Почему педиатОры впаривают...
...относительно дорогие лекарства?
Вот на моей памяти только один педиатр, старенькая бабулечка, которая старалась выписывать отечественные аналоги, благо их полно,а в первую очередь, даже давала советы народные, приговаривая, что дольше, но надежнее. И правда помогало (я имею в виду обычные ОРЗ, ОРВИ и т.п.)
Остальные, как заколдованные твердят про арбидол и рекомендуют какие-то немыслимо дорогие препараты от кашля, насморка. Вот я сначала искала аналоги по составу и свойствам/действию на одной интернет-аптеке, а теперь вообще, тупо хочу больничный и обхожусь без их назначений. А другие? Ведь кто-то ведется и бросается покупать, типО "дорогое - качественное".
Врачи разве имеют какой-то %, если рекомендуют именно дорогие препараты? Вряд ли. Так с чем это связано?
Я могу ошибаться, но по моему в поликлиниках на планерках и совещаниях озвучивают те препараты, которые надо рекомендовать и выписывать. Список этот спускается из Департамента Здравоохранения и там есс-но все это уже проплачено.
Вот где-то я такое слышала.
и еще тетеньки к ним ходят и учат, какие лекарства надо впаривать в текущем сезоне.
ну это в том случае, если они бланки раздают специальные - тогда при покупке в аптеках по этим бланкам вроде как врачу что-то капает. Но это раньше было. Когда аптек было меньше :) А щас вроде как именно спускают сверху списки.
Ой как глубоко ошибаетесь, очень ошибаетесь, назначаю только то, что по моему мнению должно помочь, представителей выслушаю, но назначу то, что посчитаю нужным в данной ситуации и по симптоматике. Никакие списки никуда не спускаются, не нужно пожалуйста фантазировать. На планёрках обсуждаются иные проблемы, смертность новорожденных, эпидемии, жалобы на персонал, если таковые имеются, льготники, организационные моменты, про лекарства и что назначать-это выдумки пациентов.
рада, что у вас не так. у нас карты с назначениями обычно просматривают и не дай бог, лекарство не из "рекомендуемых" в этом сезоне.
арбидол, кагоцел, афлдубин ерунда, на моём опыте помогает пока тамифлю, да дорогой, но если принимать при первых симптомах, то орви не будет. Всё остальное не эффективно. Если нет денег, то достаточно симптоматического лечения. Витаминотерапия, обильное питьё, желательно клюква свежая, полоскание горла и промывание носа, чтобы смыть инфекцию и не допустить опускания ниже. Чтобы не получить ещё и трахеиты, бронхиты. Ферроны, как и прочее лечение индивидуально, как правило, я знаю своих детей. И если ребёнок их уже получал когда-то, то не вижу смысла залечивать стандартным лечением. Ищу другие пути.
Так врача вызывают уже не при первых симптомах, а когда уже поздно пить этот тамифлю
тамифлю вроде как от гриппа, разве нет?и детский точно не выпускают? в 2011 когда наш педиатр про зубы подумала что у нас вирусная, сказала искать тамифлю для детей, а его поставку в РФ прекратили заграницей он был , но только по рецепту врача, вызвали врача там, он сказал что зубы и был прав.
а грипп разве не вирус))))? А орви как расшифровывается знаете наверно?))) Детский от года, можно с 9 месяцев назначить.
просто современные дорогие препараты лучше переносятся пациентами и имеют меньше побочек ,чем устаревшие аналоги.
Качество тоже в разы отличается. Я как-то себе любимой дженерик кларитин купила - больше таких экспериментов не ставлю.
А почему у врача не поинтересоваться аналогами? Я часто про цену спрашиваю... и в случае необходимости выпишут другое.
Это связано с замечательно поставленным задачами рекламных отделов крупных производителей фармпрепаратов. Им и на собраниях втирают, и представители к ним шастают постоянно, и чего только не делается. У меня порой складывается впечатление, что наша педиАТОР сама во все это начинает свято верить. Вот буквально в пятницу - "растирай ребенка обязательно на ночь *кашель у годоваса*, вот у меня тут недавно представитель был, растирочку Вакс рекламировал, я не помню, что там в составе, но что-то очень хорошее, говорит, средство отличное"! О как :)
Нам на собраниях ничего не втирают, не выдумывайте. Представителей практически не принимаем, запрещено. Я принимаю лишь из-за того, что приносят ручки хорошие. Викс, впринципе можно годовасу, хоть и написано в аннотации, что с 2-х лет. Состав простой.
Может у вас с этим все в порядке. Нам педиатр выписывает лекарства на фирменных бланках фармкомпаний, только их препараты. Особенно умиляет количество календарей и плакатов, рекламирующих средства.
да, мы тоже пишем, используем отрывные листочки для всего, что только можно. И я пишу на них рекомендации, это не обязательно этот препарат. Могу написать что угодно на рекламном листке. Тоже удобно, тк нас не обеспечивают листочками, порой, не на чем маме написать схему лечения, когда эти листовки заканчиваются.
а почему вы, доктор, на каких-то листочках из блокнотика назначения пишете? а не на официальных страничках, которые в амбулаторную карту потом вклеиваются? чтоб никто не знал, что вы там назначили, в т.ч. и те самые рекламируемые лекарства? и ответственности чтоб никакой, а?
глупая вы, это напоминалочка маме, чтоб знала что купить и как давать, в карте всё написано. Знаете родители говорят, ой, а запишите нам я не запомню. Либо я, либо сестра пишет напоминалку на листочке с дозировкой и количеством приёма, либо мама сама, на этом же рекламном листочке, как правило на рекламу на этом листике никто не обращает внимания, даже я, не знаю на чём выписывала сегодня напоминалки, листики и листики. Так противно вас читать было и отвечать вам...
а почему например купить? учитывая что до 3х лет лекарства бесплатные? и раз доктор назначил значит должны выдать бесплатно и куда мне с этим отрывным листком?Я так предполагаю .что это должен быть как минимум рецепт
Так эта система, машина здравохоронения, должна же как-то зарабатывать на своё содержание! Вот так и кормятся - гробят наше здоровье, а потом, типа, "восстанавливают" его. Прививки, кучи лекарств просто так, кучи поликлиник и т.д. и т.п - это же всё недёшево, небезопасно и "круговоротисто".
Не знаю, как педиатры, терапевты и другие врачи (не особенно сталкивалась), но в обычной жизни хочу заметить, что зачастую аналоги российские или других стран (не оригинал) по действию хуже (не та степень очистки, не так сильно действуют). Могу привести пример со спазматическим препаратом: оригинал был хорош, но его аналог - имеет более слабое действие (проверено неоднократно, на разных людях).
И еще - маме выписали аналог импортного лекарства, так у нее сразу же побочка пошла, чего не было до российского препарата.
Не знаю как педиатры и врачи других специальностей, но попробовав новое эффективное средство, убедившись в его эффективности, назначать устаревшее не буду.
Может, в поликлинике по-другому, а у нас уже лет 5 как запрещено принимать представителей фарм.компаний и использовать их рекламную продукцию. А жаль, ибо неплохие плакатики порой приносили и "кубарики"-отрывные листочки, и ручки. И материалы по препаратам тоже для ознакомления неплохо. Сейчас всем этим разживаемся на конференциях. По поводу, что назначать... как-то так часто оказывается, что те препараты, которые на практике показали высокую эффективность, стоят дорого. Если пациент попросит назначить более дешевые аналоги, чаще всего могу это сделать, но предупреждаю, что уверена я именно в этом, а не аналогичном дешевом препарате.
Блин, ну скажите, ГДЕ за это платят? Я туда работать пойду. Не платят за это, успокойтесь уже.
Это я и сама прекрасно знаю. 10 лет назад еле увернулась от заказной темы кандидатской по препарату, который, впрочем, сейчас колят всем направо и налево. Поэтому и умиляет меня наша "доказательная" медицина, и ненаша, кстати, туда же.
Пост предыдущий немного о другом был. О том,что давным-давно не получают врачи откатов никаких от фармфирм. Было это в лихие 90-е и то, касалось БАДов преимущественно.
один знакомый врач рассказывал, как был при испытаниях актовегина, эффекта был ноль, но написали какой он супер, и какой большой процент улучшений. Вот так(
где платят и кому платят интересно, что за сарафанное радио? Не стыдно вешать такие ярлыки? Нам платят оклад, субвенцию и модернизацию(считай мат помощь)) за минусом подоходного. И всёёёёё. Никто ничего и никогда нам не платил. Откуда в ваших мозгах этот бред. Причём у почти у всех. ИМ ПЛАТЯТ!!! Какой кошмар. Кто же вам вдолбил это в голову, а? Синупрет хороший препарат, изофра тоже эффективный, наверно по этому и выписывают, тк видны результаты.
А вот вы подумайте своей головой, кто платит и по какому принципу? Откуда тот, кто платит, узнает, сколько конкретно раз именно это лекарство выписал врач? На бумажках, которые врач оставляет в качестве рекомендации, фамилии его нет. А и была бы - что, в каждой аптеке все аптекари должны были бы хранить листочки с выписанным рецептом и фамилией врача? т.е. Иванов выписал 2 раза лекарство - ему 100 рублей, а Петров - 10, ему - 500р? Кто это все будет отслеживать?
Ну это же бред. Кто-то много выписал - ему премия, а кто-то вообще ни разу не выписал - ему тоже?!
Вполне может быть...
При том не забывайте, все, что врач назначает прописывается вмедицинской карте пациента - так что отследить кто и сколько выписал не так и сложно ;)
Я вообще-то сама врач. Раньше работала в поликлинике. Вот мне и интересно, откуда у людей такие мысли берутся..
Откуда берутся мысли о чем? Что врачам приплачивают за то, что они выписывают какой-то определенный препарат??? Лично я эту информацию знаю от знакомой, которая работает в поликлинике - заведующая терапевтическим отделением. Более того, была сама свидетелем, зашла по дружбе на прием - надо было закрыть больничный, сидели общались. К ней пришла тетушка с рекламками препарата, всякими мелкими презентами, увидев, что я тоже в кабинете, быстренько стала выходить со словами "Не буду Вас задерживать, МарьИванна, все как обычно, в конце месяца к Вам зайду"... Так что... Не буду говорить, что так везде и всюду, но имеет место быть!
Слушайте, ну это смешно. Да, ходят эти фармпредставители и приносят всякие блокнотики, ручки и иногда само лекарство на пробу. Вы думаете, врачу самому лично это надо? Блокнотикам радуемся, т.к. будет на чем писать пациенту рецепт, ручкам - чем писать, лекарствам - да вам же и отдать, если захотите. Е-мое! Прям озолотились все эти презентами! :)))
Блокнотики, пробники и иже с ними - мелочевка... Денег проплачивается "на премии" сотрудникам - скажете тоже не надо врачам денег? Речь не про презенты шла...
Если уж все врачи, такие правильные и неподкупные, отчего же весной от простуды рекомендуют один препарат, а осенью другой - с чуть ли не таким же составом, но с другим названием и другой фирмы? И почему перестали рецепты давать на изготовление лекарств - зачастую такие лекарства лучше и эффективнее и стоят дешевле...
Хи, они не только ходят, еще и лектории устраивают в зале на час другой, о необыкновенной действенности того или иного препарата.
господи, какая глупость? ваша коллега либо вам врёт либо вы выдумываете тут, пытаясь очернить медиков...я врач детской районке, рпросто офигеваю с таких суждений. проплачивают, кто, кому, когда? мы нищие в районках, нам никто не проплачивает, и никогда не проплачивали. У нас единственная акция была это году в 2003 наверно, Актимель выдавали мамам на курс и смотрели состояние ребёнка после курса актимеля, как там ЖКТ себя ведёт, улучшилось ли состояние или нет. Всё, ещё подгузники "памперс" в 2001 году вроде раздавали мамам. Рекламные лекарства я отдаю м,сестре, ей надо, у неё маленький ребёнок, одна работала-себе забирала от кашля например пастилки. Рекламное детское питание, Нутрилон отдавала многодетной мамен например. Никто не проплачивает никому. Я выше писала, запрещено нам принимать представителей. Но я принимаю, повторюсь, из-за блокнотиков и ручек, которые нам очень нужны.
дгп 70, не могу написать в личку, потому что Вы "анонимны" здесь. Прошу прощения, что не в тему немного... Если Вам действительно так нужны ручки и блокнотики, напишите мне в личку, плиз. У меня, как раз в силу моей специфики работы этого добра довольно много, могу спокойно поделиться, для детского врача не жалко -:)
Скорее всего это как реклама в журнале - платится какой-то фикспрайс, а уж купили или не купили продукцию по этой рекламе из конкретно этого журнала - сказать 100% никто не может (не берем скидочные купоны вырезанные или листовки).
Проплаченная реклама обязывает журнал напечатать блок - и все видят,что такой-то журнал объявляет крутым такой-то товар. А проверить, впаривает ли педиатр проплаченный ему препарат - вот не представляю как.
И тут также, проплатили врачу за то, что назначать будет определенное лекарство - врач на приеме рекомендует именно его, о чем делаются в обязательном порядке записи в карте - в чем сложность проверки то?
Вопрос купил-не купил пациент - это уже другое... Хоть достаточно часто пациенты покупают и принимают именно то, что выписал доктор...
Продажи - ГДЕ? Во всех аптеках города? Как там будут вычленять, сколько лекарств куплено по совету этого врача, а сколько-по назначению всех остальных врачей города? А сколько - вообще самотеком, потому что кому-то реклама по телеку и подружка по подъезду посоветовали? Бред точно. Не может быть такой зависимости.
Как проверяют-по домам ходят и выспрашивают, купили ли такую ценную штучку? Да даже просто с картами - сидят в картотеке и проверяют все карты подряд на участке? Искренне пытаюсь понять механизм.
Кто их допустит к картам проверять назначения???? Если их на порог-то не пускают)))) Вот ведь, народ...
Эх,рассказываю : подруга-медик работает таким вот "продвиженцем" лекартсв. Их работа заключается в том, что бы обходить врачей и беседовать о новых препаратах их фармкомпании. Препараты действительно хорошие тот же Беродуал, Мовалис и пр. ,Рекламные материалы ( календарики,ручки и прочее )с этого года по закону оставлять запрещено, а раньше они оставляли много рекламной продукции в том числе и рекламируемые препараты врачам. По итогам месяца составляют отчет :кого посетили,какую работу провели и получают весьма приличные денежки. Подозреваю что врачам все таки что-то падает на лапку и возможно они хотя бы приблизительно потом отписываются сколько флаконов препарата назначили, что-бы все таки оценить количественно работу представителя фармкомпании.
Врать не надо, а. Никто врачам ничего не платит. Ооочень давно, еще в начале моей карьеры, в дикие годы были какие-то акции, типа, выпишите сто-триста-пятьсот упаковок препарата, получите халат. Все они были настолько бессмысленные, что даже выписывая этот препарат, не было смысла возиться за халатик.
Представители, конечно, получают зарплату в зависимости от продаж, поэтому и бегают быстро, носят ручки, устраивают конференции и т.д. Но простой врач получает только официальную зарплату, которая весьма часто за МКАДом еще и смешная. И все.
А препараты подороже выписывают просто потому, что они лучше действуют, лучше изучены и у них производитель лучше. Чтобы больному было приятнее, удобнее лечиться, чтобы быстрее его с больничного выписать и чтобы в следующий раз он пришел не на больничный, а на контрольный осмотр с благодарностью за лечение.
И очень неприятно и брезгливо видеть подобное обсуждение в интернете, мне завтра на приеме сидеть, а в голове будет эта гадость вертеться.
не ерундите, ну пожалуйста, так неприятно читать всякий бред от не знающих людей( ну вы ведь ни дня не провели ни в стационаре, не в поликлинике как сотрудник ни в аптеке. Зачем наговариваете и клевещите а???
В ЖК регулярно с этим сталкивалась сама. В больнице у меня половина родственников, как и в поликлинике. Посему если у Вас лично все ОК, я рада за ваш район и участок.
Разговор про педиатрию, кмк. В ЖК тоже запрещено всё, сноха акушеркой работает, жк 82.
ВЫ правда такая наивная, или специально рисуете? Законом много что запрещено, однако это ни кому не мешает.
вы же не в медицине, зачем рассказываете байки, типа вот мне сказали итд, я медик, 24 года работаю педиатром. В Морозовской, потом на участок перешла, общаюсь со всем курсом. Вы то откуда такой умный/умная взялись? Откуда вам-то знать, как и что изнутри медицины? Слухи собираете? Ну собирайте дальше, если не верите тем, кто в медицине живёт всю жизнь. Еслиб вы знали, что медицина это очень строго, то язык бы прикусили. Один говно-врач пойманный с поличным для меня не показатель. Так же как и менты-взяточники. Судят по одному почему-то. Хотя все врачи реально лечат, а менты реально нас берегут.
не по теме, как участковому за советом, у нас педиатр мужчина на участке замечательный, очень хочется его поздравить с НГ, чем? ему же коробку конфет не подаришь, может бутылку виски?
Если он вообще подарков не берет - может и ничего не взять. Тогда можно игрушку какую-нибудь для кабинета подарить. Если берет - банку икры или алкоголь хороший. Я другой детский врач. Игрушки - актуальны всегда. "Уводят" игрушки постоянно, особенно машинки почему-то. Долго "держатся" достаточно крупные игрушки. Не забудьте, что они должны быть моющимися))
Согласна с Вами. Кстати, внутри МКАДа, даже внутри Садового, медики, увы, зарплату получают копеечную. У нас ФГУ, никаких московских надбавок нам не положено, так что зарплаты у нас еще меньше, чем в Туле или Костроме. Недавно вот получила "по шапке" за то, что использовала отрывные листочки с логотипом фармфирмы в уголке. Там даже названия препарата не было. А тут смотрю, наверное, про меня пациенты тоже решили, что мне за это куча денеХ отсыпалась. Ну да... Представителей фармфирм к нам охранники уже несколько лет не пускают. Рекламные материалы и препараты на конференциях собираем. Потом пациентам же и раздаем, по случаю. Не себе же их использовать, в самом деле. Чай, не витаминками лечим-то))))
Думаю, надо абстрагироваться от таких обсуждений. Сложно, конечно, но что поделать, работа у нас такая)))) Помирают - спасай, а как отпустит - в суд иди, за то, что спасаючи препарат наначил не сертифицированный)))