Как бороться с больными детьми в саду?
Сил больше нет, прут сопливых и влажно кашляющих, типо оставить не с кем, потом и сами всё-равно разболеваются и группа почти вся болеет.
У кого есть опыт и тактика поведения в такой ситуации? Что делали и помогло ли?
С рассуждениями, что надо закалять и ваши дети не болеют-проходите мимо. Спорить на эту тему не хочу. У кого-то просто сопли в гайморит перейдут, у кого-то просто кашель в вирусную пневмонию.
И где критерий здорового ребёнка? С точки зрения законов ничего не нашла...
С точки зрения внутренних инструкций мед. работников дет. садов они имеют право выводить детей с температурой, поносом, кожными высыпаниями и травмами (без справки от травматолога о возможности посещения дет.садов). Нигде в мире сопли или кашель болезнями не считаются.
Мои дети не болеют :), закаляйте своих и будет Вам счастье :)
Ну ведь это глупость! Вот у нас ходил мальчик, я слышала, как он кашлял, говорила медсестре, она меряла ( или мне так говорила, что меряет) температуру... В итоге он уже месяц не ходит в сад, долечивают пневмонию! Вот хорошо это для этого ребенка? Про других молчу... Сегодня тоже кто- то чихал и кашлял, уже я позвонила медсестре, но ее нет на месте, но я дозвонюсь обязательно.
Что глупость? Наши родители оставляют таких детей в саду, а через полчаса приносят справку от врача, что ребенок здоров. И ничего мед. сестра сделать не может. А если она повторно попытается вывести такого ребенка - может через ДО получить такой нагоняй, что выводит здорового ребенка, что мама не горюй.
Мед. сестра не является врачом - она не имеет права ставить диагнозы. И если у нее есть сомнения в здоровье ребенка, то она может РЕКОМЕНДОВАТЬ посещение врача. Вывести она обязана только в вышеописанных случаях (температура, понос и т.д.)
ни один педиатр не даст больничный маме, если у ребенка сопли или кашель, в том числе и в влажный - в следствии отхождения соплей. Потому что сопли во всем мире болезнью не являются, а больничные родителям выдаются только в случае БОЛЕЗНИ ребенка.
Никто не даст больничного только с соплями и кашлем. Вы будете сидеть с этим ребенком? Я так на работе без больничного прогуливать не могу.
Правда, и дочку привела в такое состояние, чтобы она не хватала болячки.
Долго рассказывать :). Это у нас был побочный эффект, занимались другим. Мы некогда из раздела "Другие дети", так что задачка была простая - либо вытащить, либо убить. Три года на интенсиве вытаскивали, образ жизни по минутам расписывали. Справились, как побочный эффект - детеныш с кучей болячек, который вообще не должен был пойти ни в сад, ни в школу, спокойно учится и даже практически не болеет.
я могу рассказать про закаливание :-) Мы болели весь прошлый год практически без перерывов. Ушла с работы. Летом начала ребенка обливать после душа холодной водой. Уже с лета почти не болели(ну если не считать затяжной кашель без температуры только по ночам-то ли аленоидит, то ли паракоклюш)-в общем на больничном ни дня пока не сидели. т-т-т. До этого всегда болели с температурой 40 по 5 дней, иногда с вызовами скорой, затяжными ОРВИ с переходом в бронхит.
вообще-то для детей это нормально быть сопливым.Вы при соплях тоже на работу не ходите?
вообще то быть сопливым для ребенка - не нормально.
мало того, детские сопли, даже если они без температуры, очень заразны...
но возможности иммунитета у людей разные. и поэтому кто то будет ходить с висящими зелеными соплями на протяжении всего года (а родители считать, что это норма) без температуры, а кто то от него заразится и будет болеть по три недели, отходив всего неделю в сад... и так по кругу
Я вам расскажу еще более страшную историю. У нас в городе много приезжих из союных республик. Без россиского гражданства. У них есть прописка, но нет полиса-так как они не граждане россии. Их дети гуляют на площадках со своими мамами, их папы убирают наш двор и продают яблоки в соседнем магазине. Недавно одна такая "гостья" обратилась ко мне с длительным кашлем. На рентгене и ан мокроты-туберкулез-открытая форма-острозаразная. Я ее направила к фтизиатру-фтизиатр отказала в лечении(лечение длительное стациоанрное и дорогое), сказала, что нужно ее департировать и лечить дома в Армении. Внимание вопрос: как вы думаете-она поехала в Армению лечится? Если работа здесь, муж здесь? живет здесь 10 лет. Что-то я сомневаюсь...
так что ваши сопли...это даже не интересно. Кому суждено быть повешенным....Ваш ребенок все равно переболеет всеми возможными ОРВИ, чем в саду не доболеет-то в школе доберет. Если только в кокон посадить его и не пускать никуда. Не переживайте вы так из-за соплей-то.
наши сопли уже к саду давно не имеют отношения. и не надо пугать школой, там нет такого количества сопливых, харкающих детей, а значит и такой заболеваемости нет, проверено.
в данном случае я возмущаюсь как работник сада.
но то, что для одного ребенка - просто текущие сопли, месяцами текущие. то для другого ребенка температура под сорок. уж поверьте, наблюдаю за этим не первый год.
Сопли бывают разные.... у нас последние сопли без кашля и температуры закончились ОТИТом, потом гайморитом и за 2 месяца 3 курса разных антибиотиков... а на вид - обычные сопли вроде....
Насколько я знаю, детей должна принимать в сад медсестра. Можно попробовать у администрации добиться этого.
Малореально, я думаю...
С точки зрения САНПИНа о приеме детей в ДОУ (не помню точного названия документа - наверняка тут подскажут) - медицинские работники имеют право высадить для консультации с лечащим врачом ребенка,с ПОДОЗРЕНИЕМ на заболевание. А врач пусть подтверждает, больной ребенок или нет,и чем он болеет.
А что касается того,что кашель и сопли болезнями не считаются- ну да,не считаются. А бот бронхит, ларингит, гайморит или ложный круп - вполне себе. Это навскидку только.
Нас отстранили от сада при насморке и небольшом кашле. Садиковская врач написала, что ребенок осмотрен, красное горло и т.п. и лечение расписала.
Выход один - забрать ребенка из детского сада. Все остальное - бесполезная трата времени и нервных клеток. Больных водили, водят и будут водить всегда!
Да! Потому что у людей нет взаимоуважения ! У нас длинный коридор сада и НИКТО не одевает бахилы. Медсестре они говорят, что бахилы дорогие и пусть сад их предоставляет. Это нормально?
Каждый себе должен только то, что он считает. Не надо учить других, как им правильно жить и поступать. Вы считаете нужны бахилы? Закупите и уверена, что все их будут с удовольствием одевать.
Это элементарные навыки гигиены... Ну и просто невоспитанность... Если " человек" считает нормальным кидать мусор где попало и подобное, вы тоже будете говорить, что так и надо? Пусть продолжает?
Я готова отвечать за себя, не за других людей. Когда я запрещаю своим детям лазить ногами по горке, откуда съезжают, а все остальные это делают, то просто говорю обиженным детям - у других свои мамы, а я не разрешаю.
Если МНЕ нужно, чтобы на коврике у детей в саду было чисто и в группе тоже - я покупаю бахилы ВСЕМ - кстати одной коробки хватает на полтора года, цена копейки.
Разбрасывание мусора по закону является административным нарушением - но ни я , ни Вы ни обладаете полномочиями, чтобы за это наказывать, для этого есть соотв. органы. Следите за собой и будет Вам счастье.
А самый главный признак невоспитанности - это учить других как правильно себя вести, когда никто Вашего мнения не спрашивает.
Ну да - мы же из Страны Советов. У нашего народа просто патологическая жажда всех научить как правильно жить, всем надавать советов. А то они бедные погрязнут в бескультурье и тьме невежества. А вот о том, как сами себя ведут - вспоминают в последнюю очередь, если вообще вспоминают.
Если каждый будет заниматься собой, а не переделкой других, то мир изменится к лучшему.
Вы в лесу чтоли живёте? И да в стране советов мораль была и все боялись осуждения, а сейчас: "Следи за собой, будь осторожен." Но это совсем другая история. Просто бесит меня такая позиция как у вас, вам на голову насрут, вы утрётесь и за собой следить будете.
Логика не понятна? Вы в обществе живёте и если чужая жизнь и не соблюдения требований в учреждениях, мешают МОЕМУ ребёнку, то это уже не непрошенные советы и поучения. Непрошенные советы и поучения были бы если бы у вас был личный сад в лесу, вот там как хотите, дело ваше. А тут вообще то социум и надо жить по правилам, они для всех едины.
Чем мешает вашему ребенку ребенок с аллергией?
Чем мешает вашему ребенку НЕЗАРАЗНЫЙ ребенок с остаточными соплями и кашлем?
Вы лично ставили диагнозы всем кашляющим и сопящим?
Или вашему ребенку вообще все в принципе мешает? Ну тады это к народной мудрости про танцора и его органы. Потому как ваш ребенок, а точнее ваши непомерные требования, в таком случае очень мешают остальным участникам процесса.
Правила едины, это так. И одно из правил - не перетягивать одеяло на себя. Мешают? Сидите дома
С аллергией-ничем, сама мучаюсь аллергией 15 лет и могу отличить ребёнка с аллергией и с ОРВИ. А кто сказал, что ребёнок с остаточными соплями и кашлем не заразен? Где это написано и кем это доказано?
Такого правила, о каком вы пишете-не существует. Есть общее правило-ребёнок в гос. ДОУ должен быть здоров, а больной сидеть дома или лежать в больнице. А то из сада устроили передержку для полубольных детей, о чужих детях не думают, о своих бы подумали.
И сидеть будут такие как вы дома, со своим ребёнком больным, если кашель и сопли не подтверждены справкой от врача. Во всяком случае в группе моей дочки, не нравится? Не водите в сад или стройте негосударственный-личный.
Повторяю про остаточные сопли и кашель: если ребенок выписан врачом в сад - значит он незаразен. В противном случае он сидел бы дома. Андестенд?
Ну конечно, таких правил не существует :) Они же вам неудобны :-D
Вот когда вы докажете по каждому конкретному ребенку, что он болен и опасен для окружающих - тогда велкам, требуйте оставить его дома и лечить. А до этого это не ваше дело. Занимайтесь своим ребенком, чтобы он не болел от любого чиха по соседству
По каждому конкретному не буду, ограничусь группой своей дочки. И требовать ничего не буду, просто заставлю всех выполнять свои обязанность: врача, медсесту и воспитателя. А про непрошенные советы, там выше по топу тётя умные слова писала, очень старалась. Почитайте, вам полезно.
Какие же они непрошенные? Вы их как раз и просили, вон даже топ завели с вопросами и просьбами посоветовать ;) Аль запамятовали? :-D
Я уже поняла, что у вас с логикой плохо и читаете между строк, то что хотите. С этим вам помочь не могу. Перечитайте о чём я пишу и прошу советов, но думаю вам не поможет.
у меня у сына после коклюша кашель уже очень давно- и что ж ему теперь в сад полгода не ходить? кашель такой конкретный, в сад нас выписали без тени сомнений- сказали что после коклюша можете с чистой совестью кашлять сколько хотите до полугода , а то и больше.
Заберите СВОЕГО ребенка и детского учреждения и занимайтесь им сами, и будет вам счастье, а то для вашего удобства все должны на уши встать по вашей логике, вы то немного о других думаете, исходя из ваших постов
А почему я своего из сада должна забрать? Чтобы некоторым беспроблемней было других водить и заражать окружающих чужих детей? Сад для здоровых, а не для больных. Я вожу здоровую и законно требую того же от окружающих.
Ну так проблемы то у вас, у других их нету :) Так всегда было и будет, смиритесь уже, чем нервы себе и окружающим портить.
а как быть со специальными садами для речевых детей, а так же для детей с ЗПР и прочими неприятными диагнозами?.... им нужна проф помощь.
я не знаю как быть. я знаю только одно, если меня что то не устраивает, я меняю ситуацию к тому, чтобы меня все устраивало. Я прекрасно понимаю, что в саду могут быть дети, и даже воспитатели с соплями по колено. Вон у нас в прошлую среду воспитатель вся больная насквозь была, а она у нас одна на группе, без подмены. теперь мой ребенок ходит в сад всего два дня в неделю. Идите в частный сад, так по другому к этому относятся.
Вы знаете, я разборок и правоохранительных органов не боюсь, когда нарушаются мои права :). Я слежу за собой и за тем, чтобы в мое личное пространство никто не вторгался. Знаете как моих детей в дет. саду облизывают после пары скандалов, когда другие родители молча шли туда куда их посылали, не зная своих прав?
А Вы видимо как раз из тех, что все Ваши проблемы должны решать другие, и исключительно так, как Вы это скажете. И ходите Вы наверняка исключительно с дресс. кнутиком в руке :)
Дискуссию прекратим, но, с моей точки зрения, вы сами себе противоречите. Но ваше дело.
Я себе не противоречу. Мне сопливые и кашлющие дети не мешают и наших прав они не нарушают, ибо даже когда в том году у нас в группах оставалась по 4-6 детей, мои продолжали спокойно ходить. Если мой ребенок заболеет, то это не потому что кто-то виноват (в общественном транспорте гораздо больше инфекций, чем в группе дет. сада), а лишь потому что я где-то что-то упустила в здоровье детей.
Медальку нарисуйте себе. Доказывать ничего вам не хочу. Дети разные и иммунитеты разные. И то, что у ваших нет проблем с заразными, у вас нет проблем и с вашим менталитетлм неуважения к окружающим о чём с вами говорить. Вы же всё-равно, не научитесь уважать окружающих, у вас же всё в порядке, а на других посрать и на правила посрать. Удачи вам и всегда бывает первый раз, не зарекайтесь. Я например, была очень удивлена, что у ког-то насмотрк, а у кого-то и ментингит может быть спровоцирован насморком.....
Интересно - где-то это я не уважаю окружающих???? Вам принципы разумного эгоизма знакомы - соблюдать свои интересы так, чтобы не нарушать интересы других!
"ментингит " вызывается насморком????????? С каких пор сифилис вызывается насморком и им активно заражаются дети???? Это новое слово в нашей мидицине. Поздравляю!!!!!
Читайте мат.часть. Успехов в вашей жизни, где у вас принципы нездорового эгоизма к своему больному ребёнку и к чужим здоровым, которые могут заразиться, зашкаливают. А про менингит почитайте. Сама удивилась.
Мои дети не болеют :). Менингит насморком ну никак не вызывается :) это серьезная инфекция, тем более в пред. сообщении Вы не про него писали, а про сифилис - почитайте сами свое сообщение.
Рада за ваших детей. Особенно в свете того какая у них мама. Ходили бы больные в сад бесконечно и маме бы насрать было, что свои дети себя плохо чувствуют. На счёт сифилиса, перечилата...писала про менингит, так и написано. Очередной раз подтверждаете, что читаете то, о чём не пишут. Спорить с вами смысла не вижу.
3 раза перечитала прежде чем писать - если успели исправить, и выставить себе еще более глупой чем это казалось - еще раз поздравляю :)
Сказать, что менингит вызывается насморком это такая чушь, что после этого, если Вы мне скажите, что облака белые - отнесусь с сомнением.
Своих детей я люблю и забочусь, потом они и не болеют, в отличии от Вас, нервной такой, у которой насморк приводит либо к менингиту, либо к сифилису :). Поэтому дети у таких и болеют, а не из-за того, что кто-то сопливый пришел в сад.
П.С. А нет - не исправили, :) до сих пор сифилис фигурирует :)
Лечитесь. Ничего не исправляла, если у вас менингит читается как сифилис, ну верно не у меня проблемы точно. Ещё и три раза перечитали. На счёт менингита читала здесь на форуме, доказывать вам не хочу на эту тему, я не доктор мед.наук, что читала, то и написала. Причём читала несколько раз, может быть медики скажут, что это не так. А вы медик? Не нервничайте так, радуйтесь что дети здоровы и не бравируйте так этим, всяко и со всеми бывает...
Спасибо за пожелания и Вам того же!
Да, у меня есть начальное мед. образование! Это обязательно при моей специализации. Поэтому вдвойне больно общаться с неграмотными людьми, которые твердо уверены в той ереси, что они пишут.
Вдвойне не хочется общаться с теми, кто даже с 5-го раза не может прочесть что написал.
Видимо, вы имели ввиду схожесть симптомов:
Цитата:
В то же время существует микроорганизм, вызывающий менингиты наиболее часто (60-70% всех бактериальных менингитов). Неудивительно, что он так и называется - менингококк. Заражение происходит воздушно-капельным путем, менингококк оседает на слизистых оболочках носоглотки и может вызвать состояние очень сходное с обычной респираторной вирусной инфекцией - небольшой насморк, покраснение горла - менингококковый назофарингит.
Да, об этом читала на форуме. И была удивлена, что обычные сопельки могут быть с таким ужасным сюрпризом.
Она просто слышит звон, да не знает, где он.
Менингит вызывается менингококком(сразу оговорюсь - не каждый. Но "тот самый" менингит - им). Но в зависимости от состояния иммунитета тот же самый менингококк может вызывать и другие клинические формы - назофарингит, менингоэнцефалит и менингококцемию. И одно может перетечь в другое. Автор, видимо, имеет в виду, что если мы видим ребенка с соплями, то это могут быть как раз сопли менингококковой этиологии. Да, могут быть. А могут и не быть. И не факт, что у того ребенка назофарингит перейдет в менингит. И не факт, что у контактировавшего с ним вообще что-то появится. Все дело в восприимчивости. Для этого и нужно закалять своих детей и давать им возможность встречаться с инфекцией, дабы выработать иммунный ответ. А не держать в стерильных условиях, чтобы потом встреча с любой инфекцией могла к менингиту привести.
А если могут и быть именно такие сопли?
И никто не говорит, что в саду стерильные условия, они садиковские, а не больничные. Разница ощутима: условия группы здоровых детей и условия больницы и поликлинники. О чём спорить? О очевидных вещах?
А если вы в лифте проехали с дядькой именно с такими соплями? Или с девочкой такой же в магазине постояли? От всех соплей не обезопаситесь. В каждых соплях подозревать тот самый менингококковый назофарингит - паранойя. Поэтому - закаляться, рационально питаться, побольше физ.нагрузки и свежего воздуха и давать ребенку спокойно переболевать разными инфекциями без пичканья каплями в нос и антибиотиками на каждом шагу!
Да - помогает. Вирус проходит через организм ребенка абсолютно бессимптомно и таким образом приобретаются антитела, но ребенок не заболевает. Это признак сильного иммунитета.
А как Вы думаете - когда вся группа в школе или в саду садится на больничный и остаются 3-4 ребенка - это что? Учитывая, что каждый год обычно новые мутации старых вирусов - старые антитела действовать не должны
К сожалению, реалии нашей действительности таковы, что хороший иммунитет у единиц. Это данность нашей экологии, питания и т.д. А на счёт закаливания, я не верю что оно помогает не болеть вирусами. На это есть причины и это не тема топа, так и занла что будут особо умные кричать: закаливайте, как будто это решает все проблемы, это не мой путь точно...
может быть. Но то что у единиц он есть - это факт. Значит надо изучать, как добиться того же.
Генетику ещё никто не отменял, а не закаливание по поводу и без. Лично у меня печальный опят с закаливанием, не так всё однозначно, чтобы всем и всегда его рекомендовать.
Не уверена, что это всегда генетика - ибо примеры перед глазами. И я лично закаливание не рекомендовала. Хотя закаливание, закаливанию рознь. Ходить с рождения босиком, держать всегда естественную температуру в квартире - летом без кондиционеров, зимой с приоткрытой форточкой, много гулять, даже в морозы 2 раза в день по 2-3 часа, купаться только в воде до 35 градусов (с рождения) - это вроде как обычное дело, но делает организм сильнее.
Вы вместо меня отвечать наверху начали, но плюсанусь к вам. Закаливание должно быть разумным, это не значит, что надо ледяной водой обливаться и по морозу в трусах ходить.
Генетика генетикой, но если у ребенка не врожденный иммунодефицит, шансы всегда есть. Не надо только лениться и на других сопливых все сваливать.
Я работающая мама - в саду у нас гуляют всегда до -20 и сильного ветра. А вечером я, например, еще позже всех забираю из сада :), есс-но с улицы, да и то не всегда домой идем.
У нас плюс - я мать одиночка и без машины - мы везде пешком. И зимой ненамного меньше у нас дел, чем летом, считая катания с горок, прогулки на лошадях на открытом манеже и т.д. Тем более в парке утки голодные - кормим их 3-4 раза в неделю. Это обязательно, при любом морозе птицы должны быть сытыми.
У меня другая проблема - с хозяйством не успеваю катастрофически.
А школьники? У меня в приоритете хозяйство, ибо прогулки прогулками, а кушать хочется не только уткам, но и самим детям и мужу...)
А ваш путь какой? Не встречаться с инфекцией никогда? Вы понимаете, что это утопия?
Мой путь водить ребёнка в коллектив здоровых детей, а не в больничную палату.
Ага. Ну и водите. Найдите платный садик, где 10 человек в группе и водите туда. За свои деньги будете требовать что угодно.
Или детям с пофигизмом мамы, для которой сопли-кашель норма, всё это до поры, до времени. У знакомой мама тоже на заболевшее моё горло "забивала" до побочки-гломерулонефрита, дочка такой мамы теперь родить не может. Всему своё время, некоторые думают что неуязвимы, это не так.
Anonymous написал(а): >> У знакомой мама тоже на заболевшее моё горло "забивала" до побочки-гломерулонефрита, дочка такой мамы теперь родить не может. Всему своё время, некоторые думают что неуязвимы, это не так.
НИпонИл :) Как это? "У знакомой мама тоже на заболевшее моё горло "забивала"" А ваше-то горло тут при чем? Или оно ТАК ужасТно болело, что дочка знакомой теперь из-за вашего горла родить не может? Ну нифига себе фантазия :-D
Для вас так принципиально суть изменится от того у кого болело и у кого такое осложнение было?
Кто б сомневался :-D
Ваши выступления все смешнее и смешнее. Напишите еще что-нибудь ;)
Поддерживать сад в соответствующем гигиентическом состоянии должен сад - это в договоре прописано-ничего?
Вот тоже договор с садом потеряла, там наверняка долна быть прописана обязанность детей приводить только здоровыми.
А вы спросите в саду у заведующей или секретаря копию- нам без звука выдали сразу,когда мы наш потеряли.
В нашем договоре - не прописано. Но САНПИНов это никак не отменяет. А там черным по белому - медсестра или даже воспитатель имеет право направить на консультацию к врачу ребенка с подозрением на заболевание. Правда от левых справок это не спасает никак вообще.
Вот когда останетесь матерью-одиночкой, которой надо работать до последнего, иначе уволят, и есть ребенку будет нечего - тогда поговорим об уважении к другим.
А то мне нравятся клуши, сидящие дома, пока муж семью обеспечивает, при этом зачем-то водящие детей в сад и возмущающиеся, как это другие посмели ходить с кашлем и соплями.
Если че, я была и по ту, и по ту сторону баррикад. Водила сопливых и кашляющих детей, не было у меня другого выхода. Только с температурой дома сидели. Сейчас так удобно работаю, что могу ребенка неделями не водить, если подкашливает. Но не возмущаюсь на тех, кто водит с кашлем. Все бывает. А своего ребенка действительно закалять надо, он не только в саду может с инфекцией встретиться, но и в автобусе, детском театре, поликлинике...
Знаете, я прекрасно понимаю мам, у к-х нет другого выхода. В жизни всякое бывает... Но, как правило, работающие мамы как раз больше готовы к болезням и имеют некую подстраховку в виде почасовой няни или бабушки на несколько дней. Они ведь знают, что им надо работать, а болезни в саду никто не отменял, вот и думают заранее. А вот неработающие мамы почему-то очень часто водят явно больных детей в сад. Я уж не знаю, какие там срочные дела, может занятие в спорт. клубе пропадает... Если что, я сама сейчас не работаю)
Ну прямо скажем, не все работают на столь высокооплачиваемых работах, чтобы еще и няню оплачивать. Не у всех есть бабушки. Наша бабушка тоже работала и помогала нам. У сына вообще склонность такая - как холода, у него сопли месяцами. И что, его вообще в сад не водить? Ну так он в школу все равно пойдет, а там всю осень и зиму дома, что ли, сидеть?
А вот про неработающих мам тоже заметила. Зачем настырно тащить ребенка с кашлем в детский сад, если сама дома баклуши бьешь, непонятно. Или же возмущаться про других. Ну и сиди со своим дома, раз все вокруг больных водят. Я, кстати, как только не поступаю - и с соплями вожу, и других не осуждаю, когда свой здоров, и дома иногда неделями держу, если в саду карантин, а нам болеть очень некстати, а иногда и в карантин ходим, если можно и поболеть )) Все по ситуации. Как и у других ))
Как вы узнаете, что они не работающие? По выражению лица? Просто интересно. :-)
Обычно все же есть достаточно веские причины повести сопливого ребенка в сад. И обычно, наверное, они серьезней, чем сопли.
Я их просто лично знаю, т.к. сад новый, рядом с домом ( минуты). Естественно, там много детей из нашего двора).
Касательно причин: есть у моего сына подружка. Чудесная девочка)) Она с годика сидит с бабушкой-дедушкой. Причем дед там отличный просто, гулял с ней часами и т.д. Так вот, эта девочка очень часто в саду с соплями. Причем вечером мы гуляем вместе, бабушка говорит: "Ой, что-то Лизочка сегодня засопливилась сильно. Ну, в сад все равно пойдем, главное, чтоб не кашляла." Вот так вот.
бабушка с дедушкой уже в возрасте им тяжело с маленьким ребенком целый день
Понятно, что тяжело. Но уж, наверное, пару-тройку дней можно потерпеть? Терпят ведь, когда у ребенка температура поднимается и никак не отведешь в сад.
ничего вы не можете знать, я работаю дома, в саду никто не знает про это, тоже все думают неработающая мамашка, когда мамы ходят в офис, да по ним сразу видно, они уже одетые приглаженные детей в сад пиводят, я к руководству езжу пару раз в месяц, если у меня в этот день ребенок закашляет или сильно засопливит, капну, брызну и поведу в сад, отчитываться, что именно сегодня на роботу ни перед кем не буду.
Я же говорю, что лично знаю этих девушек. Мы знакомы, общаемся периодически на площадке. Так что как-то вот я знаю, что они не работают сейчас. Просто мы обсуждали, что можно пытаться выйти на работу, если с садом сложится и т.п.
Увы, много вот тех, кто действительно поступит, как Вы. Никого не осуждаю, Ваш ребенок - Ваше дело.
Иногда потому что у людей нету другого выхода. Я никого не оправдываю ни в коем случае. Когда я сама работала в офисе, то мне нельзя было сидеть более недели на больничном, иначе я бы осталась без работы, а мы жили вдвоем, и от моего заработка зависела наша жизнь. Сейчас я могу себе позволить не работать, или работать из дома. ребенка не вожу в сад, пока он окончательно не выздоровеет, да и то, еще пару дней для гарантии дома держу, перед походом к врачу.
Так наивно думать, что другим больничных можно больше иметь. Теперь вопрос: кто должен лечить дольше своего ребёнка. Тот, кто заболевает первым, или те, кто заразились от больного в саду. Вот и вопрос уважения к окружающим.
кто должен и как лечить своего ребенка - как вы понимаете- личное дело каждого, это вопрос того, кому насколько дорог его ребенок. а где вы заразились - в саду ли, в театре, в общ. транспорте или еще где вы никогда не угадаете
+1 тоже думаю, что единственное, что можно здесь предпринять это забрать из сада, но это только если у вас есть такая возможность. Каждый раз, когда слышу кашель у кого-то в группе, говорю воспитателю, мол какого хрена, а она ссылается на медсестру, вот придет и решит. В четверг, когда привела своего, привели мальчика – нос забит, вялый, гнусавит – по нему сразу видно, что ребенок болен. И только сегодня в понедельник, когда воспитателю сказала, что так мало детей, она мне сказала про этого мальчика,
его родители дома посадили, сразу как только заметили симптомы. Я не врач, но уже в четверг видела, что это не симптомы, а самая настоящая болезнь. Девочка сегодня в группе сильно кашляла – про нее мне сказали, что это она после болезни вышла и у нее остаточный кашель. Вот и пойми… Надо сказать, что вся наша группа еще до начала прошлой недели была в полном составе, сейчас половина осталась – понеслась! ((( и мой утром пара раз кашлянул, сегодня няня его заберет после обеда, если в саду будет кашель (воспитатель должна сообщить), сразу посажу дома, но ведь не у всех есть такая возможность(
+ мильён! Ни-че-го Вы этим мамашам не сделаете, ничего никому не докажете и не добьётесь.
Как вариант - искать частный детский сад с малочисленными группами и строгими правилами насчёт больных детей.
а вот как раз в частном детском саду на сопли воспитатели "глаза закрывают". Доход сада зависит от количества посещающих его детей. Это не как в государственном - воспитатели специально окна зимой открывают, чтобы поболее детей простудилось и не приходило в сад. У них-то оклад, не зависит от количества пришедших детей.
Знаю не понаслышке.
ну, разные есть сады. Я имела в виду такой, где стратегия - не пускать больных детей в сад. В итоге это может оказаться более экономически выгодным - не получат деньги за одного ребёнка, а не за пятерых послабее, которых он заразит.
Что является критерием здорового ребенка оч. четко написано, почитайте про 1-ую группу здоровья. Но! таких детей оч. мало. А вот может ли ребенок посещать детский сад - решает врач (у него для этого есть соотвествующие образование, подтвержденное дипломом). Если врач сочтет нужным выписать ребенка с влажным кашлем и соплями - вы ничего не сделаете. Если вас это не нравится - вы можете забрать домой своего ребенка.
Кашель в вирусную пневмонию никак не перейдет:-) критерий в саду-температура. Не более. Не устраивает-можете не посещать сад. Но повторюсь как всегда-каким шоком для вас станет школа:-) Вот где ужас:-) А с учетом того, что потихонечку медперсонал из детских учреждений убирают-готовьтесь, фиг кто ребенка из группы выведет.
Нет, в моей группе не будут ходить те, кого не устраивает ходить только здоровыми. А вы уж живите как вам удобно. Есть правила, все их нарушают и знают об этом, будем бороться чтобы не нарушали. А к школе иммунитет вызревает, т.ч. не факт что так же болеть будут дети. А вот если иммунитет бесконечно подрываетсяв саду, то конечно и в школе болеть будут.
Кто и когда вызревает вам виднее:-) Но я прекрасно вижу что происходит в школе. И как дети сами глотают Нурофен, пшикают Ринофлуимцил, Ксимелин, Тантум и т.д. Темпы нет-иди в школу. Если травма, ушиб сильный, рвота или откровенно выше 38-родителю позвонят/ Остальные вялотекущие состояния никто не выведет. Еще раз-медперсонал будет приходящий, кому жаловаться? Воспитателю с граждсником наперевес ?В вашей группе будет ровно то, что будет. Что прописано в договоре ДОУ.Вирус-бакинфекция-вполне может первые дни быть без темпы. ОАК на входе брать будете? при том cito? Да и никто права не имеет это в саду делать. Если вы не в состоянии позаботиться о совем ребенке-окружающие родители этого делать не должны. Боитесь вирусов-няня в помошь. Я так с младшей и поступила, в сад мы пошли поздно и ненадолго.
Читаните в инете, для общего развития про вирусную пневмонию.
"Вирусная пневмония - воспаление легких, вызванное любым вирусом." Вирусные дети-сидят дома, а не ходят в сад.
Главные симптомы – кашель вначале сухой, потом (с 3-го дня) с выделением большого количества кровавой мокроты.
Т.ч. учите мат.часть прежде чем писать на форуме. Я сама здесь вычитала, была удивлена.
Вот только про кровавую мокроту не смешите и прежде чем давать советы сами мат часть прочтите. Пневмония может протекать безсимптомно, тем более без кашля
Блин, да всяко может и в том числе с сухим кашлем три дня, до появление крови в мокроте. Ну, местные мамашки и с кровью поведут в сад, скажут здоров. Это я уже поняла. Сами сначала читайте, а потом умничайте.
Ну и? Как ЛЮБОЙ кашель переходит в пневмонию? Причин кашля-масса. Вы на глаз устанавливаете причину?
Вы аниматор, не пойму?
А если "тут вычитала", так вы еву поменьше читайте, тут еще не такие глупости написаны, по сравнению с которыми ваши бредни отдыхают :)
Вы что в законах хотели найти? Что водить сопливого ребенка в сад противозаконно? :) Не найдет ничего подобного.
И ничего тут глобального не сделаешь. Начиная водить ребенка в детский сад, каждый родитель заведомо соглашается на то, что его ребенок будет контактировать с заразными детьми. Причем среди них наиболее заразные как раз не кашляющие месяцами, а те, кто в инкабуционном периоде, а заболеет завтра-послезавтра, или те, кто просидел дома дней 5 и выписался, но еще заразен.
Контакты есть и будут всегда, и если ребенок слишком часто заражается и подолгу болеет, то выход один - не водить его в сад. Без вариантов.
Ну, и если не забираете, то хотя бы научить ребенка почаще мыть руки с мылом в саду, сморкаться и умываться.
Не знаю как в России, наверное тоже что-то подобное есть. А у нас есть список симптомов с которыми ребенок не может посещать школу/детский сад. К ним относятся темпа выше 38, сыпь, ярковыраженый конъюнктивит, еще какие-то(я все сейчас не вспомню). Лично я больных детей оставляю дома(если надо привираю темпу и все) по двум причинам - во-первых мне дорого здоровье своих детей, во-вторых я считаю неправильным заражать окружающих. НО! При этом я вполне понимаю, что другие дети вполне могут прийти в школу с кашлем, темпой 37.9(потому что это номинально это не жар), и тд и тп. Поэтому стараюсь как могу защищать своих детей путем профилактики(хорошее питание, витамины, спорт и пр ). Ну и опять же заболевший заразен и до проявления клинических симптомов. Поэтому утопия ненавидеть кашляющих детей. О своих надо думать, а к чужим особо не лезть.
Лишь в исключительных случаях могу согласиться с негодованием. У нас недавно было - притащили больного коклюшем ребенка на игру по футболу(игра с тесным физ.контактом). Аргументом при этом было что он на антибиотиках три дня. Вот тогда я была злая. Потому что коклюш не заразен лишь через несколько дней после окончания курса антибиотиков. Но это исключительный случай.
О темпе 38 тут речь не идет. Дама хочет, чтоб просто сопливых детей без температуры в сад не водили.
Автор у меня все подруги/знакомые вместе со мной в один голос возмущались, что больных детей водят в сад. В итоге - я забрала своего ребёнка из сада, когда поняла, что ничего здесь не сделаешь. Подруги уже не возмущаются, а своих сопливых и кашляющих водят в сад. Двойной стандарт в действии.:-) Сейчас 3- й год в саду, у кого-то уже почти не болеют, у кого-то болеют всё также. Водят даже неработающие мамы, потому что ребёнку дома скучно, дома он выносит мозг, с ним неохота заниматься, потому что маме надо к врачу.... До смешного - потому, что мамы часто болеющих детей хотят сами себя убедить, что ребёнок стал меньше болеть. Ну, вот раньше неделю в сад отхаживали и заболевали, а теперь 3 недели отходили - прогресс! И фиг с ним, что эти 3 недели ходили с соплями и кашлем.
А сейчас моя знакомая в сад ребёнка водит..... с ангиной. Температуру пересидели дома в выходные, в понедельник - в сад. Из сада забрали - выпили антибиотик. И что Вы сделаете? Ни соплей, ни кашля не видно.
А ещё хочу привести слова нашего педиатра - "в коллективе, где 20-25 детей, ДАЖЕ ЗДОРОВЫХ, циркулирует 5-6 разновидностей вирусов". Понятно, что при наличии больных детей вероятность подцепить вирус больше, но ...
не знаю как у вас, а в европе в сад и школу ходят все, у кого темпа ниже 38 и без поноса. Более скажу, если с соплями пропустить школу, то родителей могут оштрафовать, потому что сопли - не повод пропускать занятия.
Не вижу никакой проблемы с кашляющими детьми в саду. а инфекции куда больше на грязных руках, чем на соседнем ребенке.
прямо говорить надо, у нас в саду мамочки прям на утреннем приводе стоят, воспитатели оч часто больных берут, еще пытаемся с заведующей общаться на тему профилактики, аромасла на тихий час, чтоб не так бацилы разгуливали
Автор, я почитала пост! Здесь мамашки делятся на 2 лагеря - так было и так будет! Я понимаю Вас!!! У меня четверо детей. Двойня ходит второй год в сад (3,5 года). Максимум неделю. Заболевает один, через 2 дня второй, через 2 дня грудничок, затем подросток! А теперь стала замечать, что и я попадаю частенько! На лекарства уходит половина зарплаты мужа! Сколько раз порывалась забрать документы из сада! Но что я с ними буду дома делать? Ведь я не педагог! Узнавала про все эти развивалки, так там начало часов в 5 вечера, т.е. также приведут полубольных детей после сада для дополнительного развития. Сейчас сидим дома третью неделю (они уже одурели), вроде долечила, а вести боюсь! Даже больше не за них, а за грудничка. Ребёнок за 11 мес уже серьёзно болел раз 6 с антибиотиками. А закалка помогает от простуды, а не от садовских вирусов! Вобщем буду пробовать последний вариант - прививку для частоболеющих детей Пневмо 23. Дай бог поможет!
Расскажу как с нами боролись. Однажды я привела ребёнка ,а мне через пару часов звонят с садика, и говорят чтобы забирала ребёнка,мол был врач осмотрел детей и двоих высадил ( моего в том числе). Оказывается, когда я в раздевалке его переодевала,он кашлял. Ну и одна из мамаш пожаловалась в поликлинику, которая ведёт наш садик. Причём назвала фамилию моего ребёнка. В итоге мне пришлось его забирать.. НО, теперь я делаю тоже самое, если увижу, что кто-то из детей кашляет, звоню с жалобами в поликлинику...
Меня тоже это злит, в школе то же самое, моя старшая от учительницы заразилась и теперь дома сидит....
Я новичек в этом деле. Может поднять вопрос на родительском собрании, проголосовать за то, чтобы детей с соплями и кашлем в группу не допускали и оформить письменным документом - типа решением родительского собрания, тогда хоть какое то основание у воспитателя и мед. сестры будет не пустить такого ребенка в группу. На практике вам не продляют больничный если ребенок сопливый и кашляет только если вы об этом попросите врача. Врачу все равно пойдет деть в сад или нет - это решение родителя, поэтому он может как продлить больничный, так и закрыть его.
Всегда удивляли такие мамаши, как же должно быть наплевать на своих детей, чтобы больных таскать, а вообще надо обращаться в органы опеки, ЮЮ не дремлет, и пусть проверят, что это за семья, где ребенка больного таскают в сад, рискуя вызвать у него же осложнения и подвергая риску здоровье других детей. Пару раз мамаше нервы помотать таким образом, быстро найдет с кем дома больного оставить.
я открыто выговаривала родителям,чтобы не водили и не заражали,от вируса не спрятаться.
меня слушали и услышали,потом начинала болеть воспиталка и крындец был всем с заменами.Больного заразного ребенка надо держать дома-это культура.
и как вы по виду ребенка отличаете вирус у него, бактерия или аллергический кашель?
Глупо, имхо. от вируса не укрыться никогда и нигде. Явно вирусного детя не отведут в сад, потому что его вирус уже повалит. ну а если вирус навалился уже в саду, то спасения не будет, уводи ты его сразу или через час.
насрать на слова ваши,но своего больного заразного ребенка вы бы в сад НЕ ПРИВЕЛИ.ха-ха!!!:-)
О! Говно все-таки из вас поперло :-) Я так и думала.Вы бы и здорового не привели...
Тех, кто, не имея диплома врача (да и вообще мало что понимая в медицине), ставит диагнозы моему ребенку и открыто указывает мне, куда и когда мне его водить :-)
Тогда услышите в ответ от той мамы, которая привела своего заразного ребёнка и её ребёнок будет в тесном контакте целый день с больным ребёнком. Решается не посылами мам, а медиком. Либо в саду, либо в пол-ке, в присутствии ребёнка. Ведь если ваш ребёнок будет реально больным, то всё-равно домой лечить пойдёте, никуда не денетесь. Просто не водите больных детей и всё. Что тут друг другу доказывать то?
Я про то и веду речь, что мне тоже не резон с такими мамашками общаться, поэтому напрягу должностные лица, которые несут за это ответственность. И заразного ребёнка высадят. И вся такая торопящаяся вернётесь за своим и будете лечить. Один-второй раз так произойдёт и в третий раз не поведёте-всё-равно, высадят.
Именно, только никто и никуда не вернется, а должностные лица после третьего раза перестанут с вами общаться...
Даже не вернётесь, ну тогда в изоляторе деть сидеть будет, а не в группе заражать.
Это вы можете не общаться со мной и я с вами. А долж.лица ОБЯЗАНЫ, т.к. не в частной конторке "Рога и копыта" работают, а в гос. учреждении. Т.ч. вы не правы и не нарывались на тех, кто знает законы и требует их выполнения.
Не имеет право мед.сестра высаживать ребенка в изолятор без симптомов серьезной инфекции - высыпаний, поноса, температуры выше 38 градусов. Да-да - даже с меньшей температурой мы вынуждены оставлять в группе и звонить родителям. Это прописано во внутренних инструкциях.
Я почитала должностную инструкцию мед.сестры, там написано что больного ребёнка высаживают в изолятор. Ну, а то что воспитатели и мед.сёстры тоже на многое глаза закрывают, я уже поняла, не хотят ссориться с родителями, им проще больного взять чем с такими (как многие в топе) связываться. Опять растормошить надо этот муравейник, чтобы все вспомнили о своих обязанностях, которые есть на бумаге. Вот и почитаю внутреннюю инструкцию и пойму в чём она противоречит основной общепринятой, опубликованной в инете. Хочу разобраться в этом вопросе и заставить работать в соответствии с законом: воспитателей, мед.сестру, врача. Достало раздолбайство.
Как тут уже писали - насморк и кашель не болезнь. Болезнь ОРВИ, но диагностировать ее сестра по насморку не может. Как родители убеждаются, что ребенок заболел и пора вызывать врача - прежде всего по температуре. И во внутр. инструкции точно также указано, что температура это повод звонить родителей и высаживать ребенка. Высокая температура за 38 градусов - это причина для изоляции ребенка от других детей группы - в изоляторе или кабинете врача.
Но скажу Вам по секрету - во многих дет. садах даже с такой температурой не изолируют, ибо ребенку в изоляции становится хуже. Он легче продержится до прихода мамы в группе, нежели в кабинете врача.
Вот любопытно с мед.сестрой пообщаться. А что насморк и кашель? Норма здорового ребёнка? Это симптом ОРВИ. Мед.сестра диагнозы не ставит, а отправляет к врачу, который либо лечит, либо пишет справку:здоров. А вот ваши секреты мне ещё больше не нравятся, вы же нарушаете инструцию должностную. Чтобы не иметь проблем с больным ребёнком-осознанно заражаете остальных. А изолятор у нас есть, я думала, что во всех гос. садах есть?
Я такое писала? Не надо выдумывать то, чего я не писала. Аллергия д.б. подтверждена специалистом, а вас это удивляет? Или каждая нерадивая мамашка должна прикрываться аллергией? У нас мед.сестра есть, я исхожу и задаю тему обсуждения исходя из того, что есть у нас.
Обычно аллергии и подтверждены, но никто не обязан Вам показывать справки! И воспитатели с мед. сестрой дет. сада не обязана Вам рассказывать, у кого в саду аллергия, а у кого нет.
А вот послать Вас с Вашими претензиями вполне имеют право.
Это почему это не обязаны? Они обязаны прежде всего в сад только здоровых принимать. Если вам легче, что мне не обязаны, тогда вышестоящим ответят по моей жалобе. А те мне ответ передадут. Быдлячество какое-то. Я вообще то работаю и налоги плачу на зарплатц воспитателям, мед.сёстрам, а они не выполняя долж.инструкции и принимая больного ребёнка, не дают мне тоже нормально работать и я тоже вынуждена на больничных сидеть...Так что не надо городить государство в государстве, ваше не знание законов позволяет вам думать что всех и всегда могут послать, это не так.
Это вы, очевидно,никак.
А я по договору с садом ребёнка в гос.учреждение привожу. Чтобы там он нахожился среди здоровых обязаны выполнить свои долж,инструкции мед.сестра, воспитатель. Как то так.
Они и выполняют. Вы можете написать жалобу в ДО. Они проведут проверку и мед.сестра им отчитается. Но не Вам!!!! Ибо повторюсь - кто Вы, написано выше.
Кому пояснит то? вам что ли? есть понятие медицинской тайны, вы не в курсе? вы можете не знать, что у вас в группе ребенок со вич инфекцией, т.к. это тоже относится к разряду мед. тайны. про кашель она тут рассказывает :) наивняк :)не посчитаться с ней не могут :)оссподи, у нас вот из за таких двух дебилоидных мамаш ушли два хороших воспитателя в прошлом году, потому что достали просто. Зато теперь у нас одна воспитатель на группу, в пятницу нянечка, а когда воспитатель болеет, повар.
Не просто не обязаны, а права не имеют, их за это уволят. Вы про нарушение врачебной тайны что-нибудь слышали? Если нет почитайте "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", статья 61. "Врачебная тайна".
"Это почему это не обязаны?" - По закону. Если Вы не в курсе, есть такое понятие как врачебная тайна. И мед.сестра, врач просто НЕ ИМЕЮТ права посторонним родителям рассказывать о диагнозах других детей.
Поэтому НИКТО НЕ ОБЯЗАН перед Вами отчитываться у кого из деток аллергия или еще что... Аллергия - это не причина отказа в приеме в сад...
Они и принимают здоровых. Карту перед садом оформляли? Перед первым посещение справку брали? Вот там и написано "здоров". Ну, а коли у ребенка температуры не было и родители к врачу не обращались, значит и продолжает быть здоровым.
Аллергия должна быть подтверждена, но только не вам. Если бы у персонала возникли вопросы, то персоналу бы я и отвечала, а вас бы послала куда подальше
Не во всех, но у нас есть. Насморк и кашель не являются симптомами ОРВИ - это может быть и симптом аллергии и остаточное явление, и следствие особенностей организма ребенка - в моей практике было много детей, у который в осенне-зимний-весенний период из носа начинало лить при заходе с улицы в теплое помещение и соотв. шло подкашливание, т.к. слизь попадала в дыхательные пути. Через полчаса все обычно заканчивалось.
Если у ребенка есть насморк, кашель не надрывный (например если ребенок кашляет весь тихий час и не дает спать другим детям, то это симптом для вывода из сада с просьбой принести справку), но нет температуры - то однозначно ребенок высаживать не оснований, ибо педиатр не признает это болезнью и не даст родителям больничный.
Согласна, что кашель и сопли м.б. аллергией. Но почему нужно доказать, что это симптом ОРВИ и не нужно доказать, что это аллергия? Если аллергия, то ребёнок обследован и понятно что это, возможно, аллергия...Если есть основание, что это аллергия-вопросов нет, а если у ребёнка никогда до этого аллергии не было, то докажите, что не ОРВИ и не заразен. И что значит остаточное явление? Ребёнок или болен или здоров. Остаточные явления не заразны? Где об этом можно почитать? У меня ощущение, что этот термин надуманный, прикрывающий болезнь и заразность. На счёт соплей с улицы согласна, думается что это у большинства. Про такие сопли никто и не говорит. Опять вся эта путаниы в терминах и т.д. от безнаказанности и увиливаний от обязанностей. Никому ни с кем не хочется связываться и наживать проблемы и получается, что это проблема мам, которые водят в дет.сад. И не поверите...у них тоже проблемы с больничными и работой во время болезни, но они достаточно любят своего ребёнка и уважают чужих детей, чтобы не водить больного ребёнка в сад.
Еще раз, это общая инструкция для диагностики инфекции - в поликлинике при отсутствии температуры никто больничный родителям не даст, хоть обсморкайся он в кабинете. Сейчас ужесточены поводы выдачи больничных, еще год назад было все гораздо легче, а сейчас карта КАЖДОГО ребенка после выдачи больничного идет на комиссию, и не дай бой комиссия сочтет, что врач перестраховался и зря расходует гос. деньги. Поэтому многие ОРВИ переносят на ногах - если оно без температуры. И куда родителям девать таких детей - есс-но в сад, ибо они не могут прогуливать работу, а обязать нанять няню мы их не можем. Таким образом - нет температуры, значит хоть ребенок и болеет, но организм переносит инфекцию легко, а значит мы принимаем его в сад и даже не просим справку - т.к. при отсутствии температуры это бесполезно. Это позиция Департамента Здравоохранения. Ничего Вы с ней не сделаете. Разве только устроите пару разборок с нервными-совестливыми родителями и те извратятся найти какой-нибудь вариант для своих детей.
Что-то не верю, извините. У нас обструктивный бронхит без тем-ры был и что нам бы больничный не дали? Бронхиты вообще часто без тем-ры...Ощущение, что вам просто тоже так удобнее, спорить не надо, таких мамаш, которых ребёнка больного в сад ведут-много, даже по топу видно. А чья это инструкция? Поликлинники или мед.сестры сада. Сегодня врач с пол-ки придёт, спрошу у неё. Вы в Москве?
А вообще: наше гос-во успешно всё делает для того, чтобы выросло "здоровое" поколение. Растят быдло, чтобы проще управлять было. А мы подчиняемся и подстраиваемся и не отстаиваем свои права и своего ребёнка. Ведь такие мамаши и не пойдут за больничным, им проще больного в сад сдать, чем полечить...Так что не показательно. А мне весной больничный предлагали с кашлем, без тем-ры, но мне он не нужен был, на работе на них не смотрят, просто не платят после 2-х недель больничного...
я писала выше, про сильный навязчивый кашель, который также является причиной для вывода из дет. сада - для осмотра врачем. Сейчас мы обсуждаем случай предполагаемого ОРВИ. Да я в Москве и я рада, что Ваш врач не боится выписать соотв. больничный, нарушая должностную инструкцию.
Ну какие 38! У нас все простуды проходили с максимум 37,8 и при этом были обструктивные бронхиты и ларингиты, и скорые вызывали.. Мне одно не понятно, как вы сами не боитесь недолеченного в сад сдавать... Ведь осложнения могут быть... А долеченный ребенок не кашляет и соплей не имеет...
Вот и я о том же, так нет же...даже медик в саду оперирует терминологией: остаточные явления. Прямо волшебство какое-то: и не здоров и не болен, а с остаточными явлениями. Осаточные явления чего? Болезни, так долечите, а потом в сад. Нам на развивалках от Департамента образования, государственных сказали чётко: с кашлем и соплями нельзя, контакт у детей, заболеют...И это час в неделю, а тут сутками контактируют в дет.саду государственном и ничего: остаточные явления и аллергия сплошные. Все здоровы.
В детских садах нет изоляторов (за редким исключением), а наш сад не исключение. Те дети, которые заболели в течении дня (а такое вполне может быть, например температура поднялась) остануться в группе, пока их не заберут.
Именно гос. учереждения занимаются делами, а не общением и успокоением ненормальных мамаш :-)
Ну, в этом случае надо жалобу на поликлиннику писать в департамент здравоохранения. Поверьте, все инстанции работают, просто пресловутые бумажки писать надо...И в след.раз врач уже такую бумажку больному ребёнку не выдаст, мамашка к врачу не пойдёт-смысла не будет. И порочная цепочка будет разорвана, всё решаемо. Просто, блин, времени на это не хватает, это время, силы и нервы. Но цена-здоровье ребёнка и окуружающих здоровых детей попутно. У меня предел терпения наступил. Начала пока с горячей линии в департамент образования. В прошлом году очень хорошо срабатывало. У нас отопление в саду 17 гр. было зимой. И заведующая уверяла, что ничего не поделать, так и будет...Летом отремонтировали, сейчас тепло. И тут будем бороться, а что делать? За нас наших детей никто не защитит. Из этого топа видно что на своих то плевать детей, не говоря о чужих. Очень грустно, у нас общество пронизано неуважениме друг к другу и всеобщим пофигизмом.
Так и воспитатели и мед.сестра все это видят. Вот пусть пишут и добиваются те, кому это надо.
Так и я про то же, замкнутый круг, ктороый устраивает всех. Воспитатели и мед.сестры не напрягаются, мамы больных детей рабоатют на неск. дней больше пока деть не свалится всё-равно. Не устраивает только тех кто здоровых и долеченных водит и понимает, что могут быть серьёзные осложнения для ребёнка. На авось не надеются, а лечат и долечивают. ПРи водят в сад, а там опять та же картина. Но у меня предел, надоело, буду бороться ради своего ребёнка.
боритесь у себя дома. Или попросите мед. сестру изолировать своего ребенка в изоляторе - чтобы не дай бог с сопливыми детьми не поиграл.
Буду бороться там, где имею право. Не указывайте мне что делать и я не скажу куда вам идти.
Не высадят:-) У моего были справки что он имеет полное право кашлять и иметь прозрачные сопли до пола. И все мамы аллергиков мило слали нервных мамаш. Справку видела-досвидос, родная. Темпы нет, ребенок бодр и весел. Астматиков на базе водят в сады, они иной раз кашлянуть могут так, что мало не покажется. Поллинозники тоже могут иметь соответствующий вид и внешние признаки. Но при этом они не являются заразными. Нет, вы конечно можете помечтать, что ваше слово хоть что-то значит и медработник в принципе обратит внимание на ваши вяки,а не то что напряжетсяи-но оставьте это мечтой. Еще раз-с упразднением медперсонала в садах скоро вообще никому не будет никакого дела до состояния здоровья приводимых детей. Откровенно не болеет-может посещать. Если вам нечем заняться и вы любите конфликты-ради Бога, каждый от безделья мается как у меет. Если вам небезразлично здоровье собственного ребенка-им и занимайтесь. И читайте договор с садом. Там все прописано. И по субъективной просьбе левой мамашки осматривать ребенка не будут-у большинства написан отказ от осмотров без присутствия родителей.
МНе кажется вы не понимаете, почему кашляющих, сопливиющих водят в сад. И они будут их водить, иначе работодатель натянет по полной за частые больничные. А кормить её ребёнка вы будете, если её уволят? Этот вопрос надо решать на уровне государства тогда. Почему не дают больнчиные, почему косо смотрят, просят уволиться, увольняют, не берут на работу, тех у кого маленькие дети. Давайте мыслить шире тогда. И если вам повезло, и у вас есть муж, порядочный работодатель, то это не означает, что всем так повезло, я бы даже сказала большинству не повезло. Оставьте уже в покое нищих и бедных.
А почему мой ребёнок и многие в группе должны отвечать за личные или профессиональные неудачи взрослых людей своим здоровьем? Есть дети и есть взрослые со своими взрослыми проблемами, которые сами и должны решать. И не надо думать, что у меня суперпроблемы, а у остальных всё в шоколаде, странный подход. Если человек не кричит о своих проблемах, это не значит что их нет. И если я всё-таки, вожу в сад, при таком подходе, значит тое на данный момент не могу себе позволить не водить. И есть правила, которые нарушаются и вредят моему и другим детям. Нарушитель должен отвечать, а не мой ребёнок. Или для вас нет в этом логики?
Если бы мне кто то начал что то открыто выговаривать, то так же открыто был бы послан в пешее эротическое путешествие. У меня у сына астма, он НЕ ЗАРАЗЕН, это НЕ ИНФЕКЦИЯ. Остаточный кашель может быть потом на протяжении недели, а так же аллергический ринит может начаться ВДРУГ. И че?
На прошлой неделе у нас 6 человек высадили.Была врач из п-ки,совместно с медсестрой она проводила осмотр детей.Если в группе больные дети,то надо идти к медсестре.Если она не понимает и продолжается тоже самое- то вперед в детскую поликлинику с жалобой.Обычно есть заведующие отделением, курирующие работу школьных и детсадовских медсестер.Есть окружной департамент здравоохранения и городской,куда тоже можно коллективную жалобу от нескольких мам из группы.Обычно срабатывает.У меня бабушка занимается борьбой с кашляющими и сопиливыми в нашей группе и знаете ли, эффективно.Совсем водить не перестали,но периодически их высаживают на больничный.
Если родители написали отказ от медицинской помощи в ДОУ (а обычно пишут), врач не имеет права осматривать ребенка.
Неотложная помощь - это не угроза жизни, вы со Скорой помощью перепутали. Но сопли и кашель вне пределов компетенции обоих.
по внешним признакам можно определиить заразность и опасность для других детей,этого достаточно,а тем паче в сезон гриппа,с первым чихом можно отправить в изолятор и домой.
Расскажите как? Например, БА и аллергический ринит, от ОРВИ и гриппа?
Вы сами то хоть раз больничный оформляли?
А если внешних признаков еще нет, а ребенок УЖЕ заразен? :)
У большинства болезней период заразности начинается за 1-2 дня ДО появления первых симптомов заболевания. Ребенок внешне еще здоров, но уже заражает окружающих.
И эти дети куда как страшнее с точки зрения заразности, чем приходящие в сад с остаточными явлениями - эти-то уже и не заразят никого, просто сопят и кашляют страшно :)
Если ребенок выписан врачом в сад - значит это написано в справке от этого самого врача :) Не? Не догадались? ;)
Пишу как у нас выписывают. Мама или папа идут в пол-ку и берут справку, без ребёнка. Со слов родителей пишут, что деть здоров. У вас не так? У нас так, т.ч. такие же придурошные мамаши сами себе врачи и выписывальщики с "незаразными" кашлями и соплями. Т.ч. не аргументировали.
Нет, у нас не так.
Если вы знаете о таких случаях, значит сами пользовались такой же возможностью? Вот об этом и спич: начните с себя
Дурацкий спич честно говоря. Если уж ворошить это осиное гнездо пофигизма, то для всех. Я то как раз долеченную веду, без кашля и соплей. Спецом няню нашла для этих целей, потому что с больничными тоже проблема.
Тогда откуда вам известно каким образом получена справка? вы со свечкой что ли стояли в кабинете врача? :-D
Писала выше, у нас обычная практика, что справки без детей выдают, со слов родителей.
Поверьте, всё решаемо. Департамент образования и здравоохранения ещё никто не отменял. Сад то государственный, т.ч. тут без вариантов. Без проблем порядок навести усилиями дол.лиц, которые обязаны за это отвечать.
Вы не имеете права обращаться в Департамент образования или здравоохранения с жалобой на мед. персонал, в том случае если у ребенка уже есть справка, что он здоров. Вас пошлют, как ненормальную, вот и все :)
Справки дают без присутствия детей, по крайтней мере у нас. И не у вас мне спрашивать на что я имею право, на что нет. То что вы никто и никаких прав не имеете, я уже выше поняла.
То-то я смотрю, департамент образования и здравоохранения не могут никак ни одну проблему образования и здравоохранения решить - все отправились на борьбу с сопливыми детьми :-)
у нас так не выписывают. и это вопросы не к саду, а к детской поликлинике.
У вас на руках есть договор с ДОУ? Мы же все цивилизованные люди - чего гадать на ромашке - почитайте, если есть нарушения по договору, значит можно ткнуть в этот пункт носом, если нет - селяви.. У нас например, четко написано, что ребенок допускается на занятия, если у него отсутствуют видимые признаки болезни (ОРВИ, грипп и проч.) - как-то так.
Тут очень многое зависит от позиции заведующей и медработника. Если они смотрят на больных детей сквозь, пальцы, очень сложно что-то сделать.
Честно говоря, я с трудом могу понять мам, к-ые водят явно больных деток. Неужели своих детей не жалко? У сына в группе я видела неоднократно именно больных детей. Не с остаточным кашлем и т.д., а явно с носом, из к-ого льются такие свеженькие сопли, с сухим надрывным кашлем. Просто я в таких случаях вспоминаю, что мне самой бывает тяжко при таком самочувствии, и жалею своего ребенка. Поэтому я его, скорее всего, заберу из сада. Бороться с такими мамами у меня нет ни сил, ни желания. Просто ругаться - не в моем стиле. Что делать мамам, к-ые не могут забрать детей - не знаю. Что бы ни говорили про закалку и т.д., вирус есть вирус, редкий детский организм сможет его побороть, находясь в тесном контакте весь день в закрытом помещении.
Я скроюсь, не хочу светить свой ник.
А Вы можете понять мам, которые, к примеру, бьют детей? Или выпускают 5-летних детей одних гулять во дворе?
А вот у нас есть мама в группе, которая частенько забирает ребенка в нетрезвом виде. И я почти уверена, что чтобы выпить, она приведет ребенка в любом состоянии, чтобы сбыть с рук и пойти за бутылкой, чтобы дочка ей не мешалась. Потому что есть любящие мамы, а есть другие мамы, у них другие интересы и приоритеты в жизни. И свою голову не приставишь. К сожалению, жизнь не состоит из встреч с одними замечательными людьми, уже в саду ребенку и нам, родителям, приходится сталкиваться с разными слоями населения....И ничего тут не поделаешь.
Приходила к нам участковый педиатр. Спросила её: кашель и сопли болезнь. Она сказала, что ДА! Я рассказала про ситуацию в саду. Она тоже возмущается долбанутым мамашкам. В четверг на приёме сказала, что ребёнок болен-бронхит, сидите дома. А мамаша в пятницу без справки в сад прёт, типо здоровый. С поломанной правой рукой в сад ведут. Ну, чему удивляться после выссказавшихся в топе. Такие же мамаши.
И ещё, спецом для медика Москвы спросила, про больничный, если у ребёнка тем-ра ниже 38. Сказала, что это бред, без проблем дают больничные. Я иву в Мытищах, МО. Удивилась, что бронхиты без тем-ры часто. Т.ч. есть у меня подозрения, что медсестра, которяа высказалась просто элементарно и эгоистично облегчает себе жизнь, зачем бороться с втряными мельницами? Да ещё и для чужих детей?
На счёт не с кем оставить, матери-одиночки и т.д. Думать надо когда рожаешь. Родить ребёнка подразумевает, что болеть будет в дошкольном возрасте, не надо на других болячки своего ребёнка спихивать. Почему должны страдать другие родители и дети, непонятно мне...
а где медики говорили, что при тем. ниже 38 не дают больничный? Говорилось, что если ниже 38 - то мед.сестра звонит родителям с требованием забрать ребенка, но при этом не изолирует его от группы, а уже от 38 идет изоляция. Так что не надо придумывать, читая между строк.
Амнезия у Вас? Вот Ваши слова:"
Еще раз, это общая инструкция для диагностики инфекции - в поликлинике при отсутствии температуры никто больничный родителям не даст, хоть обсморкайся он в кабинете. Сейчас ужесточены поводы выдачи больничных, еще год назад было все гораздо легче, а сейчас карта КАЖДОГО ребенка после выдачи больничного идет на комиссию, и не дай бой комиссия сочтет, что врач перестраховался и зря расходует гос. деньги. Поэтому многие ОРВИ переносят на ногах - если оно без температуры."
Вот так медсёстры и размышляют, так ведь жить легче...а врачи однозначно говорят, что кашли и сопли болезнь. Просто по обывательски названы, на самом деле куча разновидностей: ринит,синусит,фарингит,ларингит,трахеит,ларинготрахеит,бронхит и т.д. И 40% всех ОРВИ-риновирусы, т.е когда человек кашляет и сопливит. Т.ч. стыдно за Вас, медик.
ну и где про 38 сказано? Дают при любой повышенной температуре.
Вы интересно умудряетесь трактовать сообщения.
Ну, о чём с вами говорить, если вы сами пишете что при отсутствии тем-ры больничные не дают, а потом пишете, что этого не писали. Когда вам сказали, что дают. Вам просто выгодно так думать и писать, чтобы от вас не требовали выполнения ваших функционльных обязанностей, за которые вы деньги получаете.
Я писала, что при насморке и ненавязчивом кашле (т.е. при чистых легких и бронхах) при отсуствие температуры не дают больничного. И что?
Где я противоречу?
Вы пишите чушь, пытаясь замаскировать отсутствие мозгов - и свалить это все на других. Ну-ну. Придумывайте себе дальше.
Вы свои то слова можете прочесть с третьего раза, для кандидатов:
"в поликлинике при отсутствии температуры никто больничный родителям не даст, хоть обсморкайся он в кабинете." И я вам пишу, что дают больничный. Не надо мне разъяснять что вы имели в виду, написав эту фразу. Написали то, что написали.
Ну, про мозги прочтите свою же фразу, но применительно к вам. О чём мы тут пишем, если медики в саду даже ни одного мед.термина не знают, как простые обыватели: сопли, кашель. И всё...а то что таких диагнозов у медика быть не может...вы хоть учили?
Вы видимо не работаете - и не знаете, что такое больничный для работающих родителей и как он оформляется.
Если мама сидит дома - то врач с удовольствием будет рекомендовать ребенку сидеть дома.
Нет, я работаю. Но у нас больничные платят только 2 нед. за год, а потом за свой счёт. Т.ч. больничные не беру, смысла нет. Я сама больного, недолеченного ребёнка не поведу в сад, предварительно, в раздевалке, напичкав лекарствами.
А это - не ваше?
автор написал(а): >>
И ещё, спецом для медика Москвы спросила, про больничный, если у ребёнка тем-ра ниже 38. Сказала, что это бред, без проблем дают больничные. Я иву в Мытищах, МО.
А в чём противоречие? Это как то противоречит тому, что без тем-ры бол.лист не дают? И тому что из-за этого все вынуждены ОРВИ на ногах переносить?
Автор... а сколько Вам лет? Судя по постам - не много! Ибо писать "Думать надо когда рожаешь." можно или по молодости, или по глупости! У людей могут быть разные жизненные ситуации, и не надо ставить "диагноз". А что касается детишек, с забитым носом и кашлем в саду (и в школе, КСТАТИ, таких еще больше) - такие были и будут всегда. А вам стоит пустырничка попить и ребенку профилактику от болезней делать. А папароить про "больных детей" бесполезно...
Давайте не будем друг другу непрошенные советы давать. Я так поняла, что у большинства подход: твои проблемы. Так вот и обратку получите: ваши проблемы если больного не с кем оставить. не мои и не моего ребёнка. Моя врач тоже поражается когда ей отвечают, что больного бронхитом ребёнка некогда лечить. Вот таким и пишу, что думать заранее надо, а не сваливать потом свои проблемы на окружающих.
Надо пробовать писать в Департамент и другие инстанции об такой проблеме.На самом деле это оттуда должны решать.Должны на врачей п-ки повлиять и обязать не выписывать детей с остаточными соплями. Ну извините все кто водит детей с соплями, неужели вам врач не говорила, что лучше бы подержать дома еще несколько дней и т.п.? Вы же сами просите выписать поскорее,на работу и т.д. Лично мой ребенок когда не ходит в сад и гуляет много и в магазины, театры ходим, но не болеет.Как только выйдем-неделя-2 и вирус.Цепляем исключительно вирусы и так уже 3й год.Причем некоторые дети их перенося с 37 т-рой(и поэтому видимо даже не сидят на больничном,т.к. 37 тоже типо не температура) А у нас сразу 39, с теми же остальными симптомами.А не ходить в сад совсем тоже не можем.Мы хотим ходить и из за работы родителей и ребенок сам хочет.
И главное неужели не жаль свлих детей, еще болеющих.Ведть если болезнь на ногах переносить и сердце страдает и на другие органы осложнения могут быть и болезнь в хроническую перерастет. В саду же не сидят весь день в группе, там же и гуляют и эмоциональная нагрузка, детки устают. Добаливать надо дома все-таки!
Лично у нас с приличным кашлем детей выписывают. Мать в ногах у врача валяется, просит дать еще посидеть - не дают. У меня подруга так попала в прошлые новогодние каникулы. Их после больницы, еще с недолеченным бронхитом выписали, с обоснованием, что впереди каникулы и Вы вылечитесь. А она работает в каникулы - ребенка вести надо было к бабушке в деревню, которая не будет лечить и ухаживать. Все равно выписали.
Да не должны мы быть быдлом, даже во имя детей. Как это после больницы выписала с недолеченным бронхитом? А мама как же? Оспаривать надо было и жалобу накатать. Вот не верю, что такие врачи есть. То что мамы есть, спешащие на работу и спихивающие больных в сад верю, а то что врачи не дают долечиться-не верю, не встречала.
Не из больницы :) В больнице излечили от птичьего гриппа, еще какого-то вируса - я в них слабо разбираюсь. Отпустили на долечивание домой - там еще бронхит был, но его оставили долечивать дома. Это было за неделю до последнего рабочего дня старого года. А через неделю им педиатр начала больничный закрывать - мол у Вас 10 дней впереди, успеете долечится.
Жаловаться бесполезно - от этого врача все бегут. Она доводит детей до больницы, либо наоборот залечивает.
Сегодня только с подругой разговаривали - в сентябре у ребенка был кашель, врач эта говорила что легкие с бронхами чистые, после 2-х недель болезни и очередной успокоительной белиберды подруга пошла к заведующей, которая начала ругать ее за запущенных бронхит у ребенка. Та предъявила карту с записями и назначениями врача, заведующая только вздохнула и перевела их на антибиотики, сказала на закрытие больничного к ней приходить.
Вот поэтому приходится вызывать платно проверенного педиатра. У меня тоже ангину не видели, бронхит не слышали. Потом той докторишке ничего не будет, а проблемы со здоровьем ребёнка будут на нас. Именно поэтому приходится перестраховываться, потому что с нашей медициной болеть просто нельзя, никаких денег на лекарства и врачей не хватит, а с такими бесплатными (как медсестра в топе) ноги протянешь.
Девушка - сломанная рука не заразна (по секрету говорю). Ну вы вот не думали, когда рожали, когда в детский сад отводили, когда весь этот бред писали...
Да, не заразна. Но ребёнок не может не покушать, не одеться-раздеться. Об этом речь. И я в отличии от вас поняла о чём говорила педиатр, о том, что ребёнка жалко, а его со сломанной рукой в сад запихнули.
На счёт думала что и когда, ну уж точно не с вами это обсуждать, сорри за потраченное время, могли не утруждаться. Здравости в ваших суждениях не увидела.
Вот и вам нужно было думать, прежде чем рожать-готовы ли привести в этот ужасный мир с соплями и кашлем своего нежного крошку. Привиты? Закалены? Бояться нечего, это пусть мамы обструктивнокашляющих и зеленосопельных переживают:-) Вы же все правильно делаете, да? Значит защищены.
Кстати вот " Родить ребёнка подразумевает, что болеть будет в дошкольном возрасте, не надо на других болячки своего ребёнка спихивать"(с)-обратите эти слова к себе. Ваш болеет от чужих соплей и кашля?Так вот и не пытайтесь спихнуть вину за болячки СВОЕГО на других. Все просто, не усложняйте.
А рука-то поломанная вашего как заразит? В гипсе месяц ходят, думаете, у людей есть возможность месяц на больничном сидеть (тем более, что не уверена, что в данном случае больничный дается).
Насчет матерей-одиночек. Это просто выражение такое, суть в том, что воспитываешь детей без мужа, который ушел. А такое может случиться с каждой, как ни продумывай. Я вот продумывала как раз, да толку. И откуда в вас столько агрессии? Вы, что ли, застрахованы от того, что муж от вас свалит, а вы копейки считать будете и сопливого ребенка в сад водить, чтоб хоть как-то его прокормить?
Выход я считаю только один, потому как сражаться с сопливыми детьми бесполезно, так же как бесполезно сражаться с врачом, имея на руках сопливого ребенка, доказывая, что больничный нужно продлить, из-за того что ребенок ночью кашлял, и с утра у него был заложенный нос. Вообщем- сады закрыть, как источник вечной заразы, продлить отпуск по уходу за ребенком до 10-ти лет с выплатой пособия тысяч по 25 на каждого ребенка, ввести обязательное бесплатное обслуживание детей на дому всеми специалистами, лет так до пяти , ну и чтоб анализы брали тоже дома, обратить пристальное внимание на скопления детей в принципе, особенно в новогодние праздники, как минимум поставить тепловизоры, далее сезон отпусков....продолжать можно вечно:) от всего не убережешь:)
Боюсь, что не удержусь от соблазна взносы пособирать:) а программа у меня на три листа, в ней еще, тотальное видимо, прекращение авиаперевозок людей, потому как летящие сопливые люди в замкнутом пространстве, тоже весьма опасны для окружающих, ну или может смягчить требования и ввести повальный контроль ( три врача как минимум) перед взлетом? Ну привыкли же люди обувь снимать, и к осмотрам привыкнут, тут же пооткрывать мини гостиницы, потому как приезжать в аэропорт придется часов за 12 до вылета , часть прибыли конечно аэропорту... Как думаете прокатит?
Выход есть, но к сожалению, мамы сопливых и кашляющих, в своём большинстве, будут саботировать решение проблемы.
Выход: уважать окружающих, соблюдать законы, правила, договоры. Но это не для них!!! Они выше этого, выполнение законов их унижает, предписания их раздражают, глупость прёт со всех дыр, куча оправданий своему поведению и пофигизму. Разруха в головах, отсюда разруха в государстве. Печально всё это, но такова действительность. И жизнь бумеранг-всё вернётся. Это быдлячество и неуважение к окружающим вернётся и к вам и вашим детям.
Да что ж Вы все проклятиями то сыпите? Вам все остальное в стране нравится? Или Вы хотите революцию? Правильно написали: начните с себя, глядишь лет через 300 вся система и изменится:)
Где проклятия? Констатация факта. В жизни всё возвращается. А...не нравится? А почему другим должно нравится когда срут на своих детей, а попутно и на моего ребёнка. Вот и начните с себя, я больную не вожу в сад.
А я вожу, можете передать привет Онищенко, который видимо когда то сказал, что полностью привитые дети по графику, болезнью от которой они были привиты болеть не могут. У меня есть конечно вариант уволиться и сидеть до пенсии дома, раз уж я детей родила, но пожалуй не воспользуюсь. Раз страна сказала что мой ребенок здоров- верю:)
И это пишет человек, требующий уважения :)
Дочинамама, уважение нужно заслужить, а не пинками и оскорблениями выбивать
Я не собачка чтобы что то заслуживать и уж тем более не у вас, которые своих то детей не уважают. О чём тут можно говорить...с вами о уважении к людям? Вы это слово видно только прочли сейчас и совершенно не понимаете о чём речь...
Дивные обвинения :) Остапа несло :) И все-то вы знаете - и про то, как врачи справки выписывают, и про болезни подружкиной дочери от вашего горла, и про наших детей :) Прямо-таки Мессия к нам снизошел :-D
А вообще страшное дело, конечно... почитаешь вас и убедишься - осень, полнолуние, на форуме психи с щиколоДкой обострились ;)
ваша собеседница вас умнее раз так в сто, а то и в тыщу. постыдились бы крякать, прям стыдно за вас, чесслово..
Всегда водила в сад детей с кашлем и соплями, и буду водить :-)
Со мной попытались "бороться", - в прошлом году одна мамаша начала искать на меня управу у медсестры и заведующей. Ну и результат: мы по-прежнему с кашлем и в саду, а той мамаши вместе с ее дитем след простыл :-)
Нюанс: в садах большой процент "своих" детей: т.е. детей/внуков/племянников работников сада. Когда меня обвинили что я вожу больного ребенка, я сходу выловила по паре "больных" детей в двух группах детского сада (у меня погодки). И с кучей свидетелей добивалась чтоб родителям этих детей позвонили и потребовали прямо сейчас забрать детей. При этом непрерывно ссылаясь на маму Васи Пупкина, что это она инициировала эту непримиримую борьбу с сопливыми детьми. Среди пойманных мной с кашлем/соплями детей были дочка музработника, внук нянечки этого сада, сын любимого спонсора сада и по совместительству главы садовского родительского комитета. Вот нужна саду эта нервотрепка?
И уточню: мои дети кашляют(редко сопливят) практически весь сезон - с сентября по апрель. Масштаб кашля обычно ограничивается утренним откашливанием. Т.е. вот утром после прогулки на холодном воздухе мы приходим в сад, и пока я их раздеваю, они непрерывно "кха-кха", вызывая нездоровый интерес у окружающих родителей. Я то точно знаю, что сейчас они за 5 минут откашляются и до следующего утра ни разу не кашлянут.
А глистов не пробовала у своих детей лечить? Кха-кха... трындец какой-то. Тут если 3 недели у ребенка такой кашель, мне уже страшно и за самого ребенка и честно говоря стыдно перед окружающими!!!!!!!!!!!
Стыдно за своего ребенка? Мдяя... А если у ребенка физиологический насморк или астма? Тоже его стыдиться? Вот один из моих детей 3 недели кашляет, не сильно и в основном по утрам. Последствия болезни. Выздоровели давно и врач сказала что может еще долго подкашливать и выписала справку о том что ребенок здоров. Поэтому таких мамаш как вы слушать не стану, далее вы будете посланы, а если не поймете, то и на вас управа найдется в виде участкового. Оправдываться ни перед кем я не обязана.
Шож это такое...Ну неужели нельзя уважать окружающих? Какое у Вас есть право решать-болен мой ребенок или нет,заразен он или нет? Ну давайте я тогда и Вашего буду под лупой рассматривать-поверьте,здоровых нет-есть недообследованные-я найду с чем отправить к врачу-при желании. Но я как-то же не лезу не в свое дело,так почему вам то надо? Я посчитала,что мой ребенок в сад пойдет.Все,тема закрыта-ваше право-заботиться о своих детях.
При всем уважении лично к Вам)
Вам не кажется, что уважение к окружающим заключается, в первую очередь, в том, чтобы соблюдать некие правила общежития, в том числе и в детском саду? И уважение должно быть взаимным. Я понимаю, что многим мамам гораздо проще и удобнее отдать больного ребенка на весь день в сад, а самой заниматься своими делами. Но вот только где здесь уважение к другим детям в этом самом саду?
Если у ребенка какая-то хроническая болезнь, к-я провоцирует симптомы ОРВИ, почему бы раз и навсегда не обговорить этот вопрос с воспитателем и тем самым минимизировать претензии со стороны родителей?
Вы пишите: "Я посчитала, что мой ребенок в сад пойдет. Все, тема закрыта." Где здесь кроется уважение к окружающим? Вы ведь сами показываете, что Вам просто плевать на интересы других людей.
К сожалению, тенденция жить только так, как удобно мне, любимой, проявляется уже в таких ситуациях. Вот честное слово, я не поведу своего приболевшего ребенка даже на детскую площадку, как бы он туда ни просился, т.к. мне просто жаль его друзей, к-ые могут заразиться. Но это, конечно, ИМХО.
Скажите, а в чем будет проявляться ваше уважение к другим родителям и детям, если в сад будут ходить только здоровые? Ни в чем! Это только ваши разглагольствования! Вы почему-то только хотите, чтоб вас уважали, не понимая, что ни на грамм не уважаете других!
Мое уважение будет проявляться в том, что и я не стану подвергать опасности заболеть других детей, приводя в сад своего больного. Вот и все, все просто, все взаимно. И если так будет рассуждать бОльшая часть родителей, в группах будет побольше здоровых детей.
Вам пишут, что у людей разные ситуации бывают. Бывает, что мама растит ребенка одна, и не потому, что решила рожать одиночкой, а потому, что потом так сложилось по жизни, что муж ушел и помогает копейками. И мама вынуждена работать, т.к. если ее уволят, то ребенку просто нечего будет есть! А вы никак не хотите понять такую ситуацию, что ей не наплевать, что у нее самой сердце кровью обливается, но она отводит ребенка, т.к. другого выхода нет! Вы сами пишите, что вам насрать! Так какого уважения вы хотите? В таком случае помогите такой маме - посидите с ее сопливым ребенком у нее дома, пока ваш в саду. Не хотите? А она не хочет остаться без работы!
А зачем так агрессивно? Я, кстати, нигде не писала, что мне "насрать".
Я как раз прекрасно понимаю, что ситуации бывают разные. Но вот давайте только не будем убеждать друг друга, что все больные дети оказываются в саду только оттого, что у мамы нет другого выхода. Такие есть, однозначно, процентов 20. А остальные? Что, прямо вот все у нас мамы-одиночки? Сомневаюсь...
Сидеть с чужими детьми не собираюсь, я для себя решила проблему, забрав ребенка из сада. В конце концов, есть центры развития, спорт. секции и т.п.
Ну это автор пишет, что ей наплевать, что кто-то воспитывает ребенка один, типа думать надо было, пока рожаешь. Я и отвечаю, что рожает женщина не всегда одна, а потом может одна остаться. От чего и автор не застрахован.
Да, я знаю, что некоторые неработающие водят с соплями и кашлем. Не понимаю их, но не осуждаю. Я же водила так же когда-то, когда надо было просто зарабатывать деньги. Меня терпели. Теперь я терплю и не возмущаюсь.
Нет, тут я, конечно, с Вами согласна. Жизнь у всех складывается по-разному. Нельзя всех под одну гребенку.
Просто со старшей дочкой я была активно работающей мамой. А вот сейчас с младшим есть возможность и желание не работать. Пока есть) Поэтому мне знакомы разные ситуации. И я не возмущаюсь) Пользуюсь тем, что могу не водить в сад и не делаю этого.
Мы, похоже, с вами выше пообщались))Вы там как Инна подписывались. У нас с вами, похоже, одна позиция - есть возможность оставить сопливого дома - оставляем. Нет - отводим, но понимаем, что другие имеют право поступить так же, когда наши здоровы. Вот это и есть взаимоуважение, а не уважение к тараканам автора, как она это представляет ))
А там,по моему, еще хуже. Ходили с дочкой в школу рисования, так вот много раз видела детей с краснючими глазами, а мамы говорили примерно так: " он так хотел порисовать, температуру сбили заранее и пришли, это ж не на весь день а на 45 минут, действия микстуры вполне хватит". Видела девочку явно с ветрянкой, так мама говорила, что один прыщ вот сейчас не помешает порисовать, а завтра в сад конечно ни-ни, ну и врача вызовут.
Да я все это знаю, т.к. у меня есть уже старшая дочка, с к-й через все это прошли. Но я все равно буду водить детей в секции, т.к. в чем-то согласна с мамами больных деток в саду: в вакууме жить нельзя. Стараюсь выбирать утренние группы, там, в основном, дети с бабушками-нянями. Все же их реже приводят больных, чем садовских деток)
И одно и то же по кругу: болеющий ребёнок-проблема мамы этого ребёнка, а не моя, моего ребёнка, окружающих детей и персонала сада. Это сложно понять? Тогда ваши проблемы.
Мне кажется,что ВЫ не можете заранее знать-кто более заразен-мой с кашлем, или Ваш без оного) И потому вероятность заражения-лишь Ваши домыслы,учитывать оные бессмысленно.
Да, где кроется уважение- вот оно в том и кроется,что я никогда не подойду к чужому ребенку и никогда не предъявлю родителям подобного рода претензию.
Да,безусловно я живу так,как мне удобно-но и Вы со своими стенаниями по чужим соплям-стремитесь именно к этому- не так ли?Вам же ж надо,чтобы Вашего дитятке неоткуда было заражаться)Вирусы то по-любому везде есть-Вам в тундру,если не устраивает.А пока-Вам лишь обидно,что у меня получается жить как удобно, а у Вас нет и причину Вы почему-то во мне видите.
Насчет площадки- ну не водите-я спокойно отнесусь к тому,что Вашего сопливого(или нет) ребенка на ней не будет.А вы спокойно отнеситесь к тому,что на ней будет мой- с соплями или кашлем.Надо уважать окружающих, а не думать только о себе и своем часто болеющем ребенке.
А с чего Вы взяли, что мой ребенок часто болеет?) К счастью, мои дети не относятся к часто болеющим. И живут при этом полноценной жизнью, посещая разные места массового скопления людей.
Я для себя решила проблему детсада: просто не стала водить туда своих детей, ибо есть масса мест, где можно получить гораздо больше, чем там.
Человек, к-й изначально рассуждает, что будет делать только так, как ему удобно, просто не может говорить об уважении.
Потому что если бы не болел часто-Вас эта проблема не парила бы.
А изначально так рассуждают ВСЕ.)) Люди все эгоистичны) А думать,что это не так-цинизм чистой воды.А все Ваши нападки и выпендреж-ну это просто скептическую усмешку вызывает)))ДАйте другим жить так, как им хочется и будет Вам щастье)
ЗЫ- так вы ж не ходите в сад-в чем проблема?
Для меня уже нет проблем. Я вообще люблю освобождать себя от проблем.
И Вы удивитесь, но есть люди, к-х проблема может волновать, даже если их дети не являются часто болеющими.
Каждый остается при своем мнении.
Разумеется)_ Посему хватит уже поднимать данную тематику из раза в раз) Кто хочет ходить в сад-ходит, кто не хочет- сидит дома.
Каждый получает что заслуживает.
Кто-то люмпеновский сад с быдло мамами, которым посрать на всех и на своих детей тоже. Которые до астмы доведут ребёнка, типо иммунитет укрепляют, а потом кричат у нас астма и имеем право кашлять.
Да укашляйтесь, ваше право. Только не в общественном месте, где должны быть здоровые дети, а больные должны лечиться. Не про астму пишу, про астму дети вырастут и у мамы спросят что она сделала чтобы её не было. А ничего, кашлял до усёру по пол года деть.
Вы хоть почитайте, откуда астма берется, умная вы наша! Совсем не от того, что ребенок часто кашляет! Очень часто астма бывает лекарственной - т.е. на лекарства, которыми мама залечила ребенка. И тогда этот ребенок спросит потом маму - вот зачем ты меня лечила на каждый чих, я теперь астматик?
просто рассуждаю..если вы приболели, чихаете и кашляете, но темп.нет - держитесь пока на ногах, вы дома аналогично себя ведете - чихаете на ребенка, на мужа, на маму или других родных? (в этой теме мне кажется не рассматриваем мы крайние случаи, когда мама растит ребенка одна - тут без вопросов, а также всяких аллергиков. Мы говорим об среднестатист.мамах и детях) ИМХО!
А Вы из дома уходите на время болезни???? И ребенка выпроваживаете, если заболел? Прикольно.
А вы вообще не выходите? А за хлебом или лекарствами кто ходит? И как с этим быть людям, которые живут одни?
Да вы тоже ведь ходите в тот день когда заболеваете или накануне, а для окружающих это тоже опасно.
Пытаюсь уловить логику:то есть вы хотите сказать,что если заболеете, то уходите на все время болезни за хлебом и лекарствами? Странная конструкция :)
10 минут в магазине и 7 часов в д саду разные вещи.Конечно вирус можно и за один чих соседа схватить, но при длительном плотном общении вероятность в разы выше. А еще некоторые когда болеют в масках ходят( ну хотя бы дома дабы обезопасить родных), что мне и приходилось делать при моей ангине, общаясь с ребенком.И ребенок не заболел.
Ребенка в маске ходить заставить сложнее, поэтому я сама от своей часто заражаюсь
Ну, откровенно я на них, конечно, стараюсь не кашлять и не чихать. Маску, правда, не ношу.
ой, а потом еще такие приходят в офис приболевшие, хотя работа даже позволяет поболеть дома, и после такого прихода половину офиса выкашивает.. это про взаимоуважение...вспомнилось...что в саду, что во взрослой жизни
Вот действительно, это же взаимоуважение.Сейчас и по тв твердят заболели-будьте добры посидите дома, вы и себе здоровья не прибавляете и других заразите. Но прекрасно понимаю, что с нашими частными фирмами попробуй посиди. Очень начальству это не нравится.
Лично я столкнулась с проблемой, что пришлось даже уволиться из за частых болезней ребенка. Но лучше я уволюсь, чем буду работать и гробить здоровье ребенка и свое. У нас на участке врач адекватная, всегда дает больничный если болеешь, даже если температура небольшая или ее нет, но есть например сильные сопли. Наоборот иногда даже советует еще подольше посидеть при остаточных явлениях(рыхлое горло например).
А насчет темы отболеть ребенком свои дцать орви за год в саду, а в более старшем возрасте болеть не будет -имхо это фигня. Я в сад мало ходила, мало болела и в школе мало болела.Сестра в сад не ходила и в дошкольном и в школьном возрасте мало болела.Дочка пошла в сад и до него почти не болела, в саду уже 3й год и все цепляет по 10 орви, да еще хрон тонзиллит похоже заработала. Но дома то тоже она не хочет сидеть, компанию любит,в саду ей интересно.
Пожалуйста люди, давайте действительно уважать друг друга.Думать не только о себе.Не будем говорить о перекосах, которые приводят в пример тут(про бассейн и одеяла на полу), просто отнесемся внимательно к себе и детям, к нашему здоровью.
Достали уже эти борцы, чесс слово. Бороться надо не с больными детьми, а с непримеримостью позиций. С обоих сторон. Прям раздражают до слюней кричащие тетки. С обоих сторон. Противно. Следите лучше за собой и своим поведением.
Что то меня в последнее время достали истеричные мамаши, раньше я то ли легче к этому относилась, то ли мамы сами понимали, что надо закалять, оздоравливать и адаптировать дитя, а не искали проблему в окружающих.
В саду мамочка возмущается: "Мой ребенок опять заболел, потому что дети у вас сидят и лежат на ковре во время игр. Не позволяйте делать им это. Я вот дома кладу 2 ковра, а сверху еще два одеяла и тогда только я разрешаю играть на полу". Это вменяемый человек? Причем она требует всем запретить, потому что ее ребенок иначе будет страдать, сидя на стульчике.
Знакомая, решив приехать в гости на дачу, говорит: "Мой так часто простуживается, давайте вы не будете ставить детский бассейн на выходные, а то я боюсь что он переохладится и заболеет". И ее не смущает, что наши двое детей тоже останутся без купаний в этом случае. С завидным постоянством привозит своего приболевшего ребенка к нам в гости, но каждый раз дотошно выясняет здоровы ли мои дети.
мне показалось очень удивительным, когда моя подруга из Голландии рассказала вот что : до года их педиатр рекомендует переболеть ОРВИ хотя бы 12 раз, чтобы иммунитет потом был лучше. В "садик" у них детей водят месяцев с 4-х, так как там нет такого отпуска по уходу за ребенком, родители вынуждены работать, чтобы не потерять место. Правда работает, 4 дня мама и 4 дня папа, сокращенную неделю. Если у ребенка просто сопли, это за болезнь не считается, спокойно несут в садик. (это условный "садик", детей мало на каждого воспитателя). Если уже температура или инфекционное заболевание, тогда да, сидят дома. Мне, конечно, не хочется, чтобы мой ребенок вообще болел, но надо адаптировать ребенка под окружающий мир, а не всю вселенную под ребенка.
Садизмом занимаются мамы, которые больных детей ведут в группу здоровых детей в саду.
Ну вот если вас что то не устраивает в этом мире, то изолируйтесь от него. Сидите дома и ребенка держите дома.
Меня не устраивает, буду решать проблему, без ваших непрошенных тупых советов.
Понятие "больной ребенок" может быть разным у разных мам. Если мой ребенок хорошо ест, хорошо спит, весел, бодр и скачет, температура ниже 37, то он здоров, безотносительно наличия или отсутствия соплей или покашливаний. То что чей-то ребенок будет считаться в такой ситуации тяжело больным - не мои проблемы.
Не ваши проблемы когда вы не водите ребёнка в гос. учреждение. Это не ясно? И писалось не о лёгких покашливаниях, а о активном влажном кашле.
Ну кашель. Дальше что? Через неделю после заболевания ребенок уже не заразен, а этот кашель в зимний период может появляться и исчезать постоянно, в комнату с сухим воздухом зашел, слизистая начала вырабатывать большое количество слизи - здравствуй кашель. Никому кроме самого ребенка это повредить не может, не дергайтесь. Не кашлюнов надо бояться. Заражают вас по большей части не кашлюны, а вялые дети без выраженных признаков заболевания - симптомов у них еще нет, но они уже больны и активно заражают окружающих. Вот их надо отслеживать и сигнализировать медсестре.
А вообще бояться никого не надо. Следите за своим ребенком: чтобы одет по погоде, чтобы не вялый, не уставший, витаминов достаточно. Летом не пренебрегайте закаливанием. А остальные - забота других мам.
Слизь течет по задней стенке - вот и влажный кашель. А уж из носа сопли текут или по задней стенке - это исключительно от строения носоглотки зависит. Например, у моей средней нос всегда сухой, но чуть что подкашливание появляется - т.к. сопли у нее где-то сзади стекают.
В саду есть здоровые дети? Вы давно там не были - там лазарет сплошной. Больные, по меркам нашего сада, это с температурой.
а у нас на секцию таких кашляющих-чихающих-споливых водят, вот в сад не водят, на больничном сидят, а на секцию приводят :( Типа "деньги уплочены".
Так что не особо убережешься от инфекции, если такой больной ребенок в сад не пришел, он придет на секцию, и там пообщается с остальными.
Всё-же контакт в течении часа и целого дня не сравним. Согласна, с платными развивалками и садами так и происходит, их доход от посещаемости зависит, поэтому глаза на это закрывают. А мы ходим на развивалки от Департамента образования, государственные, бесплатные, 3000р.на расходники в год заплатили. Так там сказали: сопливые и кашляющие не ходите, т.к. у детей контакт и не хотим чтобы они у нас заражались. Вот так вот, так раньше и было в дет.садах и некоторых и сейчас есть. И это правильно. Но у нас сейчас всё против собственного народа, гоноцид идёт полным ходом, начиная от меню в саду до качества медицины и образования. Действительно гос. сады остаются для низших слоёв населения, на которых всё равно. Обеспеченные в сады не водят или в очень качественные платные. А у нас, в большинстве своём, обыдлячивание происходит успешно, людям плевать друг на друга, на чужих и своих детей. Ну, это совсем другая история. Но топ очень наглядно это подтверждает: хочу и вожу, сама решила здоров или нет. Есть законодательство, но оно не выполняется обоюдно: большей частью люмпенов и гос.персоналом. Выгодно всем, все рады.
Я только одно не понимаю, если вы так люмпенов ненавидите, вы зачем связываетесь с ними? Не посещайте эти гетто, обходите их стороной. Пользуйтесь своими садами класса люкс, со строгими моральными правилами и запретами на чих. :-)
Я не ненавижу, а констатирую факт. Надеюсь, что скоро распрощаюсь с люмпеновским, фин.вопросы дорешаю важные для моей семьи и скажу до свиданья. Люмпен-это образ жизни и отношение к окружающим, с моей точки зрения. И, к счастью, у нас не вся группа из таких состоит, надо немного напрячь мед.сестру и нерадивых мамаш. Вот ещё думаю, как ЮЮ повлияет на таких мамаш, ведь могут быть проблемы...
Попробуйте, напрягите. Но не надейтесь, что ваша агрессия поможет вам договорится и прийти к миру и гармонии в группе. В ответ вы получите агрессию в 10-кратном размере. А при упоминании ЮЮ на собрании вы себя подставите, потому что это палка о 2х концах. На вас у них тоже управа найдется, не беспокойтесь. Стоит вашему ребенку чихнуть не там - и все. Огребете по самую гваделупу.
Удачи не желаю, а желаю поменьше агрессии.
Не подменяйте понятия, есть непонимание и возмущение. На собрании выступать не собираюсь, буду общаться с заведущей, мед.сестрой и воспитателями. Думаю, что будет достаточно, чтобы активно больных не принимали в сад. Где я написала, что на собрании о ЮЮ упоминать собралась? Читайте хотя бы то что пишу и не придумывайте отсебятины.
В не в теме. Мой ребенок ходил в частный сад в прошлом году - в этом я перевела ее в очень хороший (один из лучших) гос. Уровень не сравним! И образовательный, и даже больных меньше водят. Хороших частных садов очень мало, и стоят они не 30 000 в месяц, а под 100 000. Но это очень дорого, и в такие сады водят единицы, тем более, что такие сады не всегда удобно расположены. А в те, которые за 30 водят такие, как Вы - то есть которые последние деньги тратят на сад, и, когда ребенок заболевает, с ним некому сидеть, и больных, кашляющих, и чихающих там столько же, сколько в обычном гос.
А в нашем, бюджетном, где места дают только через комитет по образованию, через своих, либо за большой вступительный взнос, у всех есть деньги на няню) поэтому больных мало.
То что есть отличные сады государственные, никто не спорит, но люмпены то туда не попадут в ваш сад, что и требовалось доказать. Соответственно отношение к окружающим и детям другое и на няню на период нездоровья деньги есть. А сад это не только болячки, ещё и общение и развитие, что очень нужно ребёнку.
Образование - это отдельный вопрос. ВОт, к примеру, воспитатели. В частных садах они, как правило, молодые (все же хотят "без совка"), но опыта у них нет (я не говорю про школы типа А.Дюма). В нашем же саду у них каждую неделю (!!!) спец.занятия - обучение, методики, и тп. Сказкотерапию ведет кмн, психотерапевт, ЛФК - спец.по работе с ДЦП, и тд. В обычном частном такого нет. Только в некоторых, уникальных частных садах. Поэтому, либо нужно искать очень хороший бюджетный, и тратить деньги на доп.занятия типа того же английского, либо иметь 50-100 в месяц только на образование ребенка. Потому что это будет и сад, и няня. В прошлом году у меня уходило: Сад 30000 и няня 25000 - потому что ребенок болела по месяцу в волшебном частном саду((( Потом я прикинула, что в этом году еще добавится хореография (Тодес за 5000), и музыкалка (2500), и поняла, что Я НЕ ГОТОВА. После чего напряглась, и разрулила ребенку место в хорошем гос.саду.
Вы-молодец! Просто не у всех есть рядом хорошие сады. Но, думаю, что в след.году будем менять сад, подальше, но группы меньше будут.
у нас средний возраст 35-45 лет. занятия каждый день , по 3 занятия. Для ритмики, развития речи и физ-ры отдельные преподаватели.
наш отличный частный сад стоит 31700 в следующем году будет примерно 36. В группе 6 детей, всем мамы отлично сидят на больничных, сама сейчас 3 день сижу с ребенком у которого не ОРВИ а температура от зубов
По поводу неубережешься. Даже в лифте бывало осенью едешь, обязательно кто-нибудь с соплями и кашлем стоит. В магазине, за ручку взялся - подцепил бациллу.
А тот, кто в общественном транспорте ездит, может про сад даже и не заикаться, это вообще группа риска. Поэтому этого ажиотажа вокруг соплей тоже не понимаю.
Вот у нас тоже в секции сказали если будете пропускать-ничего не пересчитываем. Мы заболели-сидим дома, а кто-то пожалеет денег, поведет.Изначально политика организаторов секции неправильная мне кажется.
Она хотя бы логично объяснима-прибыль. А политику должностных лиц гос. садов как объяснить? У них от того, что больного ребёнка в сад берут почти вся группа в конце недели сваливается...а, видимо, в этом и выгода-поменьше детей ходят...
сейчас морозы начнутся, совсем весело станет, моим после мороза надо высморкать как следует и откашляться, будет тема для бдительных мамаш, ах... высмаркивается, значит сопливые, кашляют, значит больные совсем...
Я предлагаю бдительным мамашам ходить с вирусометрами. Как дпсниками с алкометрами. Дыхнул в трубочку, количество вирусов выше нормы - все, давай досвиданья.
Сейчас Комаровского перечитывала, вот выдержка из книги про ОРВИ:
"Ну а коль скоро мы заговорили про "всех детей", заметим, что отправляясь после болезни в детский коллектив, надо думать не только о себе, но и о других детях. В конце концов, ОРВИ может протекать в лёгкой форме, когда тем-ра тела остаётся нормальной. Побежали сопли, вы пару дней дома, а потом отправились в детский коллектив, оставаясь при этом заразными!
Антитела к вирусу вырабатываются не ранее пятого дня болезни. Поэтому возобновлять посещение детского коллектива можно не ранее шестого дня от начала ОРВИ вне зависимости от её тяжести, но в любом случае с момента нормализации тем-ры тела должно пройти не менее трёх суток."
Взгляд специалиста на обсуждаемую ситуацию.
И кто мешает ему не водить своих детей в сад во время насморка? Пусть не водит.
У меня дети аллергики и если я буду этого придерживаться (а у них тут же ринит, как только с одним из аллергенов столкнулись), то им нет смысла вообще в сад ходить. ОРВИ это тем-ра, вялость, плохое самочувствие, а не только насморк.
Угу. Автор приходя в сад, прямо таки видит - это у ребенка ринит, или синусит, или аллергический насморк, или отхождение слизи после перехода с мороза в сухое теплое помещение....
и снова 25 - сестра не имеет права ставить диагноз и выводить ребенка из сада, только потому что у него сопельки.
И снова 25. А кто говорит, что с аллергическим кашлем и соплями нужно выводить? Ну, где вы это прочли то? Сами придумали и сами же спорите.
Это придумали врачи, которые на этот случай не дадут маме больничный. Кроме этого есть детки, у которых состояние ремиссии трудно достижимо. Что им - круглые сутки дома сидят? Аллергический кашель и сопли не заразны - с какой стати не водить ребенка в садик и другие общественные места?
Думаю, что это очередная информация, из серии не проверишь. Почему мне больничный готовы дать, потому что готова лечить? Почему вам не готовы дать? Потому что лечить не хотите, не считаете болезнью и соответственно не идёте за больничным и осознание, что ремиссии не добиться облегчает вашу совесть. И как это состоянии ремисси труднодостижимо? Т.е. они постоянно болеют ОРВИ или как? Это просто маме так легче, куча мифов, чтобы проще было жить. А к врачу в ОРВИ не пришёл-значит здоров для сада. Замкнутый круг. Мама, не всегда грамотная и адекватная, непрофессионально решает здоров и заразен ли её ребёнок для окружающих.
Вы идиотка или как? Вы про ремиссию у аллергиков не знаете? Больничный при аллергии НИКОГДА не дается, т.к. это не заболевание, а особенность организма. Только в случае, если аллергия приводит к другим, опасным для жизни последствиям, таким как удушье и т.д - в этом случае забирают в больницу и по выходу из больницы опять же этот больничный закрывается.
Да, именно мама решает. Т.к. в нашей стране только родители отвечают за здоровье детей, а не врачи и другие лица!
Нет, идиотка это вы. Вам пишешь про ОРВИ, исключая аллергиков, а вы пишете типо только про аллергиков. Про аллергиков не тема топа, читать умеете? Аллергики не заразны. Так что вы мне пытаетесь доказать?
Мама, судя по топу, не за что не отвечают...А мед.работники обязаны по Санпину и долж.инструкциям.
Учитесь читать.
И вы как намерены одних от других отличать на месте? Заставлять сдавать анализ крови? Не имеют права. И зачем мне ребенку каждый раз палец колоть, если у кого то обострение паранои произошло. Вот если тем-ра повысится тогда я ребенка из сада и заберу. И все забирают в этом случае.
Сопли-кашель, если нет аллергии. Вот и всё отличие. Почему то только водящие больных мамаши кричат, что это не болезнь, соответственно так и справки берут, без присутствия детей и говоря что здоров. А все педиатры говорят, что болезнь. ОРВИ называется, заразная между прочим. Вот, блин, нескладушки...И причём здесь анализ крови? Что за бред, паранойя у вас. И не все забирают с тем-рой, некоторые нурофенчик дадут и впереё и такие есть мамаши.
А как вы узнаете что вызвало сопли и кашель? Это может быть вирус, а может быть аллерген. Анализ крови это покажет. Но я вот не пойду его сдавать. Не хочу кормить чьих то тараканов.
Если ребёнок аллергик, то мама это знает, для неё это не новость. А если не знает, то узнаёт в процессе обследования. Или вы любые сопли списываете на аллергию? Я уже поняла, что многие мамы, кричащие что сопли это норма, так делают.
Мама знает, но не обязана сообщать Вам и может смело чихать и кашлять на Вас с огромной колокольни.
Так они и воспитатели об этом знают. Это вы с дуру беситесь. В нормальном саду все обо всем в курсе и медсестры и заведующая и воспитатели и даже няни.
Вы думаете, что эти квочки, которые пытаются вечно найти виноватых в том что ее масик болеет, сильно разбираются в причинах насморка?
Вот задолбали уже со своими вопросами: "А что ваш ребенок заболел, у него носик заложило, вы что не слышите?" Конечно заложило, потому что у него реакция на парфюм, которого она вылила на себя полбутылки. В раздевалке такое амбре стоит, что у меня тоже закладывает нос моментально. Но вот от других такая маман с пеной у рта уважения требует для себя и своего масика. Так что в ответ они получают: "За собой и своим ребенком лучше следите. Со своим я сама разберусь".
Вот я точно разбираюсь: сама от аллергического 15 лет страдала и сейчас с помощью гомеопатии победила. Т.ч. лечите аллергию, а не стоните что вас не понимают. А то аналогично: требуете понимания, не понимая других мам. Могу то же и про вас сказать. Вопрос в том, что степень болезни и заразности должны не вы определять, как мама, а долж.лица: врачи и мед.сестры. Нужно им об этом напомнить, что я и сделаю, а вы можете дальше соплями обливаться и кричать что от парфюма. Займитесь для начала своим ребёнком, прежде чем указывать другим.
Я не понимания требую, я требую что бы чужие мамки не лезли к моим детям, а следили за собой и своими детьми. У моих ринит уйдет как только мамаша в облаке духов покинет помещение и запах выветрится.
А степень заразности определить невозможно, о ней можно только догадываться, поэтому долж. лица и не будут этого делать, как бы вы им не напоминали, потому что мама ребенка с кашлем или насморком тоже имеет равные с вами права, и ее ребенка не могут отстранить от посещения сада на основании ваших догадок или предположений. Так что занимайтесь своими детьми, к гомеопату их сводите, авось поможет.
Так и вы к моему ребёнку и к окружающим детям в группе не лезьте со своими недолеченными болячками. В чём проблема? Ситуация зеркальна. Вот и займитесь своими больными детьми, а если у вас здоровые и аллергический ринит, то о чём спорите? Степень заразности очевидна для любого врача: кашли, сопли-признак ОРВИ, если только это не аалергические кашли и сопли. Т.ч. педиатрия и диагнозы-не область догадок.
Я и не лезу. Я другим мамам дурные вопросы про их детей не задаю и с советами и своими подозрениями тоже не лезу. И ни с кем не борюсь. Поэтому не надо и моих трогать, если что то там показалось или померещилось или же фобия развилась на фоне частых болезней.
Врача в саду нет, медсестра диагнозы не ставит, заставить кого либо идти к врачу вы не вправе, так что сидите на попе и не чирикайте.
У вас есть только два выхода:
1. Водить своих в сад молча, не обращая внимания на других
2. Держать детей дома.
А со своими фобиями и неврозами к психологу обращайтесь, пусть он вас слушает, он за это деньги получает.
А сама не хочешь на попе ровно посидеть и не чирикать? Я тоже не лезу к мамам. Настаиваю, чтобы мед.персонал осуществлял контроль за посещающими гос.сад. И больных изолировали от здоровых. Разницу не улавливаете? Ваши проблемы. Чирикаете-это вы и всё не в тему и по кругу. Не от большого ума так настаиваете, что больных детей в сад водить норма. Так обломайтесь, не все так думают как вы и больных детей в сад водить-не норма. Так что держите своих больных:кашляющих и сопливых дома, и будет вам счастье: никто не будет дёргать и лезть к вашим часто болеющим детям. А то, блин, бедные дети...ремиссии по пол года нерадивая мамашка добиться не может. Всё не досуг пролечить.
Блин, читать умеете? Я к мед.сестре и потопаю. Она, выполняя свои долж.инструкции заставит топать к врачу. Ограничения посещения больних детей садика, это для адекватов-норма. Видимо вы к ним не относитесь. И в тряпочку молчать не собираюсь.
Во-первых она тоже не может заставить, она может только рекомендовать. И потом врач справкой подтвердит что ребенок может посещать д\сад. И в следующий раз вас еще и медсестра пошлет следить только за своим ребенком.
Следите за своим здоровьем и здоровьем своих детей, вот за это вы отвественны и не лезте к другим людям и их детям.
Она может не принять в сад и отправить к врачу. И врач, если ребёнок болен, не подтвердит справкой что ребёнок здоров. Или вы к таким ходите? И медсестра никуда меня не пошлёт, если только вас куда то могут послать. У меня просто оснований законно послать нет-больную не вожу. А вот вас видимо давно пора, так разнервничались, что кто-то может думать, что гос. сад-только для здоровых детей, как посмела?
Последнюю фразу к себе обратите, следите за своим ребёнком, водите здорового и претензий не у кого не будет. Не хотите жить в социуме, открывайте личный сад и там устанавливайте свои правила.
Да, поймите вы наконец то, что реально больных детей в сад и не приводят, тех кто с температурой, интоксикацией
и т.д. или эти симптомы появляются уже в группе. В таком случае детей укладывают в изолятор и ждут их родителей. А то что вам вечно что то мерещится это ваши проблемы, кашлять, сопливить дети могут по разным причинам, вы просто в силу своей ограниченности не способны принять этот факт, но это ваши личные проблемы.
А личный сад вам прийдется открыть, потому что закон на стороне таких как мы и не позволяет идиотам ограничивать наши права и права наших детей.
А по каким причинам ещё сопливят дети и кашляют, если не аллергия? Правильно ОРВИ. С моей точки зрения ограниченность у вас и это ваши личные проблемы. Закон на стороне тех, кто водит детей здоровыми. Я такая, а вот вы , судя по высказываниям, с кучей причин по которым у вас может кащлять и сопливить ребёнок. Причём вы сами этих причин не знаете, типо гипотетически могут быть, какие? Т.ч. для меня идиотка это вы. И что дальше будем оскорблять друг друга. Остановитесь, я тоже это умею.
Идиотка это Вы, если считаете, что любые сопли надо лечить. В странах с высоким уровнем жизни это считается нормальным процессом у детей. Лишь в России курицы квохчут, а потом удивляются, что нация вырождается.
Ну, дальше говорить о умственных способностях друг друга бессмысленно. Вот именно: в странах с высоким уровнем жизни и медицина и социалка совсем другого уровня, т.ч не надо сравнивать жопу с пальцем. А вырождение от того и происходит, что такие курицы как вы плюют на здоровье своего ребёнка и на здоровье окружающих детей.
Вот во истину загадочны для меня проблемы с больничными листами. Никаких проблем нет, всегда предлагают больничный лист, но он мне не нужен. У нас просто не оплачивается.
Ну, так а почему всегда кажется, что другим легче живётся чем заболевшим? Почему мама заболевшего ребёнка вовлекает в свои проблемы мам и детей окружающих, заражая их в саду. Бред.
Мне кажется,что у всех свои проблемы) Я специально никого не заражаю и не планирую) Коли вам кажется,что мой сопливый деть может заразить Вашего-идите лесом с Вашим кажется)Я учитываю только достоверную информацию.
То есть Вы его ведёте, потому что считаете что он никого заразить не может? А почему?
Опять пописать захотели? Я уже поняла, что раз в день топ пометить приходите.
Деточка, да тут метить нечего. Ты, Дочинамама, все давно засрала. И никак не остановишься, чем дальше - тем страшнее =D> Неужели непонятно, что над тобой стебутся? :) И в топ этот заходят чисто ради подразнить тебя, дурочку :)
О, опять быдло прёт, не остановить. Вчера же зарекалась больше не метить топ...Не шмогла........сочувствую......Вали уже, раз сказать больше нечего по сути топа.
Борись за правду в своем детском саду, милочка. А за меня не стоит решать что мне делать, а что нет... иначе придется мне указать куда тебе стоит пойти, ага ;)
Никто и не указывает, а напоминает, что свалить давно мечтала, а вот никак...всё пишешь и пишешь не по делу.
Видно амнезия, печалька...
Бред, сама то прочтёшь что написала? Я вообще-то в своём топе, а ты всё ссышь против ветра. Ёжики кололись и плакали, но продолжали есть кактус...
Проходить
прохожу, проходишь, сов. (к прохаживать) (разг.). Провести какое-н. определенное время в ходьбе (с какою-н. целью). Толковый словарь Ушакова
Мимо
нареч. и предлог с род. п. 1. минуя что-н., не останавливаясь, не задерживаясь. Мимо прошел знакомый. Поезд проехал мимо станции. Пропустить что-н. мимо ушей (см. ухо). || Не в том направлении, в каком следует. Ударить мимо. Попасть мимо цели. Налить мимо стакана. || Близ, около. Мимо пролегала дорога. 2. Помимо кого-н., минуя кого-н. (устар.). Толковый словарь Ушакова
Звезда
4. м. и ж. разг.
Тот, кто прославился в какой-л. области деятельности (в искусстве, литературе, спорте и т.п.). Толковый словарь Ефремовой
Болезный
болезная, болезное (простореч.). 1. Вызывающий сострадание, жалкий. ... Толковый словарь Ушакова
Я, детка Дочинамама, развлекаюсь :) Причем там, где хочу. В данный момент я хочу развлекаться в этом топе :-D Грешно, конечно, над убогими смеяться, но иногда можно... редко-редко. Я вот как раз этим топом и тобой, дурочка, свой лимит и исчерпаю ;)
Вам времени не жаль? Мне жаль времени "ЭТО" читать.
А у вас времени много:пишите-пишите.
Только будьте последовательны: развлекаетесь или ссыте против ветра. Сами себе противоречите, хотя чему удивляться, "милочка".......
О, уже мания величия: и с паспорта, и с анонима с одним стилем...Уважать некого, я давно писала. Т.ч. не смеши мои тапки. Клоун-это ты, милочка. Пиши-пиши, меня не напрягаешь, просто себе противоречишь.
тебе некого уважать потому что ты сама пустое место, как таких земля носит? Ты ошиблась со стилем.
Ох, уж эту потерю (ваше уважение) я переживу.
Таким как вы, конечно, некого. Так я то тоже вас не уважаю, дальше то что? Каждый при своём.
Только больной ребёнок должен лечиться дома, а не заражать окружающих в саду? Не нравится? Да не мои проблемы.
тоже не понимаю,когда ведут больных в сад,допустим только заболели,сопли подхватили,ребенок чихает,кашляет,т.к.першит горло-начало заболевания,темпы еще нет.я если вижу такое,сразу ребенка дома оставляю,а некоторые водят пока ребенок не свалится с тепмой или бронхитом через пару дней и заодно пол-группы скосят.а потом по кругу другой ребенок свалит этого же выздоровевшего.Исключаю аллергиков,здесь не про них говорим
Лишь бы дитя не лечить, куча оправданий. А суть-посрать на всех, на своих детей в том числе тоже.
Проблемы только у них с работой и т.д. Причём и их ребёнок тоже всё-равно свалится, но пусть и другие не расслабляются, у других же проблем нет, от хорошей жизни в сад ведут. Разруха в головах.
+1 не могу вести заспливившего реб.в сад, скорее даже из-за ребенка в первую очередь. И бесят те, кто приводят чуть ли не с температурой, ребенок еле на ногах держится, а его ведут в сад. Бесят потому, что мне потом снова отпрашиваться и лечить своего ре., т.к. не словить вирус в маленьком помещении нереально - ИМХО.
Так нет, есть еще и другой вариант- деть просто слегка засопливел-без кашля и чиха- спокойно ходит в сад и через 3 дня насморка нет.
Или- ребенок посидел дома пару дней и вышел в сад с остаточными соплями.В чем криминал?
Да- проблемы с работой у меня не было никогда-исключительно желание-нежелание ребенка идти в сад имеет для меня значение.
Я по-началу сильно злилась по этому поводу. Я тоже работаю, и мне тоже с больничным парят мозг педиатры, и на работе имею траблы из-за пропусков..
А потом успокоилась. Ушла вообще из поликлиники, лечу ребенка у частного педиатра, который вообще справок не дает, на работе беру за свой счет. Но лечу до полного выздоровления+ пара дней после.
Не слушаю нытья мамаш совпливых кашлотиков, которые "уже 3ий месяц ведут борьбу с кашлем и соплями, или ангинами . переходящими в отиты, аб с одних на другие, гомеопатия горстями.." при этом разговор ведется в раздевалке группы, куда она, таки, притащила ребенка.
ТТТ после первого года в саду сын болеет не часто. О соплях месяцами или кашле неделями я и помыслить не могу. А те пусть формируют своим детям хронику с малолетства - их дело.
Автор, следите за здоровьем своего, лечите грамотно, до конца. Остальные - не ваше дело, пусть ходят с соплями на бороде, раз сопли это не болезнь, то пусть и дальше будут здоровы.
Вот и я не понимаю совсем, зачем вести ребенка с соплями или кашлем, тем более тащить его втихаря в группу больным, а потом не брать трубку целый день, когда воспитатель звонит сообщить маме о высокой температуре. Я так понимаю этим Мамам дети вообще не нужны. Я всегда снимаю при первых симптомах и ни разу не привела с остаточными соплями или кашлем. У меня детей трое. Я тоже работаю. В сад ребенка жалко отдавать из-за этого, но ребенку нравится в саду. Как найти компромис, сама на последнем собрании в саду ругалась с такими мамашами, одна сказала, что кашель в течении 3-х месяцев это норма, а другая, что типа лечила 2 недели дома сопли, так и выписали с соплями, она ей даже голову не моет, видно дите все таки болеет. Вот так.
На счёт месяцев, поподробнее можно? Ссылочку. Ощущение, что сами придумываете факты и на форуме выдаёте за истину.
Это только вопрос культуры. Или отсутствия таковой. Не хотят эти мамаши понимать, что они ребёнка привели не куда-нибудь, а в детское учреждение, презназначенное для здоровых детей. Это САНПиНом регламентировано, только почти нигде не выполняется.
И никаких оправданий им нет. Они и с ветрянкой бы так же притащили, если бы ветрянка не была так оченвидна. И с чем угодно.
А мы сегодня ребёнка привели на утренник в детский центр, так там в коридоре 2 мальчика так кашляли, прото непрерывно. Мы развернулись и ушли. И что - это маме на час не с кем оставить детей? Нет просто дети хотят на праздник - для неё это повод тащить их больными и заражать других.
Это вопрос субкультуры скорее, только в последние годы стало культовым обсуждать эти темы. Не, перепуганные мамаши были всегда, всегда были те кто кутал детей, ушки не мочил, боялся сквозняков, кашляющих рядом и т.д., но раньше они этот вопрос решали дома, ребенок сидел с бабушкой до школы и ничего не посещал.
В моем детстве дети с ветрянкой гуляли по улицам и никого это не беспокоило, а больничный маме или справку в школу давали только если была повышена температура, иначе это не считали болезнью, у меня температуры не было при ОРВИ, поэтому я ходила в школу даже когда был насморк и кашляла, хотя врач меня осматривал, выслушивал, делал назначения, но говорил, что школу я могу посешать.
Вот куда проще было бы разделить сады и школы и прочее на две зоны (как зоны в ресторане для курящих и некурящих). В одной были бы те детки, у которых мамы боятся болезней, в другой все остальные.
Насмешили. Мы не кутаем ребёнка, ну разве что зимой без шапки не ходим, это да. И никаких сквозняков не боимся, и дома у нас окна всегда приоткрыты, и мой ребёнок не знаком с такими предметами как одеяло и тапки, и купается он при такой температуре воды, при которой я даже в воду не войду, и волосы мы после купания не сушим. Но если рядом будут кашлять непрерывно 2 ребёнка - мой заболеет скорее всего. И ещё с десяток заболеют. Но мамашкам кашляков на это плевать, лишь бы их дитятко свой стишок рассказало на утреннике.
А вдруг не заболеет? Или почихает пару дней как мои и все. Зато антитела к этому вирусу у них уже будут. Меня вот очень огорчает что мои никак ветрянкой не заболеют, даже после контакта с больными детьми не болеют.
На праздники многие больными ходят. Как говорит моя сестра, мать двоих уже почти взрослых детей: На детские утренники придешь здоровым - уйдешь больным".
Ну ладно, в 2-3-4 года дети еще не так все это ждут, но с 5 лет... они же готовятся. ждут. И, если у них не 40 - их ведут. Ну, типа, это же на час. И воспитатели это одобряют, и врачи. Потому что позитив ребенку нужен, иначе зачем это? учеба, садик, и тп - когда нет выхлопа? Так что с этим - только смириться.
А куда ребенка девать, если ОАК+развернутая лейкоцитарная формула, ОАМ в норме, на рентгене все чисто, 4 педиатра никаких хрипов и тяжелого дыхания не слышат, горло нормальное, температура 36,7 максимум, а вот поди ж ты вторую неделю кашляет (кашель влажный, продуктивный), нос "забит", чихает соплями. Ну и т.к. показаний нет, больничный не дают. Так и ходим. Если кто из ипанутых мамаш начинает охать-ахать, еду с ребенком к врачу, беру справку, что посещать д/с может и все равно мой ребенок в группе. Да, кашляет и сопливится. Врачи говорят, что это аллергич.реакция. Выясняем теперь на что.
Понимаете, если у Вас 2-ю неделю кашляет он уже всяко не заразный. Я и своего ребёнка могу привести с остаточным кашлемм, он ведь действительно долго может сохраняться, но когда непрерывно не закрывая рта деть кашляет - это ведь совсем другое. Я к детям с остаточными явлениями ОРЗ спокойно отношусь и никуда от них не бегу. Но когда только заболели как бы хорошо себя деть не чувствовал, если я своего приведу в то место, где априори здоровые дети - в поликлинику в день здорового ребёнка, в детский сад, на утренник, в гости - как я буду в глаза людЯм смотреть, если после этого их дети заболеют?
Мамашки, выдворяющие нас каждое утро из сада, доказывают, что кашель у моего ребенка "непрерывный не закрывая рта".
ОК, Вы своего кашляющего водите в сад, потому что считаете что он здоров и находиться с ним в группе не представляет опасности для других детей или потому что Вам плевать на других детей? мне кажется у Вас всё-таки первый вариант. А в этом топе речь больше о втором.
Да вот почему мама должна об этом отчитываться другим таким же мамам? Да и зачем? Они ей все равно не поверят. Скажут все то же самое: фигня эта ваша алергия, фигня что уже не заразен, это вы придумали и да и все остальное тоже фигня кроме моего драгоценного масика, на которого не дай бог кто то чихнет и я должна буду его лечить.
А. То есть Вы своего больного заразного в день здорового ребёнка в поликлинику приведёте, и в гости, где маленкие дети. здоровые опять же? А ещё можно ему разрешить кидаться песком в глаза другим детям, толкать ихх с горки - ненуачо, у них же родители есть, пусть следят.
А кто должен следить? Я буду следить (и следила), чтоб не толкался, не кидался и т.п. именно мой ребенок.
В день здорового ребенка хожу со своим заразным, т.к. именно в этот день врач назначает нам повторный прием и не моя забота, что именно в этот день на нашем участке ДЗР. Кстати, у нас на каждом участке этот День Хэ бывает в разные дни. Вы, к примеру, пришли сегодня со своим здоровым ребенком (вот что делать ЗДОРОВОМУ ребенку в поликлинике?) к своему врачу, а в соседнем кабинете в это же время принимает врач, у которого вчера был ДЗР, а сегодня у него обычный день.
Точно так же мне приходится с заразным ребенком выходить из дома, чтоб сходить в аптеку, в магазин за молоком или еще по каким неотложным делам. И в это самое время Вы можете столкнуться со мной в лифте, в очереди в магазине или аптеке, в маршрутке... Кстати, когда мне звонят из сада и говорят, что ребенок с температурой и явно болеет, я везу его домой на автобусе или маршрутке, где, опять же, можете оказаться Вы с ребенком. Ну и т.д.
Ну, конкретно МЫ с МОИМ ребёнком обказаться там никак не можем - мы ездим исключительно на своей машине. И Никогда не таскаю в аптеку. А в сезон ОРВИ - с сентября по апрель не такскаю и в магазин. Да и сама туда хожу очень редко. Здоровые дети приходят в поликлинику, чтобы сделать прививку, реакцию манту. Контакты с больными им в эти дни ну просто совершенно ни к чему. Грудничков раз в месяц приносят на профосмотры, их не жалко? Очень странно что в вашей поликлинике такая традиция - у всех ДЗР в разные дни.
Неа, мамаши, которые больных в сад таскают чтобы дитятко дома не заскучало - они ни фига не смотрят, чтобы не толкался/ не кидался, давно заметила. Это же из одной оперы всё. Либо ты живёшь так, чтобы твой ребёнок не доставлял проблем окружающим, либо тебе плевать.
Ограничивайте себя и своего ребенка значит, если боитесь болезней, мир не перевернется ради вас, поэтому единственный выход для вас это сидеть дома.
Я своих с грудничков везде с собой возила и в поликлиники и в аптеки и в торговые центры и на вокзалы\аэропорты и т.д. прекрасно понимая что рядом могут заболевшие люди. Но я не боюсь когда дети болеют. Заболели - вылечила и живем дальше. И поэтому не ограничиваю ни себя, ни их в передвижениях. И меня абсолютно не напрягают другие люди, больны они или здоровы, и я их своими требованиями тоже не собираюсь напрягать. Когда я боялась заболеть (сразу после родов) я выходила на улицу только в маске, понимая что мой ослабевший иммунитет это только моя проблема, а не окружающих.
Когда Вы в общественное место приходите больная - то контакт с Вами - проблема других людей. Когда Вы приходите больная или приводите своего ребёнка больного в место, где ДОЛЖНЫ БЫТЬ в это время здоровые дети - ВЫ создаёте проблемы окружающим. И это только вопрос культуры. Проведя аналогию - можно разрешить своему ребёнку бросать другим детям песок в глаза, ну а чё, если кто-то этого боится пусть не ходит в песочницу. Или вооще пусть дома сидит.
Кто даст гарантию, что каждый здоровый ребенок или взрослый в данный конкретный момент не находится в инкубационном периоде?
Гарантии нет, но вероятность того что здоровый человек в эту точку времени заразен стремится к нулю. Вороятность того, что больной заразен близка к 100%.
Не угадали. Каждый заболевший перед этим заразен день-два, но не зная этого ведет прежний образ жизни, а вот больной через три дня уже не заразен, и может выглядеть плохо и кашлять, но вот вреда от него никому не будет. Поэтому риск заболеть от якобы здорового гораздо выше, а свежезаболевшие в своей массе дома сидят, выходят те у кого другого выхода нет, самому не сильно приятно без крайней нужды в таком состоянии из дому выходить.
Nu pochitajte chto-li pro inkubacuionnyj period, a?
http://www.bereg.ru/deti/zdor/infekcia.shtml
Ну так если ВЫ так боитесь заболеть, то сами оберегайте своего ребенка от скопления людей в сезон ОРВИ. Тот же сад исключите с сентября по апрель.
Все приходящие в ПК должны четко осознавать, что заразных детей там будет полно. Например, мы КАЖДЫЙ день на больничном ходим на физиопроцедуры. Вход в ПК один для всех, гардероб и холл тоже одни на всех, очередь в регистратуру тоже одна для всех. Я не собираюсь жертвовать здоровьем своего ребенка и отказываться от физио ради каких-то страхов других людей. Если врач прописал определенное лечение для моего ребенка, то мама другого грудничка должна САМА обеспечить своему ребенку безопасность.
Вот и у нас на разных участках в разные дни. А у специалистов и вообще свой график. И запросто могут мамашки с грудниками сидеть в педиатру, а рядом кто-то с острой болью в ухе в ЛОРу. И окажись я на месте второго, в первую очередь я буду думать о своем с острой болью, т.к. ему врач куда нужнее, чем для ежемесячного обмерянья и взвешивания младенцев. Да, после первого ребенка я поумнела и уже на эти измерения детей в поликлинику не таскала.
Ну и не жаль своего ребенка? Одно дело, когда он дома в спокойных условиях, комфорте. И другое, когда в саду что-то крикнул, кто-то его толкнул, другой чихнул, ваш надрывается от (хорошо, остаточного но..) кашля. Тут 2 дня кашель уже и голова звенит, и глотку дерет, и бесит весь мир вокруг. А ребенок с кашлем неделями? Бедные дети. На чужих плевать. Это ясно. А своего-то пожалеть?
Так может это у вас в голове звенит только? Что ж вы всех равняете то. У вас звенит вы дома и сидите там где вам комфортно. Никогда не замечала что бы детям сильно мешал остаточный кашель. Если нет тем-ры и интоксикации и они себя чуствуют бодро, то кашель не мешает.
А "бесит весь мир вокруг" это невроз.
Вы читать умеете? С КЕМ он дома будет сидеть? Я уже до заведующей дошла, не дают нам больничный, т.к. по результатам всех анализов, R, осмотров и пр. он ЗДОРОВ, все показатели в норме. Не, я могу, конечно, уволиться и сидеть дома, но выбираю все же кашляющих детей в саду (если мой заразится - вылечу), чем голодную смерть дома.
Ну а с кем он сидит когда реально болеет?
Значит нужно свое боевое настроение, которое тратится на войну с мамашками, считающими вашего ребенка больным и на заведующую, которая не дает больничный, направить в другое русло - найти подработку. чтобы позволить себе няню.
Ну почему она должна пахать как вол и содержать няню из-за паранои других мам? Пусть тогда они уже содержат нянь и держат детей дома, это же они боятся болезней, им и платить за это.
У меня есть няня, и я могу в любой момент оставить ребенка дома, но делать это по указке параноиков не буду. Если педиатр считает что ребенок может идти в сад, он туда пойдет, и мне плевать, что там себе думают другие мамы.
Они уже содержат, не переживайте. Никто в здравом уме не потянет ребенка с кашлем и соплями в сад, удивляясь, при этом, что кашель уже несколько месяцев, доказывая, что это НОРМА?
С дебилами бодаться - лучше прогуляться:). прите своих куда хотите, всем плевать на здоровье ваших детей.
Ну гуляйте, в чем проблема то? Почему вам обязательно надо весь мир построить под ваши представления, живите ими сами, не навязывая другим.
Да я и не навязываю. Топ же не мой. Я тут поучавствовала в виде удивления не тому, что ведут больных детей от которых заразится мой, каждая мать своему ребенку голова, мне есть с кем и где оставить ребенка. Я тут удивлялась, что люди на полном серьезе доказывают что кашель месяцами - норма. Мне не понятно как не жаль своих детей больными весть и сад.
Так если несколько врачей в одни голос говорят, что ребенок здоров, анализы все в норме... Ну вот такой остаточный кашель сохраняется. Больничный не дают, длительные пропуски в саду только при наличии справки с места работы родителя о предоставлении ему отпуска. Ради боязни каких-то мамаш лишиться места в детском саду?
Это их дети и их ответсвенность. Не надо советов, они сами знают как им жить. Есть случаи при которых кашель месяцами это норма, а вот о самих случаях отчитываться никто не станет перед людьми, которых это не касается.
Anonymous написал(а): >> ...всем плевать на здоровье ваших детей.
Тогда к чему весь этот топ?
Когда реально болеет, это даже не обсуждается, мы сидим дома. Но высаживать здорового ребенка дома я согласна только за счет пугливых мамаш.
Тем более, если я буду больше времени сидеть дома, то я и существующую подработку потеряю.
А вы не пробовали копаться в причинах кашля, без пол-ки? Просто там никакого обследования не будет толкового, это очевидно. У меня деть мучился ночными кашлями, начиталась здесь инф-ии и нашли хламиди пневмо, пролечили и кашля больше нет. Т.ч. кашель месяцами-не есть хорошо и надо искать причину. А врачам по большому счёту всё-равно, вы за ребёнка в ответе.
По бабкам советуете походить?
Как раз в поликлинике все обследования и консультации можно получить в полном объеме.
В муниципальной? Мне в платной то скептически отнеслись к исследованию причин, им выгоднее сиропсиками кашель каждый месяц лечить, прибыли больше. А в муниципальной вообще крайне низкие специалисты сидят. Ну, дело ваше и ребёнок ваш. Раз вам пофиг причины, мне вообще без разницы. Можете и по бабкам походить, может поможет.
Я рада, что есть такие муниципальные. Т.е. хотите сказать, что хламидии пневмо, микоплазмы пневмо, на предмет аллергий и паразитов вас в муниц. проверили? (В России это в страховку обычную не включено) и причины не нашли? Не поверю, есть причина.
"мда, вот и мы не лечили кашель, все думали пройдет, потом подавали тантум+эреспал, все - сейчас лечим пневмонию..."
С соседнего топа.
Автор, вы не с тем боретесь, чесс слово. У меня старший в младшей группе очень много болел. При этом больного я не водила никода, наша вопитатель даже как-то пошутила, что у меня, наверное, есть особый аппарат, на котором я вижу, что ребенок заболевает, т.к. я его высаживала заранее с оговоркой, что выйдем через два дня, если не разболеемся. И всегда не выходили :( А приводила я его в сад не только после того, как исчезали все остаточные явления, но еще и передеживала недельку дома просто так, чтобы окреп. Но это не помогало, через неделю опять заболевал. Так и ходил весь первый год: неделя в саду, месяц дома. Следующий год болел немного меньше, но все равно оставался самым частоболеющим в гуппе. А потом я его отдала в спортивную секцию. Занятия три раза неделю, босиком на паркете, с открытыми зимой форточками. И ведь пратически перестал болеть :) Словно подменили ребенка. А в школе за первые два года учебы у него, кажется, один больничный только был, самый неболеющий в своем коллективе оказался.
Среднюю отдала в спорт когда ей и четырех лет еще не было. Она уже в саду была редкоболеющей, как-то один день в группе была единственым ребенком. У них тогда вирусная инфекция свирепствовала, покосила всех, кроме моей.
Автор, не боритесь с ветряными мельницами, сопливые и кашляющие дети из сада никуда не денутся. И, кстати, они не самая страшная угроза, гораздо опасней дети, у которых инкубационный период болезни, но нет еще никаких симптомов. Заботьтесь о своем ребенке- хорошее питание, закаливание, прогулки на свежем воздухе. Будет у ребенка хороший иммунитет- вам будет плевать на сопли других детей.
Спасибо за советы. А куда Вы дочку в 4 года определили? В какой спорт? НА гимнастику попробовали-не пошло...
На таеквон-до, туда сын ходил уже год, и ей тоже хотелось. А так думала про коньки и горные лыжи, у нас есть акие секции, попробовали бы, если бы не пошло в той секции. А ей понравилось, так и ходит уе четвертый год
Жила я как то в старушке Европе и работала там в детском садике. Ну не дают там больничный родителям у которых дети с соплями и с кашлем! Сопли считаются нормой у детей. И скажу я вам, что дети болели одни и теже, т.е. были дети которые постоянно с соплями и те которые НЕ заражались, хоть и ходили в одну группу. И никто из родителеь никогда не возмущался, что кто-то сопливый в сад пришёл.
Бахилы это вообще ерунда какая то. Давно уже доказано, что уличная инфекция борется с внутрибольничной. Внутрибольничная, это всякии кокки, в саду тоже живут кокки (стафилококки, стрептококки) и их ничем не убить!
В той же европе, дети в садике не спят в кроватках, а спят на матрасах вповалку с воспитателями в обычной одежде, без простыней, одеял и подушек. Часто было так, летом ляжешь с детьми отдохнуть, они начинают дурачиться, ноги вверху задирают, а из отворотов и карманов песок сыпется. Встали матрас отряхнули, в кладовку кинули и пошли дальше, уборщики вечером пропылесосят помещение и всё. В европе перестали дезенфицировать игрушки, т.к. доказано, что толку от этого 0 и дети всё равно будут болеть.
Мои дети сейчас болеют уже 3 недели, чем только не лечили, ничего не помогает, сопли на месте, температуры нет и не было . Больничный до среды, в четверг дети с соплями пойдут в сад.
Да что вы на ту Европу смотрите, как Эллочка на ситечко! Ну пусть лежат, пусть ходят, пусть сыплют песком. Это не значит, что данное норма. Европа ограждает себя законами ДО - поэтому и в Европе, и в Америке дети спят одетыми - чтоб не вкатали иск за педофилию, и сопли не болезнь, т.к в страховку не вкл, а если включить, то будет вал обращений, а это дорого.
Если полностью здоровый ребенок без соплей, Т и кашля, то при появлении соплей, Т и кашля этот ребенок уже не полностью здоров. Другое дело , что ЛЕЧИТЬ те сопли нужно без ахтунговых препаратов, и кашель..Но говорить о том, что сопли в рот текут, но он здоров - глупо. А потом откуда отит?? Наверно в уши надуло...
Промывание - промыванию рознь. Не нужно "промывать", нужно орошать, увлажнять. С дуру, как говорится, можно и хер сломать.
http://www.baby.ru/community/22567/consultations/12796461/view/13942177/ - покажите вашему лору.
Вот и я думала, что от промываний. Вообще никогда не промывала, последнее время даже ничего не капала, а вот поди ж ты-тааакой отит серьезный в сентябре схлопотали, до сих пор под впечатлением. почти месяц после него дочь плохо слышала.Впервые отит у нее случился за 6 лет жизни.Врач на мой вопрос о причине развела руками и сказала, что, возможно,слишком активно сморкалась.не знаю...
Не ну они же не только после промываний бывают, это же ежу понятно, это осложенние ОРВИ, болели и раньше ведь отитами до эры промывания носов, но вот с промываниями болеют ими чаще надо признать.
я в свое советское детство часто мучилась отитами, тогда о промывании носа никто даже не слышал..Хотя, одна наши лор вообще говорит, никакой морской солью нос промывать нельзя. От нее только все еще больше отекает..не знаю..
Никто же не говорит что отиты только от промываний, это осложнение ОРВИ, просто при промывании его получить можно гораздо чаще, чем без них.
Да что ж вы злая то такая?
А смотрю я на Европу, потому как жила там много лет и нам бы поучиться у них многому.
Мы тут всё лечим-лечим, а сопли и ныне там, а мамашки дома на больничных просиживают, а на работе кто-то за эту мамашку работу работает за копеечную доплату, а то и вовсе даром.
А в Европе не лечат сопли (верней на больничных не сидят) и ничего, вырастает здоровая нация.
Не понимаю, а чем сад отличается от парадных, магазинов, транспорта? Или вы там ребенка в колпачке держите? Мне больные сотрудники на роботе не нравятся, причем некоторые из них, больны на голову. Нет температуры, сыпи, значит все остальное на усмотрение или по обстоятельствам родителя. Я например, в сад отвела ребенка, мне другим надо заниматься, например везти его на кружки. Вот и какая разница будет мой "больной" ребенок в саду, или в другом месте сопливеть? Я не считаю сопли и кашель горловой ужасным заболеванием. Вообще заболеванием не считаю.
Ну, кагбэ, в эпид сезон никто, дружный с головой, не попрет ребенка в магазин, транспорт свой, а в парадном вы не 6 часов с ребенком стоите, да и рядом с вами никто не толчется. Вы можете вообще не считать. Даже до 3х. Это не значит, что другие со счетом не знакомы.
Я даж не слежу особо когда он бывает-сезон этот Ваш.Откладывать дела потому что есть вероятность заболеть-это по-моему действительно с головой не дружить,ибо заразиться всегда можно.
Сезон обычно бывает..зимой. Или вы думаете, что я числа отслеживаю? Заразиться, да, можно всегда, но глупо идти туда, где процент этого более вероятен.
Почему зимой? Телевизор доносит совсем другую информацию. С середины сентября, например было, потому как дети в коллективы возвратились и обменялись летними вирусами, далее вроде как февраль накладывает свой отпечаток на остабленных и лишенных солнца людей
у нас нет программ российского тв, поэтому ориентируюсь по памяти закрытия школ в детстве - да, чаще всего февраль. В сентябре в группе тоже было мало деток, да. Дело не в точных датах, дело в том, что родители знают когда ситуация обостряется.
Я знакома с теорией вероятности. И прекрасно понимаю, что вероятность заражения существует практически в любом месте. Даже не покидая кв , с определенной долей вероятности можно получить вирус от мужа, к примеру, который является его носителем, даже о том не подозревая. Но та же доля вероятности увеличевается пропорционально кол-ву человек. И вероятность заболеть в саду, где ребенок проводит в среднем от 6 до 10 часов играя, кушая, спя ноздря в ноздрю с больным ребенком, много выше вероятности получить вирус в подъезде, хотя и последнее вполне реально. Это называется уровень риска, который, не посещая места скопления людей в период эпидемии, можно снизить.
Если у вас единственный младенец, то, конечно, глупо. Но младенцев в нашей стране и в сады не отдают. А постарше... школьников тоже на всю зиму со школы снимете? И с кружков. И отмените все развлекательные мероприятия. А еду покупать только в палатке возле дома. Вообщем, когда детей больше одного. Младенца таскают кругом с рождения. И вполне эти младенцы выживают себе, и даже поздоровее первенцев, над которыми тряслись в свое время, оказываются.
У каждого свои обстоятельства:) у меня вот продукты сами домой не являются, а ребенка дома одного оставлять страшновато, специально обученных людей для срочной доставки лекарств тоже нет. А еще оказывается есть люди, у которых нет личного автотранспорта, им то что делать? И вот тоже не слежу за наступлением сезона, когда нельзя из дома выходить. А самые опасные заболевшие- это ваши домашние, вот от них точно не спрятаться, или Вы приболевшего мужа к маме, а заболевшего ребенка ( если ребенок не один) в больницу ( ну или тоже к маме)?
Попрет, если выхода нет. Я как-бы не готова оставлять например, годовалого, трехлетку и пятилетку одних дома. А в магазин надо или в бассейн. Во время карантина можно без кружков прожить, но вот без еды...очень сложно
Отличается тем, что САНПиНом запрещается водить больных детей в детский сад и не знапрещается - в другие перечисленные Вуами места. К сожалению некоторых мам и радости других эти нормы не соблюдаются.
Вы же по какой-то причине ребёнка с сыпью в сад всё же не ведёте? А чо так?
Смотря с какой сыпью;) сын как то шоколада объелся, сладкого долго потом не ел, а в сад ходил:)
Конечно знала:) по большому счету меня бы смутила только ветрянка в виде сыпи на телах других детей, но сыпью назвать это сложно. А когда еще бывает сыпь без предварительно высокой температуры, что то и придумать не могу:)
Да мамы знают когда ведут в сад, что с их детьми, а вот чужие мамы нет, отсюда и их агрессия. Но вот объяснять всем что именно с ребенком, стоя на входе в группу не хочется.
Я тут недавно школу и сад ветрянкой перепугала, заподозрив ее у своих детей, детей дома оставила, воспитателя и учителя предупредила, что похоже на ветрянку, но врач прийдет только к вечеру и тогда точный диагноз поставит. Оказалось, что я ошиблась, таки аллергия (причем у обоих) и дети утром пошли в сад и школу, учителю и воспитателю я отдала справки от врача, что ребенок может посещать коллектив. Но как же шарахались мамы еще несколько дней т.е. первый слух успели разнести, а вот потом узнать точную информацию не удосужились. Это очень характеризует такой тип мам, им не важно что там на самом деле, им важно кого то обвинить, обсудить.
А как установить болен он или нет? Температура нормальная, значит здоров. Других проверок пока не придумали
Мне кажется, если ДОобследовать должным образом деток, кашляющих месяцами, то 50 % аллергиков перестанут ими быть.Т вообще не показатель, у ребенка может быть вялотекущая инфекция, низкий иммун. , для окружающих он не опасен(разве что для носителя еще более низкого им-та), но для собственного его здоровья опасность реальна.
Так топ не про опасность для себя, а про опасность для окружающих. Могу уверенно сказать, чихают не только в саду
Правда так считаете или прикидываетесь? :-) А для чего тогда педиатры горло смотрят, прослушивают? А как же повышенная температура как реакция на прививку?
Правда так считаю. Мои болеют 2-3 дня, потом сопливые прекрасно сидят в саду и выздоравливают в течении недели окончательно. А если чей-то ребенок от вида сопли умирает, совет - не водить его в сад. Тем более где уверенность что сад его заразил? Может кто-то в лифте чихнул и ребенок тут же на месяц со строя вышел с пневмонией. Такого точно нельзя в сад вести, так что все на усмотрение родителей и это тоже
Ну так всё-таки выздоравливают они в течение недели после выхода в сад, не так ли (цитирую Вас)? То есть Вы их тоже считаете больными, правда же? :-)
И как получается интересно - не ходил ребёнок до 3-х лет в сад, не болел, а в лифте при этом ездил не менее 4-х раз в день (т.к. минимум в день 2 прогулки). Домашние все здоровы. Пошёл в сад, в группе всегда кто-нибудь сопливится и кашляет. "На месяц из строя вышел с пневмонией" - естественно причина этому - поездки в лифте. Как-то вдруг резко лифт для него стал опасным. Самой Вам не смешно? )))))))
Если чё, меня уже давно не касается этот вопрос, так, высказваю свою т.з.
Выздоравливают - для вас. Для меня сопли не болезнь. Я, например, с соплями на работу хожу и больничный мне не дадут
Для меня? )))))))) Просто Вы считаете возможным их отвести с соплями в сад. Если будет нужно, например, прививку сделать - они перестанут быть здоровыми и для Вас тоже. Ваша позиция понятна.
Но состояние болезни - широкое понятие. Особенно с точки зрения прививок :)
Я бы отказалась от прививки по причине соплей в любом случае - свежие это сопли ОРВИшные, или аллергические, или постболезненные. Если бы в принципе делала прививки :) Это в любом случае неблагополучие, не важно чем вызванное. Но это неблагополучие не всегда опасно для окружающих. А нынешняя очередная сказка про попа и собаку именно об этом :)
Ну, конкретно эта ветка этого топа вроде как была о том, чем отличается сад от магазинов и общественного транспорта.
По сабжу всего топа - я считаю что у автора 2 пути - забить или уйти из сада и искать альтернативы. Но не потому, что она не права, а потому что се ля ви.
Изначально предпосылка выше по ветке: "Отличается тем, что САНПиНом запрещается водить больных детей в детский сад и не знапрещается - в другие перечисленные Вами места" неверна :) Больных детей можно водить в детский сад. Не всех, разумеется. Весь вопрос в опасности болезни для окружающих или безопасности. Ребенок с астмой - больной или здоровый? С АД? С аллергией? С ВПС? С ДЦП? С СД? Болезней можно перечислить много-много, но водить в детский сад детей, больных этими болезнями, СанПиНы не запрещают.
По сабжу я с вами полностью согласна
Речь изначально как раз о том, просто у вас аргументы закончились. Хотя и аргументы одни: хочу и буду, на всех наплевать. Очень грамотно вас за слова притянули.
Так то разные ситуации-для сада ребенок вполне может быть здоров, а для того,чтобы делать прививку-нет.Потому как после ОРВИ 2 недели минимум пройти должно.Да и вообще-одного маминого сомнения достаточно-чтобы прививку не делать.
Вам честно ответить как по-моему? По-моему вылечить уже этот хронический тонзиллит и не было бы дома постоянного очага инфекции. Но, как Вы совершенно справедливо заметили - "всё на усмотрение родителя".
А ребёнок не может быть "на усмотрение родителя здоров". Он или здоров или не здоров. С т.з. соответствующих специалистов.
О, и как вы предлагаете лечить его тонзиллит? Лучшие лоры говорят, что он на то и хронический.
А хронический тонзиллит к числу неизлечимых болезней относится? ВОт прям лечили-лечили лучшие лоры и не вылечили? )))
Мы сдавали мазок на флору и чувствительность к а/б и бактериофагам, по результатам назначали курс промываний. Всё. 7 лет как всё ок.
Это личное дело каждого, что ему лечить и когда и лечить ли. Так что пусть там муж сам это решает, он взрослый человек.
Да кто ж спорит, прошу не расценивать как попытку вмешательства в личную жизнь Вашего мужа.))) Если чо- у меня свой, несопливый ))) Вы высказали предположение как по моему - я ответила как на самом деле по моему. Уж извиняйте если что.
Ну это не мой муж, а другого анонима, но думаю он все равно имеет свое мнение на этот счет.
Отличается тем, что в саду дети наиболее тесно контачут. Облизывают игрушки (у нас в яслях постоянно сгрызали игрухи), пьют из одной кружки, большой вопрос, как хорошо им моют руки (я имею ввиду именно ясли). Как правило в группе очень душно, форточку ни в жизнь при детях никто не откроет (боятся сквозняков). Ребенок в редких случаях прикроет рот рукой при кашле-чихании, ну и так далее. Вы действительно реально не видите разницы между садом и общественными местами????
Что ну и???? Был вопрос в чем разница между общественным место и ДС. Был дан ответ. Что вам не понятно???
Ну так хорошо,вероятность в саду больше.А разница то в чем глобальная? когда ребенок заболевает-уже не важно какая была вероятность и где)
В ТЦ конечно проветривают постоянно:-) В саду проветривают по расписанию. И все же наиболее тесный контакт в школе,при максимуме не идеально здоровых детей.
ха-ха-ха, проветривают по расписанию....Вы лично это контролируете???? Они обязаны давать каждому ребенку пить из своей кружки, но не делают этого, даже наличие одноразовых стаканчиков не решает проблему. Да и в школе дети не облизывают ручки и учебники друг друга и уже в состоянии прикрыть рот при кашле и чихании. Самый тесный контакт в саду, особенно, если ненастная погода и ленивый воспитатель, тогда вообще с 8 до 17, как огурцы в бочке маринуются.
У нас-проветривают:-) Я знаю расписание и окна сада выходят на окна моей комнаты. Так что три раза ХА:-) Дети в школе с висящими соплями ходят и брызгают во все стороны чиханием. Не все,но многие. Меня очень отрезвили выставленные в классе Тантум,Гексорал,Ринофлуимуцил, Тизин и АЦЦ:-) Темпы нет-здоров. Все.
Ну хорошо, что у вас так. У нас не такая ситуация. По утра и то не успевают проветрить, т.к. дети иногда приходят раньше воспитателя, догадываетесь какая там духота после ночи? У воспитателя сын в этом году в сад пошел, практически постоянно болеет, так вот только на днях узнала, что оказывается он в нашей группе, когда болен, т.к. дома не с кем оставить. На работе у меня одна женщина работает, так не редко рассказывает "Ой, у моей что-то ночью темпа поднялась, так я ей перед садом нурофенчику дала, авось продержится". Вот что на это сказать? Ей просто неохота с ребенком дома сидеть, вот не любит она это. И плевать ей на всех окружающих, да и на своего ребенка похоже тоже. И таких примеров полно!
У нас проветривают - не знаю по расписанию или нет, но когда дети на занятиях или прогулке, то окна открыты в игровой . В спальне открыты форточки все время кроме сна.
Всем кому интересно. Написала жалобу на горячую линию в Департамент образования, ответили, что перенаправили в Департамент Здравоохранения.
Вопрос был такой: на основании какого нормативного документа в государственный сад принимают кашляющих и сопливых детей. На основании какого документа они считаются здоровыми. Ответ официальный пока не получила, но по результату: в сад с кашлем не принимают. Т.ч. законы есть и работают, просто некоторым должностным лицам надо о этих инструкциях и законах напоминать.
И некоторым мамам самим отвечать за своего нездорового ребёнка, решать свои проблемы, а не делать свои проблемы-проблемами окружающих детей в саду и их родителей.
Вам уже здесь и без Департамента отвечали - на основании того, что ребенок здоров (справка от врача прилагается). Следующим шагом будет жалоба от родителей кашляющего ребенка, со справкой об абсолютном здоровье, которого не пустили в дет. сад. И это жалоба в отличии от Вашей будет обоснована - т.к. у родителей этого ребенка на руках будет доКУмент с печатями, а у Вас только истерические возгласы.
И вот увидите, что большая часть тех, кого сегодня не пустили завтра придут со справками.
Во-во. Только в нашем случае, на подобный вброс в депортамент, заведующая чуть не уволила хорошего воспитателя, потому что козла отпущения надо было найти. Еле отстояли. А родители на следующий день пришли со справкой о том что кашель у них остаточный и болезнью не является, потому как легкие чистые и температуры нет. Мамы еще грозились иск подать на сад, о том что больничный им не дали т.к. ребенок здоров, а на работе поставили прогул вплоть до увольнения вроде как. Заведующая была в ярости.
Просто так им сейчас проще. А следом напишут две жалобы, что ребенка необоснованно не допустили в сад и все вернут назад. Главное, чтоб все почувствовали, что департамент работает.
Как вас теперь пламенно будут любить в этом саду, коллектив которого сейчас пострадает, вы даже не представляете. И уж точно при первом чихе вашего вам его будут вручать обратно, а также и еще поводы найдут. Сами вы на эти грабли и наступите, вы первая не будете из поликлиники вылазить, ежедневно нося справки что ваш ребенок здоров.
Да нет, домой их вряд ли будут отправлять, зная что мама умеет писать писульки. Но к ребенку будет максимально формальное отношение в группе. Ребенка жаль.
Мне вообще непонятно, как такие "горячо любящие" ребенка мамы, пускают в сад своего ребенка? Наняли бы няню, личного доктора и не пришлось бы водить в рассадник инфекции. Нет, же, ведут и стонут.
Я не доллар, чтобы всем нравиться. Мне важнее здоровье моего ребёнка. При первом чихе я сама не поведу в сад, спецом няню нашла на этот год. А на счёт отношения к ребёнку вы не правы. Будут более внимательными, это точно. Чтобы не было конфликта в дальнейшем. К сожалению, специфика ментальности такова, что кто отстаивает свои права и права своего ребёнка в приоритете. А будут нарушаться права дальше-будем писать дальше. Другого выхода не вижу. И долж.лица этого сада это поняли.
Глупости пишите. Права Вашего ребенка и не нарушались - его не пытались противозаконно высадить, его не пытались морить голодом или не давать спать. А вот сейчас как раз персонал сада нарушает права других детей и их родителей, за что он и поплатиться, ибо совершают противозаконные действия. Готовьтесь к печальным последствиям. К Вашему ребенку может и будут внимательно относится - но только формально. И на доброту и теплоту воспитателей, ему теперь не придется рассчитывать.
Ну, а вот теперь и я отвечу: следите за своими детьми. Спорить по десятому кругу об одном и том же бессмысленно.
Сад для здоровых детей. Если мед.персонал их сейчас высаживает из-за кашля, значит они не здоровы.
Обтекайте и болейте дальше или водите своего опять больного, ваш выбор.
На самом деле вам плевать на своего гораздо больше чем тем кто не боится что их ребенок заболеет. Не было бы плевать, вы бы себя напрягали, оздоравливая, закаляя, повышая сопротивляемость. А вы писульки пишите вместо этого. Кого и когда они смогли защитить бумажки? Вы свое эго тешили, а не про ребенка своего думали.
От юридической безграмотности пишете.
Писульки-сила, когда знаешь закон и можешь отстоять свои права, а у вас узкое мышление обтекающего обывателя, платящего налоги и получающего пинки от всех должностных лиц, которые обязаны выполнять свои должностные обязанности. У вас мышление заискивающей тёти Глаши из соседнего подъезда, у меня другое. В чём проблема? Мне очень часто и в очень важных делах помогало знание закона. На счёт того как я оздоравливаю и закаляю своего ребёнка вам доказывать не обязана. Кто вы мне? Анонимная тётя с форума. Ну, смиритесь уже, что в саду должны быть здоровые детки.
А мнение врача из поликлиники, который признал их здоровыми и не дал мамам больничный побоку?
Ну-ну. Вряд ли ваша история закончилась, скорее всего, она только начинается.
Т.е. хотите сказать, что такие "сознательные" мамы, которые есть в топе и у которых кашли и сопли, которые не считают данные симптомы ОРВИ, идут в поликлиннику за справкой? Они никуда не идут, а ведут больных детей в сад. А там уже реагирует мед.сестра и посылает или за справкой, или лечиться. Т.ч. просто мед.сестра не выполняла свои долж.инструкции.
А мнение врача возмущённое я слышала, свою участковую. Которая возмущена родителями: есть такие кто и с бронхитом ведут, когда она сказала категорически дома сидеть. Такие, естественно, у неё не спрашивают. Как особо мудрые пишут: сами решают здоров ребёнок или нет. А решать должна не она, а медик. Я только этого и добиваюсь, чтобы медик выполнял свои долж.обязанности. Т.ч. педиатр точно со мной согласен.
Да откуда вам знать, были они у врача или нет? Вы опросы проводите, у дома дежурите, чтобы проверить, был ли у них врач, наличие справки у всех проверяете?
Вы заметили кашляющего ребенка в садике и понеслись жаловаться. Реальные причины кашля, самочуствие ребенка, был ли он у врача и что врач сказал вас не интересует (и это нормально). Ненормально, что вы требуете, чтобы перед вами отчитывались и выполняли ваши требования. Ну да это ваши трудности. Если вы искренне верите, что из-за ваших хотелок из садика моментально исчезнут кашляющие дети - верьте на здоровье.
А откуда вы знаете что ходили? Во вторник могут сходить, а в среду кашлять. И что дальше? Для этого и есть мед.персонал в саду, чтобы контролировать. Потому что сознательности у многих нет и плевать на здоровье окружающих детей, по топу вывод очевиден, что таких много. Как видите из топа и по окружению, нормы у всех разные-для этого есть мед.сестра в саду, инструкции, Санпины и т.д. Передо мной не надо отчитываться, мне это нафиг не нужно. Мне нужно привезти своего здорового ребёнка в здоровый коллектив в дет.саду. И не из-за моих хотелок, а из-за норм прописанных в документах. И то, что эти нормы совпадают с моими и не совпадают с вашими-ваши проблемы.
Так я и не делаю далеко идущих выводов и не учу посторонних людей, когда и куда им с детьми идти. Занимаюсь своими, мне их хватает.
Вам русским языком говорят, кашель необязательно означает нездоровье. И врачи это подтверждают. Но вы можете продолжать грезить об идеальном коллективе, где никогда ни у кого ни сопельки, ни порошинки в горле.
Нет, лечиться надо тому, кому скажет врач. А вам надо учиться выполнять требования социума и уважению окружающих.
Ну вы мните себя врачом который раздает всем диагнозы, почему бы мне не поставить вам диагноз? На мой взгляд он таков. Тоесть справки детям о здороье не врачи выписывают что ли отпуская в сад с соплями? Может родителям вашей группы тоже написать куда нибудь, что человек с таким диагнозом всех третирует, с просьбой оградить от психически больного их детей. Я уважаю и выполняю требования социума по мере соей возможности и не навязываю выполнения их всем остальным. Успокойтесь уже и выпейте транквилизатор.
На мой взгляд-ваш диагноз тоже очевиден. Не надо фантазировать на заданную тему. Уважения к социуму не вижу, если для вас норма-приводить в детское гос. учреждение больных детей. Должны выполнять не по мере возможности требования социума, а просто должны, без условий. А если не выполняете, то специально обученные люди должны это контролировать.
По поводу транквилизаторов, вы видимо спец, я спокойна, а вас как зацепило, что по закону ОБЯЗАНЫ делать не то что хочу, а то что надо.
"требования социума и уважению окружающих"
Сама то поняла что сказала? Тебе эти понятия не знакомы, так что правильно твердят-транквилизаторы, да посильнее. Уважающие себя и социум люди никогда не полезут к чужим людям с советами и правилами, тк каждый в ответе за свои поступки и сам решает как ему жить.
Ну, не вам о уважении говорить. Сами то уже и диагноз поставили, и лекарство прописали. И анонимно, и по паспорту. Твердите что хотите. Про таких как вас пословица: "Собаки лают, а караван идёт". Лайте дальше, где-нибудь в подворотне, а не там где находится мой ребёнок.
Ты че про паспорт затвердила? Я в отличие от тебя анонимусом никогда не прикидываюсь. Лаешь тут ты, причем везде, кричишь про уважение, а самой на всех по фиг. Мне на тебя и твоего ребенка наплевать, я не обезбашенная мамаша, которая лезет ко всем со своими нравоучениями и учит как надо жить.
Эк, как зацепило. В точку. А чем твои нравоучения от моих отличаются? Правильно. Мои законны, а твои...лай-лай...меня не напрягаешь.
А врачи не болеют. Тебе самой туда надо.
От таких спецов надо бежать, роняя тапки.
Рекомендации на форуме строчит, самой не смешно?
Сама себе и ответила кто болен. Ну, пофлуди дальше, убогая. Видимо больше совсем нечем заняться.
Прикольный персонаж, такая матерая онажемать, которая сама от всей деревни отгавкается. Встретить такую на еве прикольно, ее забавно дразнить. Но вот встретить в реале такую, это, простите, полная жопа.
Интересно даже стало, это аниматор забавляется, или такая незамутненная личность на самом деле существует.
Да, деревню из вас не убрать, это точно. Прёт со всех дыр: кто что подумает и будет говорить. Пытаетесь нравиться всем как медный пятак. Только и относятся, к таким как вы, как к пятакам.
Дразню то я вас, неужели кто-то понял, что над такими, как вы, я стебусь и забавляюсь.
Уверенна, в жизни ее бы далеко и надолго послали, а здесь она выплескивает гнев трусливого тушканчика
И что даже уверены, что в ответ не были бы посланы?
Да, обострение у вас, дамочка, гнев где то вместо стёба увидели.
А необычно? А...я поняла...у вас всё как обычно и всё как у всех. Смиритесь, есть у кого не как обычно и которым не свойственно стадное чувство.
Вот ваш единствнный совет всем на сегодня, а сами то пробовали? Хотябы не шипеть?
С такими как вы-нельзя. Такие только шипение понимают. Просто первая не начинаю, только в ответ. Т.ч. не по адресу.
Вы правда так думаете? Тогда с вами вообще не о чем беседу вести. Никто ничего понимать не будет,ваша манера общения сильно отталкивает. Не удивлюсь что вам все равно. Чем вы отличаетесь от ТАКИХ? Глупая, хамовитая,невоспитанная хотите чего то добиться?
А мамаши-аниматоры не бывают? Причём анимационная программа с такими как вы. Сути в ваших репликах по теме топа нет, флудите, так и я вам на вашем же языке разговариваю. Тоже развлекаюсь, подтявкиваете не в тему...У "врача" видимо тоже времени вагон, очереди нет к такому "спецу", так хоть на форуме душу отведёт, тут тебе и диагнозы и лечение...Развлекайтесь, мне не жалко и меня повеселите.
Не ссы, я в декрете,детушки мои давно спят, так что отвечай за себя, а не за других.
Так я за себя и отвечаю и за своего ребёнка. И таким как ты это не нравится, но не мои проблемы. Супер слэнг, супер врача и супер мамы. Быдлятина, фу...
Онажемать. Помню такую - разогнала стадион с мальчишками лет 11, так как малышам играть негде. А малыш ее круг сделал там и ушел. Скучно.
Забавная тема. Даже предположить не могла что так долго будет висеть, потому что обсуждать то вроде нечего. Во истину - когда собаке делать нечего, он себе одно место лижет. Автор, идите лучше и своих детей закаляйте-на спорт возите, побольше позитива. С таким запущенным OCD Вы и из детей своих неврастеников сделаете. Дышите глубже:)
Я в прошлом году звоню медсестре в ДС и говорю, что мой ребенок в очередной раз не придет. Она спрашивает почему? Объясняю, мол сопли и чуть-чуть подкашливает. Она - температура есть? Я -нет. Она-а что тогда не приводите?Так он у вас постоянно дома сидеть будет.
Недавно ребенок начал подкашливать, больше ничего не было. Я вообще подумала что это что-то аллергическое, потому что у него накануне щеки были сильно красные. Ходит уже второй год, а я все при малейших чихах дома оставляю его. Не вести его в сад? С какой стати? Позвонила врачу, та сказала подавать ему что-то типа солодки и зиртек, и в садик.Привела, вечером забираю и мне воспитатель говорит что он сильно кашлял днем. Какая-то мама возмущалась, что кашляющий ребенок в группе. А где он блин заразился? Он и заразился в детском саду явно.
Разницы нет конечно. Это я уже от злости написала:) Потому что например в прошлом году одеваю ребенка после утренника, а рядом мама радостно рассказывает, что ее дочка оказывается вчера с температурой была ,а она ее так удачно напоила лекарствами, что та даже на утренник смогла пойти. Вечером мой слег на две недели. И не раз видела сопливых детей в группе, при этом я своего не водила в таком состоянии. А тут кхе-кхе без соплей и других проявлений и мне уже заявляют что больного привожу.
Да бросьте, думаете я прям хожу и об этом думаю что ли?:-) Это минутная злость
У нас 15лет назад,при входе сидел охранник и медсестра с фонариком.Детям проходящим, смотрели горло и нос,ребенок не болел вообще!!!Сейчас мелкий 2дня в саду,3недели дома...
Тут еще нужно говорить об отношении в к родному ребенку. Фразы водила больного и буду водить, мой редко болеет, потрясают. А может она и не замечает вообще болеет он или нет, некогда! Может ребенку не хорошо. Я когда заболеваю, насморк начинается, меня знобит полежать хочется, вялость. Есть матери заботливые и любящие, а есть и не очень, собственно пофигистки, работают они или нет - все равно будут водить больных, им просто все по- фигу! У меня свекровь такая же, сына своего чуть до смерти не довела, водила в садик с шишкой на шее и температурой, пока из сада на скорой не забрали и прооперировать слава Богу успели. На мои вопросы почему детей от нелюбви калечила она прямо отвечает - не особо люблю детей, люблю мужа. Была бы дочка- любила, от сыновей толку нет, зачем мне все это. Дети - это побочные такие явления, надо чтоб жить не мешали. Все тут сказанное зависит от жизненных ценностей и приоритетов. Может тут 50 % матерей детей вообще не хотели бы рожать, а так вышло, надо, что ж им теперь полжизни отдать чтоб их лечить еще!!!!!! Вы о чем говорите, мы ежедневно видим как мамы носят в слингах месячных детей в многолюдные шумные магазины и еще этим гордятся, типа - слинго-мама. Последний раз видела в огромном отделе света в Армаде- совсем новорожденный. Тоже скажут деть некуда ребенка. Отмазки всегда можно найти при желании. Из роддома прямо бы в сад, вот здорово было бы! Запарки никакой!Но это всё- равно еще очень хорошие мамы, а ведь есть и такие, которые сразу сдают в детдом. Так что все хорошие, просто чувство ответственности, мера любви у всех разная. Сады - это действительно такие инфекционные больнички. В прошлом году ходили на развивайки, где было правило, если воспитательнице хоть один человек сделал замечание о нездоровье какого-то ребенка, ребеночка отдавали сразу маме. Никто не болел. Можно так делать. Как бороться с больными детьми в саду - не ходить туда или пойти самой работать в детский сад и группу, куда ходит Ваш ребенок и всех больных выгонять собственноручно (так сделала моя подруга) процент болезней сократился дддо критичного минимума, ненормального для инфекционной больницы. Неуважение к людям и нелюбовь к детям порождают такие проблемы, при которых дети не могут развиваться социально, т.е. ходить в дет.сад, потому что, конечно, организм ослабевает. А если просто ходить в сад и бороться с проблемой болезней- это все равно что бороться с гаишниками, чтоб взятки не брали.
Вы прям всех так под одну гребенку определили и диагнозы поставили... А что плохого в том, что мамы носят детей в слинге с рождения по магазинам? Детей что, в стерильности вечной держать надо? Так и иммунитета никакого не будет. Дети должны переболеть в саду, в школе легче будет. Да и если ребенок не будет в сад ходить, это не означает что он будет всегда здоров. У нас в группе есть несколько детей, которые с 1 сентября ни разу не заболели, несмотря на кашляющих и сопливых. Так что ваши байки про любовь к детям и все остальное это полный бред, оставьте его при себе.Материнская любовь измеряется далеко не тем, что описали вы.
Что плохого в том, что носят месячных в слинге в крупных магазинах? Вы впрямь не понимаете это? Вы счастливая! Ваи легче жить, я Вам завидую! Их придется лечить антибиотиками с рождения в случае инфекции, частенько бывают потом серьёзные осложнения. Или это Вы тоже отрицаете? До года антибиотики не желательны вообще, уж хотя бы до 6 месяцев потерпеть то можно в стерильности.Конечно пофигизм сейчас в моде,никто потом не свяжет проблемы с желудком с ранними болезнями ребенка и приемом новорожденным лекарств. Никто не проводил таких исследования где должны переболеть дети, чтоб в школе было легче- это домыслы бабушек на лавочке, так же ,как и то, что болезни укрепляет иммунитет. Вирусы постоянно меняются. Ни один нормальный доктор такого не скажет. Иммунитет укрепляют спорт, закаливание, здоровая еда и прочее, а не болезни. Сколько ни закаливайся ротовирусы и прочее все равно прилипнут, чудес не бывает. Материнская любовь измеряется всем, в том числе и этим, здоровье очень Важная составляющая. Вам просто удобно думать так , а не иначе, это проще для Вас.
МамаЗаяц *** написал(а): >> Что плохого в том, что носят месячных в слинге в крупных магазинах? Вы впрямь не понимаете это? Вы счастливая! Ваи легче жить, я Вам завидую! Их придется лечить антибиотиками с рождения в случае инфекции, частенько бывают потом серьёзные осложнения.
Кто это сказал? Из специалистов, естественно :)
Месячные дети надежно защищены маминым иммунитетом,переданным при рождении. Вот полугодовалые-подвержены инфекции гораздо больше.
Ага, поэтому тут все время пишут куда деть младшего, т.к. старший носит из сада заразу. В два месяца уже воспаление легких перенес.
У младенцев материнский иммунитет, потом защиту создает ГВ, я своих младших везде с собой носила и возила с младенчества, первое ОРВИ было после полутора лет только и в легкой форме, и до сада буквально пару раз в год, хотя мои и в саду часто не болеют, но я их закаляла с рождения, помятуя опыт со старшей.
И как ни странно ни разу не было ротовируса, я даже не знаю что это такое. У дочки еще до сада было отравление молочными продуктами и потом долгий период восстановления со строгой диетой. Но вот кишечных инфекций, ротовирусов не было. Но у меня строгие правила в плане гигиены, есть только за столом, вымыв руки с мылом, никакой еды на прогулках, и строгие правила мыть руки, прийдя домой, мыть каждый раз руки после туалета, мыть руки перед едой. Этого вполне достаточно что бы не цеплять кишечные-вирусные инфекции.
Если вы просто почитаете учебник по иммунологии, можно наверное даже невузовский, то узнаете, что иммунитет формируется только в процессе "общения" с вирусами и бактериями (процессинг и представление антигена). Другого способа формирования специфического иммунитета природа не изобрела и ученые тоже. Так что бабушки на лавочке как минимум дальновиднее вас...
Иммунитет как и многие другие системы организма Ваш сформировался уже в утробе матери. Вы не можете его формировать. Дальше Вы его уже не сформируете, хоть кутайте хоть не кутайте , хоть в рейме на голое тело ходите, Вы его можете только укрепить или разрушить. Природа не изобрела другого способа выработки иммунитета не организма в целом, а иммунитета к данной болезни, конкретному вирусу, которым переболели-не путайте. Постоянные болезни снижают иммунитет общий, но увеличивают количество антител к данному вирусу. Из учебника - На функцию иммунной системы оказывает влияние достаточно большое количество факторов, социальные, экологические, медицинские и эндогенные (соматические и инфекционные болезни, эндокринные нарушения и т.д.). Результатом воздействия этих факторов является изменение функциональной активности иммунной системы- либо активация всей системы или отдельных ее звеньев, либо ее супрессия. Чрезмерное воздействие факторов, угнетающих или стимулирующих иммунную систему, приводит к развитию иммунологической недостаточности, которая может проявляться в цитокиновой дисрегуляции ( это то, что мы сдаем иммуноглобулина I,G,М,) нарушении функционирования клеточной и гуморальной систем иммунитета и факторов естественной резистентности организма, т.е. устойчивость организма к действию различных болезнетворных факторов.
Иммунную систему человека ослабляют:
неправильное и неполноценное питание, в том числе недостаточное поступление витаминов и необходимых минералов;
переутомление и хронический стресс;
прием антибиотиков и гормональных препаратов;
атмосферные загрязнения, неблагоприятная радиационная обстановка.
Кроме того, иммунитет СНИЖАЕТСЯ при оперативном вмешательстве ,при травмах, ожогах, переохлаждениях, кровопотере, при инфекциях и интоксикациях,ЧАСТЫХ ПРОСТУДНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ, хронических заболеваниях.
Вы даже не представляете какую нереальную ересь пишите. Иммунитет не может формироваться в утробе матери - там практически стерильно. Отсюда и необходимое наличие антител в материнском молоке - у ребенка еще оч. плохо вырабатываются свои. И если вы будите держать и дальше ребенка в стерильных условиях - он вообще не сформируется.
Не только иммунитет формируется после рождения (чтоб вы знали), но оч. многие системы органов и органы.
Какая чушь! Все органы у ребенка уже сформированы.Вам слово стерильно нравиться, оно тут вообще не причем. Я же объясняю Вам видимо настолько удобно так и продолжать мыслить, что Вы даже вникнуть не можете. Я понимаю, что, если Вы со мной согласитель- это значит нужно будет себя обвинить в безответственности, поэтотму этого не будет.Иммунитет это не часть тела, которая растет и от бесконечных болезней крепнет, это совокупность механизмов (эндокринных, всяких других), обеспечивающих организму защиту от проникновения инфекций и других «агрессоров», способных повредить здоровью человека, большая часть их определяется генетически, остальное можете закалять, укреплять, но это малая часть. Иммунитет не начинает формироваться с рождением ребенка. А какие же системы органов формируются после рождения, может растут они ?
Ну например моя дочь родилась с незрелостью ЖКТ, он у нее и формировался после рождения. Диагноз подтвержден врачами НИИ Педиатрии на Ломоносовском, или они это придумали?
Иммунная система заканчивает формироваться к 13-15 годам. В постнатальном периоде Д.В.Стефани и Ю.Е.Вельтищев (1996 г.) выделяют пять критических периодов, которые характеризуются наибольшей ранимостью и чувствительностью иммунной системы к внешним воздействиям: 1) первые 28 дней жизни; 2) 3-6 месяцев; 3) 2-й год; 4) 4-6 лет; 5) 12-15 лет (12-13 лет у девочек и 14-15 лет у мальчиков).
Созревание иммунной системы – длительный и неравномерный процесс. Первым в фазу функциональной зрелости вступает гуморальный иммунитет, длительность формирования которого составляет 2-3 года. К 4-6 годам заканчивается формирование клеточного иммунного ответа. Наиболее сложно и длительно идет формирование местного иммунитета (не менее 10 лет).
Из "Руководства по клинической иммунологии и аллергологии, иммуногенетике, иммунофармакологии (для врачей общеклинической практики)" Под общей редакцией В. И. ПОКРОВСКОГО. http://www.immunologia.narod.ru/material-tgma.htm
После рождения зреет поджелудочная железа. Частичная зрелость наступает примерно к 3 годам, окончательная - к 12. Вместе с ней созревает ферментная система. Мозг также не только растет, но и формируется. Сердце - частенько у новорожденных еще присутствуют характерные для плода особенности, которые пропадают со временем. Да и остальные внутренние органы функционально дозревают уже после рождения ребенка.
Странно, что вас это удивляет :)
Ну откуда вы такой бред берете:-) Голова же не только для покушать и мужа порадовать у вас. Подумайте. Сформированы и зрелы-разные вещи. Выраотка антител-это ответная реакция на контакт с тем, на что антитела вырабатываются.
Исключительно из учебников и научной литературы. И вам советую их почитать, а не писать бред на форуме :-) или сегодня муже порадовать не получилось?. Хотя, по-моему то, что орган изменяет свои функции или вовсе исчезает, кординально изменяется его строение и т.д. никак не назовешь "созреванием" даже ничего не читая :-).
Вот настырная какая, мне не просто удобно так думать, мой показатель-мои трое детей, которые с рождения всегда с мамой и папой по магазинам, банкам, и разным делам... Ну во первых потому что оставить троих малышей негде и всем вместе было спокойнее, ну а во вторых-я мама, которая не следит за стерильностью и не моет каждый день полы с доместосом. Поэтому ДА,я отрицаю все сказанное вами, тк мои дети в саду болеют очень мало, и мне пофиг на всех сопливых там. А про бабушек-они как раз то и думают что детей надо кутать,и нельзя в малом возрасте болеть. Болеть-нужно,это доказанный факт и можете спорить с этим сколько угодно. Ну не менингитами конечно болеть и тд, а обычными вирусами, которые обитают в саду и закаленные детки их даже не замечают.
А Вы сами будете Выбирать чем детям Вашим болеть - этим пусть болеют, менингитом не надо...:) Туберкулез есть еще в магазинах... А почему бы тогда и менингитами не болеть - иммунитет будет, это же вирусного происхождения болезнь. А кем доказано, что болеть нужно?наблюдались в Здоровье детям при Филатовской б-це, в Медси, в районке бывали, впервые такое слышу. Только бабки на лавочке говорят - адаптация, адаптация....идет...
Вы сами то себя слышите? Ну ведь реально смешная такая вы, говорите, утверждаете и верите в эту чушь. Почитайте лучше весь топ, здесь пишут множества людей с мед образованием, и подавляющее большинство не разделяют мнение автора если речь не идет о реальном заболевании. А вы выдернули абзац текста с какой то книги и не понимаете что медицина давно шагнула вперед. Про туберкулез- им не так то просто заразиться, необходим постоянный контакт с больным, который выделяет микобактерии. Здесь опять мимо.Кем доказано не знаю, лично не знакома. Но вы хорошо умеете искать статейки в нете, вот и поищите, и нам расскажете. Ваш опыт конечно велик, надо же, даже в районке бывали, и как они бессовестные не рассказали вам про иммунитет. Об этом деточка в книгах узнают, когда на врачей учатся, докторские пишут и профессорами становятся. Так что не претендуйте.
Это Вы - смешная. Честное слово, очень забавная.))) Какое здесь множество людей пишет с мед.образованием? Уж не Вы ли? ))))))
Я выражаю своё мнение в форме, не противоречащей правилам. Суть
мнения моего или Вашего от анонимности не меняется.
Так кого Вы имели в виду под людьми с медицинским образованием? Я здесь не вижу постов Анонима 127, в мудрые советы которого Вы иногда севершенно неуместно влезаете. Я вижу выше один пост Ялви. А Вы о ком?
Какие такие обычные вирусы обитают в саду? Там и менингококковая инфекция может обитать. И любая другая.
А Комаровский для Вас авторитет?
Цитата из его книги про ОРВИ:
"Ну а коль скоро мы заговорили про "всех детей", заметим, что отправляясь после болезни в детский коллектив, надо думать не только о себе, но и о других детях. В конце концов, ОРВИ может протекать в лёгкой форме, когда тем-ра тела остаётся нормальной. Побежали сопли, вы пару дней дома, а потом отправились в детский коллектив, оставаясь при этом заразными!
Антитела к вирусу вырабатываются не ранее пятого дня болезни. Поэтому возобновлять посещение детского коллектива можно не ранее шестого дня от начала ОРВИ вне зависимости от её тяжести, но в любом случае с момента нормализации тем-ры тела должно пройти не менее трёх суток."
Взгляд специалиста на обсуждаемую ситуацию. А не "медиков" топа.
Для меня - авторитет. Мы свой образ жизни строим по Комаровскому - прохладный влажный воздух, максимум прогулок, не заставляем есть, минимум накопителей пыли и бытовой химии и минимум контактов с больными.
В Украине вроде садики есть "Комарик", где всё по правилам. И больных ОРВИ туда не пускают.
Иногда это вы преувеличиваете, услышали звон. И кстати было очень уместно, свое мнение считаю верным и правильным в том вопросе, про который вы говорите. Да, у меня есть высшее мед образование, но я не выступаю здесь как врач консультант и не работаю на этом форуме, не пытаюсь кого то излечить виртуально, а высказываю свое мнение и не вам решать когда и что мне писать. Ваша цель задеть меня и на чем то подловить, но мне на вас пофиг. Я отвечаю здесь за себя и своих детей.
А, у ВАС оно есть, ну так бы и написали, мол, у меня высшее мед. образование я в этих вопросах компетентна. Вы же о каком-то множестве людей с мед. образованием, которые здесь пишут. ТОгда извините. Просто конкретно на Вас не подумала, что у Вас может быть не только высшее, но и вообще какое-нибудь медицинское образование.)
Иногда это вы преувеличиваете, услышали звон. И кстати было очень уместно, свое мнение считаю верным и правильным в том вопросе, про который вы говорите. Да, у меня есть высшее мед образование, но я не выступаю здесь как врач консультант и не работаю на этом форуме, не пытаюсь кого то излечить виртуально, а высказываю свое мнение и не вам решать когда и что мне писать. Ваша цель задеть меня и на чем то подловить, но мне на вас пофиг. Я отвечаю здесь за себя и своих детей.
"Об этом деточка в книгах узнают, когда на врачей учатся, докторские пишут и профессорами становятся."
Ну, узнают, пишут, становятся, Вы-то тут при чём? )))))
Вы с какой стати на что-то претендуете?
Вам хочется своего ребёнка познакомиться с вирусами, Вы считаете, что ему надо болеть? Считайте. Только в отношении своих детей. В инфекционку сводите, раз считаете что так надо. А в саду дети должны быть не заразные. Может ребёнок посещать сад или нет - решает врач. Заразен он или нет - тоже решает врач.
Мои дети спокойно ходят в сад, кашляющим детям я в рот не заглядываю. Считаю это неприличным. Своего одного ребенка лишь единожды отдала в сад с кашлем,но с выпиской от врача, который предупредил что остаточные явления будут еще долго сохраняться, но ребенок вполне здоров и не заразен. Претендую на то чтоб решал врач а не некая мамаша ходить нам в сад или нет. Здесь много срача развелось, хотя суть и так ясна.
Если по сути топа, без срача - я с Вами соглашусь в том, что в рот чужим детям заглядывать неприлично. И своего ребёнка я тоже могу привести с остаточными явлениями, если нас выписал врач. И к другим детям с остаточными явлениями отношусь совершенно спокойно. И в том, чтобы только врач решал кому ходить в сад, кому нет я с Вами согласна абсолютно, я так же и писала выше.
Но, к сожалению, помимо детей с остаточными явлениями, в саду много действительно больных ОРВИ, которые не обращались к врачу (Ну, это тоже их дело,собственно) и не пересиживали дома хотя бы первые 5 дней. И вот когда таких детей ведут в сад - я против. И считаю, что нормы должны соблюдаться, раз уж они есть.
Другое дело, что будучи реалистом, я понимаю что автор ничего не добьётся, хотя по сути она права. Просто такие реалии нашей жизни.
А здесь все на неё напали, мол, болеть надо, контактировать с больными надо. Так пусть она сами решит, что ей надо.
Просто автор в меньшинстве оказалась, большинство всё-таки водит больных в сад, как и в жизни. Отсюда и срач.
Я даже к реально больным приставать не стану, пусть этим занимается врач или мед сестра. Автор отчасти права, но срач разводится именно от того что она не тех напрягает. Если что то не устраивает, пусть жалуется на работников сада, я лично ничего и никому объяснять не обязана, кроме мед кабинета. Все просто, но вот некоторых так зло гложет, что уже и зарплату поситали и шубки на глаз примерили
Вы, извините, пожалуйста, конечно не будете приставать, я буду - я же мама, А Вы же- романтика! :) Вам оно не нужно это все, суета! Весело было бы - сами больные и еще к больным приставали бы:) Черный юмор! Напрягаю я именно тех! Ведете Вы себя так бессовестно потому что именно им, работникам сада, давно уже все фиолетово! А почему фиолетово? Что они с Вами, пофигистами, могут вообще сделать - говорить с Вами бесполезно,как я тут уже поняла, из сада выгнать не могут, поэтому и плюнули уже давно, а может Вы еще подарочки приносите, так вообще малина! Они сами ребеночку вашему нурофеньчика нальют с утра, если что. Так я и не поняла, у Вас мед образование по какой специальности? Я же тут из учебника скопировала, что иммунитет разрушается от частых ОРВИ- а Вы вроде отрицаете все-равно или как-то понимаете как Вам опять выгодно. Надо автору издания написать, что не верим мы ему! По поводу шубок- это я не завидую,не со зла, опять же что вижу то и говорю, возьмите другой пример не шуба, а что-то еще - так может легче Вам будет. Это я углубляюсь в тему, потому что тут же жалуются, что НАДО им идти на работу - вот я размышляю. Ну просто нищетой не пахнет в общей массе, пахнет эгоизмом и пофигизмом.
Если вы хотите адекватно общаться, то внимательно читайте посты. Повторюсь, я лично не вожу больных детей в сад, я временно на работу не хожу, у меня есть доп заработок, на который я трачу минимум времени, поэтому спихивать больных детей смысла нет. То что вы пишите-понейшая бредятина, все про всех знаете из пары сообщений на форуме, простите, но вы набитая дура, просто не суйте свой длинный нос куда не просят и проблем в жизни не будет.
Здорово Вы пишите ( как Вы выражаетесь "пищите"), весело, лихо и придурковато! Прям представляю сколько кайфа Вы получили и адреналина вдобавок, Вас смотрю в бой тянет! Всех на свои места ставите!Вы молодец! У Вас, мне кажется, легкое расстройство личности и вульгарность еще зашкалила. А Вы наверное школу закончили и потом мед училище сразу судя по Вашим сообщениям? Поскольку на подобных не обижаются, осмелюсь Вас, достопочтеннейшая и многоопытнейшая, спросить -так почему Вы решили , что у меня много проблем в жизни? Может потому, что я участвую в этом форуме и пишу, что думаю? Кстати нос у меня совсем не длинный, очень даже приятный,чего и Вам желаю! А Вы, осмелюсь спросить, отряды специального назначения ко мне еще не направили?
Это вы сами надумали или читать не умеете? Я жалобу накатала на работников сада, на мед.сестру, чтобы разобрались кто и почему кашляет и что есть здоров-болен с точки зрения их инструкций. К родителям не цепляюсь, т.к. понимаю, что неадекватов море, форум подтверждает. Мне нервы дороже и здоровье моего ребёнка.
Считаете неприличным заглядывать в рот? Я и дальше загляну если нужно будет и касается моего ребенка. Вы такая приличная и культурная только для себя видимо! А наплевать на больного ребенка прилично, да еще на чужих! Кстати с таким подходом можно много детей себе позволить я думаю. Для Вас специальные сады нужно прям создавать "укрепление иммунитета№ 1, №2 и т.д.. Что там будет решать Ваш врач вообще? Мы заболели -врач из районки сразу принес правку о том, что ребенок здоров после болезни , сказал только дату проставить самой, что отвалили от них вообще, они устали. В поликлиниках работают по части троечники и двоечники ( за очень редким исключением), они в 10 % из 100 смогут отлечить остаточный кашель от неостаточного и вообще диагноз не поставят нормально и Вы это знаете как никто - Вы же медик:) мне все равно какой кашель, никакого не должно быть, за редким исключением. А в сад как не зайдешь - прям лай собачий, извините, стоит. У одних аденоиды, у других псевдоаллергия, у третьих остаточное, у четвертых -первичное, у пятых - а что правда кашляет?, у шестых еще чего- бедные брошенные детки.
Если такая как вы хоть дотронется до моего ребенка, с ней будут дальше разбираться спец подразделения. Не думайте что вам все можно, нашлась самая умная и решила что кому и когда делать. Вам реально не повезло видимо в жизни, а вот мне знаете ли попадаются хорошие врачи и детям моим пофиг на кашляющих и сопливых,и не лезу я к чужим детям и в чужие кошельки
Чип Чип Чип Чип и Дейл ко мне спешат! :)Это что-ли подготовленные по особой программе подразделения сухопутных войск, авиации или военно-морского флота?:) А может они заодно (раз так выполняют Ваши приказы) будут дома с Вашими детьми, когда они болеют:) "нашлась самая умная и решила что кому и когда делать"- опять вы все перепутали, ну ещё раз Вам повторю-ЭТО ПРО ВАС. Да, Вы успокойтесь, Вы и не узнаете, кто дотрагивался или нет до Вашего ребенка, он же не у Вас под носом сидит, он на попечении государства, а там полный беспредел, в котором Вы чудно участвуете! А чем же мне так нереально не повезло в жизни можно узнать? Посоветуйте хорошего педиатра, где он принимает?
Гм..и зачем это все?(ну думать,что высадив тех,кто кашляет и с соплями-и все,супер,вирусов нет-это глупость,согласитесь)Так зачем? Столько эмоций,сил и т.д? В то время как можно было это все на своего ребенка направить? Или это лень-лучше с мельницами побороться?
Затем что контакт с заразным на протяжении целого дня в саду и часу на развивалке и т.д.-разные вещи.
Заразиться можно просто проходя мимо -на улице) Реально именно так мои дети ветрянкой заболевали.А когда я забрала дочку со скарлатиной,прямо в саду начавшейся-никто кроме нее в саду не заболел...Это просто бесполезно по факту-все равно заболеет ли Ваш ребенок-зависит только от его иммунитета.
Вообще нельзя знать кто где чем заразился-чего ради вы такой фигней страдаете как отслеживание чужих болячек? Не мерзко?А Вам нравится,когда кто-то лезет в рот к Вашему ребенку?
..которые могли заразиться от него за сутки ДО того,как у него появились эти сопли.
Потрясающе кондовое мышление. Вас прям в музей надо сдавать за такие выводы как историзм.
Удивительно, но доводы опять те же
1. Неуважение к оружающим
2. Нелюбовь к детям
Ну вот один еще хотя бы выдумайте для круглого числа.
Я вот считаю что не любят детей как раз те, кто гиперопекает их, потому что такая "забота" выходит людям боком потом всю жизнь. Все должно быть в меру. Заболел- вылечили, но не кутают, не держат в стерильных условиях, не кидаются на оружающих с обвинениями что деточке стерильных условий создать не могут и т.д.
Забота о здоровье еще никому не выходила боком. Мы говорим о 3-5 летних детях? Гиперопека? Вашему ребенку уже 17 что-ли? Вы никак не поймете, что дет сад создан не для мутации и хождения вирусов по группам. Иначе был бы не сад, а инфекционная больница, не группа, а палата. Вы не устанавливайте свои правила насчет стерильности - больной ребенок должен находиться дома, не случайно даются справки на этот случай. Это уже придумано для всех. У всех разное воспитание но такое отношение -это и есть неуважение к остальным детям и родителям как его не назови. Я не могу ребенка на новогодний праздник в сад отвести, потому что все гриппозники с больничных выползают на утренник. Не утренник а перекличка разных видов кашлей. В театр с ребенком идешь - дети кашляют сильно так, что слов со сцены не слышно. Как это называется - тоже что и сад, кошмар.
Логично. Сидите дома- кругом ужасные вредоносные инфекции!В стеклянную колбу - конца жизни!
Не менее логично. Кругом инфекции не без Вашего участия! Не путайте сидеть дома и не ходить в сад - это разные вещи, есть и другие места, где нет столько инфекций. Сидеть дома если только вместе с Вами! И Вы лучше сидите дома, лечите ребенка дома, не ленитесь! Если мне нужен будет иммунитет в Вашем понимании я пойду заражать своего ребенка по инфекционным больницам, т.е. сама буду решать, за меня не надо, лечитесь дома. Если бы Вас общество просило создавать бактерицидный фон в ДОУ, например, родительский комитет так решил большинством голосов)тогда другое дело, но Вы же сами решили, вот что беспокоит.
Где нет инфекций? Тубик пышным цветом. Полиомиелит тоже передается элементарно. Еще вопрос так ли страшны вирусы в детском саду.Иммунитет вырабатывается после знакомства с вирусом, все просто. Выбор отдать ребенка в сад-ваш выбор. Боитесь вирусов-не отдавали бы. Требовать от других обеспечения комфортных условий посещения сада вашим ребенком-минимум глупо. За конкретного совего ребенка решает родитель. Да лечатся большинство дома, лечатся, в острой фазе если поведут то уж не знаю по какой нужде. Не стоит просто все насморки, кашли и остаточные явления считать периодом заразности. Если какой-то ребенок цепляет все подряд ото всех подряд-это повод заняться собственным ребенком, а не искать виновных в лице одногруппников:-)
"Требовать от других обеспечения комфортных условий посещения сада вашим ребенком-минимум глупо" - Вы опять все перепутали это не комфортные условия для моего ребёнка, это комфортные условия для всех детей.Так минздрав считает :). Комфортные условия должны быть для всех детей, а не только для гипер закаленных и тех кого деть некуда и тому прочее, к которым ничего не липнет. Поневоле задумываться начинаешь о какой-то гиперактивности иммунной системы, т.е. ее напряженности. Знаете, как в войну никто не болел, как война закончилась у всех все повылезало, стресс прошел.
Минздрав дает точные критерии оценки здоровости ребенка?:-) Про войну не знаю, как и вы.
Еще как выходила, частоболеющие дети к 18 годам обычно имеют такой набор хронических заболеваний, что чуть ли не инвалиды.
Да, мы говорим о 3-5 летних детях (моим 20 лет, 8 лет и 3 года) и опыт у меня самый разный в этом плане, от кутанья до обливания холодной водой. Закаляйте, этим вы убережете ребенка от болезней, это единственный эффективный метод защиты и реальная забота о здоровье ребенка. Все остальное это ваша лень и желание свалить свою вину на окружающих.
А у нас в саду 2 года назад висело в раздевалке группы расписание, скажем с 8 до 8.30 - осмотр детей медсестрой - измерение температуры (!), осмотр горла. Ни разу не смотрела медсестра детей за год. Далее с такое-то время - закаливающие процедуры - хождение босиком по солевой дорожке. Ни разу не проводили. В такое-то время - профилактика ОРВИ - отвар шиповника, промывание носа солевым раствором. Ни разу не было.
Спрашивается - на фига это всё вывешивается в расписании? Это положено делать? Для комиссии висит?
А толку в измерении температуры с утра, если воспитатели сами говорят, что детей приводят накаченных нурафенами и панадолами?
У охранника надеюсь был диплом о высшем медицинском образовании со специализацией педиатрия? В противном случае и бы сидел уже в другом месте, причем не он один...
Вот сегодня мамаши привели детей - все в колготках+ штаны+ ватные комбезы(НЕ Москва, днем + 9, утром +2). Одна перед отправкой в группу в горло Гексорал брызгала ребенку, другая полидексу в нос, третья отсморкала зелень из носа ребенка - и аксолинкой сверху:) - смех, товарищи! Это "здоровые" дети. Мальчик с кашлем шахтера на пенсии, другой вышел в раздевалку(уже ушли родители) - сопли размазанные от уха до уха, бледный как утопленник.
Всем бы этим детям отлежаться дома(даже безотносительно того, что они заразят кого-то, они друг-друга валят), обпиться компотом, пойти по-тихому с мамой листь собрать, вернуться, навернуть супу и рухнуть в обед часа на 3 спать..нееее, сопли это не болезнь, вали в сад.
Это дела их и их мам.Недолеченный ребенок скорее схватит от недолеченного.
Что именно недолеченный схватит от недолеченного? Причиной их болезни был один и тот же вирус, у обоих антитела уже к нему есть. Они скорее заболеют от якобы здорового, который уже в инкубационом периоде принес следующий вирус в сад. Но это совсем другая история и забота только их родителей, они лучше знают ресурс организмов своих детей. На мой взгляд частоболеющих детей вообще нельзя водить в детские коллективы. Сначала надо оздоровить, закалить и потом уже в сад вести. Но это мое мнение.
Но вот закаленному здоровому ребенку недолеченные дети никак не навредят.
А я и не говорю, что вредят. Моему не вредят,у нас с закалкой процесс идет, ТТТ, поэтому я молча улыбаюсь этим квохтаниям.
А откуда вы знаете,что один вирус стал причиной? Я вот не знаю этого, а вы откуда знаете? Недолеченный Вася с "уставшим" иммун. , который только переварил один вирус, получает второй. А может и не переварил, может на 5й день снова будет Т - просто этого дня мама ждать не стала.
А Петя "вообще не болеет" - как говорит мама, просто у него всегда сопли и кашель , Т нет, ну иногда 37 пару дней и не выше, и мама думает что он всегда здоров:)! - а на вид Петя уже хуже зомби.
Но это дети, имеющие мам, и мамы же решают. Не левая тетка - я, нафик мне надо? Пусть хоть на органы сдадут.
Да вот это спорный вопрос: "На мой взгляд частоболеющих детей вообще нельзя водить в детские коллективы. Сначала надо оздоровить, закалить и потом уже в сад вести. " Мой ребенок до сада не болел, то есть конечно были иногда сопли, но не более того. Пошли в сад и мой ребенок стал частоболеющим, то есть прямо скажем - болеющим постоянно. Выходит он не садовский ребенок? Сначала нужно оздоровить, закалить...Как? Выходит нужно отказаться от сада и начать закаливать? Но не все могут себе позволить отказаться от сада, потому что все знают как сложно было в сад попасть. Начать закаливать? Так ребенок 90% времени с соплями ходит, какая уж тут закалка.
мои тоже не болели до сада, вообще не болели, на озере в холодной воде плескались(с погодой не повезло в отпуске летом, а им так хотелось), была уверенна, уж мои то закаленные, ан нет, как пошли в 2,5 года и пошло-поехали, первые 2 года из болезней не вылезали
Я же написала, что это мое личное мнение. Так поступала моя мама, когда я часто болела в яслях (а раньше декрет ведь был до года), она уволилась, оздоровила меня, закалила и я нормально пошла в сад в три года, потом та же история повторилась с моей младшей сестрой. Я свою старшую из сада забирала, только к пяти годам у меня получилось ее оздоровить. Младших, поэтому закаляла с рождения, дочка пошла в сад в 3.5 года, сын в три года. Вот сейчас он ходит третий месяц, болел два раза, один раз неделя потребовалась, во второй раз заболел почти последним в группе, первые заболевшие уже возвращаться начали, ему хватило 2-х дней дома. Вот если начнет болеть неделю в саду/две дома и начнет получать осложнения, то заберу из сада однозначно хотя бы на полгода, восстановлю ребенка и только потом в сад. Договориться с садом можно всегда, в крайнем случае можно приводить раз в 2 недели на пару часов и это уже посещение.
Так я с Вами и не спорю, наоборот, интересно узнать мнение. Договориться с садом можно не всегда, например у нашей заведующей политика такая: если ребенок не садовский - до свидания, сидите дома. Вряд ли можно договориться, чтобы ребенок ходил раз в 2 недели на 2 часа. Это только если справки покупать, но и в этом случае ребенок выглядит - не садовским.(
Мой болеет так: 2 дня в саду, 2 нед. дома. Но правда болеет не тяжело (тьфу-тьфу-тьфу), просто я с ним сижу до последнего. Забирать из сада не планирую. А закалять...посмотрим.
У нас можно отсутствовать по семейным обстоятельствам, в справке так и указывают причину не посещения.
Вот интересно мнение Комаровского на термин ЧБД. Он пишет, что если до сада не болели дети, то они не могут быть ЧБД. Если постоянно болеет, то две причины:
1. Не долечиваются.
2. В сад принимают больных детей.
Согласна с ним.
Либо снизился иммунитет в силу каких либо причин. Причин для снижения может быть масса.
Моя закаленная малоболеющая дочь после прививки переболела 6 раз подряд, мне понадобилось три месяца держать ее вне сада. Я исключила контакты, подождала пока она окрепнет и потом опять начала закалять и только после этого она опять пошла в сад.
Один недолеченный с ОРВИ схватит от другого недолеченного , привезеннного вчера из Египта (например), еще какую-нибудь дрянь, третий недолеченный с ротовирусом пожаловал после выходных и заразил еще двух недолеченных с ОРЗ и трех с ОРВИ.... Логическую цепочку хотите построить? Вы хоть сами понимаете, что говорите - оздоровить, закалить! В саду нет требования оздоровить и закалить ,есть требование больных не водить, которое нарушается. Родители и только они решают как и когда им оздоравливать или нет. Больных в сад водить нельзя - еще раз повторюсь - ну никак Вы не можете принять этого. Ну нет лазейки, чтоб оправдать Ваше эгоистичное поведение. "частоболеющих детей вообще нельзя водить в детские коллективы" - а куда надо водить во взрослые что-ли коллективы? На дискотеку 80-х? Может дело в пофигистах всё-же?
Вот я уже ранне писала - Это мол Вы богатые, а нам надо идти на работу и некогда лечить своих детей Да, но только я смотрю, что богатые ходят в одних и тех же джинсах, чтоб с ребенком побыть, а бедные идут на работу за второй шубой скорее всего и от скуки домашней. Истинных бедный я не видела, может 1 чел на всю группу, одни разговоры только и нежелание лечить и заниматься собственными детьми. На работу ходить однозначно легче! Проверено:)Одни бедные, вторые - это многодетные, которые тоже, простите, хотят больное дитё сплавить в сад, чтоб остальных дома не заражало ( из двух зол -меньшее)Конечно нашим мамам охотнее давали больничные чем нам, это понятно! И гулять нас одних отпускали, но времена изменились, а сознание остается прежним - ну нас же мамы всегда водили в сад и работали. Одну полоумную ели уговорили ребенка с температурой из сада забрать, скорой угрожали Ей некогда было - она на работе была. Просто есть вещи в жизни и поважнее ребенка. Сейчас вроде за 101 км. не отправляют безработных? В кошмаре не присниться. Для меня загадка вообще - как мамы детям делают прививки в состоянии почти постоянной болезни с сентября по май (кто конечно делает)?
Заглядывать людям в карман это верх неприличности, тема кстати об этом. Не суйте нос к чужим детям и к ним в кошельки и будьте счастливы. Ни одна мама не поведет ребенка в сад с туберкулезом или менингитом, так что успокойтесь.Речь об остаточном кашле и соплях, которые ни для кого опасности не несут.
Мамы успокойтесь сколько здесь агрессии даже страшно.
Я не вожу своего ребёнка больного в сад и не люблю когда водят другие .
А почему кому-то должно быть дело,что Вы любите или не любите,если Вас это не касается?
Вот опять Вы! Как не касается, там ее ребенок, Вы с какой планеты? Это Вас не касается видимо, это общественная организация, это не Ваш муж открыл:) Расскажите лучше своему начальнику что на работу вместо 10 будете приходить в 12 и объясните почему у Вас такие теперь правила, Вы же так не делаете, это примитивно, чтоб понятно было.
А вот я вчера писала о гексорале и кашлотышах(конеешна это аллергический кашель и такие же сопли, ага)..сегодня в группе 7 человек из 26. Вчерашних "здоровых" нет. Один "шахтер" еще в строю.Чахлые и недолеченные обменялись своими болячками и на фоне чахлости и недолеченности свалились. Здоровые дети остались здоровыми.
Так что не рвите ягодицы, мамы. Пусть ваш ребенок будет здоров - тогда сопливая братия ему по барабану.
Вот можно конкретно Вас спросить?
Как конкретно Вы закаляете своего ребёнка. И он у Вас вирусы как переносит? Многие и в топе пишут, что дети закалённые и заражаются. С моей точки зрения, что закалка помогает не простудиться от сквозняка, а как она помогает от вируса спастись?
В моем понимании закалка, как раз, помогает "убить" вирус без последствий.
Что значит простудиться от сквозняка? просто ветер ничего не сделает ребенку, как и просто мороз, и просто лужа. Человек заболевает, когда в его организи попадает вирумс или бактерия.
Иммунитет - огонь в печи, если горит хорошо и ровно(что дает закалка) - в нем легко сгорит мусор - вирусы, бактерии ,и каши сварится без проблем на этом же огне(т.е. силы организма не будут истощены). Если огонь хилый, мусор его завалит, покааа он будет тлеть - каша не приготовится - т.е. организм кинет силы на борьбу с мусовром, перестанет поддержевать себя.
Закаленные конечно тоже заражаются, но , как правило, болеют с высокойТ, и недолго, без осложнений, одна болезнь не переходит вяло в другую. Получил вирус, не спалил его сразу, поднялТ, победил, остыл. Именно закалка дает эту силу. если же ребенок будет реагировать на ветер(иммун. на столько низкий, что просто скваозняк уже для него тяжело) - то при вируске+ к ветру он свалится сразу же.
Конкретно я не кутаю, одеваю его как себя. Я еще не ношу шарф - и он не носит. Я не ношу ватных штанов - и он в джинсах, я не надеваю колготки - и он в носках. Гуляем в любую погоду. В кв, особенно в детской, особенно ночью - прохладно, даже конкретно свежо - спит в алкоголичке и трусах - пижам не прзнаем. Натуральные продукты, питание полноценное. Купаемся каждый день в теплой воде(не горячей), в ванну соль(ну это мой личный бзик), на ночь молоко с маслом(че то верю в эту смесь:)), летом - море, грязь, песок, пыль, лужи, жижа..:) - больше грязи - шире морда. Режим. "болезни" не лечить - выпаивать компотом, лимон(ребенок когда болеет может кускамиего есть)..ну, вот..
Спасибо. В этом плане вполне доверяю рекомендациям Комаровского - ему и следуем, надо сказать - с удовольствием:)
Намекаете на масло? Почему же убивать? Норма до 7 лет - 5-7г в день - даю на ночь в молоке чайную ложку. Больше масла он не ест, т.к. не любит, и в молоке бы не пил, если б знал, что оно там есть:)
А как с ангиной? Я сыну всегда даю протемпературить хорошенько, но в этот раз 4 дня температура под 40 и антибиотиков не удалось избежать :((( Год назад 3 дня температуры, гомеопатия и полное выздоровление. И примерно все как у Вас, и питание, и закалка. Да и не болеет сын ничем, только ангина периодически накрывает. Раз в год, как часы...
Я не доктор. я сама никак не решаю, если честно. Уже 3 года "дружим" с частным педиатром, подход которого мне близок. При Т вызываю его на 3ий день(т.к бывает, что на 3 день Т падает сама, обходимся вообще без лекарств, только анализ мочи всегда -у нас почки в повышенном внимании). А далее он приходит, и что скажет, так и будет. Ангина бывает пару раз в год. Т сбиваю после 38.5, когда есть тенденция к увеличению .
Раз в год ангина - на мой взгляд очень даже не часто:)
Ну ладно, значит еще не все так плохо :), а то я испереживалась, что не удалось выздороветь своими силами. Спасибо!
Считаю повышенную Т саму по-себе "лечением". Опять же соглашусь с Комаровским в этом плане. Он рекомендует ждать 39, мой доктор - 38. В результате жду 38.5. При малейшей тенденции к повышению(измеряю каждые 15-20 минут, при 38.6 - уже дам нурофен), а часто 38.5...38.5...38.3..38.5..37.. - смысл сбивать?
При чем тут температура?)Речь об ангине и о стрептококке.А также о том,как разрушительно действует на миокард то,как организм пытается бороться с этими бактериями.
Мне не из чего выбирать, антибиотики здесь не продают без рецепта. А педиатр говорит не привозить детей пока не протемпературит 3 дня. Ну вот, на 4й день назначили антибиотик. Хорошо, что сын температуру нормально переносит, но по любому сбиваю выше 39.
У Вас нет нормального врача,который может увидеть ангину? Ну тогда кроме как научиться видеть налеты самой выхода нет. Но вот это оттягивание антибиотика-это прямой вред организму ребенка.
Я сама и видела горло, позвонила педиатру. Ответ: "сеньора, мы не не принимаем детей без температуры, ждите". Плюс, я сына начала уже отпаивать гомеопатией. Потом затемпературил. Температуру он хорошо переносит, да и сама я больше склоняюсь к тому, что 3 дня с температурой в какой то степени "святые" для ребенка, надо дать шанс перебороть болезнь самому.
А Вы понимаете в чем разница между красным горлом при ОРВИ и стрептококковой ангиной?
Что Вы заладили про температуру то? Для Вас это прям краеугольный камень всего?Ну РАЗНЫЕ бывают болезни,лечат их по-разному.
вы же мама,должны понимать как-то чем болен ребенок и как надо поступить в каждой ситуации,чтобы не навредить?
Как раз я все понимаю, и здесь часто спорю с врачами, на меня смотрят как умалишенную. И при всем при этом я не могу назначить антибиотик сыну, не возьму на себя ответственность. На 3й день мазок они из горла берут прямо на месте у педиатра, результат через 5 минут выдают. Все, что не вписывается в их 3 дня, относят к больнице скорой помощи. А за здоровьем ребенка я слежу очень трепетно. И ангина у него не в первый раз, знаю что стрептоккоков этих куча разных видов. И год назад эту же самую ангину сын переборол за эти несчастные 3 дня при прикрытии нурофена и гомеопатии, на 4 день температура упала, и мазок из горла был чистым, хотя до этого гнойники на миндалинах. Короче, сама не знаю зачем я так все расписываю, знаю что ангина опасна. Сейчас назначили антибиотик на 10 дней, сидим дома, температура упала на второй день после начала приема. Спасибо.
А кардиограмму вы когда последний раз делали?ТО что Вы пишите-это очень хреново,обсуждать мне тут реально нечего.Полный пофигизм со стороны врачей и мамы.
А я вот "мерзавка", на улице всегда мерзну. И колготки начинаю одевать чуть ли не в сентябре, и ватные штаны люблю и уважаю (на себе)). И поэтому мне кажется, что раз мне холодно, то и ребенок мерзнет. Как быть в этом случае? Правда я стараюсь его не кутать, но не могу определить грани. А вот в саду на прогулку их так укутывают! Шапка, сверху капюшон, потом еще шарфом замотан..
В этом случае думать о ребенке,а не о себе.Мне кажется,для мамы это логично.Для тех,у кого закаливание не пустой звук-шарфов нет как класса)
Это не ответ на поставленный вопрос. Логика Ваша мне не нужна, тем более Ваша логика совершенно отличается от моей.))
Закаливание - это дело не одного дня и даже месяца. А до тех пор что делать?
Большая часть заболеваний у здорового человека протекает бессимптомно. Т.е. вирусы мы цепляем постоянно (особенно в детстве), но если организм "тренированный", то он с ними справляется без повышения температуры и прочих недомоганий. Это, кстати, еще одна причина, по которой совершенно бесмысленно шарахаться от детей с соплями.
боритесь лучше с тараканами в своей голове:)
почему в европе никто не парится чужими соплями? почему там спокойно можно увидеть сопливого ребенка в дет.учереждении, бассейне и тыды? в большинстве стран доктора при соплях и температуре домой не приезжают и мамы возят своих больных чад в клинику, причем зачастую вместе со здоровыми, если их не с кем оставить и никто не умирает и думает с этим бороться. и только российские онажематери истерят по поводу чужих соплей)
у нас в бассейне такая онажемама позволяет себе заглядывать чужим детям в горло и нос и устраивать истерики родителям, если ей кажется, что чей-то ребенок нездоров. я уже несколько раз наблюдала подобную картину) это нормально считаете?
Потому что времени свободного дохрена у них, долго в декретах сидят, привыкают от безделья в чужие дела вмешиваться. Где еще можно в декрете сидеть три года? В Европе люди работают, делать им больше нечего как на чужих детей смотреть. А те кто имеет возможность дома с детьми быть и не работает, тот в сад детей не отдает, потому что дорого это.
Потому, что пофигизм в Европе (Италия). С антибиотиками выписывают в садик на 3й день. И не важно, что еще 8 дней антибиотик надо принимать. И после болезней ни один педиатр сыну не назначала анализ мочи, не говорю уже о крови. ДОРОГО это, вот и ответ. Здесь родители сами решают когда им вести ребенка в садик, без справки от врача. Мой сейчас дома сидит с ангиной, в садик пойдет через неделю не раньше, но это мое решение, врач сказал на 3й день можно вести. И ведь ведут, кому не с кем детей оставить. Выживают как могут везде, и в Европе тоже.
тем не менее, уровень медицины даже в Италии на порядок выше, чем у нас, согласитесь) да, на третий день с ангиной выписывать может и не стоит (хотя под прикрытием а/б ничего с дитем не будет, поверьте), но по 2-3 нед. сидеть и ждать когда последний чих отпустит, пихая во все дыры интерферон тоже не есть гуд)
я не вожу больных детей в школу (в сад мы просто не ходили), но никогда не буду рассматривать чужих на предмет болезней и переживать насколько они заразны)
Я с Вами согласна. Чужих детей на предмет болезней тоже не рассматриваю. Рассчитываю на иммунитет собственного ребенка и делаю все возможное, чтобы этот иммунитет укреплять. Но все таки недообследованных деток здесь оч. много, и сдать анализ крови и мочи после затяжной болезни считаю важным. А здесь "увы и ах" с этим...
на продолжительность жизни влияет не только лечение соплей. Просто после детского возраста вРаше бухают, курят, едят гамно ,вкалывают, не отдыхают и не имеют денег на лечение.
В Европе и америке страховка дорога, поэтому не тратят ее на сопли. а те у кого есть деньги имеют семейного доктора, который лечит и сопли и кашель, а страховкой покрывают травмы, операции, исследования.
Уровень мед. помощи в стране ой какую большую родь играет. Может ваши дольше живут именно потому что сопли не лечат. У нас прийди с соплями к доктору, он половину аптеки выпишет, на всякий случай.
Не скажу что из зол - большее. Мы 2 года жили в Греции, страховка дорогая, хорошая страховка очень дорогая. Поэтому повод для обращения только высоченная Т, и то после отваров, примочек, парения, обливания - тут любят что-то заварить и поить, прикладывать, натирать(но развито это самолечение из-за дороговизны страховки). А сколько астматиков!
Если есть деньги на семейного доктора, то лечат аж бегом и сопли ,и кашель. Все тут выходит из денег. В школу ходят больными, т.к. образование дорого стоит, пропуски очень нежелательны, могут отчислить. В хороший прескул желающих много, будет пропускать - отчислят в муниципальный, а уже заплатили..Ничего хорошего в этом нет.
Долше живут, т.к. уровень жизни выше, более популярен спорт, зож, нагоняют здоровье, так сказать.
Идеал- российская доступность и жесткий фильтр мозга и теоретической подготовки мамы.
Да, можно было пожалеть вас несчастных, но продолжительность жизни ведь в итоге выше, чем у нас. Значит и лечат правильно.
У нас, кстати, тоже анализы после антибиотиков не назначают.
Я задам вам вопрос: сколько раз в год наши пожилые россяне ходят к тому же терапевту? Делают ли они каждый год обследования зрения, груди (у женщин), простаты (у мужчин), у гинеколога, эндокринолога, лора и тд и тп, сколько бывают? Принимают ли они витамины и минералы? Кроме того, питаются ли пожилые россияне хорошо, фрукты, овощи, продукты высокого качества и т.д.? Ездят ли они на море и в горы? Занимаются ли гимнастикой 1 раз в неделю как минимум? Думаю, что многие скажут - нет, им это не доступно, как по причине низкой пенсии, так и по причине нежелания ходить по врачам, так как "само все пройдет". Врачи у нас не любят лечить пожилых, к сожалению. Понятно, мало чего можно исправить. Но Вы спросили почему в этих европах так долго живут пожилые. Потому, что все вышеперечисленное многие делают на автомате, просто потому, что так привыкли. Мои итальянские свекры, им по 76 лет, ходят на гимнастику 2 раза в неделю, раз в год по нужным специалистам. Чуть что заболит, сразу бегут решать проблему и лечатся. Жизнь у них такая насыщенная, что мы не успеваем за ними уследить. Потому, все в наших руках. Есть с кого брать пример. Сейчас многие русские путешествуют, думаю что наше поколение и более молодые будут уже по другому подходит к своей старости. Ну и алкоголь конечно нужно употреблять меньше. Плюс, может в будущем пенсии у россиян будет более приличные, надеюсь. Очень надеюсь.
Англия. В саду есть и сопливые и с кашлем. Воспитательница регулярно раздает письма, в которых просьба больного ребенка в сад не водить. Но уроды родители водят.
Кому интересно: с кашлем в сад не принимают. В группе много деток, будем смотреть как дальше дело будет. Адекватна реакция воспитателей, говорят, конечно, тем кого выводят по болезни, что жалобы пишут и сейчас у них всё серьёзно, говорят кто написал. Но стойкое ощущение, что им самим не хотелось связываться с такими родителями, кто больных водил и сейчас есть повод аргументировать, что больных сказали жёстко в сад не принимать, а раньше значит принимали. Т.ч. хоть детей лечить начнут те, кто по пол года в соплях и кашле.
в противовес сообщаю :-)
на этой неделе вызвала домой нашего участкового педиатра, и она сообщила радостную весть: им поступило распоряжение (если я правильно догадалась, то инициатор - ФСС) кашель и сопли без отягчающих (хрипы, температура...) болезнью не считать и детей от сада не освобождать! До этого дня наш педиатр даже ребенка со слегка розовым горлом без дополнительных симптомов отправляла на больничный дней на 10-ть.
Митино.
Народ, я к вам с вопросом про закаливание, можно? Начали ходить в бассейн (аденоиды 3 ст), так как сходим раза 2 -заложенность, сопли (глубоко сидящие, не текущие) по2-3 недели. Вот уже не знаю, продолжать ли такое закаливание, или бассейн не для нас? Или полгода перетерпеть и все наладится?
Сошлюсь на мнение доктора Комаровского на этот счет - бассейн для частоболеющего ребёнка не подходит. Во-первых там вода хлорированная - а это для слизистой носа не гуд, от постоянных контактов с хлоркой слизистая сушится, не может выполнять свои защитные функции. Во-вторых, в бассейне легко подцепить аденовирусную инфекцию.
Я для себя вывод сделала - водные процедуры дома + море каждый год.
да верно! недавно у сына отит был от бассейна, потом насморк и постоянно поле бассейна глазки слипались... надо же я и не думала что от бассейна глазки такие! спасибо надоумили!
А у нас в бассейне тренер говорит, что вода не хлорированная. И потом, дома разве не хлорированная вода у вас?
дома она хлорированная совершенно в другой концентрации. Я когда дома ванну наливаю - не чувствую запаха хлорки. А в здание бассейна заходишь - ещё в раздевалке чувствуется запах. Хотя у нас тоже вода не хлорированная, но другую какую-то значит фигню добавляют. И потом дома мы в ванной не ныряем и хлорированная вода в таком количество слизистую носа не атакует. А попробуйте в бассейне нырнуть и глаза открыть - будет совсем не комфортно.
Не знаю, у нас нет запаха хлорки в бассейне. А для ныряния очки есть, правда мой от них отказывается(
Никогда бассейн не считала закалкой, как можно закаляться только дважды в неделю? Контрастный душ утром даст намного лучший эффект, обливание ног вечером холодной водой и проветривания в доме, а потом и сон при приоткрытом окне.Ну а потом и в бассейн можно для удовольствия походить.
Бассейн это не закаливание:-) Да и хлорка скорее сушит слизистую. Закаливание это другое. Для начала это процесс, потом просто образ жизни:-)
Уже много слышала, что с аденоидами врачи бассейн не рекомендуют, только хуже может стать.
Как раз лор нас и отправил. Сказал, очень хорошо, тк хлорированная вода должна их "подсушить"
Надо же.У меня среди знакомых очень много деток с аденоидами, 2-3 я степень, всем запрещали бассейн.Ну только разве что с морской водой. У нас то самих нет, только тонзиллиты частые, но тоже опытным путем поняли, что с бассейнами пока надо переждать.
А у меня самой была в детстве аллергия на хлорку, проявлялась только в бассейнах, дома ну очень редко(может весной, когда сильнее хлорировали).
у нас в саду бассейн, я младшей группе своих почти не водила, как сходят, так все, заболели. Сейчас в старшей, ходят нормально, видимо окрепли
Сегодня повела ребенка в сад (третий день после болезни в группу временного пребывания). У дочки после улицы ВСЕГДА немного течет из носа. одна мамашка на дочу глянула и типа "А вы не болеете? вы только нас не заразите.".
Да, мы пришли в группу, у дочки после улицы потекли прозрачные сопли. Она их вдохнули и немного закашлялась.
В чем моя вина? Она ведь теперь дочку больной обзавет и меня ненормальной, что ребенка хочу спихнуть (хотя пока хожу вместе с ней на все три часа и лишнего времени мне пребывание в группе не предоставляет).
Ведь если бы дочь была заразна, то наверняка бы в первый же день нашего посещения после болезни кто-нибудь, да заразился бы. К слову, у ребенка был просто прозрачный насморк, ни кашля, ни тем-ры. Так почему я с ней должна дома сидеть?
Да не должны вы ничего, не переживайте. К сожалению, вокруг много неадекватов, что тут поделаешь, я бы просто внимания не обращала. Всегда найдутся те, кому нужно сунуть нос не в свое дело, в этом топе одном сколько таких;)
Я тоже спрашиваю болеет ли ребенок, если рядом с моим кашляет. У нас аллергический кашель и могу допустить, то что кашель не заразен. И мама Вам ничего не сказала такого, а Вы в ее словах услышали, что Вы "ненормальная" и "дочка больная"!
Ну никто же не обязан Вам отвечать) Меня вот никогда не спрашивали,спросили бы сказала что-то типа того,что это Вас не касается.
А почему например меня не касается то, что Ваш ребенок будет кашлять и чихать на моего ребенка?
А как это вас касается?Ну научите ребенка отворачиваться)))По факту-кашель,чихание-это защитные рефлексы организма-чтобы на вас не чихали-ну надо просто не водить ребенка в сад.В противном случае-чихать и кашлять будут.Вы чихаете только когда больны?Я-нет))
На Вас когда чихают в офисе-вы полицию зовете?
Нда, тяжелый случай...Меня не касается то, что на моего ребенка будет кто-то чихать. Действительно, почему меня это касается? Даже странно...)))
Н-да, действительно. То что на вашего ребенка ва касается, а то что ваш ребенок абсолютно не закален и цепляет все болячки даже от чиха - это не касается. Это проблема окружающих, чьи ЗДОРОВЫЕ дети могут невзначай чихнуть.
Согласна,тяжелый.Ну расскажите-как это Вас касается то?
ЗЫ- а смотреть на Вашего ребенка можно, или каждый взгляд тоже подотчетен?)
Зачем я буду тратить на Вас свое время? Думаю вряд ли Вы поймете, у Вас же есть свое мнение - единственное правильное. ))
Т.е. сказать Вам нечего,ибо если бы Вы хотели написать объяснение-написали бы его,а не этот бесполезный текст)
Если бы вы меня спросили, болеет ли мой ребенок, я бы вам ответила , что это не ваше дело :)Вы правда не понимаете, что этот вопрос не корректен как минимум?
у нас в бассейн ходит ребенок, у которого 4-я степень аденоидов и происходит постоянное отделяемое из носа, а еще девочка, у которой год назад были обнаружены лямблии и до сих пор их не вылечили...
И вот попробуй объяснить ребенку, который безумно любит воду, что ходить в бассейн не безопасно!
ну не обязательно каждый день справку, а раз в 2-3 дня максимум. Справка от педиатра максимум 3 дня действительна для сада)
А как опасны лямблии в бассейне??? Ну разве что лямблиозник накакает, а ваш ребенок съест какашки. По сути он не опаснее, чем в других местах - реке, магазине, парадном, песочнике итд. Вы всех на этот счет проверяете?
информация с сайта: Заражение лямблиями происходит чаще всего при употреблении плохо очищенной водопроводной воды или воды из открытых водоемов.
Ну вот и делайте выводы, опасно посещение бассейна заразным ребенком или нет!
Да происходит, потому что туда сливаются стоки, те какашки. Этот ребенок какает в воду, а ваш ее пьет? тогда вам не стоит водить в бассейн. И вообще, как вы уверены есть у вашего ребенка лямблиоз или нет? Это болезнь", 80% детей. Вы своего сначала проверьте.
да, лямблиями заражено почти все человечество. В детском возрасте это еще имеет какие-то последствия, для иммунитета, а потом все израстают и живут с лямблиями ,даже не думая о них.
Надо следить за своими детьми, а не за чужими. Все так боятся садов, как будто, в лифте/в магазине/на прогулке нельзя подцепить какую-нить болячку. Когда лежала с сыном в больнице, половина детей с бронхитами и пневмониями была заражена работающими папами.
У моего остаточный утренний кашель. Как с мороза в тепло, так надо откашляться, плюс выпить горячего и все, проблем нет. Плюс аллергическая составляющая.
Утром сегодня в саду посмеялась. Группа сына на 2 этаже, так вот, на КАЖДОМ этаже я слышала кашель. И в соседней группе, и в малышковых.
Закаляйте детей, давайте витамины и отцепитесь от чужих детей.
Когда же Вы своих детей закаляете-то? Весь день на работе, по ночам что-ли или в выходные? Или в саду закаляют за Вас? Читаю и ржу! Закалялочки Вы наши! Какое оправдание - он у меня закаленный, а это у него просто остаточный утренний кашель- блеск! и аллергия, сейчас откашляется и чайку и все ок. Витамины лучше сами по-больше пейте, чтоб мозг не разжижался!!!! Да поймите Вы - на прогулке можно подцепить болячку, но не столько, сколько в саду! Мало их подцеплять не страшно, а так как в саду- опасно!
вообще-то фундамент закладывается с первых дней рождения - мыть ребенка только с отрытой дверью в ванну, форточка всегда приоткрыта, никогда не надевать шапочки дома, особенно после купанья, первые шаги и последующие только босиком и т.д. К выходу на работу родителей ребенок уже готов ходить в сад не болея. Далее уже ничего не нужно делать, только поддерживать здоровую атмосферу дома, и на улице не кутать ребенка. И ни о каких остаточных соплей или кашле речи не идет.
Мы так и растили ребенка. Бабушка была в шоке. Ребенок не болел до сада. В сад пошел, сидим на больничных постоянно. Так что не знаю..
Так как раз у Вас все логично-не болевший до сада ребенок не закален-он стерилен.У него минимум антител...Его иммунная система не развита.
Те,кто болеют достаточно часто,но легко-в лучшем положении.
Да, у нас контактов с детьми было очень мало, даже на детских площадках.
Сейчас болеет хоть и часто, но легко (просто длительно): сопли и кашель, 2 недели минимум. Не знаю, как сделать так, что бы началось все соплями и ими же и закончилось, чтобы в кашель все не переходило.((
Ну не сидите дома 2 недели. Ходите в сад-как только температура прошла и ребенок себя хорошо чувствует.А то так и дальше продолжите.
Если принято решение в сад ХОДИТЬ-туда надо таки ходить почаще,чем неделю в месяц.
Да неужели через неделю насморк еще такой,что его надо прям прицельно лечить?Вы реально меняете несколько сосудосуживающих,или о чем речь?
Сосудосуживающие не использую. Лечение заключается в промывке носа, кашель лечим ингаляциями(с минералкой). Может потому и болеет не меньше двух недель.
Ну вот например в этот раз сопли начались во вторник, но так, не сильно. Сегодня воскресенье, сопли есть, но не жидкие, чтобы отсморкаться нужно в нос "пшикнуть" аквамарис. Голос откровенно сопливый, кашель не частый, но противный. Завтра в сад не пойдем. Хотя ребенок хочет и побежал бы, не оглядываясь.
Ну вот о чем и речь..Кто хочет в сад ходить,тот ходит-кто не хочет-ищет причины и обвиняет окружающих)
Это только Ваше мнение.) И я еще никого не обвиняла, Вы меня с кем-то путаете.
Да, я ищу причины, чтобы ребенка с соплями и кашлем не водить в сад. Может просто я забочусь о своем ребенке, а кто-то нет?
Сегодня ребенок прокашлял с 4-х до 8 утра, не спал все это время. В сад разумеется не повела. Как видите, опять нашла неубедительную причину и оставила несчастного дома!Ай-яй-яй, ну я и мачеха!)
Так я это и не о вас писала-чего вы возмущаетесь то?Но согласитесь-не ходить в сад-это ваше решение,другие же не должны также действовать.
Да знаю, знаю. У меня много знакомых, которые водят ребенка в сад и с соплями и с кашлем. Я вот так не могу. Я ведь не работаю, поэтому могу посидеть дома с ребенком. Просто его жалко, он очень любит сад, а тут приходится дома сидеть.
Это Вы пишите о здравом смысле, это не закаливание. А закаливанием истинным Вам не когда заниматься, в выходные это полная ерунда, это несколько раз в неделю спорт нужен, бассейн, закаливание - это постепенное снижение температуры тела и не просто кутанье или некутанье. Вы перепутали все. Открытая дверь в ванную и не утеплять сильно ребенка - это не закаливание. Водой нужно обливаться ледяной, например. Вы не бросайтесь такими словами. Пол евы работающих оказывается закаливают своих детей - не смешите. Дальше правильное питание - где Вы его возьмете, в дет саду, такие есть садики? Здоровая атмосфера дома по вечерам и по выходным, когда Вы все дни в разъездах - просто смешно, но этим можно себя убеждать, что все ок.
Не все пашут с рождения, но не надо отговариваться работой. Большинство сидит с детьми хотя бы год, а все закладывается с рождения. У меня недоношенный спал с открытой форточкой, а в 8 месяцев гуляли в -18. А в саду дети уже в +5 приходят в Куоме, так чего же им не болеть? У знакомой дети болеют ужасть, причем, тяжело. Если у моего простой ОРВИ, то там то бронхит на месяц, то гнойная ангина, оч тяжело. Так когда у меня сын гуляет демисезонной куртке и без перчаток, ее ребенок сидел в пуховике и шерстяных варежках.
И аллергия у нас есть, сейчас даже хрипы услышали. Моя врач тоже дура, что выписывает с легким аллергическим кашлем? Ребенок, видимо, должен дома сидеть, пока аллерголог не примет. Вы попробуйте попасть быстро к хорошему аллергологу на прием, тогда и поговорим.
Успокойтесь, кашель бывает разным. А остаточный может держаться долго.
И еще раз, занимайтесь своим ребенком, его здоровьем. Если в саду мамаш-истеричек еще могут слушать, в школе вас буду посылать.
Ну что, автор, сдулся? :-) Не вешай нос! Дотягивай на колу мочало до тысячника.
Моему сыну удалили аденойды Дома были неделю после операции Привожу ребенка первый день после всех процедур
Стоят дети с зелеными соплями до пупа (группы соединили) В итоге нас еще заразили грибком И опять бесконечные сопли Температура И опять я на больничном
Закалять? От такого никакое закаливание не поможет
Это свинство Не понимаю таких родителей
А вы попробуйте-поможет.Вам просто лень и лишь бы на кого свалить. Зеленые сопли не заразны.Грибки начинают размножаться лишь в благоприятной среде.
Не знаю. Мы, когда планировали удаление (не стали в итоге), нацеливались на месяц дома. Таковы были рекомендации врачей.
Ага, а приводить ребенка с ослабленным иммунитетом (кстати аденоиды необходимы для его нормального формирования), всего через неделю после операции - не свинство конечно. Заразиться грибком можно только на фоне сильно сниженного иммунитета - например прием антибиотиков и т.д.
А у нас, знаете, что выдумали? Воспитателей обязали (!!!) (это со слов самих воспитателей) каждое утро прям в раздевалке осматривать детей на предмет кашлей, чихов, вшей, а также ссадин и синяков! Это вам как? :)
Тут на днях, думаю, что это воспитатель утром подбежала к моему ребенку и начала его раздевать. Думала, что она мне помочь решила, так как руки были заняты, а оказывается - вон оно что, полезла в голову вшей проверять. В след. раз не позволю. Это не их дело.
Что значит не их дело??? Если дали путевку в сад, то можно приводить ребенка в любом состоянии и с любыми болезнями?? Пипец, слов нет!
В саду как будто специально рассада всякой фигни,мой как заболевает,так мы все потом от него заражаемся,это ужас какой-то неделю отходим по 2-3 дома,уже от сидения дома на стену хоть лезь,ребенок бедный в окно с тоской смотрит
Может все таки вам всей семьей обратить внимание на свое здоровье, одежду, привычки и ты пы? Почему другие дети в сад ходят и не болеют постоянно, а вы все время "в окно с тоской смотрите"?
у нас в саду было аж три медработника. Как же я рада, что это все позади. Ребенок у меня аллергик и с марта по сентябрь - были сопли и кашель. Причем справки от аллерголога не имели для садиковского педиатра никакого значения, весной нас упорно отстраняли от посещения. Бывало, что утром отведу ребенка, через пару часов мне звонит медсестра и просит забрать кашляющего ребенка, я забирала, везла в поликлинику, брала справку, что ребенок может посещать сад и приводила обратно через час. И так все 3 года
Когда сама работала в саду(15 лет назад) у нас в штате был один врач,три медсестры. Была спец.группа(изолятор) и в каждой группе по лампе ультрафиолетовой+ каждый квартал разгон воспитателям, если много детей болеет до лишения премии квартальной...Так таких эпидемий как теперь(старший ребенок ходит в сад,а с младшей еще сидим дома) не было... Видимо этого хватало. Родителей у которых не было возможности сидеть,деток водили в изолятор(конечно дети не любили это место,но они не контактировали с основной массой детей+их там лечили и осматривали регулярно). Я когда в прошлом году на родительском собрании предложила приобрести увлажнитель воздуха для группы,мне заявили по техники безопасности нельзя((( Когда спрашивают,когда было лучше при совет.союзе или сейчас: наверно тогда не пускалось все на самотек и люди были более ответственны и внимательны к обществу.
Прямо из разряда фантастики - ваш рассказ про садик 15 лет назад. А сейчас еще и аптекам выгодны эпидемии и болеющие люди ...
Да,но это не здесь,а на Урале в одном из закрытых городов))) Теперь сестра водит ребенка туда,но там таже ситуация,что и везде(((
Ну вот у меня сегодня утром пошел в сад здоровый ребенок, в обед позвонили и сказали что начался насморк и кашель. Я забрала, отвезла к врачу, ОРВИ. Теперь все детки у кого иммунка слабенькая слягут, а кто закален тот не заболеет.
Я работала в детском саду педагог.доп.образ. так вот год назад я уволилась по по причине того что в день ко мне на занятия приходило 7 подгрупп и в каждой погр. 1 простите сопливый ребеночек от которых я заражалась простудными забол.,гейморитами , кульминацией стала пневмония и падение иммунитета . И виноваты во всем родители! Да , именно!Так как пытались сплавить больных детей и надеялись на русское авось. Работу свою я очень любила, очень люблю деток, но у вы работать в детских учреждениях я уже не смогу!О чем глубоко жалею.
Просто интересна позиция родителей. Мы не будем выводить вшей на детях, ибо нам заратустра не позволяет. Или они не вкурсе просто? Знаете, такое бывает.
ну они своих шампунем помыли (это у нас мамы мальчиков такие умные) гребешком причесали и утром вперед! а сами на работу. им же работать надо...
Ну а шо такое, алгоритм в принципе правильный. Я думаю, они все детей же проверяли и убедились, что вшей нет. А потом в сад повели. Я к чему веду то, вши - это не сопли, их реально не заметить. Сама год назад так прокололась.
А вы прям уверены, что они сознательно, видя вшей, повели ребенка в сад. Да это бред.
я ведь не первый год родителей знаю...нет конечно, они их не видели, не сознательно вели. они были уверены,что после одной обработки вечером и одного вычесывания все прошло. хотя бы 2-3 дня дома подержали, еще почесали. тем более, необходима же не одна, а минимум 2-3 обработки с интервалом в неделю. вообщем по поводу соплей я теперь спокойна :) бывает и похуже :)
Да и правда, не принимайте чужую неумность близко к сердцу и всего делов :-)
патамушта знаю, именно по педикулезу знаю. а Вы можете думать, не думать, домысливать и догадываться.
рекомендовалась - ключевое слово. ни одно средство не дает 100 проц гарантии при однократной обработки, т.к. могут остаться живые гниды, и через несколько дней ребенок опять будет болен. я не считаю, что детей с педикулезом надо неделями держать дома, но родители могут и должны предупредить врача или воспитателя, и вычесывать голову ребенку регулярно.
Блин но мы то вылечились по факту))
ЗЫ- а вы всегда если рекомендуется однократное применение препарата на всяк случай фигачите его еще и еще?
ну здорово. я за Вас рада! а теперь подумайте, откуда Ваш ребенок их подцепил? если в саду, то вылечив своего и промолчав, источник заражения Вы не убрали. Значит другой больной ребенок может еще раз заразить Вашего. А если Вы вшей принесли в сад, и заметив их тихонько пролечили, то неизвестно скольких детей Ваш ребенок заразил. Педикулез это не лишай, не туберкулез, не ужас-ужас какая болезнь (как впрочем и сопли) его можно быстро ликвидировать, только необходимо хотя бы шепнуть на ухо воспитателю.
Это я их подцепила, а не ребенок, к своему стыду)))В роддоме инфекционном,куда меня отправили рожать, обнаружив болячку на губе))
В сад сына я не сообщала,т.к вообще не была уверена,что они у него есть.
Но даже обнаружив-шептать ничего никому не стала бы.
А я вас поддержу! из-за всякой фигни в сад не водить! у меня вот у ребенка лишай на голове, совсем маленький, никто его не видит. я его дома лечу и в сад вожу, ничего страшного не произошло. да и на форуме прочитала, что лишаем только от кошек можно заразится. жаль что мы с вами не в одной группе!
Да,лишай дело такое,никто не застрахован.И не только от кошек, кстати. Мой,мне кажется, от собаки его как-то подхватил летом.
у нас,к сожеланиею,также..и когда сама воспитатель болеет,все равно ходит,говорит в нос,вся опухшая ..потом все дети по кругу болеют..есть еще одна девочка,семья полная,есть бабушки-дедушки с обеих сторон,но все равно водят больного ребенка до тех пор,пока она не заразит всех остальных..а я одна воспитываю,нет никого,в том числе бабушек-дедушек и на няню нет денег,постоянно на больничном...уже ругалась с этой мамой,звонила медсестре-все бестолку,а бегать по инстанциям просто нет времени,т.к. с работы лечу в садик,утром из садику лечу на работу...вот что делать?
Да, замучили Вы со своим закалением, Вам уже тут пишут, что Вы и понятия не имеете что это такое.
Почему не имею то?Потому что кто-то там что-то пишет?)) Нелогично)
Моему то ребенка закаливание помогло выбраться из постоянных ларинготрахеитов и в сад от отходил хорошо вполне, не заработав ни хрони, ни аденоидов.
Я пишу об этом,потому как другого пути у родителей нет.Вирусов не истребить,пока живете в человеческом обществе.
Вот вопросик!
Да никак,расстреливать при попытке прорваться с утра в группу. А мамочке запретить рожать повтороно :)
Точно, стрелять их! И запретить рожать однозначно путем хирургического вмешательства, а то они при своей чудной беззаботной жизни еще десяток наплодят
Подобные топы возникают каждый год в период цвета простудных заболеваний и каждый год одно и тоже: родителей расстреливать с одной стороны и детей закалять с другой. Не надоело? Оба моих ребенка ходят в сад, тоже болеют, в этом учебном году болели уже по два раза каждый, НО это капля в море по сравнению с тем, как болел мой старший ребенок, когда только пошел в сад: три дня сад - две недели больничный и так весь год. В апреле я плюнула, написала заявление и уехала на 2 месяца на дачу, а потом на 2 месяца на море, причем поехали первый раз, детям было 3,5 и 1,5. В сентябре оба ребенка пошли в сад, старший стал болеть гораздо меньше, а вот младший не болел совсем, вернее он болел, но за год всего раза 2 и болел легко, по пару дней, без затяжных кашлей, гайморитов, отитов, бронхитов и т.п. У обоих детей был карантин по ветрянке, но ни один из моих детей ветрянкой так и не заболели. Сейчас дети оба ходят на плаванье, одеты по погода(в +5 не ходят в куоме, зимних комбезах и шерстяных варежках), дома бегают в трусах и майках, спят с приоткрытым окном. На своем опыте скажу, что я на стороне тем, кто говорит "закалять своих детей", потому что сопливых и несознательных "расстреливать" бесполезно, их слишком много.
А до того, как уехали на дачу, дети у вас не бегали в трусах и майках, и ходили в Куоме и в варежках при +5? Вы изменили образ жизни детей и они перестали болеть? В чем секрет-то? Про закаливание Вы не написали не слова (бассейн это не закалка, и трусы и майка дома при приоткрытом окне это тоже не закалка).
Не чего с этим сделать нельзя.Я сама не раз сталкивалась с такими в нашем саду.Тока нервы зря потратила..Вывод один мы уже начал так же если сопли не обильные с утра лекарства в нос и вперед в сад.Подкашливает начинает так же лекарства и в путь.Если уж совсем сильный кашель тогда дома сидим а выходим а там неск.человек с таким кашел.Тут уж не чего не поделаешь.