микоплазма/коклюш/кашель
мой топик не могу поднять, я писала, что сын кашляет с июня по утрам, сдавали анализы
Бордетелла пертусис IgG 21/10/2012
РЕЗУЛЬТАТ: 27.0 ++ Ед/мл
НОРМЫ:
<14.0 - антитела не обнаружены
14.0-18.0 - результат сомнительный, анализ рекомендуется повторить через 10-14 дней
>18.0 - антитела обнаружены
по поводу коклюша мне тут сказали сдать через 2 недели, завтра пойдем.
а вот сегодня получила анализ микоплазма:
Микоплазма пневмонии IgG 16/10/2012
РЕЗУЛЬТАТ: 1.7 ++
НОРМЫ:
<0.8 - антитела не обнаружены
0.8-1.1 - результат сомнительный, анализ рекомендуется повторить через 10-14 дней
>1.1 - антитела обнаружены
а с микоплазмой что делать? тоже еще раз сдать? а как лечить? и наверное ОАК повторить? вот прошлый ОАК от 13 октября:
Гемоглобин 128 г/л 111 - 143
3 Эритроциты 4.50 x10*12/л 4.1 - 4.5
4 Гематокрит 37.8 % 34 - 43
5 Средний объем эритроцитов (MCV) 84 ++ фл 77 - 83
6 Среднее содержание гемоглобина в эритроците (МСН) 28.4 пг 22.7-32.7
7 Средняя концентрация HB в эритроцитах (МСНС) 339 г/л 336 - 344
8 Тромбоциты 262 x10*9/л 217 - 343
9 Лейкоциты 1 4.6 x10*9/л 4.5 - 13.5
10 Нейтрофилы сегментоядерные % 38 -- % 43 - 59
11 Эозинофилы % 2 % 1 - 5
12 Базофилы % 0 % 0 - 1
13 Моноциты % 9 ++ % 4 - 8
14 Лимфоциты % 50 ++ % 30 - 46
15 Цветовой показатель 0.85 0.85 - 1
16 Миелоциты 0 % 0 - 0
17 Метамиелоциты 0 % 0 - 0
18 Нейтрофилы палочкоядерные 1 % 1 - 5
19 Плазматические клетки 0 0 - 0
20 СОЭ (по Вестергрену) 3 мм/час 0 - 10
21 Хламидия пневмонии IgG 16/10/2012
РЕЗУЛЬТАТ: 0.1
<0.8 - антитела не обнаружены
0.8-1.1 - результат сомнительный, анализ рекомендуется повторить через 10-14 дней
>1.1 - антитела обнаружены
22 Микобактерии туберкулеза (сумм. АТ) 18/10/2012
РЕЗУЛЬТАТ: 0.21
<0.85 - антитела не обнаружены
0.85-1.0 - результат сомнительный, анализ рекомендуется повторить через 10-14 дней
>1.0 - антитела обнаружены
если от коклюша есть прививка, говорят бесполезно делать анализ, антитела в любом случае обнаружат
Это не так, в смысле, не бесполезно. Нужно только знать, какой именно анализ делать и сколько раз.
привит. мне сказали, что надо сдать тот же самый анализ еще раз и посмотреть в динамике-растет показатель или нет. если не растет-то просто иммунитет, а если растет, значит болеет сейчас. завтра идем сдавать и вот думаю нужно ли заодно по такому же принципу микоплазму повторять, раз она тоже есть
я бы не стала делать повторно микоплазму, Вы же от нее не прививались, если она есть, то это видимо надо лечить
не прививались... но с целью понять-процесс ИДЕТ (результат будет выше, как я понимаю) или УЖЕ прошел и это так и останется как признак контакта с микоплазмой. или я не права?
у дочери моей подруги была пневмония с какой то инфекцией типа микоплазмы, они просто пропили антибиотики,которые действуют на эту инфекцию, в динамике анализы не смотрели, но Вы у врача спросите на всякий случай
Если он у вас с лета кашляет, то это может быть последствия перенесенного коклюша, но сейчас он им уже не болеет и антитела ничего не покажут. У коклюша первый период катаральный вообще без кашля практически, а концестрация возбудителя высокая именно в этот период. На мой взгляд не смысла перездавать анализ.
для Anonym127 дополнение: сыну 9 лет, прививки по календарю, кашляет с конца мая сухо по утрам и иногда в течение дня. от перемены места жительства Москва-дача-море-дача-Москва картина не менялась-просыпается и кашляет, немучительно, сухо, редко что-то откашливает. температура 36,6-36,8, аппетит и все остальное в норме. манту делали на этой неделе в школе-меня там не было, но ребенку сказали -все нормально можешь мочить.
я так понимаю надо дать ответ по микоплазменной инфекции и коклюшу. Потому что иначе - очень много чего надо перебирать, не только они дают симптоматику, аналогичную той, которая есть у сына.
Коклюш. Весьма сложная для диагностики инфекция без клинического проявления и стадийности. Не похоже, что она у Вас, но... Сдать повторно анализ можно (однако не нужно) - динамика может кое-что прояснить, но - даже если будет нарастание титра - потребуется уточнение другими методами (которые на этом этапе - нулевые). Но уверен - не будет, и не ее клиника, и просто логика - если надо - они УЖЕ ВЫРОСЛИ. Поэтому пересдавать - практически нет смысла. Сейчас ни высев в культуре, Ни ПЦР, ни IgM уже не дадут результата. хм... - только эмпирическое лечение, как это ни прискорбно говорить...
Микоплазма пневмонии. Более похоже. Но для подтверждения - надо сдать IgM + IgG (уже будет динамика)+ авидность IgG ( низкая укажет на первичное заражение, иначе - IgG, даже повышенный в 3 раза ни о чем не говорит). Все это надо сделать через 2-4 недели от первого анализа. Боюсь завтра будет рано - следующие выходные. И то, есть сомнения в необходимости, микоплазма, если это она - зимой заглохнет с большой вероятностью при вашей клинике...
Мне, как Вы понимаете - очень тяжело ответить конкретно. Все, что описываете подходит под добрый десяток инфекций/состояний...
Постарался быть крайне логичным, и надеюсь - Вы не перепутали анализы...
спасибо! анализы не перепутаны :-) тогда завтра не пойдем, а вот еще через недельку подумаем. спасибо!
и такой вопрос-надо ли вообще искать причину этого кашля? а если и через месяц не пройдет? вспомнила, еще у ЛОРа были - аденоиды 1 степени по рентгеновскому снимку в сентябре, по ее мнению вряд ли кашель связан с носом.
нет, с аденоидами точно нет, на море с вероятностью к 100% все бы ушло. Искать или нет - ответ у Вас - насколько это мешает ребенку и отмечается изменениями его состояния. Не забывайте про психогенный кашель...
Если уж хотите реально обследовться, то начинать надо с рентгена и исследования функции дыхания (пикфлуометрии). А коклюш у привитого и микоплазма - ну это обычно идет методом исключения, нежели точной диагности... И подтверждается лечением... Потому что даже при + микоплазмы по всем методам - остаются вопросы... (из-за специфики нашей диагностики). Точнее Вам, боюсь, не ответят
на море 3 недели были в Хорватии-никак картина не менялась... да, про рентген конечно думала, но не дошли пока.. все, спасибо большое за консультацию.
Это я вам советовала на коклюш пересдать. У вас и анализ крови классический как при коклюше - все в норме, кроме повышенных лимфоцитов.
Пусть вам тут кто-то скажет (тут любят это подчеркивать), что они не превышены, мол, у детей бывает. Но - у моих детей при коклюше примерно такие же цифры и держались.
Через год после болезни уже все лимфоциты в нормы укладываются. Я несколько ссылок читала, что при коклюше именно лимфоциты долго держатся повышенные.
И картина у вас классическая для стертой формы коклюша у привитых. И после моря у моих так же не было никаких улучшений в плане кашля.
А вот тут я уже хочу спросить - а как Вам поставили диагноз? На основании чего? Мне просто интересен диагностический поиск в РФ. И Ваш опыт мне будет полезен.
Вы правильно по лимфоцитам говорите. Только ж этого явно мало, такой анализ в 100 других состояниях и вариантах нормы. Вас же скорее всего еще как-то обследовали... как? И чем лечили если можно.
Коклюш у привитых - ну весьма сложен для диагностики. И если острый, скажем до месяца- еще куда ни шло, там и посеять можно, и ПЦР очень эффективна, то после 2... Серология расти прекратит, все остальое неэффективно, потому что бактерия пропала и... Полный швах. Поэтому и интересуюсь.
У автора слишком похожая картина на многократно описанные людьми тут на форуме случаи коклюша у привитых детей. И по остальным перечисленным признакам тоже.
В нашем случае диагностика не составляла труда - дети непривитые. Первый же анализ через 2 недели после начала заболевания дал диагностический титр.
В случае с привитыми детьми везде читаю рекомендации на поздних сроках повторять серологический IgG. По-моему, он растет до полугода - основной период кашля.
Детей лечила гомеопатией.
спасибо! но я не был бы столь категоричным, говоря, что СЛИШКОМ похожая картина. Я, например, ничего похожего не вижу) Но - естественно могу ошибаться, так как автор может что-то недописывать. У коклюша характерный кашель, даже если привитый и стертая форма, нет там репризов и прочих прелестей ночью - как минимум, чтобы думать о нем - должны быть эпизоды повторения, т.е. переходы не окончившегося кашля в следующий кашлевой толчок. Но... ничего подобного в описании я не вижу, просто сухой периодический, несильный кашель. С IgG у привитого ребенка. Ну... мало, очень мало. Так мы всем детям диагноз будем раздавать с сухим кашлем.
Что касается серологии, я-таки поднял результаты исследований по коклюшной серологии от СDC, тут верить и можно, и нужно). Могу дать естественно. Но если поверите на слово: мои навскидку вчерашние сроки оказались верными, рост титров в большинстве случаев прекращается через 8 недель (2 месяца), но иногда исследования делают до 12 недели. Дальше - бесполезно, роста не будет и понятно, что анализ дополнительной информации не принесет.
И далее - я понимаю, что 6 месяцев из-за коклюша кашлять можно, хорошо, был катаральный период, который не заметили (странно, но все же, спишим на прививку), титр (защитный или выработанный) держится, ребенок кашляет нестандартно. Чтобы на этом этапе поставить коклюш.... ну скажу так - надо обладать определенной фантазией, потому что слова уреаплазмоз или микоплазмоз вмиг наклонят чашу весов в другую сторону. И это только 2 нозологии из десятка предпологаемых, от манифестации астмы, вирусного поражения в лице адено, синтици (с пневмонией или без), там какого-нибудь полипа бронхов и других. С явным лимфоцитозом в каждом случае... Трудно все, очевидного в медицине мало, если только ребенок не дал классическую картину коклюша. Тогда несмотря на антитела можно поставить диагноз, а те в свою очередь чуток позжее подтянутся и покажут нашу правоту. Но у автора не так...
катаральный период все-таки был - посмотрела свои записи: 24 мая появились сопли и температура 37,4, потом добавился кашель через пару дней, сначала сухой, потом после мукалтина перешел во влажный, температура выше не была, потом через две недели сопли закончились, а кашель остался.
еще вспомнила, в сентябре сдавали Ig E - 13,3
и есть анализ крови от сентября:
гем 140
эр 4,78
цв.показ 0,87
лейкоциты 7
сегментоядерные 45
эозинофилы 2
лимфоциты 44
моноциты 9
соэ 12
в те дни был 5ый день насморка без температуры и тогда кашель таким же был, не менялся.
Да, помню, что вы мне сказали пересдать. правда, вы пишите, что растет "до полугода", а у нас уже почти полгода. нас лед неделе сдадим вместе с микоплазмами, все же мне хочется это проверить.. а кашель у нас да, ненапряжный, без репризов, рвоты и чего-то подобного, просто он есть и все..
Первый был клацид (кларитромицин?) , не помню точно дозировку, но долго- то ли 10, то ли 14 дней. Второй что-то тоже навроде эритромицина , т к лечится эта дрянь макролидами только.
Вот именно, без продыха - если уж микоплазма дает манифестацию, то она не ограничится равномерным кашлем на протяжении долгого времени. Будет идти по нарастающей - раз организм сам не справился на уровне иммунитета. Так как, о ужас, инфицированность микоплазмой\уреаплазмой и иже практически поголовная, как тем же герпесом, например, но эти инфекции обычно успешно подавляются иммунитетом.
еще пневмония у сына была в январе, довольно тяжело болел с температурой 10 дней, лечились антибиотиком в/м... но потом он был здоров, не кашлял... может этот показатель микоплазмы сейчас объяснил причину (возбудителя) той пневмонии? тогда кроме ОАК ничего не сдавали...
Вполне вероятно, кстати, что пневмония у вас и была от микоплазмы, а теперь держится высокий иммунитет на нее. Опять же, вы же не сдали антитела класса M - IgM сейчас, которые бы показывали острую стадию, а антитела IgG -
это иммунитет.
если тогда была микоплазма, то мы бы ее наверное не вылечили - мы роцефин кололи, а он цефалоспорин, а не макролид..
М практически наверняка у вас уже давно нет. Я бы только G сдала, и еще раз ОАК.
Скажите, а кашель утром у сына имеет длительный характер, как бы долго не может прокашляться, а потом все ок? Читала много раз тут, что у многих привитых при коклюше кашель хоть и был смазанной картиной, без репризов, но все-равно носил как бы приступообразный характер. То есть, ребенок кашляет, кашляет минуту-две, потом перестает.
кашляет, пока одевается, умывается, завтракает-т.е. так, между делом кашляет/подкашливает с разной силой, но немучительно, минут 15-20 пока собирается.
ну и до этого с весны был просто кашель разной частоты и влажности... уд никак не до рвоты и прочего
Да, у нее было три бронхита за короткий период, и кашель был просто постоянный в течение года, когда мы пролечились, я просто вздохнула с облегчением, т к ребенок перестал кашлять, я помню ощущение счастья нереального, что она не кашляла. Но у нее бронхи- больное место, т к есть вирусозависимая астма. Сын тогда же с ней сдавал анализы, у него микоплазма не была обнаружена
Сыну вы антитела М, наверное, сдавали? А IgG сдавали к микоплазме? М могло и не быть, а G точно должны были быть, при такой долгой болезни сестры.
Сдавали все, у него G были слегка повышены, прям незначительно, а M в норме. А у нее превышали норму в десять что ли раз, там прям высокий какой-то показатель был. Помню пульманолог все была против лечения, навроде того, что мы лечить будем, анализы (бумажку)? А дочка кашляла и кашляла. В итоге я нашла инфекциониста, которая предложила схему лечения, а потом сменили пульманолога.
Ну вот видите, все так и есть. У сына инфекция тоже была, но организм справился сам, сильный иммунитет держит микоплазму хорошо, а у дочки пошла манифестация.
получили результат Ig G микоплазма пневмония с интервалом в 3 недели - было 1,7 стало 1, 2 и как это понимать? сейчас опять простуда, насморк без температуры. вот еще ОАК свежий от 4 ноября:
1 Гемоглобин 130 г/л 111 - 143
2 Эритроциты 4.62 ++ x10*12/л 4.1 - 4.5
3 Гематокрит 38.9 % 34 - 43
4 Средний объем эритроцитов (MCV) 84 ++ фл 77 - 83
5 Среднее содержание гемоглобина в эритроците (МСН) 28.1 пг 22.7-32.7
6 Средняя концентрация HB в эритроцитах (МСНС) 334 -- г/л 336 - 344
7 Тромбоциты 241 x10*9/л 217 - 343
8 Лейкоциты 4.6 x10*9/л 4.5 - 13.5
9 Нейтрофилы сегментоядерные % 49 % 43 - 59
10 Эозинофилы % 2 % 1 - 5
11 Базофилы % 0 % 0 - 1
12 Моноциты % 12 ++ % 4 - 8
13 Лимфоциты % 36 % 30 - 46
14 Цветовой показатель 0.84 -- 0.85 - 1
15 Миелоциты 0 % 0 - 0
16 Метамиелоциты 0 % 0 - 0
17 Нейтрофилы палочкоядерные 1 % 1 - 5
18 Плазматические клетки 0 0 - 0
19 СОЭ (по Вестергрену) 11 ++ мм/час 0 - 10
на коклюш еще раз тожн сдали, не готов пока
У моей весной Микоплазма свежая обнаружилась (IgM), когда и кашля никакого не было. Но дыхание было очень неровное. Пропили тогда по рекомендации нашего педиатра суммамед 5 дней.
А когда коклюш будет готов? Мне кажется, по ОАК картина текущего вирусного заболевания в стадии выздоровления, а микоплазма уменьшается, потому что сильный иммунный ответ на нее уже не нужен организму.
коклюш 8 будет готов. сейчас действительно выздоровел почти, да и не особо болел, только насморк,без температуры, ну и кашель в том же виде, как и был
Это IgG? У нас титры М только недавно падать начали, в поликлинике сказали, что не заразна уже, от начала заболевания заразным ребенок считается 25 дней типа, а вот титры IgG могут расти очень долго, переходя из одного состояния ( ранних) в другое ( поздние)
Их уж если сдавать, то с расшифровкой, типа капсидные и ядерные. Дочка болела мононуклеозом три года назад, так вот G до сих пор растут, все сказали забить на это потому как не понятно за счет чего
я тоже склоняюсь уже к забить, тк тут еще и привика картине мешает... ну а микоплазма тоже увеличилась-на нее тоже забить?
Угу и на нее забить:) у нас микоплазма увеличились те же М ( а этот показатель говорит о текущей инфекции, в отличие от невнятных G), педиатр сказала что это кошмар-кошмар и выписала антибиотик в лошадиной дозе, я его даже купила, а потом позвонила подруге, которая много лет работает инфекционистом в детском стационаре, так вот она меня убедила забить даже на этот растущий показатель. Вообщем купила я родиолу розовую по совету нашего форумного доктора, подруга эту покупку вполне поддержала:) так вот кашель наш микоплазменно- коклюшный уже намного лучше
Микоплазма же у вас уменьшилась, вроде. Была 1.7, стала 1.2.
А так коклюш, как я выше и предполагала. В интернете есть таблицы заразности разных заболеваний, там заразность коклюша при сохранении кашля - 6 месяцев точно было указано.
Делать я бы ничего особенного не стала, про микоплазму вообще забыть, про нее я уже говорила. А для окончательного преодоления коклюша вам бы сейчас гомеопата...
спрошу тут,у дочки около 3 недель сух.кашель(не мучительный) по вечерам. В легких чисто,у лора были,все ок,мазок на коклюш отр,какой анализ сдать? Что делать? от кашля ничего не помогает. Щас даю синекод. Сдала ОАК.
В классе коклюш есть
спасибо
кровь на коклюш паракоклюш сдайте,мазок не информативен.если синекод не помогает да еще и в классе коклюш то 90%,что он у вас и есть
девушки! у Вас сильно страдает логическая цепочка выводов в отношении коклюша. ну кто ж ставит ДЗ на основании роста IgG?.. Я обычно привожу такой пример: из пункта А в пункт Б вышел поезд. Через 2 часа поезд прибыл в пункт Б. Сколько поезд был в пути?
если Вы ответите, что 2 часа - то наверняка и ответите - коклюш. Но надо ж задуматься - а тот ли (вышедший) поезд через 2 часа пришел? может таки другой, а наш еще едет?
Это я к тому, что не растет IgG после 3 месяцев. НЕ РАСТЕТ. И если мы видим рост, то УЖЕ ДАВНО должна была шевельнуться мысль - хм... так может тут что-то другое, а не наш вышедший поезд... Ибо если мы предполагаем, что заболевание началось в мае, и сейчас титр стал расти = предположить, что под столом сидит инопланетянин. Это нарушает все каноны. Но я смотрю - вы достаточно свободно это преполагаете )
Что могло быть?
1/ Ради... ну кучи что ли. Ребенок заболел не в мае, а месяц назад - да титр G будет расти. Но это резко не согласуется с клиникой. А может - согласуется?
2/ Более реальный - усиление ответа на столкновение с коклюшем в течение месяца. Ну что ж... как маловероятный, но все же вариант - бустирование своего поствакцинального иммунитета.
3/ Совсем реальный - заявленная точность качественной серологической оценки по методу отр/пол составляет не более 60%, по методу Ед/мл - и того меньше. Что они там определяют - один Бог знает. Вы ОРВИ схватите - вполне возможно и Ваши G полезут. Другое дело - для того, чтобы приблизиться хоть к 60 % надо увидеть рост ПАРЫ серологических показателей (IgM + G). Пусть несертифицированных анализов, пусть нерекомендуемых, но пары, это заставит задуматься...
Далее - стандарт - это все-таки разведение и рост разведения стандартизованных сывороток. 1:80 для непривитых и 1:160 для привитых. Вот будет у Вас 1:320, а через 1-2 недели (!) такой же или 1:640 , да я скажу сомнений нет. Последние не делятся на М и Г, просто суммарный ответ в таком-то разведении.
Вообще тема атипичного коклюша на поздних этапах - это еще та байка. Не лечится, делать - ничего не сделаешь, а главное - подвести можно чуть не каждого первого. + Вот такие анализы - ну плодородное же поле... Ну клиника не та, так форма же стертая... а анализ показал... - а поезд тот? :-)
В общем, ответ на поставленный вопрос весьма проблематичен...
А в Вашем опусе всё было бы логично, если бы не широкая распространенность в Москве и вообще России сейчас именно коклюша.
да это понятно, но никак не может быть аргументом в пользу конкретного диагноза у конкретного человека.
Ну вот что Вам придает уверенности в ДЗ коклюш? клиника? - так не та же. Начало в мае - так не то же. Анализы - так нет показательных, по IgG у привитого самый смелый не поставит. Лимфоциты? - у любого с ОРВИ такие же.
Понимаете, когда - ставишь ДЗ надо учитывать ВСЕ. а случайная зацепка... или видимое сходство - ну это не фонтан )
Ну почему во всем мире, ВСЕ исследования говорят о росте до 8, максимум 12 недели, а у нас растет через 6 месяцев? :-)
Рост IgG после перенесенного "живого" заболевания как-раз не вызывает сомнений, и о какой 12-й неделе может идти речь в случае коклюша, который проявляет себя до одного года? Логично, что при наличии симптомов и рост антител будет продолжаться.
А что значит "Начало в мае - так не то же."? Почему не то? Большинство отметившихся тут на форуме с подтвержденными диагнозами коклюша заболевали как-раз в мае-июне. Мои собственные дети заразились в июне от ребенка, который болел уже месяц. Соответственно, он сам заболел в мае.
посмотрела, оказывается 14 мая была в школе прививка АДС-М, корь, краснуха, паротит - и вот через 10 дней после этого начался насморк, а потом и кашель, насморк прошел,кашель остался. Я записала на консультацию к аллергологу-иммунологу, правда только на декабрь.
Вы могли на ослабленный прививкой иммунитет подцепить коклюш. Как я выше писала, странная закономерность, но очень многие заболевают им почему-то в теплый период, в мае-июне. Вообще, для коклюша в норме сохранение кашля до года после начала заболевания, видимо, в зависимости от индивидуальных особенностей.
нет, это глубоко нелогично. Почему я об этом и написал опус, Вашими словами. Предостерегая всех от просто "жизненных" выводов. До каких цифр он будет повышаться? а главное - с чего? Возбудителя-то давным давно нет (!) Так не бывает.
А вот, что говорят ВСЕ исследования, и наши, и иностранные (по этой точке зрения- полный консенсус): рост уровня антител продолжается до 8 недели. Но серология может быть взята - до 12, тут она будет показательна и логична. Почитать можно здесь, я специально привел данные с картинкой, CDC, да, - это своего рода ОЧЕНЬ серьезный авторитет. Сразу над картинкой, там и переводить не надо, все понятно, а картиночка показывает роль различных методик диагностики по этапам.
http://www.cdc.gov/pertussis/clinical/diagnostic-testing/diagnosis-confirmation.html
По Вашей же ссылке говоря о диагностике коклюша серологией пишут, что 8-12 недель это пик наличия антител. Не вижу противоречия. Так как во многих других источниках (навскидку полазила по сайтам российских лабораторий) пишут: " Антитела класса IgG появляются в крови несколько позже антител класса IgA и IgM и могут обнаруживаться в крови в течение нескольких лет."
мы как-то не особо понимаем друг друга, ну да ладно...
IgG могут и на всю жизнь остаться. Только пик, т.е. их максимальное число, будет на 8 неделе. А у ребенка автора - они через полгода растут :-) что мне и удивительно.
А это только к коклюшу относится? А то я опять напряглась, Вы мне отвечали, что три года растущие антитела G к вирусу ЭБ это вполне естестесвенно....три года прошло, а они все растут...
Да, Катриша - мы говорим о коклюше и только о нем. Нельзя данные от одной болячки переносить на другую... А так же напрягаться попусту ).
Кстати - встречал пару раз Вашу ошибку интрепретации IgG/ Вы там говорите о видах - типа ядерный, капсидный. Эти виды имеют отношение ТОЛЬКО К ВЭБ. Ибо являются разными IgG, выработанными к ядру ВЭБ или поверхности ВЭБ. Но только ВЭБ! не бывает никаких ядерных или капсидных к ЦМВ, 6 -ке или прочим.
Я прекрасно понимаю, что вы хотите сказать. Но не считаю также 100%- но доказанной теорию о невозможности роста IgG к коклюшу в период проявления его симптомов. А в случае автора для постановки диагноза - учитывая распространенность коклюшной инфекции в настоящее время.
Опять же, если принимать ваши сомнения, то диагноз коклюш привитым можно вообще никогда не выставлять - а вдруг, а коли...
Кстати, автор просил выше прокомментировать свежий анализ крови ребенка, что же вы молчите?
анализ крови? хмм.. значит пропустил, извините.
Хотя если вы по поводу роста IgG - так я ж в опусе 3 варианта дал на выбор ...
Ну почему привитым нельзя выставлять? Клиника (хотя бы что-то отдаленное похожее на реприз) и даже единичное исследование с титром > 1:160 в период 2-8 недель от начала кашля... и ДЗ готов. Хоть привитый, хоть нет. А вот > 12 недель исследовать IgG у привитого - это пустое занятие. Но вы в это не верите... Ну что я могу сказать... Или доверять своей вере, или доказательным исследованиям. Тут вопрос уже больше философский...
Хочу прояснить один момент. Есть коклюш. А есть с 10-ок состояний, которые дадут длительный незначительный кашель. И даже если это коклюш (что минимально вероятно, но все же не исключен)- ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ НЕНУЖНЫЕ АНАЛИЗЫ? это что - как-то изменит тактику или подтвердит ДЗ? -Нет. или послужит каким-то выбором для гомеопатии? раз уж так коклюш лечить.- Нет. Тогда зачем? для своего интереса? Или чтобы лишний раз убедиться, что в РФ не только машины плохо делают? - да, возникнет пара тупиковых вопросов... Тут вон повально анализы крови приносят с MCHC > 360, чем IgG коклюшный-то лучше? )... Я согласен - когда есть клиника, когда есть пара других моментов (эпид и т.д.) + хоть в правильные сроки взяты пусть несертифицированные анализы... - есть разговор. А если все не так (автор НИ НА ОДИН РЕПРИЗ так и не указала, ни в начале, ни в конце), анализы не по срокам, а мы по какому-то IgG (какому? надо прийти в лабораторию и спросить нормы для привитых, откуда методика и аппробация этих самых Ед/мл, где еще применяется и статистическая достоверность результатов по СРОКАМ ЗАБОРА !!!) все же ставим - КОКЛЮШ, ну это... сами понимаете...
Автор поступает правильно - исключили микоплазму, хламидии. Вон записались к аллергологу. Коклюш надо уже оставить в покое, лучше о другом подумать...
К сожалению, мне пока не удалось найти врача, который взялся бы найти причину этого кашля, поэтому тыкаюсь сама. может и лишнего сделала, но это от того, что не с кем посоветоваться. Микоплазму, кстати, не исключили, контакт с ней все- таки есть/ был. К аллергологу да, записались, посмотрим, что скажет. Но это еще не скоро. А пока все так же кашляет и периодически насморк. Просто " забить" я не могу, т. К. считаю, что здоровые не кашляют, а у меня получается ребенок полгода болеет и причина не понятна. Как говорится , " будем искать".
Вы знаете, пол-часа копался по Вашим анализам, объединял жалобы и рассматривал последние данные по заболеваниям верхних дых. путей. Если Вы дадите мне еще 1 ОАК и там так же стабильно будут повышены моноциты + ответите, что действительно у ребенка частенько ринит, т.е. то течет, то заложен нос без отделяемого и померяв 3-5 дней температуру - дадите ее меньше чем 36.6, то... я Вам поставлю диагноз... с известной долей попадания конечно, НО ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНЫЙ. А если еще скажете - что за последние полгода побаливало ухо, то точность резко усилится.
спасибо! ОАК есть из Семашко от 23 сентября
гем 140
эрит 4.78
Цв показ 0,87
Лейкоциты 7
сегменто/я 45
эоз 2
димфоциты 44
моноциты 9
соэ 12
в те дни примерно 4-5 день насморка с максимальной температурой 37,4
РИНИТЫ: в мае, летом ничего не было, в конце сентября, сейчас с 4 ноября-немного заложенность носа, немного густого отделяемого.
ЛОР в Семашко 23 сентября - аденоид 1 степени (по рентгену)
температуру периодически меряю, обычно 36,6-37, ниже 36, 6 бывала только после явно тяжелого заболевания (была пневмония в январе этого года)
еще из прошлых анализов моноциты:
апрель 8
март 12 (ОРВИ)
январь 10 ( после лечения пневмонии)
январь 10 (во время лечения пневмонии)
январь 15 ( 4ый день диагностированной пневмонии)
январь 13 (в этот день по рентгену пневмонию поставили)
уши не беспокоили, ребенок с сенсоневральной глухотой, с одной стороны кохлеарная имплантация сделана, с другой просто слуховой аппарат-уши-это наше ВСЕ ! так что за ними контроль обязательный :-)
о как... Ясно. А чем пневмонию лечили в январе? И как она протекала - легко вылечили - или выписывали с остаточными явлениями? какими?
именно астму поставили младшей (3 года) - на основании нескольких обструктивных бронхитов за год. взрослые без такого диагноза. аллергиков тоже нет.
и наконец последнее - опишите мне как и когда сейчас кашляет ребенок. Вот вчера, сегодня...
утром-встал, пошел завтракать, пока я делаю завтрак покашливает, раз 5-7-9 . потом ест и к выходу из дома уже не кашляет... в течение дня иногда подкашливает, сейчас остатки насморка, поэтому иногда что-то откашливает, но когда насморка не было в течение дня мог и вовсе не кашлять, т.е. только сухо утром немного и немучительно .
я понял. Дайте мне 3-ех дневную температуру в 9-10 утра. Выходные - получится померять. А пока - по 1 др. аевита в день (не смотря на возраст, 7 дней) + обязательно купите форель или семгу слабосоленую и минимум 2 бутерброда в день. Лучше с маслом, но не обязательно. И давайте 3 дня по 10 капель все-таки родеолу попьем. Свяжемся в понедельник. "Лечение" не противоречит безочному консультированию, но все - по Вашему желанию естественно.
спасибо :-) рыбу никак не запихну в него :-( просто бутера с маслом недостаточно наверное :-( он их регулярно есть с сыром или вареной колбасой (1-2 в день).. а вот рыбу нет :-( аевит и родеолу куплю, температуру померяем. а мерять в активном состоянии? или не вставая с постели после сна? (он в 8 просыпается)
рыбу? а Вы скажите, что иначе доктор приедет и будет заставлять ! ) Серьезно - через не хочу, 3 дня, надо. Желательно мерять когда уже встал\умылся. И понаблюдайте в течение дня за кашлем - а будет ли? не утром, днем, это многое может уточнить. Утренний кашель - это одно, а дневной - другое.
У меня доча 5 дней сухо кашляла, совсем немного ( я тут в топике переписываюсь, а она подкашливает - я на нее кошусь, наваждение какое-то :-) ), но дня 2 начала поносить. Все, аденовирус, ясно. Ждем. Сегодня с утра 40, из носа ручей... Но! кашля днем уже нет, пошла другая фаза...
Игорь, добрый день! как ваша дочка? поправилась?
я даю Саше с субботы 1 шарик аевита и 10 капель родиолы в сутки. с рыбой особо не получилось, прям до рвотного рефлекса-не может ее есть :-( температура суббота 36,5, воскресенье 36,7, понедельник 36,6-потом не меряли. кашля почти нет утром!!! это для меня удивительно, поэтому вот аж до среду ждала и не писала вам. именно кашля нет, он может пару раз сделать так - гхмм-типа горло прочистить, но это не кашель. в течение дня тоже только изредка эти гхмм и все. что дальше? продолжать тоже самое в той же дозировке? может вместо бутерброда с рыбой есть смысл рыбий жир купить? мы не пробовали. еще вспомнила, что до начала еще вашего лечения в бассейн начали ходить, раз 5-6 ходили - ни в бассейне, ни после занятия кашель не появлялся.
здравствуйте! ой спасибо - да все ок, уже в школу побежали сегодня ). А по поводу вас - так на здоровье! Смотрите, что происходит. Я безусловно - не могу сказать, что именно начало помогать, может и само собой. Все-таки пол-года, когда-то да должны поправиться ). Но, учитывая сухость во всех квартирах в отопительный сезон, затяжной характер фарингобронхита (?) + все-таки мои явные подозрения в сторону микоплазменной инфекции - должны помогать все препараты, влияющие на скорость синтеза ДНК, а значит - скорость восстановления эпителия. Простейшие - витамины группы А + Е. Ну и конечно этапная стимуляция в виде родиолы. Я это и назначил. правда хотел в ударной дозе с рыбой ( , чтобы эффект проявился более отчетливо. Но - ну не шмогла я :-) Ну да ладно. Если он рыбу не ест - как же рыбий жир съест??? но - это было бы супер. тогда шарики снять ( хотя и без жира их не надо давать в этом возрасте больше недели).
А что касается бассейна - так супер, НО! смотрите не перемерзните. А так - я за. Рад, что у вас все в порядке.
(родиолу тоже больше 2 недель не надо, потом - перерыв, на недельку минимум, можно и неделя - неделя перерыв, но в вашем состоянии - лучше 2 через 1)
понятно. значит допиваем аевит до недели в сумме, родиолу до двух и перерыв, а потом еще неделю или две после перерыва? рыбий жир есть тоже в капсулах, так конечно не будет, но только если правда это ему нужно.
скажите пожалуйста, родиолу есть смысл подавать дочке 3 лет с частыми простудами, переходящими в обструктивные бронхиты и астмой в итоге в диагнозе? или там по возрасту ограничения?
родиола ( у меня ее почему -то все розеолой называют :-) ) - это растительный препарат, подавать даже в 3 года можно. Но учтите - его силу не видно, он очень сильный. Подавайте неделю через неделю перерыва, по 2-5 капель, в небольшом количестве воды.
Что касается БА - меня терзают смутные сомнения... Но, - буду объективным - я не педиатр. Хоть и описаны случаи коррелятивной зависимости атопического дерматита или БА с мягкотелыми инфекциями в виде мико-уреа плазмоза - тут я настаивать не буду. Может быть ошибка...
поняла вас, попробуем. на микоплазмы и хламидии Юле сдавали весной - по анализам у нее не было контакта с этими инфекциями на тот момент, на уреаплазмоз не сдавали. БА явно связана с вирусными инфекциями, те мы находимся в нормальном состоянии без базовой терапии, а вот как ОРВИ накрывает, приходится применять беродуал и пульмикорт.
примите просто для сведения - разброс показателей в лаботаториях РФ настолько велик, что зачастую результат единственного анализа может поставить в тупик весь диагностический поиск. Особенно современные методики в лице ПЦР. Пока не увидишь оборудование, кто на нем работает и откуда реактивы/праймеры/методики... Но не простому же человеку разбираться в этих хитросплетениях. Анализам надо верить, но с известной долей скепсиса...
поправляйтесь, всего вам самого хорошего!
спасибо :-) тот анализ Юле сдавали в институте им Габричевского, вроде ему большинство врачей доверяют :-) все, спасибо!
Ваше выздоровление может быть простым совпадением - по сравнению с первым анализом у вас антитела к коклюшу увеличились в два раза в последнем. Коклюшный кашель сходит обычно именно через полгода.
Вот как-раз с этим не соглашусь: "Коклюш надо уже оставить в покое, лучше о другом подумать..." Из того принципа, что автор все же хочет найти причину кашля. Так как из всех заболеваний именно коклюш оставляет остаточный кашель в течение ГОДА после начала заболевания. Если автор знает диагноз, то нет необходимости лечить ребенка неизвестно от чего и неизвестно каким количеством антибиотиков, так как в случае коклюша можно вообще успокоиться дальше.
А насчет картины репризов - это вы зря. У привитых коклюш может протекать совершенно в нетипичной форме без всяких репризов. Об этом многократно писали в отзывах живые люди тут на форуме.
Как обещала, пишу. Мы сходили к аллергологу- иммунологу. Доктор уверена, что кашель неинфекционный. Подозревает наличие гастро- эзофагального рефлюкса, назначила мотилиум и гевискон.
P.s. Под влиянием топика про атипичную пневмонию сделали в прошлый четверг рентген грудной клетки. По заключению - косвенные признаки бронхита. На словах - расширены сосуды.
да, продолжает-несколько раз днем и утром или сухо или немного влажно... нос сухой, температура нормальная..
Так а анализы на аллергию вы сдавали? Общий IgE, эозинфилы повышены? Почему вдруг аллерголог подозревает гастроэнтерологический диагноз? :)
IgE в сентябре сдавали, не повышен. Эозинофилы тоже. Спросила бывает ли отрыжка, спокойно ли спит - да бывает, да неспокойно.
Ну не знаю. По всем анализам, признакам и остаточному кашлю я лично остаюсь при мнении, что вы коклюш перенесли.