ЭКО в ЕЦ при эндометриозе..
Кто-то пробовал? Есть смысл?
34 года.Эндометриоз на лапаре 4 года назад 3-4 степени. аденомиоз. На стимуляции росло всегда много клеток очень.
Своя овуля есть. Яичник отличный(все врачи говорят по узи). ФСГ 8.03(3.8-8.78), лг 3.33(2.12-10.9).
и ВОТ ГИНЕКОЛОГ моя говорит а не попробовать ли ЕЦ...
(дочка в крио в ЕЦ получилась)
Можно я тут с Вами рядом постою, послушаю про ЕЦ? У меня есть сын, 4 года, и вот - пролет в крио... Еще увидела Вашу подпись - и готова подписаться под каждым словом, спасибо за воодушевляющий девиз!
я не могу пока сказать, есть ли смысл. Наверно, есть, т.к. ЕЦ дешевле стоит, можно делать почти каждый месяц и гормоны не провоцируют рост эндометриоза и прочих неприятностей. Это -несомненные плюсы.
Я пробую в ЕЦ, т.к. благодаря эндометриозу и резекции одного яичника снизился фолликулярный запас и смысл стимуляции неочевиден - в ЕЦ растет 1 ДФ, при стимуляции их вырастет 2-3 в лучшем случае.
Попробовала я пока 1 раз - ЯК выросла, но ее не достали на пункции. В следующем после этого цикле -киста ЖТ (предположительно), цикл пропускаем. Потом будет НГ, опять пропускаем.
В общем, ЕЦ это для здоровья лучше, но оооооочень нудно и это -явный минус.
Я решила, что попробую еще разок -другой и буду просится в стимулированный протокол.
А Вы из-за эндометриоза на ЭКО пошли или есть другие причины?
Можно пробовать и в ЕЦ, конечно. Но в моей клинике сам протокол в ЕЦ мало по стоимости отличается от обычного, экономишь только на лекарствах.
Тут вопрос вот в чем - сколько попыток в ЕЦ морально и материально потянете? Времени свободного надо много, ребенка с кем оставлять есть?
Про эндометриоз вот у своего врача спрашивала, она на меня так посмотрела и говорит, забудь о нем. Хотя у меня на лапаре в 2007 году эндометриоз диагностирован и очаги коагулированы, через год еще лапара и никаких следов эндометриоза не было, специально просила хирурга уделить этому внимание.
Я бы, наверное, попробовала разок в ЕЦ, а если не повезет, то пошла бы в протокол с минимальной стимуляцией.
Да, из-за эндометриоза. Врач то предложила эко в ЕЦ чтобы сэкономить как раз. А я что-то подумала, что экономии то не получится, если с первого раза не получится. Про эндометриоз написала ниже-он у меня есть(
мое мнение - чисто из-за экономии делать в ЕЦ можно только если денег прямо вообще нет. Т.к. морально это тоже тяжело -ждать, ждать и ждать. А шансов в одном цикле - ок. 10%. Какое надо терпение иметь, чтобы чисто из экономии пробовать в ЕЦ, я не знаю.
Другое дело, если факторов несколько - вроде бы больше причин запастись терпением.
То есть трубы проходимы и все другие варианты типа ИИ испробованы?
А протоколы длинные-супердлинные были наверное?
Яичник один, работает отлично(ттт), с той же стороны труба(в2008 на лапаре -нормальная). Так что Ии не предлагали даже. Протокол был 1.короткий-даже на крио не осталось, 2.длинный в первом цикле после выхода из иск.климакса-пролет, крио в ЕЦ удачка. Пару циклов пробовали отслеживать овулю, прегнил кололи, но увы. Сейчас врач говорит шансов на самост.Б очень мало.
Сейчас иск. климакс, длинный протокол уже с учетом возраста делать не станут - большой риск усыпить единственный яичник.
Поскольку есть мазня, значит эндометриоз цветет пышно:( надо его глушить, назначение прогестерона оправдано вполне. Можно еще пробовать какие-то физиопроцедуры (радоновые ванны, например), может даже гомеопатию стоит пробовать, если гомеопат хороший, она поможет.
ЕЦ пробуйте, если не выйдет, тогда ЕЦ с минимальной стимуляцией - количество фолликулов увеличит шансы. Но все равно надо начинать с того, чтобы заглушить эндометриоз хоть как-то.
девочки, я хочу спросить, как вам был поставлен диагноз эндометриоз именно сейчас.
4-5 лет назад на лапаре - это понятно. Но сейчас -как?
Я обращалась к нескольким врачам они все кивали головами и говорили про рецедив эндометриоза (у меня лапара была в 2005 г., потом - беременность, роды, ГВ, сейчас - поход за вторым). Однако по результатам СА-125 - показатель - в норме (32 при норме до 35).
Поэтому нынешняя доктор про эндометриоз и не вспоминает особо.
Как у вас?
У меня СА125 даже при 3-4 степени на лапаре был в норме..
Ну наружний он возвращается, как мне врачи говорили. Да и на собственном опыте ясно-в 2005 наружний был 2-3 степени, все прижгли, диферелин прокололи 3 цикла, а в 2008 на лапаре жуть была((( стимуляции экошные на него стимулирующе действуют. У меня два свежих мимо, а вот в ЕЦ в крио удачка. Почему то я решила что мой организм во время стимуляции не хочет беременеть
Ну и конечно аденомиоз-он сейчас явно на узи виден
спасибо, ясно. аденомиоз у меня тоже на узи виден и еще спайки некоторые. Но по спайкам, конечно, непонятно, какие они точно, я предполагаю, что такие же, как и были в 2005 -м году, эндометриодные :(
Девочки, моя врач (Камилова, Мать и Дитя) тоже видела у меня аденомиоз на узи и сказала, что почти у всех рожавших есть изменения внутренней структуры матки, но на имплантацию это никоим образом не влияет. Нам важна структура эндометрия на момент переноса эмбриона и ее мы можем оценить только в цикле, когда идет протокол.
Про природу спаек после узи диагностики вообще никто не скажет. Могут они быть и из-за эндометриоза, а может и другая причина, что гораздо хуже - особенность соединительной ткани, которая грозит спаечной болезнью при оперативных вмешательствах. Спайки чаще всего диагностируются когда нарушена подвижность внутренних органов, но почему они возникли, никто не скажет однозначно.
Валя - для ЭКО это уже не важно, эндометриоз мешает естественнои беремености, но ЭКО он не мешает. Поэтому ваша нынешняя доктор про него и не вспоминает.
спасибо. Я когда то читала, что эндометриоз, якобы, выделяет токсины и они портят качество ЯК. Якобы, с этим связаны трудности вынашивания Б. на фоне эндометриоза.
Вы немножко не поняли:) Да эндометриоз выделяет токсины и влиает на качество ЯК, поэтому даже если и удается забеременеть, беременость часто замирает на ранних сроках из-за слабои ЯК. Если беременость развиается дольше 10 недель то эндометриоз уже не причем. Обычно до 8 недель беремености замирают. При ЭКО ЯК не отравляются так как их вынимают из фоликула и они не получают токсины, соответственно ЭКО лучшии способ от эндометриоза.
и я к вам. эндометриоз с аденомиозом 2-3ст присутствуют. была лапара в 2002 на которой очаги прижгли, что надо поправили. Были протоколы супредлинные и просто длинные и короткие. Организм на коротких выдает клетки лучшего качества, чем в длинных. В связи с возрастом пробовала и ДЯ в крио-протоколе, но толку по-прежнему нет. Врач, рассудил так, что осталось только попробовать перенести клетки ЕЦ. Возможно организм не любит внешние гормоны. В общем после НГ буду пробовать. Про эндометриоз и аденомиоз врачи тоже говорят, что они не мешают.
а на сколько попыток в ЕЦ вы рассчитываете? И что врач говорит про количество попыток/месяцев?
у нас криошки всего на одну попытку. Дальше надо опять брать донора. Своя-то овуляция бывает, и даже ФСГ месяц назад был всего 4 с копейками :-o, но качество клеток всегда не очень. В пятницу иду к врачу будем решать.
Мне врач сейчас назначила пить с 15 по 25 дц утрожестан по 200 2 раза. Сказала пить неограниченно.. И аденомиоз чуть приглушит(у меня мазня противная) и Б поддержит, если что)
Девочки, у кого аденомиоз, у вас мазня есть? Какая? Когда? Как долго? У меня иногда дней 5 до мес(, после 1-2 дня
Мазня скорее сигналит об эндометриозе, нежели аденомиозе. При аденомиозе внутренняя структура изменяется, но мазня при этом чаще всего отсутствует.
Надо же...не знала. Всегда врачи говорили что мазня-аденомиоз.. Типа ходы же аденомиозные открываются в эндометрий и вот они опорожняются..
А эндометриоз наружний как наружу выходит?
Хрен его знает, как выходит. Если трубы функционируют, то через трубы в матку и наружу. Эта дрянь где угодно может "менструировать".
Аденомиоз на узи сейчас каждой второй моей знакомой после 35 диагнастируют, у них не мазни, никаких симптомов какого-либо заболевания нет... Вот и думай теперь...
у меня нет мазни, практически.
До М. ее нет вообще, М. начинаются сразу.
После М. имеются отдельные капли, но это на 3-4 ДЦ, однажды я попала на прием к гинекологу на 4 ДЦ, она сказала, что это не мазня, а заканчивающиеся М. В принципе, я тоже не назвала бы это мазней.
И такая же картина была до лапары и ИК -ни болей, ни мазни. А по узи -и аденомиоз (умеренный) и спайки, возможно, эндометриодные.
Кто ее разберет, заразу эту.
у моей подруги каждые М адские боли, мало того, что все в спайках, так еще эндометриоз внутрибрюшинный и рядом с прямой кишкой, во время М видимо отторгается. Болит все внизу так, что она два дня на обезболивающих постоянно, делать ничего не может. Дети получились не сразу и без эко, просто на отмене ОК. Сейчас второй дочке 6 месяцев, старшему сыну 9 лет, получились оба в перерывах от ОК. Сейчас не кормит и сидит на ОК. Иначе не может. По сравнению с моими болями в дни М я бы сказала, что у меня эндометриоза совсем нет.
+1. Мой пример тоже об этом говорит. Хотя несколько раз просто гинекологи на мою жалобу про мазню, говорили именно аденомиоз. Гистера показала что это не так, аденомиоза не было совсем. Есть эндометриоз наружний.
Сейчас вот через несколько лет после родов, снова ставят по УЗИ аденомиоз.
у меня раньше была мазня длительностью в один день и приходила она дней за 5 до М. Потом день перед М и дня 3 после. Сейчас М совсем сократились и мазни практически нет.
Месяц на месяц не приходится - то шоколадного цвета, то обычная.
у меня дело было так. осень 2008 года на гистере (гистера по поводу скудных М) синехии - отправили в ИК, потом сразу в эко беременность. родила. пришли опять мои М и опять скудные (один-два дня, на которые мне ежедневок хватало), в ребенкин год по узи - аденомиоз, потом узрели спайки.
январь 2012: начались межменструальные алые выделения по 2-3 дня (на 10-14 дц).
февраль 2012 по узи на 21й дц: 1/3 полости матки эндометрий до 7 мм не дотягивает, а 2/3 полости матки эндометрий = 0, вывод: аденомиоз+спайки. на эко не взяли.
март 2012 проколола 2 пачки коэнзим композитиум. конец апреля - самостоятельная Б, вернее ЗБ, при чистке сделали гистеру - аденомиоза, спаек, синехий не выявлено.
август: межменструальное кровотечение в середине цикла - врачи оставили без ответа. сентябрь проколола 2 пачки коэнзима, в цикле коэнзима же Б.
просто, возможно, кому-то мой опыт поможет
Заюша, от всей души@@@@@@@ а у меня на коэнзиме мазня полцикла была, несколько раз пробовала его колоть
Заюша, скажите а у вас трубы обе проходимы? Яичники оба работают? Если не секрет, сколько Вам лет и какие диагнозы у Вас реальные?
Удачи!!
трубы проходимы, тонкие, извилистые, но проходимы. 6 лет не могли у нас с мужем ничего толком выявить. яичник все 6 лет работал только левый, диагноз правого "хр.аднексит правосторонний", сделали лапару, резецировали, но яичник так и не заработал, на стимуляции при эко вообще не отвечал, в итоге после кесарева хирург сказал, что там вместо яичника отросточек 1,7 см и безнадежен.
по факту (все это уже вылилось после родов + после родов ни дня не предохранялись и + еще 3 года не беременели): проблема с гемостазом у меня (повышены рмфк, повышен фибриноген - колю фраксипарин, пью омега 3 чистые сосуды, пью аспирин)+иммунное бесплодие (организм "выталкивает" эмбриончики, пью дексаметазон по 1 шт в сутки) + психологическое было скорее всего. и еще после КС отказал рабочий мой левый яичник и заработал правый :) он мне и выдал беременности.
ну и + проблемы с эндометрием. результаты исследования в феврале описала выше, я тут еще в феврале жаловалась, что меня даже на гистеру не захотели брать из-за очень сильных спаек, сказали большой риск перфорации матки и "идти и успокоиться существующим ребенком" - это дословно
Заюша, как мои диагнозы под копирку. Только яичник не резецированный, но практически не рабочий из-за неработающей трубы (и тоже хронический аднексит ставят) , и так же при стимуляциях работал только один, но самостоятельную Б (к сожалению ЗБ впоследствии) выдал другой, труба одна непроходима, гемостаз, аденомиоз, иммунка, и тоже психологическое бесплодие - сейчас у гомеопата, она сразу сказала, что проблема в голове прежде всего. Детей вот только у нас нет.
а декс пьете все время? омегу и аспирин я регулярно принимаю, а декс только в протоколах, фракс тоже только в них колю. в пятницу иду на узи смотреть,что с эндометрием.
у меня два раза "выстрелило" сочетание коэнзима+омега 3 чистые сосуды фирмы допель герц.
декс с положительного теста пью и фраксипарин с аспирином тоже с положительного теста
спасибо, Заюша. Я пью тоже доппельгерцовскую омегу-3, но обычную. А на омегу-3 чистые сосуды поиск выдает только украинские сайты. Коензим тоже подключу.
ну, вот я с узи. синехия в матке. врач отправляет на гистеру и будет готовить к переносу крио на гормонах. как обухом, никогда не было синехий. но месячные явно скуднее стали последние 3 месяца. видимо синехия дает такое?
По узи не все однозначно, гистера более информативна. @@@@@@@@@@@@@@@@@@@ все будет хорошо!!!
спасибо, Березка! Я так понимаю, что хирургический путь единственный при синехиях. Жаль, просто не хочется под нож опять ложиться. Ну, что делать, и не такое переживали.
Нет только из-за эндометриоза не стала бы делать ЕЦ. В ЕЦ очень маленькии % удач. ЕЦ я бы стала делать только если другого выбора не было.
