Глупый вопрос про БЦЖ и инфицирование.
Моему ребенку предстоит прививка БЦЖ, я лопачу просторы интернета. Вот, по всей видимости, не хватает мне спец. образования, я не могу понять, чем-же отличается инфицирование посредством прививки от инфицирования, так сказать, из "среды обитания"? Только тем, что не разовьются у привитых тяжелые формы? Но ребенок в закрытой коляске пока, в окружении нет открытой формы туберкулеза. А вот осложнений после прививки предостаточно.
Может вопрос глупый, но вот никак понять не могу, дамы и господа, кто разбирается в теме, подскажите!
что вы лопатите там???
первая же ссылка
ВИКИПЕДИЯ
Бацилла Кальметта—Герена или БЦЖ (Bacillus Calmette—Guérin, BCG) — вакцина против туберкулёза, приготовленная из штамма ослабленной живой коровьей туберкулёзной палочки (лат. Mycobacterium bovis BCG), которая практически утратила вирулентность для человека, будучи специально выращенной в искусственной среде.
тем что осложнения редкие, и вакцина слабая для человека... а от живого вируса осложнений будет намного больше... но решать все равно вам, туберкулез для малыша может быть смертельным
это Вам решать. Причина, хм... нет - вернее ЦЕЛЬ прививки БЦЖ - не дать развиться тяжелым осложнениям у детей до 2-х лет. Потом риск начинает падать (тяжелых осложнений).
1. Под тяжелыми осложнениями имеется в виду туберкулезный менингит прежде всего. И естественно все формы диссеминированного (гематогенно, по крови) туберкулеза.
2. БЦЖ абсолютно никак не защитит от первичного инфицирования. И болезнь разовьется по тем же правилам и принципам, что и без нее. Но только "маленькое" исключение - см. п1
3. Можно не делать - но тогда риск в нашей зоне - велик. если бы Вы жили в Германии, скандинавских странах, Канаде, США - не делали бы и были спокойны, у нас - несколько иная ситуация. Ну или - ... как фишка ляжет... с другой стороны
4. БЦЖ по праву - самая старая и самая опасная прививка по числу осложнений... Эх, все-таки предложение №1...
5. Помереть от ТБЦ во взрослом возрасте можно (это продолжение дискуссии выше)- но нужно постараться )
Спасибо за ответ!
Можно еще по пункту 3 вопрос?
А разве так легко заразиться туберкулезом? Если заразна только открытая форма, да и то, как я понимаю, нужно быть в контакте с больным длительное время и частички мокроты не должны превышать сколько-то там микрон, чтоб попасть в альвеолы, я уж не говорю о том, что ребенок пока нигде не ползает не ходит на улице, а с моей мнительностью я и контакты сократила до минимума.
И еще: а часто развиваются тяжелые формы? Или чаще все-таки заполучить осложнения от прививки?
Спасибо!
В лифте заразиться нереально, если не облизывать пол и стены.
На улице- в коляске.
Открытой формы у того, кто приходит, нет.
А на море солнца много, на пляже палочка Коха не выживет долго.
И наконец, не защищает БЦЖ от инфицирования!
Она защищает от тяжелых форм, обсудили же.
На море- солнца много, кто ж спорит. А в аэропорту?
Вы спрашиваете справки у тех, кто приходит в дом?
Если вы настроены не делать прививки, не делайте. Но тогда вопрос ваш стартовый о чём?
Мой стартовый вопрос о том, зачем нужно делать такую прививку, которая не защищает от инфицирования, зато от нее можно огрести нехилые осложнения? Такая русская рулетка меня как-то не устраивает... Сами врачи поняли уже это давно, просто врачебная этика не позволяет говорить об этом открыто. И я уже сомневаюсь, что данная вакцина защищает от смертельных случаев, т.к. она стара, как мир, а туберкулез сто раз успел мутировать...
она защищает... и только. Но решение за Вами... Если не делать БЦЖ - значит активно вступить в ряды антипрививочников (это не сарказм, я все понимаю, просто констатация фактов, у меня среди знакомых - 2 детей абсолютно не привитых, и не думаю проводить профбеседы, дело родителей, может и я в чем-то не прав). Все остальное - мишура . хм.. за исключением полиомиелита впрочем.
так если вы так в этом уверены, то в чем вообще вопрос? не прививайтесь, ваш ребенок и вам за него отвечать. а если на вакцину осложнение, то что будет если не дай бог он с живым вирусом встретится...
на первую часть легко ответить: есть статистика, которая неумолимо говорит о том, что заболеваемость туберкулезом в РФ высокая. Легко или тяжело - это второй вопрос - концентрация болеющих и нищенское существование многих - это основной вопрос персистенции. Даже в Германии после родов вопрос к русским: остаешься здесь или возвращаешься. Возврат - неизменно поднимается вопрос БЦЖ ... и чаще всего - делается.
Что касается часто ли развиваются тяжелые формы. Чуть подумайте - и поймете - что вопрос неверный, даже если я отвечу нечасто, то... риск потери несоизмерим. До 2 лет это очень актуально. А вот БЦЖ сама. Если честно, то ни от чего не заречешься, но БЦЖ - если решите- то стоит делать у профессионалов, там все-таки специфическая и обязательная местная реакция. Кроме того - поспрашивайте свою генеалогию, аллергоанамнез. если все ок - то и... а если нет - то и ...
Думаю Вы понимаете меня, я врач, вроде за прививки, но часть размышлений заставляет меня очень часто принимать неординарные решения... К примеру, не вакцинировать БЦЖ в 7 лет своего ребенка... а да - она (ребенок) - живет в зоне повышенного риска, Москва...
Пожалуйста, подскажите, получается, что никакого иммунитета после прививки не развивается? Но все-таки организм столкнулся с этой палочкой посредством вакцинации, переболел этой малой болезнью, это-ж организму знакомо, не должен разве хоть какой-то иммунитет появиться? Я совсем запуталась...
:-) на этот вопрос Вам никто не ответит. Замечено, что после вакцинации БЦЖ - не развиваются смертельные осложнения. Это кстати - тоже иммунитет, но не тот, который хотели бы видеть. И тому примеров : масса доказательных работ канадцев и скандинавов, вопиющих и кричащих (у нас о них молчок). А то что от заражения не спасет - ... так не спасет ) но по-моему не умереть - все же много...
БЦЖ - почитайте выше - это туберкулез бычьего типа... а отличия от человеческого - существенны... почему и вводят диаскин вместо Манту
Так в 7 лет же не всех вакцинируют, а только с отриц манту, нет?
И еще: делают при этом ту же самую вакцину, что новорожденным? Если да, то не понятно, в чем смысл...
...тоже глупый вопрос, но я не понимаю. У нас нет бцж, ребенку 3 года 3 месяца. Мы 2 раза в год делаем манту. Но может нам надо диаскин делать? Или не имеет значения? спасибо
Поскольку у Вас нет БЦЖ - то ребенок лишен риска поствакцинальной аллергии. А все остальное - тоже самое... Только 2 раза в год - чтобы не пропустить само инфицирование, боятся все-таки... (был бы БЦЖ - 1 раз в год).
Если Вы задавали вопрос в разрезе - а среагирует ли Манту на человеческий ТБЦ ? - среагирует. Безусловно с известной долей вероятности и специфичности (но это уже не от БЦЖ зависит, при БЦЖ - там все труднее и запутаннее с Манту).
По поводу - а не лучше? лучше, но диаскин только внедряется и практически исследуется. До широкомасштабного использования всем - еще далеко... как бы плоха Манту не была... Поэтому сейчас обычная практика - Манту, если она +, тогда для подтверждения инфицирования диаскин.
А вообще - уважаемые мамы, можно с оказией (когда кровь из вены будут брать) - сделать квантифероновый тест и понять: поимел ли Ваш ребенок УЖЕ туберкулез. Если да, а к 7 годам примерно 70% детей УЖЕ его имеют, то успокоиться и кормить, поить нормально ребенка - все самое страшное позади.
А расскажите пожалуйста про квантифероновый тест подробнее. У меня ребенку 10 мес скоро, был медотвод от всех прививок, сейчас в принципе сказали, что можно ставить манту и делать бцж. Но мнения у самих же врачей разошлись относительно, а надо ли ставить манту до года и вообще делать ли бцж. Ваше мнение тоже хотела услышать, пожааалуйста))
так я же... ну что скажу? то же что и врачи ) делать Манту, а потом - БЦЖ. Делать ли? тут только Ваше решение... Риски я выше описал.
А квантифероновый тест достаточно широко применяется зарубежом, как и СПОТ-ТБ. Но у нас - квантифероновый только. (СПОТ-ТБ в Латвии широко применяют). Суть простая - этот метод позволяет определить активированные на ТБЦ лимфоциты по выработке специфического медиатора. Если подобные лимфоциты определяются - организм уже столкнулся с ТБЦ, значит инфицирован. Недостаток - он не покажет, а заперта ли инфекция (типа ребенок 1 -2-3 года назад столкнулся) или активна (именно сейчас начинается). Но активность ТБЦ - легко можно определить по клинике и анамнезу. Я-то в каком ракурсе советовал - если квантифероновый +, активности инфекции нет, то ведя нормальный образ жизни (не бомжуя :-) ) можно забыть обо всех манту и диаскинах... Какие бы размеры папул там ни были. А вот если - : надо продолжать наблюдать.
Здравствуйте! Можно и я спрошу? Вопрос не глупый:-D , я надеюсь.
Насколько верно, что Америка и кое-какие страны Европы отказались от БЦЖ, признав ее неэффективной?
Спасибо!
нет-нет. Никто не признавал ее неэффективной. Возможно это бы и сделали - только ничего другого нет. В США, Канаде, Германии, Скандинавских странах тоже применяют БЦЖ, но... только избирательно для малышей из групп риска - если в семье есть больные ТБЦ, эмиграция и прочее. Т.е. подавляющее большинство малышей ПРОСТО НЕ ВАКЦИНИРУЮТ. Но это и понятно, потому что там заболеваемость ТБЦ колеблется 1-5 на 100 000. Т.е. ее практически нет ) У нас к примеру 70-100 на 100 000. Т.е. грубо в 20-50(!) раз больше... И кстати - если глянуть статистику - то... ну смотрите сами : если в 60-ых годах ТБЦ менингитом заболели более 3000 детей ежегодно, то в 2000 только 20-40... А вот на заболеваемости ТБЦ охват БЦЖ никак не сказался )) ну не защищает она...
спасибо. А как Вы считаете стоит ли делать бцж в 3 года и 3 месяца?...в поликлинике пугают ужас как...
ну поликлиника понятно - там всех пугают )
а по вопросу - ну вот не знаю я... А вдруг ребенок уже инфицирован? зачем тогда эта БЦЖ... А вдруг нет, то сейчас НИКТО не скажет высоту ответа если что, но после 2 лет вероятность тех же грозных осложнений серьезно падает и самый опасный период уже позади...
Подскажите, пожалуйста, а существуют люди невосприимчивые к туберкулезу, или-же это очередной миф?
существуют, их немного, но есть.
есть некоторый миф, что больной ТБЦ никогда не заболеет раком. В реальности - заболеть раком и действительно вероятность крайне низкая... но - есть.
:-) Ух ты, не знала! А как-то можно вычислить (какие-то анализы сдать) не относишься ты сам к таким? или ребенок, вообще было-бы здорово
Ой, можно и я с вопросом влезу? Давно хотела)) моей дочке 3,7, БЦЖ нет. (все остальное есть) собирались делать в год, по ряду причин затянули(( что теперь? Я сторонница прививок, БЦЖ не делали в роддоме из за риска осложнений. Теперь я готова но смущает обилие информации что в таком возрасте делать уже и не к чему, от инфицирования она все равно не защищает. Что посоветуете?
