Одна грудь-три часа, вторая-три часа...
Здравствуйте! Я не понимаю, как придерживаться такого графика кормлений? Объясните, бестолковой, ведь получается, что одна грудь может "простаивать" по 6 часов, так и до лактостаза недалеко.
Если у вас 3 груди, то 6 часов каждая и будет простаивать:) А так каждая из 2-х - 3 часа простаивает, не больше))))
А по сути, тут выяснилось, что эта рекомендация уже устарела, можно чаще менять и, вроде как даже нужно.
а где выяснилось-то? может какие ссылки есть?
мне, по опыту, как раз такое кормление помогало избегать лактостазов, реже меняешь, лучше освобождается грудь
Ну мы тут буквально на днях обсуждали. Вот статья: http://breastfeeding.narod.ru/milkforehind.html
А вот обсуждения, там Inco объясняет, но в принципе просто даже из описания того как "переднее" молоко в "заднее" превращается понятно, что чем чаще меняешь, тем молока больше вырабатывается: http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3047819&m=11
А вообще, от лактостаза наоборот советуют почаще прикладывать ребенка подбородком к застою.
Я имела в виду профилактику лактостазов, а не когда застой образовался. Если есть застой, то как раз при нем и раньше рекомендовали кормить этой грудью в каждое кормление (сначала больная, потом здоровая, потом опять больная).
Статью прочитала. Но, честно, из нее вообще нигде не следует, что НАДО чаще менять грудь. А то, что это можно делать, вроде и раньше говорили. Просто стандартная рекомендация раз в 2-3 часа, а все остальное индивидуально (лактостазы, нехватка молока, может еще что-то).
Я не поняла, что вам конкретно по профилактике лактостазов интересно. Автор в теме ничего про это не написал, поэтому я про стандартнные рекомендации при налаживании ГВ ему написала. Как раз логически из статьи и выходит, что менять не то чтобы надо почаще, но НЕ НАДО 2-3 часа выдерживать.
А в проблемных случаях, конечно, уже разбираться надо. Как раз тема висит про лактостаз на одном и том же месте и никто не знает как с этим бороться...
Мне было интересно, почему устарела рекомендация о смене груди через 2-3 часа, и почему вы написали " вроде как даже нужно".
По-моему, ничего не устарело, особенно для первородящих, которые молоком заливаются.
Я уже выше писала, что считаю "одно кормление - одна грудь" профилактикой лактостазов в первые месяцы кормления. Есть еще мнения, что это также профилактика лактозной недостаточности.
Я везде видела рекомендацию менять грудь каждые 3 часа только для того чтобы ребенок добирался до "заднего" молока и стимулировал лактацию, особенно когда молока мало. Поэтому и статью вам привела, которая показывает, что ребенок и так, грубо говоря, добирается до заднего молока и стимуляция лактации и так происходит даже если чаще грудь чередовать. В контексте профилактики лактостазов слышу эту рекомендацию впервые от вас. Но может вы и правы, не знаю. Я в лактостазах не разбираюсь, меня сия проблема в свое время миновала. Я даже думала, что лактостаз и застой одно и то же. А чем они отличаются?
Ну да, это одно и то же и есть, лактостаз это застой.
И в статье Ньюмена насчет заднего (читай жирного) молока также и написано
"Но если ребенок вскоре опять попросит грудь, он получит достаточно жирное молоко: «переднее» молоко в кормление, которое случилось через полчаса после предыдущего, может быть более жирным, чем заднее молоко из очень переполненной груди после интервала в 3.5 — 4 часа."
Для меня из этого именно и следует, что ребенок получит больше жирного молока, если будет 2-3 часа кормиться из одной груди. А значит он будет сыт! Ведь дело не только в количестве, но и качестве молока.
А вот если лактация недостаточная, и это подтверждается при чередовании груди через 2-3 часа, то тогда имеет смысл менять грудь чаще.
Про профилактику лактостазов я на еве вычитала, и убедилась на собственном опыте. А если вернуться к информации из статьи, то можно сделать вывод, что кормление из одной груди 2-3 часа не дает жировым капелькам-глобулам надолго оседать на стенках протоков, а следовательно их забивать. Ведь именно так лактостазы и образуются.
Надеюсь, я понятно написала.
"Для меня из этого именно и следует, что ребенок получит больше жирного молока, если будет 2-3 часа кормиться из одной груди. А значит он будет сыт! Ведь дело не только в количестве, но и качестве молока."
Но во второй-то груди переполненной через 3 часа как раз, согласно статье, будет менее "жирное", чем в первой, к которой сейчас ребенок прикладывается. То есть прикладываясь к груди через 3 часа вы получаете намного менее жирное молоко, чем если бы приложились к ней раньше. Поэтому если почаще кормить, то более-менее баланс "жирности" какой-то будет.
Кстати, и в связи с лактостазами вы про вторую грудь тоже забываете. В первой эти глобулы не будут оседать, а во второй, которая 3 часа простаивает?!
Но ведь нежирное молоко ребенку тоже нужно, для утоления жажды. На этом и были основаны прежние рекомендации о "переднем" и "заднем" молоке. И считается, что при частой смене ребенок получает избыток "переднего", т.е. жидкого молока. Ведь определить сколько было приливов, которые смывают жир со стенок протоков, точно ли ребенок хорошо опустошил грудь сложно, для этого и дается временной интервал. Если за это время ребенок несколько раз прикладывается к одной груди, то тут уж он наверняка получит "заднее" молоко. Дети ведь тоже все разные, у того же Ньюмана есть деление на тех прикладывается часто и понемногу, или редко и подолгу.
В любом случае я бы придерживалась рекомендации "одно кормление - одна грудь".
Мне из статьи стало понятно, что как таковое разделение на "жидкое" и "жирное" молоко вообще не существенно. Да, жир там где-то оседает, потом смывается. Все равно к ребенку попадает рано или поздно. Мне показалось, что разность жирности молока вообще мизерная, чтобы делить на "питье" и "еду". Да и что значит жажда для такого малыша? Молоко ведь все равно на 86-87% состоит из воды, то есть колебание в пределах пары процентов, как и содержание жира. Такое колебание, мне кажется, вообще не заслуживает внимания. Вернее, я думаю, что как-то там само это все регулируется под потребности ребенка, нам все равно не определить.
А как раз для того чтобы молоко не застаивалось и весь жир "смывался" как положено, а не забивал протоки, и следует чередовать почаще, я так понимаю... (я не говорю о чередовании в одно кормление)
Ну не скажите, по мне так есть разница между 1% и 4% коровьим молоком, например :).
И все-таки, если ребенок прикладывается снова через полчаса, то я бы предлагала ту же грудь, ведь это не новое кормление, а скорее успокоение или не наелся.
Если вернуться от теории к реальности, то обычно новорожденные дети, после того, как у матери появилось молоко, как раз и спят по три часа между кормлениями. Тут чаще менять грудь даже и не получится. А вот потом, по мере становления лактации, ребенку приходится постепенно учиться насасывать приливы. И тут, мне кажется, как раз тоже не стоит его перекидывать с одной груди на другую при первом же недовольстве, а продолжать кормить из одной груди, чтобы научить доставать молоко.
Вы когда пьете это молоко разной жирности, вряд ли какое то особое воздействие на организм 1% молоко будет иметь по сравнению с 4%, тем более повторюсь, что эти недостающие 3% жира все равно рано или поздно "смоются" и таки ребенку попадут.
Я, конечно, не буду утверждать, что я права на 100%, но для себя сделала вывод, что теперь не надо засекать это время - 3 часа, не надо зацикливаться на этом переднем/заднем молоке. Нужно перекладывать как получится, а если возникают проблемы с животиком у ребенка или с грудью, потом уже их решать... Тот есть соблюдение интервала в 3 часа скорее негативно влияют на ГВ, чем положительно.
ЗЫ: Inco, иди отдувайся за свою информацию, а то у меня уже аргументы кончились:)
У меня и ЖКТ давно сформировался, надо признать.:).
В общем, вы меня не убедили насчет негативного влияния, хотя я готова была прислушаться к аргументам.
Даже то, что при более частой смене груди, чем раз в 3 часа, происходит более интенсивное движение молока и у жиров меньше шансов осесть в протоках, а значит их "забить" и спровоцировать застой?
да, здравое зерно в этом есть... но я уже писала, вот тут
http://eva.ru/topic/73/3050512.htm?messageId=78248810
мне кажется, что трудно вычислить дошел ли вообще ребенок до заднего молока, если он не спит три часа после кормления, а снова просит грудь.
Опять же, уточню, нет такого, что надо выдерживать ровно три часа. Это может быть и 2 и полтора, тут уж на интуицию матери надо полагаться. Я с первым ребенком следила по часам, но все равно могла сдвинуть, если он проснулся через два часа, а не через три. Со вторым вообще уже о часах не задумывалась, но, интуитивно, все равно придерживалась не частой смены груди.
Про разделение молока для жажды и еды (переднее/заднее) я тоже так раньше думала, сейчас все таки думаю не разделять молоко. Тем более невозможно же определить когда молоко менее/более жирное, когда ребенок хочет пить или есть. То есть вы будете давать грудь через 3 часа, предполагая что ребенок сначала хочет пить, например. А если есть? Я все таки думаю, что молоко - это не еда и ни питье, и мы не можем отрегулировать процентный состав вырабатываемого молока. Все таки всё гораздо проще, как мне кажется - корми как получается, не глядя на время, а остальное само отрегулируется.
Про ровно три часа у меня тоже никогда не получалось, но мы ведь только про рекомендации говорим? и ребенок ведь не только поесть/попить прикладывается.... так что слишком сложно получается, если все это учитывать.
Знаете, меня тоже с первым ребенком миновала проблема лактостазов (застоев), а вот со вторым я огребла по-полной! Проблемы начались сразу: дочка не могла присосаться, сказали, что плоские соски, и как-же я первую дочку-то до трех лет кормила с плоскими-то сосками? Далее- кормление через накладки до полутора месяцев. Сейчас эти лактостазы, сводящие меня с ума! Ребенок крутится у груди, прикладывается только в положении лежа (я рядом лежу), без конца отворачивается-поворачивается, грудь возьмет-отпустит. Вот мне посоветовали кормить по схъеме через три часа, т.к. молока больше, чем ребенку нужно.
Бегло по ссылкам пробежала - при склонности к лактостазам везде рекомендуют почаще ребенка прикладывать...
Вернее, одна из причин лактостазов - редкое прикладывание к груди (реже, чем раз в три часа)
Вы хотите сказать, что если молока много, то механизм возникновения застоев будет другим? Лактостаз - закупорка протока, чтобы его освободить - нужно прикладывать ребенка, чтобы он рассосал.
А вообще, я так понимаю, лактостаз чаще как раз и возникает, когда много молока. Все равно к установлению лактации это нормализуется, наверное)
Например:
левая грудь-9.00
правая-12.00
левая-15.00
правая-18.00
и т.д.
А теперь посмотрите между 9.00 - 15.00 Какой интервал?
это если по часам кормить - то да, 6 часов. но мы же говорим про свободное вскармливание, когда грудь 3 часа "дежурит". можно же в 12 часов начать прикладывать к правой и на все просьбы с 12 до 15 давать правую, а уже с 15 до 18 - давать на все просьбы левую.
Действительно, речь ведь не о том, что ОДИН раз в 3 часа грудь давать, а кормить В ТЕЧЕНИЕ 3-х часов одной и той же грудью. Это много раз может быть.
Но ребенок может спать, гулять, короче, пропускать кормления, тогда интервальчик увеличивается и далеко не на три часа...
Так вы про что спрашивали-то? Про рекомендации или конкретно как у вас получается под влиянием обстоятельств? Вы же не постоянно кормления пропускаете, да и как их вообще можно пропустить? ребенок в первые месяцы почти круглосуточно на груди висит.
Извините, что влажу. Почитала топик и еще больше запуталась. Так все таки, как лучше делать: каждый раз менять грудь или раз в 3 часа, или в 2 часа? Мне бы молочка побольше, к вечеру бывает совсем мало, малыш ругается у груди (нам 3 месяца).
Как лучше, вы теперь только сама можете решить. Перечитайте, посмотрите, что вам кажется убедительней. Разницы особой не будет, если проблем нет.
А у вас конкретно сейчас идет процесс установления лактации - молочко само перестает течь, а приходит когда ребенка прикладываете. Поэтому и капризничает - ему непривычно и тяжело высасывать. Прикладывайте чаще, скоро все устаканится, обычно неделя-две.
У нас такая ситуация: малыш очень мало у груди находится, 3-5 минут, после кормления в груди молоко остается. Боюсь, что если менять каждый раз, то это приведет к уменьшению количества, потому что за раз он выпивает очень мало (как мне кажется). А если менять раз реже, то в последнее кормление (перед сменой груди) в груди почти уже ничего нет. И на счет приливов, сколько приливов малыш должен насасывать за кормление? У меня он только один насасывает, а потом уже ленится как видно и бросает грудь
Бывает и такое, что вы чувствуете только один прилив, а насасывать ребенок может и больше.
Вы сами интуитивно чувствуете, что вам подходит, вот так и действуйте! Меняйте не через 3 часа, а через 2,5 или через 2.
Понимаете, есть ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ объективный способ определить хватает ли ребенку молока - считать пописы. Все остальное: сколько малыш находиться у груди, ощущение приливов подтекание молока и т.п. - это все очень индивидуально, и ни в коей мере не говорят ни о количестве ни о качестве молока! Я, к слову, никогда не ощущала никаких приливов и молоко никогда не подтекало, однако кормлю уже год и бросать пока не собираюсь. Ничего не надо считать - не приливы ни количество часов на одной груди, просто кормите, и грудь не отбирайте сами даже если ребенок спит, по крайней мере до установления лактации.
А количество молока можно уменьшить только одним способом - перестать прикладывать ребенка, а смена груди на количество не влияет.
Не даю смесь уже месяц. Давала из - за проблем с сосками и потому что считала, что он голодный. Сейчас тоже уже на грани пойти за бутылкой, невозможно постоянно его кормить и слушать, как он надрывается. А сосет он по 1-2 минуты и начинает плакать. Никакие приливы насасывать он не хочет :(
Смесь не даете месяц, а надрываться давно начал? Если недавно, то это чистый кризис 3х месяцев, пройдет через несколько дней.
В любом случае, как раз сейчас вам надо собрать волю в кулак и пережить трудный момент. Вы давали бутылку, из нее не надо с "добывать" молоко. А из груди надо, и сейчас даже еще сложнее, чем в первый месяц, когда молоко льется гораздо легче. Пустышку не даете? в прикладывании уверены? сейчас соски не болят?
Некоторые, кстати, на три дня ложатся в постель с ребенком, и кормят не переставая, чтобы пережить кризис. Попросите на это время кого-нибудь вам помочь.
Последнее время начал орать. В прикладывании не уверена, но ничего поделать с неправильным прикладыванием не могу. Не берет он у меня больше ареолы, сколько его не поправляй. А в связи с недавним отказом от груди вообще боюсь экспериментировать, лишь бы взял так сказать. Раньше была бутылка, из - за нее отказ и переживали. Сейчас бутылки нет (1,5 месяца), соска только на прогулку и то не каждый раз.
Пустышку я бы вообще убрала, раз есть проблемы. Лучше не уходить далеко и добежать с орущим быстренько до дома.
Прикладывание постарайтесь проверять, хотя бы просто чтобы не съезжал во время кормления на сосок (а это может быть запросто). Я лично орущему просто раз за разом предлагала грудь и он понимал, что придется поработать. Если это никак не прокатывает, то попробуйте менять грудь чаще, можно даже в одно кормление, но все равно по принципу первая-вторая-первая.
Он у нас кричит именно, когда выходим гулять. Не нравится одеваться, опэтому и даю соску. Воздух сейчас холодный, а орет он сильно. Прикладывание проверяю, в общем - то не могу сказать, что он только сосок сосет, ареолу тоже, но может не так много, как хотелось бы. А это очень сильно влияет на насасывание приливов? То есть из - за этого он и не нарабатывает себе достаточного количества молока?
Всем не нравится одеваться, ничего страшного, можно одеть, дать грудь, успокоился и на выход. Сама по себе езда в коляске детей успокаивает. У вас же отказ уже был, зачем себе жизнь усложнять пустышкой? Холодный воздух, на мой взгляд, не такая уж проблема, не -25 на улице-то.
А после того как отменили бутылку сколько прибавил за месяц? проверьте и по пописам тоже. Очень может быть, что молока ребенку хватает, просто ему не нравится, что сейчас надо учиться насасывать приливы. Ну и в этом возрасте как раз скачок роста бывает, тоже молока резко требуется больше, а ваш организм еще не перестроился.
Пока мы еще не взвешивались. ЗАвтра или в пятницу будет педиатр и узнаю. Пописы посчитаю завтра, он последнее время совсем плохо сосет, до этого довольно нормально было, правда у груди тоже был совсем немного, но не плакал после еды.
ок.
а если сделать так:
1 кормление - "первая" грудь
2 кормление - "первая и вторая" грудь
3 кормление - "вторая" грудь
А по поводу "должен": ребенок должен прибавлять от 550 г в месяц, и писать при отсутствии воды - от 12 раз в сутки.
Все остальное - частоту прикладываний, количество приливов, время у груди - ребенок вправе регулировать на свое усмотрение (если пустышки/бутылки нет, конечно)
*влезаю*
Менять раз в 2-3 часа, в 3 месяца может быть молочный кризис, ощущение что молока мало. Наберитесь терпения и побольше проводите время с ребенком у груди
Если нужно побольше молока - меняйте почаще:-)
Да хоть две груди в одно кормление, хоть 3-4-5 раз меняйте.
Две груди в одно кормление увеличивает количество молока? А если ребенок оставляет немного молока в груди? Пьет практически только переднее?
Да что ж вы зациклились-то на переднем-заднем?
Грудь - не банка, досуха ее не опорожнить.
И в ГВ работает принцип: "спрос рождает предложение".
Частые кормления, частая смена груди - залог увеличения кол-ва молока
Что известно на данный момент:
1. Деление на переднее/заднее молоко не столь критично и очевидно, как думали раньше.
2. Молоко вырабатывается в ответ на стимуляцию груди
3. В более "пустую" (по ощущениям) грудь молоко приходит быстрее и больше, чем в более "полную" - зуб даю. Если надо, то и ссылку на исследование могу подогнать.
Рассмотрим две задачки:
Ребенок прикладывается к груди каждые 1,5 часа.
1 вариант: мама дает 2 груди в одно кормление.
Следовательно, каждая грудь стимулируется каждые полтора часа. Итого - 16 раз в сутки (каждая!).
Каждая грудь подопорожняется каждые полтора часа и все время находится в "подопустошенном" состоянии. "Ага", - понимает мозг, - "у нас тут великий сосун, молока-то надо побольше, ведь высасывается все качественно и регулярно". И подгоняет молоко:-)
Из-за частых предложений груди молоко особо-то и не расслаивается, поэтому оно не "переднее" и не "заднее", а "среднее". И ребенок получает и лактозу, и жиры.
***
2 вариант - мама чередует грудь каждое кормление.
Т.е., каждая грудь опорожняется каждые 3 часа (стимулируется 8 раз в сутки), успевая неплохо так наполниться в промежутке и побыть довольно "полной" по ощущениям мамы. "Ага", - понимает мозг, - "я тут молоко подогнал, а оно и не надо никому. Надо в следующий раз поменьше выработать, а то не ровен час, и лактостаз приключится".
Ну, и соответственно, расслоится молоко за эти 3 часа перерыва мощнее, чем если бы перерыв бы поменьше...
Вы немного не поняли... Я говорю, если грудь полностью не опорожнять? тоесть, немного и недолго одна грудь, немного и недолго- другая. И перерывы часа 2-3?
Три вопроса:
1. Кто и как определяет, насколько опорожнена грудь?
2. Есть ли у ребенка другие объекты для сосания
3. По какой причине возникает идея менять грудь во время сосания?
А вообще, можно попробовать тот режим смены груди и просто посмотреть, что будет:-)
Главное - следующее кормление начинать с той груди, на которой закончили предыдущее:-)
Ребенок сосет несколько минут, после я чувствую, что молоко в груди есть, грудь явно не пустая, когда ребенок долго у груди, она мягкая, отличить можно легко.
Соска присутствует для прогулок.
Ребенок ленивый, не хочет добираться до заднего молочка, пока на приливе молоко хорошо идет, сосет, потом скандалит пока к другой груди не приложишь...
Я могу еще расписать и вариант, когда мама два кормления прикладывает к одной груди, а потом два кормления - к другой, но зачем?
Важно знать одно: молока нужно столько, сколько нужно ребенку. И не больше, и не меньше.
Поэтому если сейчас как-то многовато молока - меняем пореже. Маловато - меняем почаще.
Зачем обычной кормящей маме вся эта "высшая математика"? Смотрите на ребенка и учитесь доверять себе и своему внутреннему голосу. В крайнем случае - доверьтесь консультанту.
А если нужные конкретные знания в области ГВ, то этому учат на курсах консультантов по ГВ:-)
Если соберетесь учиться, выбирайте курсы, основанные на программе ВОЗ, которым доверяет АКЕВ:-)
