребенка отводила в сад по полной, не смотря на слезы (молодая была, глупая, "социализировала"), второго также пробовала отдать сначала на группу кп в 2,5 (плакал, убивался, мое сердце не выдержало, забрала), потом в обычную группу самого лучшего в районе гос логопед. сада за страшную взятку (плакал, походили месяц, все равно плакал, забрала), потом в 4 года в прекрасный частный сад с педгогами-психологами, нежнейшим отношением и т.п. (не плакал, но оочень не хотел ходить, умолял "ну мамочка, ну пожалуйста ну не надо", забрала), третьего ни в какие сады не поведу и сразу стало легче жить. Кстати, второй ребенок гораздо более социализированный и контактный получился, чем первый садовский. Первый ребенок до сих по с содрганием вспоминает сад и откровенно завидует младшим