Развожусь, одна с детьми , ипотека?
Всем, добрый день.
Вот и я к вам.
Грустно, но мы прорвемся).
Развожусь с мужем, в понедельник суд.
Пока проживаю в квартире мужа с детьми (детям 6 лет и 4 года)..Своего жилья у меня нет..
Думаю надо брать в ипоткеу , хотя бы комнату в комуналке.
Что имеем.
Небольшой первый взнос (300 000р) и материнский капитал..Кредит окло 2 200 000 р. думаю брать.
Моя з,п окло 50 000 тыс.
В чем вопрос?..Страшно мне. кредит - это ярмо на всю жизнь, а ведь хочется еще и детей на ноги поднять и хорошо воспитать..
Что делать? Просто мозги закипают..Может у кого есть свой опыт, идеи ..Буду очень благодарна за ваши советы.
Кто Вам будет помогать? Родители, алименты? 50 тыс слишком маленькая з/п для ипотеки, ИМХО
Да уж, концы с концами не сходятся.
Жить совсем-совсем не у кого? А как насчет супруга, где его алименты, ну и было бы неплохо на пару лет напроситься пожить.
Ипотека при ваших условия реально будет очень тяжела.
Если есть хоть какая-то возможность, то надо как-то умудриться пожить у супруга, родителей, друзей пару лет активно копя деньги хотя бы до 800т.
Может быть, подумать насчет комнаты в подмосковье, или вообще квартиры в другом городе (я давно не интересовалась, но во владимире за 1.5 млн были 1-ки раньше. как никак лучше комнаты, но зато жуть и ужас с дорогой, если в москве придется работать. но можно поискать там работу, либо может быть вы удаленно можете работать).
Я не так давно брала кредит 2.3млн на 23г, при большем непостоянном доходе, плюс из расходов няня. Стало более-менее жить, когда я этот кредит уменьшила досрочками до 1млн (что было крайне тяжело при наличии кредита). При ваших условиях кредит больше 1 млн это реально ярмо, останется надеяться, что лет через 5-10 может быть инфляция денежки съест.
кхм, кхм...позвольте вмешаться :)
Во Владимире за 1,5 мил или цемент, или такая халупа, что жить будет невозможно (2х этажные довоенные дома, например, далеко от остановок транспорта, не в очень благоприятных районах). Вот как раз с поездками в Москву проще, если не каждый день, конечно, а хотя бы раз в неделю туда-обратно, вполне реально. У меня очень многие друзья так и работают и не хотят в Москву на пмж :)
Ну я ж условно, я ж так и написала, что давно не в теме :) Пару лет назад мой брат оценивал свою 1ку в новом кирпичном доме за 1.5, так сказать учтя поправки на ветер примерно прикинула (минус новый дом и площадь, плюс инфляция и общий подъем недвижки).
А вот ездить оттуда он не стал, в итоге снимает в мск комнату, и это без детей и жены. Раз в неделю даа, реально ездить. Он кстати тоже не хотел пару лет назад на пмж в мск, но похоже передумал и уже на ближнее мо метит. :)
Еще по работе несколько знакомых из калуги ездят пару раз в неделю, но там по-моему дороже заметно.
ПС. Кстати, это хорошо, что там так все дороха. Буду знать, братец то мне денег должен :))
При кредите в 2 миллиона на 15ть лет Вы должны будете ежемесячно отдавать тысяч 30ть. При доходе в 50ть это критично, каждая копейка будет на счету... однако, Вы и дети будут обеспечены собственным жильём. Если же решитесь на съём = примерно те же самые деньги придётся выплачивать, но уже за чужую квартиру и без перспективы обрести собственный угол вообще когда бы то ни было.
При условии, что вместе с родителями проживают брат и сестра (т.е. папа "под присмотром"), не рассматриваете возможность переезда на эти же 2-3 года мамы к Вам?
Когда заводила тему про ипотеку, рассуждала примерно как вы..Лучше платить ипотеку, но свое , чем кому-то.., сложно только решиться на это.
По поводу мамы тоже думала, пожить не знаю - пока она сама предлагает свою помощь месяца на 2-3
Почему сложно? Боитесь, что если не сможете платить, окажетесь на улице? ... Извините, но если Вы не сможете платить за съёмное жильё, окажетесь на улице ещё быстрее.
Как вариант, можно поискать в компаньонки молодую маму, нуждающуюся в жилье и сдавать ей угол за присмотр за детьми... вообще-то идея утопична, т.к. слишком сильно зависит от персоналии компаньонки... но вдруг?
При маленьком первоначальном взносе, наличии 2-х иждивенцев и зарплате 50.000 ей не одобрят сумму 2.200 и взнос ежемесячный в 30.000 тоже не одобрят.
Можно снимать дешевле и откладывать разницу на перспективу.
у меня зп чистыми 87 т.р., ипотека на 15 лет под 12.5% = в месяц около 32 т.р. платеж. есть алименты постоянные в размере 20 т.р. Размер ипотеки был 2.5 млн. руб. Ребенку 6 лет, с ним моя мама. Больничные я брать не могу, т.к. если платять по закону даже максималку там где-то 38 т.р., в деньгах жутко теряю. Мама сейчас в больнице, без няни просто загибаюсь, если мне брать няню и еще ипотека, то на воду только денег останется. А без няни реально очень тяжело одной с двумя такими маленькими детьмя. Особенно когда начинается школа, конечно, если ребенок у вас не будет на продленке до 7 вечера или один ходить приходить. Только в 1 классе сдали уже по 10 т.р., а если ребенок заболеет? А если уволят?А если сами сляжете? А у вас при этом ипотека? В ваших условиях = однозначно нет, или ипотека, но не в подмосковье даже. Вам оптимально было бы платить по ипотеке тысяч 15 в месяц при вашей зпб при условии. что у вас есть заначка на 6 платежей по ипотеке на случай чего. Либо покупать в области, сдавать, с этих денег погашать, жить с родителями. Или повышать зп, но тоже я себя так загнала с этой работой, вот только закончила на удаленке работать, при условии, что с 9 до 5 на работе отсидела. Удачи вам!
Суд 10 декабря.
На алименты подала, но не известно какую сумму присудят.
Есть вариант, оставить детей с мужем. Но, я не представляю себя без детей..
Или воспользоваться этим вариантом, накопить денег, а потом забрать детей?
Конечно, понимаю, что решение все равно принимать мне.
Но, мне нужно мнение со стороны.
Мнение чего? Что Вы с 50 тыс накопите астрономическую сумму? Что Вы возьмете ипотеку?Потом забрать детей-это когда? Когда они вырастут?
Я на Вашем месте сняла бы квартиру, жила там вместе с детьми получая алименты и постепенно устраивала личную жизнь.
Ваши варианты для меня абсурдны-жизнь без детей я не представляю и ипотеку с такой зарплаты брать женщине с детьми-это идиотство полное.
Возможно занималась бы поиском более денежной работы.
Мои родители далеко, переехать к ним не могу. Там еще брат и сестра.
Предлагают взять детей на 2-3 года к себе.
Что-то у Вас слишком часто проскальзывает мысль отдать куда-нибудь детей, ИМХО.
Лично для меня мои дети гораздо важнее возможности приобрести собственное жилье.
При в Ваших вводных ушла бы на съем, детей бы никому не отдала, об ипотеке даже и не думала бы до повышения дохода как минимум в 2 раза. Ну и работала бы в направлении повышения дохода.
Мало ли какие звучат предложения) У нас тут у всех дети,но чегой=-то никто не отправляет детей непойми куда "пожить"Ваша ситуация не трагична-у вас есть работа с зарплатой,которая позволит снять квартиру.Ваши дети садовского возраста. Зачем Вам думать о том,чтобы оставить детей? Вы хотите чтобы они вдобавок к стрессу еще и мамы лишились?
От родителей звучат? Дело в том, что родители, особенно матери, часто болезненно переживают развод дочери, смену ее статуса на одинокую разведенку. И женщина при этом, соглашаясь на подобные схемы с детьми, попадает в положение бесправной и бесполой рабочей пчелы в семейном улье. Поддержку родственников в таком положении принимать можно, но осторожно: внимательно следить, чтобы родители не пытались взять на себя ваши родительские функции по отношению к детям, а оставались бабушкой и дедушкой, признающими вашу семейную ячейку из мамы и детей - отдельной, с вами в качестве главы семьи.
Полностью с вами согласна.
У меня мама именно такая, очень за меня переживает.
Но оставлять детей я им не хочу по другой причине.
Прошлым летом они отдыхали у родителей.
Оказалось, что мои родители, боятся лишний раз детям сказать поперек хоть слово..В итоге дети манипулировали бабушкой и дедушкой.
Поэтому считаю, что они должны быть под моим контролем.
Вы пытаетесь с помощью покупки комнаты создать тыл для вашей семьи, на который можно будет опереться? Это естественное желание в тот момент, когда возникает чувство незащищенности после расторжения брака - как-то компенсировать ущерб и создать опору. Но ипотека может добавить проблем в вашей ситуации.
Если вы с детьми создадите маленькие семейные традиции вроде похода в кафе по пятницам, или совместных мультиков перед сном в выходные, то это даст тот же эффект: дети будут ощущать мир и маму в нем стабильными и привычными и легче переживут развод. И вам будет проще адаптироваться к новой жизни.
А что плохого в том, что мама будет зарабатывать, а бабушка поможет с детьми? И на няне сэкономит, деньги на ипотеку потратит. А сидеть с детьми это роскошь для одиночки, извините, кормить-то ее теперь некому, и это до конца жизни. Так что это реалии, я так уже давно живу (правда теперь няня все-таки есть, но со страшим только бабушка)
В том, что "родители живут далеко, предлагают детей забрать к себе на 2-3 года" по словам автора. Сохранить для детей условногодную норму после развода можно, но только в том случае, если они остаются с одним из родителей. Сдать детей в 6 и 4 года на 2-3 года в семью родителей - это гарантированно обеспечить детям проблемы, которые потом разгребать придется уже взрослым детям у психотерапевтов. До 7 лет рвать связь с матерью, в исключительных случаях с отцом вместо матери, нельзя. Картина мира устанавливается в дошкольном периоде.
Дети садикового возраста, мама при этом вполне может работать, не обязательно "сидеть с детьми".
Сама я ничего плохого не вижу в том чтобы бабушка помогала..
Я против , чтобы дети были далеко от меня..
В вашей ситуации как?..Старший и бабушка с вами или отдельно?..
Если отдельно , как ребенок переносит с вами разлуку?
У автора родители очень далеко, тут вариант не помогать с детьми, а отправить детей жить к родителям и видеть их даже не каждую неделю
Если муж готов оставить себе детей и отец неплохой - почему бы нет? Это все стереотипы, что дети с матерью должны быть. Они должны быть с тем и там, где им лучше, все-то. Просто Вам это, возможно,тоже будет лучше. Поднять ипотеку с детьми и вашей з/п - нереально. Подумайте, ведь надо где-то будет жить в старости. Детей отец обеспечит, Вас кроме сабе самой - никто.
Найдите комнату в коммуналке рядом с садом в аренду и поселитесь там с детьми. Накопленные деньги на депозит под максимальные проценты. И попробуйте со своих 50 тыс. откладывать на этот депозит деньги в течение 3-4 лет. Вот когда оба ваших ребенка станут первоклассниками и вы эту нагрузку на бюджет выдержите, когда решите вопрос со школой-продленками-сопровождением на кружки и прочим, и при этом у вас еще будут стабильно откладываться сравнимые с ипотечными платежами за вычетом аренды деньги, вот тогда и будет разумно брать ипотеку.
А пока впереди пережить развод, реабилитировать детей от смены семейного уклада, подготовка к школе, школа, следом сразу второй первоклассник, брать ипотеку - плохая идея.
Отрывать от детей столь скудные средства на "депозит", который ежемесячно не растёт, а наоборот обесценивается + подвержен массе финансовых рисков и может быть в скором времени вообще быть уничтожен инфляцией, как раз и есть ухудшение жизни и себе и детям. Посмотрите ежегодные коэффициенты инфляции, индексы потребительских цен за последние лет 5ть, динамику курсов валют... и одним из самых выгдных вложений как раз и окажется... кредит. Как ни странно, но кредитные деньги обесцениваются со скоротью ничуть не меньшей, чем растёт стоимость потребительской корзины. Это первое.
Второе... каким образом у мамы с дохода в 50ть тысяч появится возможность платить и за съёмное жильё, и откладывать средства "на депозит"?
Нет, я считаю иначе. Женщине с двумя детьми в постразводном кризисе не время думать о кредитах и ипотеках, тем более при таком невысоком доходе. Она может себе позволить откладывать и создавать таким образом подушку безопасности. Тогда как кредит будет дестабилизирующим обстановку в семье фактором. У мамы не будет права уволиться, заболеть, сменить работу на более легкую, спокойно лечить детей, если они заболеют. В момент развода вложения надо делать в безопасность семьи и детей, а не в рост благосостояния. Детям не обходятся бесплатно разводы родителей, смена жилья, окружения и адаптация к школе.
КАКИМ образом она сможет откладывать? ... За съём коммуналки тыс 15-20ть возьмут. На депозит тыс. 10 останется? Накопит за год около 100 тыс., которые реально, с учётом инфляции, будут стоить уже 80ть. А цены на жильё взлетят так, что её "депозитные" с трудом будут дотягивать до 70ти... посмотрите динамику цен на квартиры за последние пару лет...
У мамы точно также не будет ни на что подобное право ровно до тех пор, пока она не обзаведётся собственным жильём... Вряд ли найдётся хоть один хозяин съёмной квартиры, который допустит долг за 2-3 месяца подряд. Выкинет он маму вместе с детьми запросто. И никто ей не поможет, никакой закон.
В случае с ипотекой остаётся хоть какая-то возможность реструктуризировать долг. Да даже если дойдёт до реализации квартиры: разницу между ценой продажи и долгом по ипотеке банк обязан вернуть должнику... хоть какие-то деньги.
Вы предлагаете понять ей, что ей не с чего откладывать, вляпавшись в ипотеку и потратив дохрена денег и нервов на оформление кредита.
Я ей предлагаю это понять, откладывая то, что удастся сэкономить. Кмк, это милосерднее по отношению к детям.
На оформление кредита не надо тратить ни нервов, ни денег :-)
"Я ей предлагаю это понять" ... отрубать хвост по частям.
Я там ниже описала свой опыт. 3 недели я спала по 4 часа в сутки, убиваясь в поисках банка, который прокредитует долю под залог недвижки при большей, чем у автора официальной зарплате, сданной в аренду комнате по договору, фрилансе по 3-НДФЛ, алиментах, недвижке в собственности, регистрации в регионе с 2004 г и т.д. и т.п.
Не, как это "не надо тратить денег"? Если речь идёт об ипотеке, деньги тратить надо. И на получение кредита, и на саму покупку (точнее -- на сопутствующие мероприятия). Комиссии банка, оценка, страховка и т.д. -- всё денег стоит. Мы этим занимались в прошлом году (и условия у нас были не самые худшие из тех, что бывают).
Яга всё правильно пишет. Если автор поживёт энное количество времени откладывая КАЖДЫЙ месяц энную сумму, она многое поймёт про собственные возможности и перспективы. Тому, кто откладывать деньги не умеет, категорически не стоит с ипотекой связываться.
Брали недавно ипотеку в Сбербанке:
- комиссий за рассмотрение заявки, получение кредита, ведение счёта и проч. нет;
- риэлтор взял 30000. Увы, избежать не удалось, риэлтор был от наших продавцов :-( Можно купить напрямую попробовать ... по крайней мере это реально: квартиру мужа мы продали без посредников и сопутствующих расходов;
- госпошлина за регистрацию сделки и сопутствующие расходы около 3 тыс.
- нотариус 800 руб. за заверение для Пенсионного фонда обязательства вписать детей в число собственников после покрытия ипотеки;
- страховка в дочерней компании Сбербанка стоила полторы тысячи на год.
ИМХО, тому, кто откладывать деньги НЕ умеет, нужен хороший хлыст, чтобы этому научиться. Ипотека - хороший стимул.
... Однако, каждый имеет право на свою точку зрения. Надеюсь, автору будут полезны обе :-)
Ну Сбер это такой банк, который далекоооо не всем ипотеку одобряет (в целом в Сбере очень неплохие условия, тут соглашусь). Но не факт, что автора Сбер одобрит, а в большинстве банков комиссии есть (и это не 3 рубля, а немаленькие такие суммы). Кроме Сбера не знаю банков, где не берут комиссию (допускаю, что такие есть, но там, куда закидывали удочку мы, комиссии были).
Нас Сбербанк отверг (даже заявку не приняли), мы для них слишком бедные (при том, что у меня было 2.600 первого взноса). А там, где ипотеку дали, комиссия была.
Страховка в первый год у нас была примерно 18.000 (выбрали самый бюджетный вариант из возможных, страхование комплексное -- то есть страховали и титул, и заёмщика), на второй год страховка снизилась до 12.000 (но это за счёт того, что мы досрочно гасили кредит и сильно уменьшили основной долг банку). Я не люблю лишнего риска, поэтому мы выбрали такой вариант. Нотариус -- сумму точно не помню, но каждая бумажка стоит денег (и набежало в итоге несколько тысяч). Регистрация сделки -- около 12 тысяч (вариантов не было, т.к. у банка был свой регистратор). Покупать без риэлтора -- это ОЧЕНЬ серьёзный риск (не говорю, что это невозможно, но я, как уже писала выше, лишний риск не люблю сильно, поэтому такой вариант не рассматривала бы ни в коем случае). Платить при покупке риэлтору продавцов -- это какой-то сюр, уж не обижайтесь. По факту риэлтора у вас нет, вы просто отдали эти деньги непонятно за что.
Да, про проценты. Они тоже везде разные (и зависят напрямую от размера первоначального взноса). У автора малюсенький первоначальный взнос, значит будут большие проценты.
Тем, кто копить деньги НЕ умеет, ипотеку брать НЕ надо, иначе с высокой долей вероятности всё закончится печально.
У нас расходы риэлтора оплачивает покупатель. Если продавец, то... эта сумма заранее включается в стоимость квартиры. А ещё риэлторы имеют "милую" привычку брать деньги с обоих сторон: продавцу говорят, что покупатель не согласен оплачивать услуги риэлтора, и покупателю говорят то же самое. Мы вентилировали этот вопрос со всех сторон и совершенно не собирались прибегать к услугам посредника, т.к. сделку всё равно должна была проверить служба безопасности банка... а она в Сбербанке строгая до невозможности. Это играет как в "плюс", так и в "минус"... Кстати, нашим друзьям тот же Сербанк отказал по неизвестным причинам (и доход выше, и добытчиков тоже двое, и детей всего один). Логика непонятна совершенно :-(
Откуда ж такая наивность, удивляюсь искренне.... Ну какая служба безопасности, какая проверка сделки, что вы, я прям в шоке... Банк проверяет только того, кто берёт деньги. Служба безопасности только К ВАМ строгая до невозможности, а квартиру банк не проверяет. Банк проверяет наличие необходимых для сделки документов -- больше ничего банк не интересует. И если сделка будет оспорена, то есть если вы потеряете квартиру, банку вы всё равно останетесь должны. Я не про вас лично, я про то "как это бывает". Такие случаи -- реальность. Если вы лично покупали без риэлтора и у вас обошлось -- вам повезло, но есть те, кто вляпался в серьёзные неприятности.
Про расходы риэлтора. Риэлтора нанимает тот, кому его услуги нужны. И у продавца свой риэлтор, а у покупателя свой. Поделить риэлтора на двоих нельзя -- либо он на продавца работает, либо на покупателя, не может нормальный риэлтор быть слугой двух господ. Обойтись без риэлтора в принципе можно, но нужно очень хорошо разбираться в материале, знать о различных тонкостях и подводных камнях, которых в данном вопросе немало.
Не могу рассуждать гипотетически "как это бывает вообще": у нас в сделке с обоих сторон затрагивались интересы несовершеннолетних. Поэтому (или по другой причине) банк запрашивал всю историю приобретаемой квартиры, привлекал органы опеки и проч. И сделка тянулась с мая по сентябрь... Если это исключение, ТТТ, очень рада, что "повезло".
Если в сделке затронуты интересы несовершеннолетних, без опеки никак не обойтись (но это само по себе полной безопасности не гарантирует). С историей квартиры тоже всякое может быть (даже если со стороны эта история выглядит вполне нормально). Я, опять же, не про ваш конкретный случай, а про то, что осторожность в этих делах не помешает. Кроме того, чтобы заниматься всем этим самостоятельно, нужно иметь много времени (автору же нужно деньги зарабатывать, сложно ей будет взять все обязанности риэлтора на себя), а стоимость услуг риэлтора в Москве существенно выше, чем в вашем городе).
Согласна, вникать надо + если не риэлтор (на него тоже надежды мало, т.к. материальной ответственности за сделку он не несёт и все потери лягут на наши же плечи... спасёт только страховка сделки, если страховая не откажется платить), то грамотный и внимательный юрист нужен обязательно.
Вот честно говоря... в ситуации автора уехала бы к маме. Пусть вместе жить нельзя, площадь не позволяет и проч. Снять рядом, отогреться "под крылом", залечить раны и снова в бой... У меня подруга подобным образом поступила: после института уехала в Питер, вернулась с малышом и без папы. Пожила около мамы, обрела былую уверенность, много работала, заработала репутацию, купила собственную квартиру. И недавно (спустя 6ть лет) сделала вторую попытку: переехала в Москву... выводы делать рано, но всё же :-)
Если снимать комнату (или квартиру с кем-то вместе), на съём уйдёт, условно говоря, 15.000, ещё 15.000 можно откладывать, на остальные жить. За 3 года можно накопить (не надрываясь и без риска) примерно 500.000, плюс эти деньги обрастут процентами. Маткапитал тоже проиндексируется.
Влезать в ипотеку прямо сейчас -- во-первых большоооой риск, во-вторых крайне сложно найти банк, который на адекватных условиях прокредитует одинокую мать с двумя детьми при таком доходе. Взять 2200 на 15 лет у неё не получится просто потому, что она по сумме не пройдёт. Банк как правило поступает примерно так. Берёт общий доход, вычитает из него 3 прожиточных минимума (автор + 2 детей), остаётся в итоге около 20.000р ежемесячного платежа. Это тот максимум, который ей могут дать. При маленьком первоначальном взносе будет большой процент, это вроде бы тоже все знают.
И вообще, в топе речь не о том, насколько велик процент инфляции, а о том, как себя не загнать в долговую яму.
На неё одну вообще ни копейки не дадут. С созаёмщиком (и выделением доли, естественно) вполне реально.
Да, риск большой...
Автор вроде не пишет, что у неё есть созаёмщик. Где его взять этого созаёмщика? И если ему (этому гипотетическому созаёмщику) долю выделять, значит опять же СВОЕГО по сути ничего не будет (плюс при такой покупке в складчину с НЕ членами семьи возможны проблемы с использованием мат.капитала). Какой смысл тогда во всё этом мероприятии и сопутствующем ему многолетнем риске?
Лучше, ИМХО, снимать и откладывать (искать выгодные условия, докладывать/перекладывать). Набежит не астрономическая, но вполне внятная сумма (если целью задаться). Это спокойнее, безопаснее и, если говорить о перспективах, правильнее (так как спокойствие и безопасность важнее сиюминутных выгод).
Мы влезли в ипотеку в марте 2011, до этого я очень долго копила деньги (накопила 50 % стоимости маленькой двушки). Гасим досрочно (у нас работающих двое, но зарплаты неогромные), ежемесячный платёж мы существенно снизили, но всё равно я очень сильно нервничаю. Чтобы влезть в это в одиночку нужно или оччччень высокий доход иметь или какую-то сумасшедшую смелость.
Да, безусловно спокойнее... на первый взгляд. Ровно до тех пор, пока не увидишь как твои деньги "сгорят" на очередной волне кризиса. Я родилась в 1976м. Отлично помню и перестройку, и 90е, и начало двухтысячных. Наша семья много раз теряла в родном государстве, зарабатывая при этом тяжёлым трудом... можно летопись писать. В конце концов пришли к тому, что выгоднее жить в долг... тоже выплачиваем ипотечный кредит :-)
Уточните, пожалуйста, для полноты картины.
"пришли", "выплачиваем" - кто эти МЫ, которые это делают? Вы и муж? Вы и родители?
И был ли у вас опыт развода и в каких условиях.
Опыта развода нет... поэтому КАК пережить развод психологически, увы, пас...
"Пришли" - мои родители и лично я.
"Выплачиваем" - я и муж. Общий доход на семью 40 тыс., ежемесячные выплаты 14тыс. Срок 15ть лет. Материнский капитал уже использовали. В начале года подадим в налоговую декларацию, используем часть имущественного вычета, что ещё немного уменьшит наш долг по кредиту... прорвёмся.
Не за что :-) Я, прошу прощения, не с целью поспорить, а... ну хочется автору надежду хоть какую-нибудь вселить... ВСЁ наладится, как бы не казалось сейчас обратное.
У вас классическая ситуация, когда вы предлагаете пирожные тому, у кого нет хлеба. Потому что это очень такой специальный опыт - остаться одной в городе с двумя детьми после развода, из которых старший подходит к кризису 7 лет, без поддержки родителей, без своего дома, со скромной зарплатой и без права быть слабой. Это совершенно не такой опыт, как быть при муже и стабильных детях в стабильной семье. Пока этот пряник на вкус не пожуешь, советы будут э... оторваны от реальности.
Очень большая проблема "после развода". Это значит, что мама разбита психологически, подавлена. ВСЁ остальное решаемо...
Ну да, реалии ипотеки, которую платит семья (муж-жена-родители жены если что помогут), другие совершенно. Плюс (я сейчас разглядела только) Утки в регионе, у них там другие цены на жильё, с московскими ценами их сравнивать нельзя.
В долг жить выгодно только в том случае, если этот долг для тебя не критичен, то есть если риски минимальны и если есть надёжные тылы. Но у автора совершенно не тот случай. Риски огромные, тылов нет.
Я в 1971 году родилась, прекрасно помню и СССР, и 90-е годы, и многое другое помню. Я как-то ни разу не теряла. До 90-х накоплений не было в силу небольшого возраста, а с середины 90-х до 2011 года я начала понемногу деньги откладывать, перекладывала их со счёта на счёт периодически (считаю я хорошо, получалось достаточно выгодно), накопления потихоньку росли-росли-росли, потом я замуж вышла, накопления продолжали расти. Когда стало ясно, что такую сумму держать в банке уже не хочется, мы и купили квартиру. Но у автора-то 300 тысяч всего. Для покупки квартиры это слишком мало, как ни крути. Если только уехать куда-то далеко-далеко (но, как я понимаю, автор этого не хочет).
У неё почти 700 (300 + мат. капитал). Он учитывается. Ту же коммуналку за сколько можно купить в Москве? Надо прикидывать и так и эдак...
Да, риски огромные. Но тылы есть: в пиковом случае у автора есть мама и возможность отдать детей на время. Это не так уж и мало. Если и уезжать, то выбрала бы к маме... хотя смотря где мама живёт и есть ли возможность работу найти.
Вы представляете, СКОЛЬКО потом сил, времени и денег уйдет на реабилитацию детей после такой "сдачи маме"? Ну, детей-то надо жалеть, нельзя же оборачивать выгодные проекты за их счет.
Перед этим стоит "в пиковом случае"... если он настанет на съёмной квартире им ещё больше достанется.
Нет. Детям будет легче пережить проблемы, оставаясь с мамой. Последствий, и отдаленных тоже, будет меньше. У меня, в отличие от вас, извините, практический опыт, я детей собирала после развода при поддержке специалистов.
Безусловно, к этому надо стремиться изо всех сил...
Я представляю Ваш опыт с позиции ребёнка... родители разводились, когда мне было лет 8мь. Спустя пару лет, слава Богу, снова склеили семью.
У вас есть опыт того, что внешний кризис семья проходит вместе. Потому что родители семью восстановили к 86 году.
У вас есть опыт проживания в раннем детстве в полной семье - основной период, пока у ребенка выстраивается картина мира, а это заканчивается к 6-7 годам, семья была полной.
У автора совершенно иная ситуация. У ее детей будет совершенно иной опыт, намного более травматичный.
Пока у ребёнка "выстраивалась картина мира" он видел жестокие скандалы... уж извините, полной эта "картина" никак не была... особенно, когда мама возжелала посоветоваться разводиться ей или нет... ну тема переложения ответственности на детей за исковерканные в браке отношения тема совсем другой беседы.
Какой опыт будет у детей автора... во многом зависит от поведения бабушек и дедушек. Они многое могут сделать, чтобы отогреть израненную душу малыша.
Могут. Но не сделают. Потому что именно эти бабушка и дедушка так воспитали маму, что она в принципе допускает возможность того, что оставит детей им или мужу, пока решает финансовые и жилищные проблемы.
Ну, сказки же...
Не факт... нет ничего страшного в том, чтобы в трудные минуты искать поддержку у близких людей. Это НОРМАЛЬНО обращаться за помощью к матери, а для матери нормально предлагать помощь так, как она может это сделать в данный момент времени. Предложение должно быть реально, а не эфемерно: "Доченька, ни о чём не беспокойся, всё будет хорошо..." Знаем, проходили... в итоге с детьми сами барахтаемся. Гораздо честнее или сразу отказать, или предложить то, на что дочь может рассчитывать: на пару месяцев мама может приехать + на 2-3 года забрать к себе... нормальное предложение, не стоит сбрасывать со счетов.
Я думаю, на этом диалог я с вами прекращу. Мы с вами на ситуацию смотрим совершенно в разных плоскостях.
От балды, первое объявление с реалпрайса:
Комната в 2-комн. кв., Бескудниково, 20 мин. тр. от м.Петровско-Разумовская, Селигерская, д.1, 5/17 эт. пан. дома, жил.пл. 18 кв.м., собст-ть, 3600 тыс.руб, муниц.отд, ДКП;Татьяна. ЦЕНА: 115.8 тыс. долл.
Есличо, то Селигерская - это транспортная жопа, у меня там жилье недалеко как раз. То есть, это дешево, в целом. Меньше 18 кв.м. брать нельзя, 6 кв.м. на человека гигиеническая норма вроде.
Я вообще ни копейки не потеряла, в том числе и в кредит и на инфляции. Ну, кроме того, что отгрыз при разводе муж. Потому что все эти мутные годы развлекалась с долевым строительством и там деньги не только не обесценивались, но и дорожали по мере строительства. Но свой опыт автору не предлагаю, потому что это тоже такой очень специальный опыт.
У меня с месяц назад был чудный опыт по поиску банка, который дал бы ипотеку на долю в квартире. При более высокой зарплате по справке о доходах, при том, что в собственности есть недвижка и у меня и детей, при том, что есть фрилансовые доходы, подтвержденные по 3-НДФЛ, и так далее и тому подобное.
НИ ОДИН банк г. Москвы не дал ипотечный кредит на долю. Да, комнаты кредитуют проще, но тоже осторожно.
Всего ОДИН банк г. Москвы предложил потребительский кредит на 350 тыс.р. (я 1,5 млн искала) по ставке более 30% годовых с учетом скрытых комиссий. Плюс страховка 20 т.р., ну и по мелочи тридцать три удовольствия.
Я обошла все банки, куда могла пройти со своим комплектом документов.
Всего-навсего в анамнезе небольшой официальный трудовой стаж (а неофициальный с 1998 г, с задекларированными доходами даже, никого не заинтересовал). И отсутствие кредитной истории.
Мне кажется, это разводка. Не бывает таких матерей, которые детей с отцом хотят оставить ради ипотеки при зп в 50 т.р. И уровень интеллектуальный у человека, у которого 2 ребенка и зп в 50 т.р. должен быть однозначно выше, чем - отдать детей и копить на ипотеку, жесть
"Есть вариант, оставить детей с мужем. Но, я не представляю себя без детей..
Или воспользоваться этим вариантом, накопить денег, а потом забрать детей?"
Это вариант, но это не значит , что я этого хочу.
Я советуюсь, и мне хочется выслушать доводы.
Потому что мне важно , чтобы детям было хорошо не только морально, но и материально..
Я бы рассмотрела вкак вариант отдать бабушке детей, при условии если мама реально сможет сделать рывок и заработать хоть какой-то первоначальный капитал на свое жилье.зарплата 50 тыс это по москве средняя, но без возможности что-то откладывать, как мне кажется.Естественно детей отдать на разумный срок.В конце концов это делается ради детей.В моем детстве родители оставляли брата на меня на несколько дней в неделю, уезжали на заработки, тетя моя тоже грудничка-брата и второго подросшего оставляла на неделю с бабушкой,точнее неделя через неделю, ничо все выросли и никому не пришло в голову как-то укорять родителей, жизнь такая была. Моя однокурсница сейчас активно работает в Сочи, а сын ее с бабушкой в Москве.Естественно это временно.Автор, а нельзя ли поговорить с мужем, может он оставит квартиру детям, а Вы на алименты не будете подавать?Читала в нашем разделе про такой вариант когда-то.Я в прошлом году мониторила ипотеку, в итоге за 2 мил можно было взять новое домодедово - на этапе котлована, 1 шку, пушкино и звенигород. Ипотека по любому берете 2 мил, а отдаете 4 (ну это грубый пример). Для себя решила, что буду копить, чем переплачивать банку
Муж у меня жадный,я просила его выделить хотя бы долю детям...Сказал "все мое"..
Согласна, что надо подкопить..Время, нужно время, хотя бы года три...
ИМХО, на данный момент влезать в ипотеку достаточно рискованно. Во-первых работаете вы одна (то есть в случае потери работы или снижения зарплаты вас подстраховать некому). Плюс нельзя ни заболеть, ни купить что-то сверх нормы. Во-вторых, покупка квартиры в ипотеку -- это не только расходы собственно на эту квартиру, но и оплата услуг риэлтора, комиссия банку, страховка, оплата услуг нотариуса, затраты на ремонт и переезд. Если речь идёт о зарплате 50.000р, эти расходы тоже очень чувствительны.
В идеале вам бы ещё нужно денег накопить.
Может быть, вам пока с кем-то вместе квартиру снимать на две семьи (или комнату) и откладывать деньги потихоньку ближайшие года три? За это время с вашей зарплаты можно будет отложить тысяч 500, плюс маткапитал индексируется каждый год (то есть его сумма тоже увеличится за три года).
Автор, смотрите, во что вы вляпываетесь.
Зарплата 50.
Кредитный калькулятор на 15 лет 2,2 млн., ставка 16,5% - что было по умолчанию - платеж 33 т.р.
На жизнь остается 17. Это, простите, пиздец, но неочевидный.
Я тут посчитала ваших детей, есть методики, позволяющие оценить то, насколько благоприятны условия проживания детей. Озвучивать методику тут я, понятно, не буду, а выводы скажу: дети при таких показателях - смертники. Если вы их и дотянете до начальной школы, то началку они уже не переживут и семья станет кризисной.
Есличо, то у меня в файлике, в котором я считаю, свои дети тоже подсчитаны в разные периоды жизни. Первыми строками, чтобы не забывать о том, насколько я сомнительной прекрасности мать. Потому что я знаю, что те условия жизни, в которых они прожили, пока я зарабатывала на жилье и решала взрослые проблемы, я им не компенсирую никогда. Ни при каких условиях, никакими деньгами, никакой любовью. У меня сейчас по 17 тыс на детей уходит без еды и гигиены. И все равно никаких шансов нет, что детство им не аукнется.
Яга, ей 33000 в месяц никто не даст. Максимум 20000 дать могут. У неё ж 2 иждивенца, их тоже в расчёт берут.
Проценты везде разные (и прочие условия тоже отличаться могут). Он общий принцип везде примерно один и тот же -- если у заёмщика есть дети несовершеннолетние (то есть иждивенцы) -- их считают. И по умолчанию считается, что после выплаты ипотечного взноса в семье должно остаться не менее прожиточного минимума на каждого (в Москве это почти 10.000 сейчас). Чтобы процент был ниже -- нужно накопить побольше на первый взнос. Чтобы снизить риски -- нужно иметь заначку, которой хватит в случае чего на несколько месяцев. Ну а если смотреть не только с денежной, но и с человеческой точки зрения на всё это -- нужна стабильность прежде всего. Тогда подобные вопросы можно будет со временем решить ( подчеркну -- со временем).
Ну, там еще алименты будут, не в процентах, так в твердой сумме, так что вычтут на детей не весь прожиточный. Но, по опыту - нереально. Маленькая зарплата, трудовой стаж с перерывами в последние годы на рождение детей наверняка, при разнице-то в два года, неозвучено, что там с кредитной историей. Ипотека из серии "хочу в Париж, уже хотел".
Автор на алименты подала, но по факту их пока не получает. Хорошо, если она их будет получать на постоянной основе и без задержек. Хорошо, если это будут адекватные деньги. Хорошо, если это будет так, но пока этого нет, значит пока на это и не нужно рассчитывать. Вот когда это будет -- другое дело. тогда можно их считать в доход. Всё таки в денежных вопросах нужно быть реалистом. Мечтать можно (это даже полезно), не делить шкуру неубитого медведя нет смысла.
А если ей алиментов не присудят нормальных, то вопрос с ипотекой вообще станет интересным. Ибо семейная ячейка общества с одним источником дохода и двумя иждевенцами - это никак не привлекательный заемщик. В общем, мечтать не вредно.
У меня был личный совершенно чудный опыт, когда мне в очередном банке отказали в кредите, несмотря на высокую зарплату, справки такие-сякие-и все такое, и резюмировали, что если бы БМ поручился, что он действительно платит 10 тыщ алиментов на двоих детей - они бы кредит дали. А без этого не дадут. С учетом всего юмора ситуации, что кредит я искала на выкуп доли у нового соседа, которому БМ продал половину в нашей квартире, я решила, что Дорогое Мироздание уже открыто глумится надо мной и моим проектом "возьми ипотеку".
В решениях банков иногда сложно логику найти, да и подходы у всех разные. Когда мы решали вопрос с ипотекой, у меня тоже было ощущение, что это какой-то театр абсурда. В том же Сбере, например, считают иждивенцами детей аж до 21 года (хотя по всем законам после 18 лет ребёнок уже не ребёнок, но в Сбере вот так, а в нашей конкретной ситуации это очень портило общую картину). И отношение к всяческим справкам тоже разное в разных банках. Мы влезли в ипотеку в тот момент, когда я только-только ушла в декрет. При этом кредит оформили на мужа, я естественно была созаёмщиком (т.к. брак официальный), но мои справки с работы принимать отказались. Дело было в январе 2011-го, ушла я в декрет 01.01.11, у меня была справка 2НДФЛ с белой зарплатой за прошлый, 2010-й, год и копия трудовой книжки с непрерывным стажем длиной в 19 лет. Я офигела от удивления, пыталась объяснить, что всё это как бы имеет отношение к нашей платежеспособности и благонадёжности (ну и логично, что не буду я всю оставшуюся жизнь сидеть в декрете, а ипотека-то у нас на 25 лет), но мне ответили, что раз кредит на мужа, нужны только справки с его работы, а раз я в декрете нахожусь, уже неважно, где и когда я работала. Логика очень странная, но кредит дали, так что я не в претензии.
Автору, возможно, кредит где-нибудь и дадут (где и на каких условиях -- отдельный вопрос), но я ей именно сейчас брать кредит не советую.
Но за съем она будет платить не меньше. Автор а может все-таки рискнуть? И так и так деньги будут на ветер.
Театр абсурда, извините.
Опустим вопрос, почему снимать жилье - это выбрасывать деньги на ветер, если своего жилья нет.
Мне только вот что интересно. Допустим, она взяла кредит в 2,2 млн. на комнату. КОМНАТУ. С использованием материнского капитала. Там будут собственниками она и младший ребенок. Допустим, она теряет работу в начале всей этой эпопеи и не может быстро найти альтернативу. Какая ликвидность будет у этой комнаты? Как быстро банк найдет покупателей на эту комнату? Дисконт-дисконтом, но надо же будет еще и опеку пройти, потому что ребенку должно быть куплено равноценное жилье. Из тех 700 тысяч, которые у нее сейчас есть с маткапиталом, часть неизбежно потеряется при всей этой эпопее, обратно она получит меньше.
Когда она живет на съеме и копит подушку безопасности, она на этой подушке может пережить плохие времена или вовремя уехать к маме, где денег хватит на то, чтобы прижиться в новом более дешевом городе. Но если она живет в ипотечной комнате с созаемщиком-ребенком, то она неизбежно попадает в поле зрение органов опеки как кризисная семья, случись что. С двумя маленькими детьми, без работы, с необходимостью платить огромный долг, после развода.
О-фи-геть. При том, что официальный уровень инфляции менее 7% в 2012 году и пополняемый депозит в первом попавшемся банке 10%, можно и больше найти.
При том, что женщина еще в принципе не знает, что такое - два школьника в Мск, что ее ждет по истечении первых трех лет. И свобода при двух садиковых детях - это совсем иная свобода, чем при детсадовце и школьнике.
Ну в дополнение к ипотеке можно же ее и застраховать от потери работы. Как раз наличие доли детей помогут в случае чего получить рассрочку или дисконт... А копить при съеме очень маловероятно. В случае потери работы и финансовых трудностях она так же остается без жилья, арендодатели терпеть ведь не будут. И при ипотеке самый плохой выход -как раз остаться без жилья, так что исход одинаковый. Если уж совсем будет плохо и придется уехать к родителям. Можно потихоньку комнату сдать, чтобы отбивать платежи. А официальный уровень инфляции с реальным ростом цен имеет мало общего. То, что бриллианты мало подорожали и нивилировали подорожание мяса, вряд ли поможет выживать.
Вообще, это такая специальная схема по попаданию в кризис - тянуться за морковкой, в данном случае в виде своей квартиры. Кризис будет неизбежно.
Ну да ладно, не мои дети, мне все равно.
ППКС. кроме того при ипотеке можно вести переговоры с банком об отсрочке платежа. а из арендованной команты вмиг выселят.
Только вот при съеме она все свободные деньги сможет вложить в безопасность и благополучие своей семьи. Пока дети не станут постарше, а зарплата побольше.
А в проект "ипотека" она, наоборот, угробит последние ресурсы свои и детей. И на выходе будет совсем с другими итогами.
Сдать комнату - это чудесный выход. Только надо учесть, чтобы эта аренда отбивала платеж по ипотеке плюс аренду жилья в городе родителей - ей там снимать придется, а не с мамой жить. И сада не будет у детей. И если она там работу найдет, то денег будет заметно меньше, чем сейчас, хотя и сейчас 50 для Москвы - это скромно на троих.
Проблема в том, что у нее нет ресурсов на ипотеку. НЕТ. Достаточно открыть ипотечный калькулятор любого банка и посчитать при ее вводных, что ей доступно.
Пытаясь допрыгнуть до недостижимой планки, человек обязательно оступается и начинает скользить по наклонной.
Меня больше всего интересуют мотивы тех, кто подначивает ее встрять в безнадежную авантюру, прекрасно понимая, что при этом пострадает не только она, но и маленькие дети.
Не только младший ребенок будет собственником, старший тоже.
При использовании мат.капитала доли в обязательном порядке выделяются всем детям.
В остальном согласна. Идея автора с ипотекой - это тупиковый путь.
Если автор потеряет возможность платить - ей придется остаться без жилья, как в случае со съемом, так и в случае с ипотекой (хотя там призрачный шанс есть) И какая разница??? Так хоть будет гипотетический шанс обзавестись своим жильем, а арендовать -деньги на ветер.
Шанс именно гипотетический. Он не стоит психического здоровья и душевного комфорта детей, которым планируется пожертвовать.
Я снимала 8 из 10 лет семейной жизни. И до этого еще года полтора. Ни разу не считаю, что это были деньги на ветер. Каждый раз снимала ниже рынка, к концу срока проживания аренда вообще была нечувствительна, а хозяева предпочитали не повышать цену, потому что мы были тихими и адекватными квартирантами, держали квартиры в порядке.
Наоборот, мне психологически было очень спокойно вкладываться все эти годы в долевку, не парило совсем, когда там достроится жилье (я трижды это делала), спокойно платила по графику, без переплаты, и не нервничала, зная, что со съема меня никто трогать не будет, разве что продавать соберутся.
И я снимала первые 6 лет в Москве. И столько раз приходилось срочно покидать отмытое, обжитое, отремонтированное, сданное чуть ниже рынка за ремонт жилье. Потому что оно "ну вот край как понадобилось внезапно свалившемуся родственнику". И прощай обжитой район, налаженные маршруты. И детей у нас не было. Не было привязки к садам и школам. Я после предпоследнего переезда впала в такую депрессию и апатию. Вытаскивала себя чуть ли не за волосы. Вы знали, что вас трогать со съема не будут. Но так увы, бывает не всегда.
Мы переезжали как раз несколько раз вначале, когда пытались найти самое дешевое жилье. Вот тогда и были проблемы. Потом я догадалась искать не самые дешевые однушки, а самые обычные двушки, на которые спрос ниже, а цена выше. И вот тут мы и попали два раза на многолетнее проживание, где и сдали нам дешевле, чем по рынку, и по факту печалились, когда мы съезжали сами в другое жилье. Потому что тоже были заинтересованы в стабильности.
То, что трогать нас не будут - я наверняка не знала, тем более, после первоначального опыта. Узнала в процессе, что если проблем владельцам не доставлять, то они рады получать раз в квартал арендную плату и годами не появляются в поле зрения.
"Я тут посчитала ваших детей, есть методики, позволяющие оценить то, насколько благоприятны условия проживания детей" Скажите, а вы можете посчитать по такой методике моего ребенка? Не бесплатно, конечно, могу перечислить деньги по сбер. Если сможете, я напишу вам в личку.
Забанят за коммерцию :) Я вам могу бесплатно посчитать, если вы согласитесь разрешить мне эти данные использовать в отчете по практике (без фамилий, естественно, и вообще информации, по которой вашу семью можно опознать). А то у меня в ВУЗе отчет на носу, а я еще его не сделала, надо детей пособирать для опроса.
снимайте комнату- и не парьтесь.Заболеть может кто угодно, дети тоже.Откуда вы тогда будете брать деньги,если влезете в ипотеку?А тут хоть перестать снимать можно, если что- к маме уехать на время.
Ей там придется снимать, родители готовы принять только ее детей:
http://eva.ru/topic/96/3049775.htm?messageId=78228052
Это в теории. А на практике соседи просто создадут квартирантам такие условия, что те сами сбегут теряя тапки. И ничего с эти нельзя будет сделать, потому что они ТОЖЕ собственники. Кроме того, при покупке комнаты есть риск, что ей и сам собственник не сможет пользоваться (по тем же причинам).
Всем имеет иллюзии по поводу комнат, советую эти темы посмотреть:
http://eva.ru/topic/155/2990252.htm
http://eva.ru/topic/155/3043314.htm
бгг...
Мой любимый бывший муж, когда отсудил у меня полквартиры и не сумел меня прогнуть на продажу жилья целиком, продал свою долю чужому мужику. Привел, познакомил.
Потом мужик приезжает с девицей и говорит: это она тут будет жить, а я не буду. Посмотрели они с девицей комнату, чего-то там предложили договариваться. Я улыбнулась милым оскалом и послала читать ГК РФ: все соседи, в смысле квартиранты, а не сособственники, в квартире только с моего согласия, а я согласия не дам. Девушка оказалась умной, сказала, что она пойдет искать другое жилье.
Сосед оказался обучаемым, понял во что он вляпался и сказал, что ему срочно надо свою долю продавать. Типа будет искать новых покупателей.
С комнатами, конечно, попроще, но я, в общем знаю, какой ад я буду устраивать соседу, если он догадается сюда въехать. Поскольку терять мне совершенно нечего уже, а у меня двое несовершеннолетних дочек, то ад будет обеспечен.
Я читала вашу историю в ТД, это жесть, конечно.
А вообще, если посмотреть на покупку комнаты/доли с точки зрения перспектив, это со всех сторон фиговый вариант.
1.Не сказать, чтоб сильно дёшево (если про Москву и область говорить), суммы вполне себе внушительные. Если влезать в ипотеку, сумма будет ещё круче.
2.Полная зависимость от соседей. Даже если они замечательные, никто не знает, что будет завтра (люди могут свою собственность продать/подарить/передать по наследству -- и бабац -- у тебя уже совсем другие соседи).
3.С точки зрения ликвидности в будущем тоже очень и очень сомнительный вариант.
Про изначально хреновые варианты (когда соседи алкоголики/наркоманы и т.д.) я и не говорю, а среди жителей коммуналок таких немалый процент. Поэтому когда продают комнату и говорят, что в другой "никто не живёт", это может означать, что живёт там тот, кого покупателям показывать не хотят.
И еще - банки доли не кредитуют. Я нашла всего пару банков, которые соглашались кредитовать доли в том случае, если обеспечением выступит другая квартира, без прописанных в ней и с одним собственником. И выкупаемая квартира, даже при том, что после выкупа она целиком будет моей, их в качестве залога не устроила. Абсурд полный.
Я примерно это имела в виду, когда про потенциальную ликвидность писала. Что доля, что комната -- очень специфичный товар. Купить выгодно сложно, а продать выгодно ещё сложнее.
Почему вы отказались продать квартиру целиком и поделить деньги? Самый справедливый вариант, имхо. Если квартира куплена в браке.
Потому что я заработала 4/5 этой квартиры, а муж от силы 1/5. Я была согласна выкупить у него его долю, если он подождет, пока дети будут реабилитированы после развода, а я накоплю денег на выкуп. Я была согласна отказаться от алиментов в обмен на то, что он свою половину перепишет на детей. Но продавать квартиру целиком - это был бы такой откат для детей по жилищным условиям и вообще уровню жизни, что я бы их после развода в норму не собрала. Сейчас у меня благополучные дети, терпимый пубертат у старшей - мы решаем вопросы по увеличению жилплощади.
Когда я выходила замуж, я знала, что по СК РФ все делится пополам. Именно так мы в суде и разделили, я не протестовала.
А вообще, у нас была совершенно прекрасная история развода. Я выслушала массу претензий о том, что я плохая мать, жена и любовница и мешала мужчине быть мужчиной. Самыми разнообразными способами. Поэтому я скремнилась и позволила мужчине решить судьбу нашего венчаного брака и благоприобретений в нем так, как он считает нужным это разрулить. Он и разрулил.
Сегодняшнее судебное заседание, навярняка закончилось, а мне стало интересно: скорее всего автор сама подала на развод, скорее всего её муж не алкаш-наркоман-дебошир, раз автор не исключала идею оставить детей с мужем. Так вот вопрос, а какое место жительство и с кем может определить суд, если у автора своего или съёмного жилья ещё нет, а есть очень небольшой доход. Автор не боялась, подавая в суд на развод того, что место проживания детей определят у отца, а ей назначат алименты выплачивать?
Автор вполне могла думать,что этот вопрос вообще не встанет,как не встает в большинстве судов и ребенок остается с матерью.
Я прошла два суда. Один развод, на заседание муж не явился, но у судьи тем не менее были вопросы ко мне по поводу доходов и мeста проживания детей (к тому времени мы с мужем жили раздельно 2 года). Развели на первом заседании.
Второй суд: лишние родительских прав бывшего мужа (на момент второго суда уже 8 лет бывшего) Вот тут было всё, с привлечением опеки и осмотра каждой детской комнаты, размер доходов и наличие личного безлизингового автомобиля. Лишили прав на первом заседании.
Правда дело было не в России, тут могут и отцу детей присудить.
Вот поэтому у меня и возник этот вопрос, неужели судья не поинтересуется, куда пойдут жить дети, ведь после решения в пользу развода, бывший муж выкинет вещи на лестницу и....? И немножко позиция автора вызывает недоумение, у неё развод сегодня и она ещё не знает куда пойдёт жить с детьми.
Ключевые слова "Правда дело было не в России".)))
Автор в России, тут всё на практике выглядит примерно так. Если отец или мать не приняли решение определить место жительство детей в судебном порядке, они просто разводятся и суд абсолютно не интересует, как и где будут дальше жить дети. В ряде случае женщина одновременно подаёт и на развод, и на алименты (но и в этот момент никто не интересует где она с детьми будет жить). Вот если кто-то из родителей хочет определить место жительства в судебном порядке, тогда, да, будут условиями проживания интересоваться. А пока место жительства детей судом не определено, они могут жить и с матербю, и с отцом (но в 99 случаев из 100 по факту живут с матерью).
Добрый день.
Огромное спасибо всем за участие, советы. Я очень благодарна.
Вчера был суд.
На развод подавал муж. Сам процесс развода не вызвал у меня никакого стресса, т.к. уже давно была морально к нему готова.
Развели быстро 10 минут.
Параллельно был рассмотрен вопрос алиментов.
Я подавала иск в размере 15000р в твердой сумме.
Иск полностью удовлетворен.
По поводу проживания меня и детей вопрос не поднимали.
Мой адвокат посоветовала, пока шум не поднимать.
Т.е. спорного момента пока нет.
Муж молчит, не выгоняет.
Соответственно,пока сидеть , копить деньги, сохранять спокойствие.
Если муж будет подавать иск о моем выселении, то я буду подавать иск об определении моем местонахождении с детьми. Детей он выселить не может..
Вы все правы, денег пока на ипотеку мало.
Поэтому буду делать все возможное, что бы еще продержаться здесь максимально возможное время.
Если квартира в собственности-нифига у вас не выйдет.А Ваш адвокат считает,что есть шанс?
Есть статья в законе, номер точно не помню,где сказано, что я могу воспользоваться правом и отложить срок своего выселения, как минимум на год..
Адвокат, говорит, что срок может быть и больше, естественно нужны будут основания и т.д.
*вздохнув* у меня аж ева зависла на комменте, который я пыталась на это написать.
будет очень здорово, если бывший муж это спокойно воспримет и не станет проламывать себе дорогу к новому счастью по вашим головам. потому что ни одна бумажка не поможет, если мужчина решит выжить бывшую жену из дома.
Он не может выселить детей, но детей могут оставить проживать только с одним из родителей, а именно с отцом в вашем случае. А вас одну выселят влет за пару судебных заседаний.
В остальном - поздравляю с разводом и алиментами.
Вам сейчас хорошо бы аккуратно подшивать все доказательства фактов, что вы занимаетесь детьми и деньги алиментные тратите на детей. Платежки за садик, за платное лечение, чеки на одежду-игрушки-занятия и т.д. Исправно посещать поликлинику, не опаздывать забирать детей из сада и так далее. Показывайте всем образ любящей, спокойной мамы, которая заботится о благополучии детей.
Все чеки и т.д, собираю, в принципе уже в это заседание готова была их предъявить, но не потребовалось.
Выше я написала, про статью , если муж является алементо обязанным , я могу отсрочить сове выселение.
Не факт что выселят прямо сразу в никуда.
Право пользования можно сохранить на определенное время. Кроме того попросить рассрочку исполнения решения о выселении, если таковое будет.
Читаем п.15 Постановления Пленума ВС РФ от 02.07.2009 г. №14
Пункт 15. При рассмотрении иска собственника жилого помещения к бывшему члену семьи о прекращении права пользования жилым помещением и выселении суду в случае возражения ответчика против удовлетворения иска в целях обеспечения баланса интересов сторон спорного правоотношения надлежит исходя из положений части 4 статьи 31 ЖК РФ решить вопрос о возможности сохранения за бывшим членом семьи права пользования жилым помещением на определенный срок независимо от предъявления им встречного иска об этом.
Принятие судом решения о сохранении права пользования жилым помещением за бывшим членом семьи на определенный срок допускается частью 4 статьи 31 ЖК РФ при установлении следующих обстоятельств:
а) отсутствие у бывшего члена семьи собственника жилого помещения оснований приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением (то есть у бывшего члена семьи собственника не имеется другого жилого помещения в собственности, отсутствует право пользования другим жилым помещением по договору найма; бывший член семьи не является участником договора долевого участия в строительстве жилого дома, квартиры или иного гражданского правового договора на приобретение жилья и др.);
б) отсутствие у бывшего члена семьи собственника возможности обеспечить себя иным жилым помещением (купить квартиру, заключить договор найма жилого помещения и др.) по причине имущественного положения (отсутствует заработок, недостаточно средств) и других заслуживающих внимания обстоятельств (состояние здоровья, нетрудоспособность по возрасту или состоянию здоровья, наличие нетрудоспособных иждивенцев, потеря работы, учеба и т.п.).
При определении продолжительности срока, на который за бывшим членом семьи собственника жилого помещения сохраняется право пользования жилым помещением, суду следует исходить из принципа разумности и справедливости и конкретных обстоятельств каждого дела, учитывая материальное положение бывшего члена семьи, возможность совместного проживания сторон в одном жилом помещении и другие заслуживающие внимания обстоятельства.
Вот как раз 50+15=65 тыс. р. хватит на съем даже при двух детях. Например, не в Москве, а в Подмосковье. То, что придется при этом ездить на работу и возить детей в сад, суд может во внимание и не принять. Так что оснований для сохранении права пользования не особо много. А если детей оставить с папой, то мама со своими 50 тем более может прекрасно быть выселена.
Но это все неважно, если мужчина, как некоторые описанные на еве, решит объяснить БЖ, что она сука и тварь и должна выметаться из его дома. При детях с рукоприкладством. И таки она сама уйдет, несмотря на решение суда.
В принципе согласна, но можно искусственно создать ему "радостные" условия- официально не работать и т.д. Но в случае автора- лучше сидеть тихо-тихо и копить деньги.Может мужичка фея какая приютит)))
Чертовски хочется заслушать начальника транспортного цеха насчет причин, побудивших мужа подать на развод. В то, что мужчина уйдет к фее из своей квартиры - не верю напрочь.
Ну если за 3 года он на ней не женился и не принял кардинальных решений-то надежды что он к ней свалит практически нет.Сочувствую.И Вам, и ей))Может еще кому нужОн окажется.Это я к тому, что может останетесь с детьми,а он свалит на вольные хлеба
Автор, а муж сам не понимает, что он обрек детей и Бывшую Ж на очень скудное существование без жилплощади? он вообще не хочет никак позаботиться о будущем двух малюток?
вопрос еще - если были готовы к такому исходу - почему заранее это все продумали. не копили и решились двух детей родить от такого человека?
я ни в коем случае не осуждаю. Дети это супер прекраснои важно, но интересно
Вы явно не в материале.У Вас видимо теоретические знания о самомамстве.Таких кто "обрекает и забывает" в этом разделе, как впрочем и в жизни, полно.Заранее соломку подстилать конечно мудро, но не у всех это получается.Так что оставьте патетику на тему "как решились родить" для себя.
Постараюсь коротко изложить, но чтобы понять всю ситуацию, нужны подробности , которых очень много.
Когда решились родить двоих детей, то все было в порядке. И сама мысль , что такое может произойти в голову не приходила. Мы жили дружно.
2008 год - у нас родился второй ребенок. Кризис, мужу на работе в два раза сокращают з/п. Существовать на 15000р. в месяц было очень сложно.
Я дома с детьми (1,5 и новорожденный).
Менять работу муж не хотел, надеялся что все наладится. Да и удобно было график 2/2/3, ..помогал с детьми, и рядом с домом.
2009 г - мне предложили работу..Сначала, я отказалась т.к. двое маленьких детей..Но, потом поговорила с мужем, с со свекрами. Решила выйти на работу.
Свекры помогали со старшим ребенком , для младшего взяли няню на неполную неделю, ее подменял муж.
Моя зарплата , позволила оплатить наяню - 15000 и иметь к нашему бюджету дополнительные 15000-20000 р.
Мне откровенно было тяжело.
Рано вставала, далеко нужно было ездить, вечером по пробкам домой , дома совсем маленькие дети, нужно им внимание уделить, спать уложить, а потом еще и в течение ночи к ним подходить, т.к часто просыпались.
Вот в этот период муж и загулял. На площадке с детьми познакомился с мамашей ..И они якобы вместе стали гулять с детьми..
Я быстро поняла, что происходит, тк. мужа будто подменили..Стал грубить, сказал "что ему не хватает женщины" т.е секса. На что я ему сказала "тогда иди и ищи работу, а буду дома с детьми"...Он сказал, что его и так все устраивает.
Тогда у них просто был флирт. Я очень переживала, было очень обидно, хотела разводиться, но он не хотел, метался между мной и ею.
Год я жила в муках, но мне повезло с работой. Нашла другую, близко к дому с удобным графиком, так что и няня уже была не нужна.
При этом муж все меньше и меньше денег приносил в семью, стал сбрасывать с себя обязанности, перестал гулять с детьми.
Я его вызвала на откровенный разговор.
Он сказал , что любит ее, что они уже полгода как встречаются на разных квартирах. Работу он менять не будет, т.к эта график позволяет ему с ней часто встречаться..А по поводу денег сказал, что ему лично хватает, а я работаю - вот и обеспечивай детей..
После этого я поняла, что все кончено и что нужно наводить порядок в своей жизни без этого человека.
Привела в порядок свои чувства, стала ходить в спортзал, чаще встречаться с друзьями.
По деньгам, что могла откладывала.
Но это стало мужа бесить, тк.к. с той женщиной у него отношения складываются не ровно, она "истеричка" и каждые две недели то его бросает, то назад зовет.
В общем, весь он какой-то не устроенный.
Он стал завидовать, моей спокойной и уравновешенной жизни. Стал вредить и устраивать мне сцены.
Начал шантажировать машиной. Мы купили ее в браке.
Эта машина мне нужна была по выходным, я вожу детей на плаванье, на прогулки, на роликах покататься и т.д...Говорил, что "машину спрячет,..езжай на метро и т.д.", один раз даже выдернул щиток приборной панели, чтобы я не могла уехать.
На все его выпады, я реагировала спокойно.
За три года мне все-таки немного удалось накопить средств , добавила сестра , заняла у подруги и тд.
Купила машину.
Когда он узнал, был в шоке..Позвонил мне по телефону, и сказал "чтобы я позвонила его любовнице и отчиталась на какие такие деньги я купила машину".
За полгода,мне удалось рассчитаться с долгами..Уже понемногу откладываю. Т.к. думаю о своем жилье..
Понимаю, что нужно разводиться, но не делала этого, т.к. мне нужно время, чтобы накопить на жилье.
Я не вникала в его отношения, научилась жить с ним спокойно, даже можно сказать мы были как друзья.
Но, все портила, его "любовница- истеричка" и его зависть ко мне.. Иногда, он говорил, что восхищается мной, и если бы все вернуть назад он бы так не поступил..Но сейчас уже поздно, он зависим от этой женщины и без нее не может.
А у мужа ситуация становилась все хуже и хуже..Пока он три года гулял, с работы его выгнали. Утроился на другую , что-то там сделал не правильно , на него повесили большую сумму денег, он сбежал от туда и уже полгода там не появляется..Вроде бы как ищет работу, но очень привередлив, туда не пойду , сюда не пойду, а куда хочет, его не берут.
После очередной истерики любовницы он приходил и устраивал мне очередное испытание, проверял на выживаемость.
В принципе и развод, который состоялся это ни что иное как его очередной выпад в мою сторону от зависти. Он хочет чтобы мне было плохо..Так же как и ему.
Есть еще много и других моментов, может не все точно описала..Конечно, виноваты оба, не хочу винить только его в том , что случилось..Где-то я ошиблась, но назад уже точно ничего не вернуть.
ОФИГЕТЬ. Один вопрос: зачем Вы терпели этого м..ка?
Зачем аж ТРИ (!!!) года было жить под одной крышей?!?
"где-то я ошиблась" - а это о чем? То, что Вы описываете - не мужик, а инфантильное чмо...Тут и говорить не о чем.
Развод и разъезд. Иначе Вам придется полностью содержать не только себя и детей, но и БМ. еще энное кол-во лет ((
Он ее, судя по этому развернутому описанию, вряд ли выгонит, кстати. Потому что он тогда потеряет те рычаги контроля за ситуацией, которыми, как ему кажется, он владеет. А если она таки уйдет на съем или ипотечную квартиру сама, то вероятно усиление давления в плане детей - не давать разрешения на выезд за границу, ломать графики встреч и так далее. Лишь бы достать из нее нужную эмоцию.
Соглашусь.
Автору искренне сочувствую.
С одной стороны, ей, конечно, с экономической точки зрения выгодно пока в этой квартире жить. Но, с другой стороны, сколько ж нервов на это нужно, блинннн.
Слушайте, и Вы после этого еще и допускаете мысль, что можно этому мужчине оставить детей на некоторое время, пока Вы на ипотеку зарабатываете?
Действительно, кроме как ОФИГЕТЬ ничего и не скажешь..
Еще вариант для просчета...
Купить однушку, сдавать.
Снимать комнату.
Сложностей больше, но в случае автора, имхо, финансы важнее...
Ей на ее зарплату банки дадут максимум миллион. За 1,7 млн. в Москве однушек не бывает.
Даже близко таких цен нет. Когда мы искали квартиру в начале 2011 года (в недорогом и непрестижном районе на окраине) самые дешёвые однушки были от 4.200 и выше (но это надо было сильно поискать, а потом немало денег в квартиру вложить, чтобы она была для жилья пригодна). Сейчас таких цен уже нет.
Это либо оччччень далёкое МО, либо не очень далёкое, но с плохой транспортной доступностью (что в ситуации автора ещё хуже).
Еще хорошо бы помнить, что в очччень дальнем МО:
- очень большие проблемы с садами. я торчала три года дома, тогда как в Мск по прописке ребенки попали в сад без очереди;
- коммуналка выше, чем в Москве;
- медицина разнообразная, но если надо что-то сильно особенное, то в Москву, в Москву! А это пиздец, простите. Я вчера своих свозила к окулисту, сегодня весь день прийти в себя не могу;
- работы со сравнимой зарплатой нет;
- за ноябрь, например, в нашем городе однушки начинаются от 1900 в реалпрайсе, а куда уж дальше - 1ч20м на электричке до савелы;
- намного хуже с такими милыми штуками, как сфера дешевых услуг, доставки продуктов на дом и все такое, что облегчает жизнь одинокой мамы. и на СП хуже экономится и т.д. в Москве жить в разы комфортнее в плане быта.
Ну и т.д.
Да, разница между Москвой и МО огромна. Я жила в ближнем Подмосковье достачно давно и недолго (с первым мужем и его родителями), разницу эту очень почувствовала и никогда не забуду. Это был посёлок Заря (не самое плохое место, до электрички можно было дойти пешком, электричкой до ст.Новогиреево 25 минут всего), но врачей-специалистов детских не было там вообще, т.е. ВООБЩЕ НЕ БЫЛО (и в итоге ездили ко всем врачам в Москву), магазины дорогие и выбор скудный, работы нет практически и так далее. С садами в тот момент там вроде не было проблемы (немного там детей), место отличное (рядом пруд, а сразу за домом лес начинается, но жить мне там не понравилось. Если какие-то проблемы с электричкой -- это полный абзац, но даже если нет проблем, регулярно какие-то накладки случались -- то расписание изменили, то перерыв, то опоздал на полторы минуты, а до следующей час...
Понятно, что всё везде по-разному. Но чем место приличнее и чем квартира лучше -- чем цены выше. Вот в Реутово метро построили и цены с московскими практически сравнялись (хотя формально это область). Но с бюджетом автора пока ни на что хорошее рассчитывать не приходится.
У автора машина. Хотя пробки тоже никто не отменял, и неизвестно, что лучше - ехать в час пик электричкой, или 3 часа стоять в пробке...
Лучше электричкой, она не может себе позволить роскошь стоять по 3 часа в пробке. Я (после того как пожила в МО) электрички ненавижу, но если бы припёрло, выбрала бы электричку.
+1, я после очень многолетней не езды на метро, стала ездить на новую работу на метро (15 мин) после того, как поездила 2 ч домой с таганки на пресню (по кремлевской набережной, через арбат или по садовому). Время и нервы мне дороже
И что с ней делать-то? Сдавать для выплаты кредита, а самой снимать в Москве? Надо тщательно просчитывать, хватит ли на это денег.
Переехать туда самой и жить там - денег точно не хватит, зарплаты в регионах ниже, а цены сравнимые.
Тем более, что выплатить придется не лимон, а 2-3 с учетом процентов.
При хорошей зарплате и имеющемся начальном взносе есть смысл вкладываться в долевку в регионе, там хотя бы переплаты нет. Но тоже куча рисков и не в положении автора этот выбор делать.
Жить :) В Росии много отличных мест для жизни, просто мы о них не знаем! Потому что нет гос. программы, популяризации и т.д.
Тверская, Новгородская обл., Орловская и т.д. Есть места, где и работа есть, и инфраструктура, и садики-школы. И экология. И продукты натуральные.
Зачем все стремятся жить в мскве, не понимаю!
Конкретные способы можете предложить:
а) попасть в садик после переезда;
б) найти работу, которая позволит по 20 тыс.р. отдавать за кредит и жить на оставшиеся средства?
Я, есличо, из Мск свалила. Но мне хорошо в Дмитрове потому что я работаю удаленно. Мне и в нищем Волгограде было замечательно жить на съеме и развлекаться долевкой.
У нас на работе есть девушка из Тверской области (работа у меня самая обычная, с самыми обычными зарплатами). Если бы она могла в своём городе найти такие деньги, никуда бы, конечно, не поехала, но у них с работой туго (не чтобы её совсем нет, но зарплаты очень низкие, а то, что чуть получше только по знакомству). С садами тоже не ах. Причём у нас, если сад летом закрывается, можно ребёнка без проблем в дежурный перевести, то у них такого нет (закрылся сад -- твои проблемы). Цены НЕ ниже московских в среднем при этом. С экологией, да, всё хорошо. Но экологией одной сыт не будешь.
Я последние 2 года провела между Москвой и Кольчугино, по работе катались. У них средняя зп по городу- 15 тыс, и это мега-круто, столько получают люди за работу в цехах на вредном производстве.У остальных-меньше.Живут садами- огородами и детям в школу сдают деньги с бабушкиных пенсий, иначе просто не с чего.Цены как в москве, на еду, за всем остальным ездят в Москву,там хорошего нет, просто нет как явления, или последний товар или брак.Точно могу сказать, что в регионах жизнь беднее
Ага, они действительно приезжают. Раньше вся эта толпа меня просто бесила, а как очутилась в провинции- прониклась глубоким сочувствием к людям.Они ведь впрок на год вперед закупаются.Не все конечно, но многие...
Все относительно )). Сравнивать зарплаты надо с учетом стоимости жизни, как-то: коммуналка, питание, садик, школа, проезд и т.д. Садики видела работающие летом - своими глазами )
В регионах стоимость жизни НИЖЕ в разы. Иными словами, на 15-20 тыс. руб. в мес. можно жить примерно также, как в Москве на 30-40.
Серьезно. Моя подруга умудряется кормить семью из 3х чел. на эти самые 10 тыс. в мес.
Цены рыночные на продукты ниже московских в 1,5-2 раза. Там картошка, огурцы, помидоры стоят копейки - 8-10 руб. кг
Да, в регионах беднее и меньше выбор шмотья. Товаров как таковых. Но! При этом есть местная молочка, хлеб, овощи-фрукты, мебель (например из сосны) и т.д.
На работу люди ходят пешком.
Я вот осенью была в Суздале. Потрясающее место! И работу найти при желании - гостиниц до фига, тур. сервис, экскурсии. Еще. Подруга обставила дачу исключительно товарами из Сергиева Посада. Начиная от мебели и заканчивая посудой. Все-все закупала там, не выезжая в Москву.
Я на Валдае ребенку купила отличные платья питерского производства, обувь. Дешевле раза в 2.
Так что не Москвой единой жива Россия.
Вы путаете туризм с эмиграцией. Я жила в провинции, жила в Мск, живу в МО. Возможностей сэкономить больше всего было в Москве. В Москве были дороже услуги, впрочем парикмахерская в нашем доме была дешевой, а зубы мы лечили во Владимирской области. В остальном же... Садик был дороже в провинции. Школа мне и в Мск и в МО бесплатная. Коммуналка в МО большая, очень. В Мск я плачу меньше.
Что касается цен на товары - мы, когда ремонт делали, абсолютно все закупали в Мск. Не гнушаясь СП. Это было дешевле, чем покупать на месте. И материалы, и мебель, и что только не. даже с доставкой за 50 км. И до сих пор я часто в Мск покупаю с доставкой к подруге, потом от нее вывожу.
В бытовом плане в Москве проще. Работы больше намного и она лучше оплачивается. Сад получить вообще не проблема. С медициной выбор тоже заметно лучше, хотя я в целом не жалуюсь на свой Дмитров. А вот когда в Волгограде муж пытался умереть от панкреатита, то лекарства я доставала из Москвы - у нас там не было ничего. Так что, плюсов в Мск предостаточно, чтобы за них держаться.
Ну про Суздаль Вы загнули :)
работать там устроиться не так уж и просто. Я до 20 лет прожила во Владимире, на последних курсах уже муж был в Москве, а я моталась, но как бывший студент ин.яза во владимире могу сказать, чтобы устроиться переводчиком на экскурсии (для экскурсоводов там вообще бешеный конкурс), обслуживающим персоналом в гостиницы (не горничной или прачкой, а более-менее норм должность) надо много лет уже работать в этом деле на более простых и менее денежных должностях. Суздаль для работников тур бизнеса и обслуживающего персонала просто рай :)
Во Владимире попроще устроиться на работу, в среднем зп порядка 20 тыс, по-моему. На не менеджерские, а квалифицированные должности устроиться проще.
Квартиры стоят от 1,5 мил, снять можно за 10 тыс в мес (в отдаленных районах), рядом с остановкой или в норм районе от 15тыс\мес за однушку. Кварплата выше чем в Москве, садики дороже (порядка 2500\ мес), получить сад можно годам к 3м если очень повезет :) частные садики примерно тысяч 12-15 в мес. Со школами там получше, чем в Москве (у меня даже была мысль продать квартиру в Москве и вернуться, т.к. тут гораздо сложнее все) в плане контингента и "идейных" учителей. Пробки просто смешные по сравнению с московскими :) минут за 40-60 весь город проехать в час пик можно :)
В городах Владимирской области (Ковров, Кольчугино, Покров, Муром и пр) все гораздо сложнее :(
Вобщем и плюсов, и минусов в провинциальных городах хватает.
Но если бы у меня был выбор при наличии хорошей работы, я бы переехала в небольшой город, т.к. для детей там намного лучше все ;)
Смотря какой регион.В Кольчугино за 3шку платят по 7 тыс руб в месяц коммуналки- это в среднем.Вода из горячего крана там течет холодная, и чтоб ее пропустить счетчик мотает на полную катушку, холодной мыться не комфортно. Цены в магазинах- не ниже московских, даже выше.То что у нас продают в цетробувь, допустим, там стоит в разы дороже, и это самое низкое качество, приличной одежды и любых товаров просто нет,сплошной рынок садовод.Лекарства надо заказывать, моя коллега искала по городу свечи с ихтиолом, срочно потребовались- заказа ждать 3 дня.Ну или садиться на автобус и в Александров.Дороги...Можно сказать их почти нет, каблуки летом только когда сухо и идешь по проезжей части,чуть во двор-все,канавы и грунтовка.Люди платят ЖКХ, а дороги им при этом не чистят, частный сектор по очереди чистят улицы лопатами и тракторишками. Огороды свои,грибы, рыбалка-вот что спасает людей.Мясо в Александрове и Кольчугино стоит как в Москве, может рублей на 50 поменьше, я там регулярно закупала когда ездила, но из соображений экологичности.В маленьких городках успешно работают только те, кто в госсекторе на стабильных зарплатах, пусть и маленьких, либо кто имеет свой небольшой бизнес- магазин,палатку,кафе и тд., купи-продай короче.Так что картинка сытой и богатой провинции не везде.Есть только в городах,где есть промышленность и градообразующие предпрития.У нас все ЧОПовцы (на работе) приезжие, народ ездит вахтовым методом из Воронежа, Тулы, Липецка, 2 недели в москве, 2 дома.Так что я глубоко убеждена, в провинции жить можно только при определенных условиях-что ты не последний человек в городе, есть необходимые связи везде, стабильная работа.Иначе это уровень выживания, а не пролноценной жизни.
Спасибо за такие подробности )) Да, огороды - спасают... В общем согласна. Если есть хорошая работа со стабильной зарплатой - то это и в Москве так. Если в провинциальном городе ты на должности топ-менеджера или банковского работника с з/п от 50 тыс. - то имеешь те же возможности. Только экология нормальная, пробок нет. Дети учатся в нормальной школе.
Сумма 50 тыс вообще космическая для провинции, я еще в Курске и Орле была, 50 если только на 2 работающих в семье. Зарплата юриста завода в Кольчугино- 12 тыс.,главбух получает около 30.50 тыс могут заработать узкие специалисты завода, допустим за изготовление некоторых деталей или их чистку. Слов топ-менеждер они вообще не слышали))У меня родственница в Удмуртии есть, начальник местной налоговой, у нее зарплата 20,иногда премии и она считает что они в шоколаде))Пробок в провинции нет, но зимой добраться из одного конца города в другой- невозможно на автобусах.В Орле улицы вообще не чистят, наледи такие что скатываешься идешь, в Курске мы от сосулек бегали и чуть на поезд не опоздали, был снегопад и город встал намертво. Так что возвращаясь в Москву я всегда радуюсь, что я именно здесь живу.В провинции школы держаться на бабушках- пенсионерках и энтузиастах.Когда они узнают сколько получают врачи в поликлиниках- они в шоке. Знакомая моей мамы уволилась этим летом с должности районного терапевта в Москве, тут получала 60 тыс. в среднем+премии и подношения от пациентов.Сейчас она в Серпухове получает 12! в той же должности, с опытом и своими бесконечными повышениями квалификации и казалось бы недалеко от столицы.Разница ощутима
Ну не нана про мой родной Орел! )) я все знаю. И была там летом, видела - похужело все...эх. При Строеве город расцветал, а сейчас увы.
Подруга работает в МЧС. Зарплата 10-15 тыс. В то же время есть знаковые, работают в банках, в недвижимости. У них все ок. Квартиры купили, в Италию ездят, ай-фоны и ноуты имеют.
Так она простым диспетчером работает, без диплома. Заочное высшее не закончила в свое время, теперь жалеет (. Был бы диплом - ее бы повысили и в должности, и в окладе.
Да, люди в провинции за любые работы держатся, но это не значит, что выбора совсем нет. Выбор работы есть. Например, та же подруга рассказывала, как наша молоденькая соседка устроилась. Едва закончив школу, пошла на курсы парикмахеров. Набрала опыт, арендовала салон - будь здоров зарабатывает как! Девчонке 20 лет, уже на своей машине ездит. Бизнес-леди, владелица салона красоты :)
Это всё так, в провинции тоже по-разному живут. Только если зарплата 10-15, её до 50 всё равно не поднимут. Диплом, кстати, далеко не всегда способствует увеличению зарплаты (вот у меня диплом есть, но зарплата ровно такая же, как у тех, кто диплома не имеет, мне диплом за всю мою жизнь ни разу не помог заработать больше, чем я зарабатывала). И по поводу диплома -- вы уверены, что у автора он есть? (Она про это вроде не писала.)
Бизнес -- это, во-первых, не для всех, во-вторых, для развития бизнеса нужны деньги, в третьих риски на порядок выше, чем при работе на дядю. Девушка из Тверской области, про которую я рассказывала выше, рассказывала, их (с бывшем мужем, который тогда ещё не был бывшим) бизнес накрылся медным тазом в кризис 98-го года. А в нашей замечательной стране то кризис, то закон какой-будь примут, так что тем, у кого свой салон красоты, я нисколько не завидую.
Ну если честно Орел мне понравился немного меньше Курска, Курск более современный что-ли.А так в принципе нормальный провинциальный город.Все же зависит от мэров-губеров. И чистота города тоже.В Орле трамваи прикольные, древнее их я видела только в Евпатории.Мы в Орле побежали за колготками детям, направили нас в "дешевый" магазин, оказалось как у нас цены.Есть в провинции конечно свои плюсы, и их немало.В ситуации автора я бы вообще рассмотрела переезд к родителям и налаживание жизни там, хоть детей помогут вырастить, а в Москву всегда можно успеть
В провинциальных городах нет таких зарплат, там на зарплату 25.000 устраиваются по великому блату. Но такой зарплаты (на которую, повторю, человек с улицы так просто не попадёт) женщине с двумя детьми не хватит на ипотеку.
У меня куча родственников в Твери, нормально, довольны, никто в Москву даже и не собирается. Самые обычные люди, семьи с детьми. Дети поменьше по музыкалкам, танцам и др. кружкам, по экскурсиям, то в Москву, то в Питер на конкурс (племяшка танцами занимается), постарше в институтах и колледжах, родители (мои троюродные брат и сестра - у каждого по 2 детей) на работе, летом наше море и на поезде. Конечно, з/п не такие, как в Москве.
ха.У меня подруга там частный нотариус.так что зарплата там у нее....Еще в Москве поискать
Тверская область -- это не только Тверь. Помимо областного центра есть и другие города. Если говорить про конкретного человека, которого я лично знаю, зарплаты в её городе низкие (и у меня нет оснований ей не верить, так как если люди ездят в Москву за зарплатой 20-25-30 тысяч, это говорит о том, что в своём городе они работу с такой зарплатой не могут найти). Кто-то, конечно, и у них неплохо устраивается, но далеко не все. А вообще, все по-разному живут (и в столице, и в регионах), так что примеры любые можно нарыть. Но в большом городе больше возможностей -- это факт.
Да это все так, больше город-больше возможностей. А на селе еще хуже, если там фермы нет. Но и за 20 тыс в Москве полно народа работает, так что как устроишься.
За 1-1,5 млн, можно купить в дальнем подмосковье типа Воскресенского района.
Автор, Вы молодец!
Помоги Вам Бог во всем!
50 тыщ, простите, это просто огромные деньги!!! Я тоже с двумя детьми, причем один мелкий - ему еще и памперсы и всякие прибамбасы нужно покупать,а не то,ч то 1000 заплатил и он все время в саду - и кушает и занимается, а таких денег и в помине нет, но живу же как то. Так что реально - я бы пока пожила с мужем, купила комнату в ипотеку, ее бы сдавала+алименты+ваша з\п, плюс можно подработку какую нибудь взять. прожить можно тыщ на 20, остальное все в ипотеку. ну если придется все таки переезжать, то может и без сдачи комнаты хватит на оплату ипотеки. но это да, на долгие годы!
Но с 50 тыщ очень даже можно и просто на комнату накопить, просто ужаться надо будет по полной!
Рассчитывать на 15000 алиментов не приходиться, муж не работает и будет ли не знаю.
На 20000 р, к сожалению прожить у меня не получиться.
У меня двое разнополых детей.
Помимо питания им нужна одежда и как понимаете два комплекта. И так покупаю не самую дорогую , что подешевле. Летняя, зимняя, сменка в школу , в сад и т.д.
Детский сад ( родительский комитет, нужды для сада, канцелярия и т.д., то на фотографии, подарки ) - и все в двух комплектах.
Школа (сын ходит в подготовительную) - платно , плюс принадлежности для школы.
Тренировки , оба ходят в бассейн
Дочка ходит на танцы.
Помимо этого в выходные стараемся выбираться в музеи , спектакли и т.д.
Сейчас Новый Год (подарки, новогодние представления)
У сына через неделю День Рождения.
И Т.Д. ...И Т.Д.
Мои расходы на детей в месяц составляют в среднем 35000р. Себе уже года два ничего не покупаю из одежды , экономлю.
Конечно, можно все это убрать, никуда не водить и не ходить.
Но, я вижу как им это нравиться и как им этого хочется. Я сама в детстве вела активный образ жизни и детям тоже хочется это дать.
С подработкой точно не получится, я и так работаю полный день, просто физически не смогу.
Но, идея взять ипотеку и сдать хорошая , только муж раньше времени не выгнал бы.)
Подготовку к школе, бассейн, спектакли и музеи - исключить можно вполне. И сэкономить вполне на одежде. Можно не все покупать новое и дорогое.
Не, можно, конечно, все исключить - и бассейн, и спектакли, и музеи, и экономить на всем, и себе самой вообще ничего не покупать ради великой цели купить квартиру или комнату в коммуналке. Только вот когда жить-то когда? После выплаты ипотеки? Жизнь-то проходит. Очень быстро проходит.
Зачем сознательно себя и детей загонять в яму? Чтобы и дети жизни не видели?
Гораздо лучше объективно взглянуть в лицо реальности и осознать, что с таки доходом автор ипотеку не потянет. Вот не потянет и всё. Просто столкнет себя и детей в нищету.
Если стоит цель приобретения собственного жилья и автор готова работать в этом направлении, то первой маленькой целью должно быть увеличение дохода. И только потом можно думать об ипотеке, ИМХО.
Выбрать приоритеты на данном жизненном этапе. Если важна квартира - то либо увеличивать зарплату, либо исключить лишние расходы. Либо уехать на 2-3 года к родителям.
"не видеть жизни и загонять в нищету" - ну а какие есть варианты? Найти богатого нового мужа?
по-любому, при необходимости ежемесячно выплачивать кредит, придется экономить. даже на еде.
Собственно не ввязываться в кредит, если не можешь себе его позволить. При таких вводных как у автора (низкий доход, двое малолетних детей полностью на ее обеспечении) кредит не только сильно ухудшит материальное положение семьи, но и ляжет тяжелым психологическим грузом на автора. Это очень тяжело осознавать, когда ты не имеешь права ни заболеть, ни расслабиться и т.п. А жить в постоянном напряжении весьма вредно для здоровья. А если здоровья нет, то никакая квартира не нужна нафиг.
+1
Да, не надо ввязываться. Я не считаю доход автора низким (у меня, да и у многих из нас зарплата меньше), но для человека, который при зарплате 50.000 привык тратить на детей 35.000, слова "ипотека" просто не существует.
35 тыс ???? Я охреневаю, правда. Научите как потратить на одного 17 тыс. У меня не получается, я жадная. Одежда- одни брюки на 2 года, одни джинсы года на 3, пока не вырастет. Куртки на вырост, кружки все бесплатные в ближайшем городском центре. Одна тренировка только платная 2500 в мес. О том, что есть такие марки как Курома, Рейма и что именно в них нужно одевать детей, узнала только здесь на еве, до этого часто покупала бэушное по 150 рэ. Сейчас уже бэушное нельзя, потому как в школу ходит- неудобно.
Автор, вас просто еще не приперло с жильем. Прижмет, будете жить на 15 тыс, остальное копить. С одной стороны хорошо, что есть где жить, с другой плохо. Пинка вам надо. Детей к маме, самой пахать и вкалывать. Тогда и будет у вас квартира, а пока так и будете думать о кружках, шмотках, развивалках.
А то нередко здесь топики появляются "Мне 40 лет, 2-е детей, жили хорошо, поэтому на квартиру не заработала, квартира мужа (одноомнатная), сейчас он проживает с нами и его молодой женой, скоро у них родится тройня, к маме в Сызрань ехать не хочется, что мне делать? "
Вы правы. Но это все издержки московской жизни. "Бзики" насчет обязательных развивалок, реймы и куомы, горных лыж с платными тренировками и поездок на отдых 2-3 раза в год.
короче, нынешние дети никак не могу обойтись без
велосипеда за 10 тыс. руб.
лыж-коньков еще за 10 тыс. + к ним надо специальную (!!) одежду
платных: подготовки к школе, бассейна, айкидо, гимнастики, английского и т.д.
платных летних лагерей, с обязательной нагрузкой "спецпредметов" в виде китайского языка и проч.
с любым москвичом-родителем поговоришь, так дети прям вундеркинды: ежедневно занимаются танцами, рисованием, музыкалкой, гимнастикой, шахматами, театром, горными лыжами, айкидо и капоэйрой, подводным плаванием, ездят на роликах и т.д. К 7-10 годам ребенок успевает объездить все мировые курорты, включая Тай и Тунис, Испанию, Италию и Египет.
Но при таких запросах и ТАКОМ уровне жизни зарплаты обоих родителей должны значительно превышать 50 тыс. руб. в мес. а если речь идет о том, как прожить на 15-20 тыс., то ни о какой рейме и платных кружках речь не идет.
На днях говорила с подругой из Англии, мы со своим 5 занятиями в неделю нервно курим за углом, у ее детей по 2-3 занятия в день после школы дополнительно. У них еще и китаец дома живет, детей языку учит
многие самомамы живут вдвоем с детьми на гораааздо меньшие суммы, тратя и на себя, и на детей по 15-20 тыс. в мес.
Простите, что влезаю, но все, кто советует купить комнату в ипотеку, вы имеете представление о жизни в коммуналке?
Автор, пока не выгоняет, живите у мужа (та же коммунальная квартира получиться).
Подготовку к школе исключать нельзя, бассейн бесплатно никак? Понимаю, что из области фантастики, но может есть возможность.
Да никто практически не имеет представления о жизни в коммуналке, это только советовать легко.
У автора и на 1 комнату нет денег пока, на 2 комнаты тем более не хватит. Плюс очень многое от соседей зависит (а это, как я писала выше, лотерея).
Я жила. Снимала еще без детей комнату в квартире с хозяевами. Жила с родственниками в одной квартире, но с совершенно автономным хозяйством, причем один из соседей был на учете в ПНД. Жила с мужем перед разводом как соседи, тоже с разными полками в холодильнике. И вот с июня с.г. у нас коммуналка в виде соделевки и в соседях совсем чужой человек.
И я не могу понять, как можно считать комнату в коммунальной квартире выгодным вложением заемных(!) средств и улучшением жилищных условий.
Я жила до года в коммуналке (сама не помню, но рассказов немало слышала). И людей, которые жили/живут в коммуналках, лично знаю достаточно много. В большинстве случаев ничего хорошего там нет.
Покупка комнаты -- не вложение однозначно (даже если деньги свои и с неба упали, можно им лучшее применение найти). Но если нужно будет влезать в долги на много-много-много лет, это не то что не вложение, это триллер на тему "как найти себе побольше проблем".
Автор, все-таки зависимы в вашей паре именно вы, а муж - созависим. Вам почему-то важно терпеть негодный брак и неконструктивные отношения с мужчиной, но упорно не выходить из них. И все ваши внешне рациональные выборы насчет вложений в детей, или покупки машины, опять же в интересах детей - это все не про детей, а про то, что вы НЕ делаете выборы для себя.
Потому что, как только негодный созависимый партнер САМ, спасибо его любовнице, сумел попытаться выйти из отношений с вами, как вы тут же придумали себе новый проект, который будет высасывать все силы, деньги и время и из вас, и из ваших детей. Лишь бы, упаси Господь, не связаться ненароком с собой и не задать себе неприятный вопрос: а что я делаю со своей жизнью?
)где-то вы правы , где-то нет...Для этого нужны и другие подробности.
Брак я не то чтобы терплю, я просто пользуюсь моментом и проживаю в квартире мужа. Это основная моя зависимость. Любви к мужу нет, отношусь к нему ровно, спокойно.
Любовнице его я благодарна, да и вообще , благодарна им обоим , что это произошло сейчас ..За последние два года я хоть себя женщиной почувствовала).
Из отношений с мужем я уже вышла два года назад, когда у меня появился любовник - это кстати, тоже его очень злило.
Все мои жизненные "проэкты" - машина, вложения в детей и т.д., это скорее жизненная необходимость..Я не могу жить без планов. А еше мне просто очень интересно прововдить время с детьми видеть их эмоции, быть с ними рядом, поддерживать их..
У меня натура такая - я организатор, мне все время нужно что-то планировать, организовывать , устраивать.
Что с моей жизниью??? ..Я поняла , что для меня важен душевный комфорт - для этого нужны составляющие, которые я себе обеспечиваю.
1, Работа - у меня интересная работа и она мне нравится, на другой работать не смогу. Я специалист в своей областе (уже 10 лет)
2. Дети , родственники - должны быть , сыты, одеты, , обуты, здоровы.
3. У меня должно быть личное время для себя и для отдыха - я встречаюсь с друзьями, другом, хожу в бассейн, катаюсь на роликах в театр и т.д.
4. У меня есть желания (можно сказать цели) - учу английский - возможно это поможет повысить мой уровень з/п.
5. И я очень хочу быть НЕЗАВИСИМОЙ В ПЛАНЕ ЖИЛЬЯ..
- и пока этот вопрос не решиться - я буду чувствовать себя не уверенно, это будет омрачать мое существование. ...Хочу уйти и жить самостоятельно..Поэтому обдумываю варианты..
Это все чудесно и выглядит очень разумно. И результаты у вас действительно впечатляющие в вашей ситуации.
Объясните только, как в эту красивую картину о самодостаточности и независимости укладывается совершенно провальная идея насчет ипотеки при доходе в 50 и тратах только на детей в 35 т.р.? Если вы настолько разумны и логичны, то идея взять ипотеку, сдав детей родственникам или совершенно неадекватному БМ, никак не могла оформиться в нечто внятное, что реально вынести на обсуждение.
Для того чтобы принять решение , нужно собрать информацию, а еще лучше выслушат чей-то опыт..
Иногда сложно адекватно оценить масшатбы предстоящего бедствия, пока с ними не сталкнешся...
Поэтому, идея в моей голове может и бредовая, но благодаря предварительному и своевременному общению здесь на сате, я уже не совершу возможных ошибок и еще 10 раз подумаю.
Я считаю, что не зря вынесла этот вопрос на обсуждение, по крайней мере для меня это было полезно.
Иногда стоит остудить пыл...
Нет, меня интересовало другое. КАК эта идея появилась у вас в голове? Не то, какой вы выбор в итоге сделали, а как она вообще помещается в голову? Почему вы считали, что это - хороший выход?
Понимаете, тут в теории всё вроде правильно, только доходы с расходами не сходятся. Потому что в вашей ситуации (с вашим уровнем доходов и расходов) ипотека в Москве или в более-менее пригодном для жизни Подмосковье -- это путь в никуда (и, соответственно, дополнительный комплекс проблем, которые вы сами себе хотите создать).
Вариантов реальных не так и много на самом деле. Или зарабатывать больше, или научиться сильно экономить, или мужа обеспеченного жильём найти, или отказаться на ближайшие несколько лет от наполеоновских планов по приобретению жилья (пока последний вариант ближе всего к жизни).
И, да, дети очень быстро растут. И если сегодня вам кажется, что комната в коммуналке на троих человек, двое из которых разнополые дети) -- это нормально, через несколько лет вы поймёте, что это очень мало. Загонять себя ради этого в долговую яму нет смысла.
А остаться в Москве это принципиально? В СПб з/п 50000 реальная, ну может 40000 вернее, а жилье много дешевле.
Кстати, а что с пропиской? Если она у мужа, то может и не съезжать. Кстати, долг по алиментам - можно и квартирку "понадкусывать". Ну по крайней мере припугнуть его этим.
В этой ситуации, ИМХО, надо найти друга с которым не только в бассейне и на роликах, в Вашей ситуации нищий любовник это непозволительная роскошь, но и с жильем, жить у него с детьми, квартиру взять в ипотеку и сдать, вырученными деньгами ипотеку погашать.
Ну нет у автора таких денег, на которые можно взять квартиру в ипотеку. Доход у неё на троих не огромный. У неё только 300 тысяч и мат.капитал (ей этих средств хватит на 5 квадратных метров площади). Если б у неё было в кубышке не 300 тысяч, а полтора-два миллиона -- другой вопрос, но пока ей на квартиру никак не хватит. Вариант "квартиру взять в ипотеку и сдать, вырученными деньгами ипотеку погашать" возможен только в случае, если квартира ликвидная, а ежемесячный платёж не очень большой.
Вообще я офигиваю от советчиков в этом топе. Такое ощущение, что люди в школе не учились и считать не умеют.))
у меня подруга 10 лет снимала за 20-ку квартиру в Химках, зарплата 30-35, жила, еле концы с концами, муж все время по тюрьмам, ребенка одна поднимает. У нее была комната в Новочебоксарске, она ее продала за 450 тыс. и взяла в ипотеку квартиру 1-шку в Клину, платит по 15 тыс. в месяц. Рада, денег больше стало в семье и за свое платит. До этого еще за 100 тыс. купила дом 200 км. от Москвы, отец помог отремонтировать, лето и выходные там, вообщем, как-то люди устраиваются и не обязательно на Арбате жить-то.
работает на складе крупного гипермаркета, где-то в том направлении, по ленинградке, на работу час на электричке ездит, ребенка перевела в местную школу, вроде все устроилось
Думаю, с деньгами все равно напряг(( в случае автора речь идет о москве, я так понимаю, что другие города не рассматриваются
У нее ребенок школьник. Школьник - это свобода выбора по сравнению с садом, потому что в школу не могут не принять и сложно отказать в продленке настойчивой матери-одиночке, если вообще продленка в школе есть. А сад после переезда могут и не дать. Автору с одной стороны проще и экономнее за счет сада, с другой - если она переезжает далеко от сада, то ей некуда деть детей.
В любой ситуации можно найти свои плюсы и минусы:
- с большими детьми проще, чем с дошкольниками (можно оставлять дома одних, не нужно везде водить за руку, то есть можно и без продлёнки выкрутиться, если школа не очень далеко),
- расходы на двоих разнополых детей выше, чем на одного ребёнка (ну и себе хоть изредка что-то покупать надо),
- расходы на дошкольников и школьников отличаются (плюс многое зависит от конкретной школы/конкретного сада),
- с садами ситуация везде разная (где-то-то лучше, где-то хуже, где-то совсем фигово, ну и вопрос о том, кто будет ребёнка отводить/забирать, если маме на работу нужно ехать далеко, а помощников нет, тоже очень актуален),
- вопрос экономии очень сильно от места проживания и от возможности выбора зависит (и тут тоже всё везде по-разному, но в общем и в целом, чем меньше город, тем меньше там выбор).
Да, если в это влезать, нужно много-много лет очень-очень сильно экономить, постоянно себя и детей во всём жёстко ужимать (и вот я как-то не вижу, что автор к этому готова, иначе бы она давно от подготовки к школе и разных необязательных вещей отказалась бы).