Пульмикорт
Ребенку 9 месяцев, был обструктивный бронхит, лечили антибиотиками, потом через два месяца обструкция на фоне ОРВИ. Врач в профилактических целях на 1,5 месяца назначила ингаляции Пульмикорта по 1 мл утром и вечером. Были у другого врача, она сказала, что достаточно одного раза вечером. Девочки, кому назначали, в какой дозировке? Да, у нас еще часто болеющий брат рядом - в садик пошли в этом году...
1 мл это 0,25 мг видимо. 2 раза в день по 0,25 это обычная лечебная доза, на 1,5 месяца вполне понятно. один раз в день это вроде уже для постепенного ухода с лечения. тут еще есть тоже варианты, например одни врачи говорят один раз в день вечером 0,25, а другие рекомендуют 0,125 два раза в день.
На коробке написано 0,25мг/мл, в одном контейнере 2мл. Вот мы делали 1 мл утром, 1 мл вечером, а потом другой врач сказал, что можно 1 мл вечером. Не хочется, конечно, много гормонов давать - маленькая еще... Но и не додать тоже страшно.
чтоб не страшно было, врач должен все лечение контролировать, слушать, смотреть... и принимать решение о дозировке. и врач должен быть ОДИН, которому вы будете доверять... я вам поэтому и написала, что есть разные варианты дозировок, у каждого врача свои, и каждому ребенку свое подойдет. так что задача сложная-найти "своего" врача...
А Вы можете кого то посоветовать? Первый врач это педиатр, который нас с рождения наблюдает, второй - Магаршак О.О., нашла ее через инет по отзывам.
по данной специфике иногда ходим в поликлинику на консультацию при больнице имени Сперанского. а так обычно с нашим участковым педиатром и своими силами справляемся, к сожалению методом проб и ошибок, по-другому не получается...
Страшно, очень страшно давать и не давать страшно.
У вас получается 500 в сутки -это конечно не мало, но! за 1,5 месяца ничего не произойдёт плохого, но может помочь избежать в будущем обструкций :)
По поводу привыкания- в топе детей астматиков пока привыкших нет :) наоборот детки уходят от гормонов :)
Согласна с Кирюшей- главное найти своего врача, которому вы будете доверять :)
Вот врач и назначила для этого - чтобы избежать обструкций. А Вы что нибудь слышалали, чтобы для профилактики один раз в день по 1 мл назначали?
К сожалению и слышали и сами принимаем. С сыном тоже опасалась гормонов, а вот с дочкой уже рука не дрогнула, сама при первых же свистах начала давать пульмикорт- ттт, не смотря на АД она стабильная :)
С сыном с года, с дочкой с 6 месяцев.
А долго уже даете? Или как свистит, так начитаете давать? Простите, что спрашиваю, просто этот вопрос меня очень волнует, а астму вам не ставили?
Сыну к сожалению даю постоянно, а вот дочери только в периоды обострения, т.е. месяц зимой и две недели осенью, малышке всего 1,6.
Да, астма у обоих- у сына тяжелая, у дочери средней тяжести.
у нас первый случился в 1,5 года, потом еще штук несколько... потом научились до обструкции не доводить... да, у нас все на фоне ОРВИ, даже без особенной температуры.. теперь вот крупы после 3 лет стали атаковать... гы :-) мы тоже надеемся, что "бывает в раннем возрасте", и что ЭТО пройдет с возрастом :-)
слушаю сама, слушает врач, при первых "не тех звуках" применять лекарства...не ждать свистов и явного ухудшения состояния.. делать гимнастику и вибрационный массаж,чтоб мокрота не застаивалась... ну вообщем, по своему ребенку все смотреть надо... желаю вам , чтоб не было необходимости всему этому учиться :-)
хотела найти какой-нибудь развернутый ответ, вот нашла , но это круто, мы так не делаем конечно, хотя надо бы повнимательнее потом почитать, явно есть полезное... http://www.7gy.ru/rebenok/massazh-gimnastika/543-dyhatelnaja-gimnastika-dlja-rebenka.html
мы попроще: сначала отстукиваю по спине в положении головой вниз, откашливает..потом мы делаем махи руками вверх-вних, влево-вправо, нагибания телом вниз/вверх.. после такой разминки начинаем выкашливать - стоит столбиком, поднимает руки вверх одновременно большой вдох ртом и потом сразу резко наклон вниз с выдохом и кашлем, могу в это время еще слегка на ребра по бокам прижать... раз пять так нагнется и характер кашля меняется-мокрота отходит и просто становится нЕчего откашливать... такое примерно раз в три часа делаем и после сна конечно. но когда слабость и температура это тяжело делать, поэтому просто отстукиваю хотя бы...еще ей нравится потискаться/пощекотаться/повизжать-начинает смеяться и тоже хорошо откашливает... ну и еще хождение на руках, но это тяжело
а что вы потом делать будете, когда пульмикорт уже помогать перестанет, а бронхит опять случится? зачем ребенка подсаживать на гормоны в столь юном возрасте?
Если бы я знала ответ на Ваш вопрос, я бы не обращалась к врачам, а лечила бы ребенка сама. Но приходится делать, как говорят врачи.
вы вот бегаете по всем топикам, где гормоны упоминаются, и кидаетесь подобными фразами... это зачем? вы чем-то можете другим помочь в каждом конкретном случае? помогите, вам спасибо скажут
Помоги себе сам. Это не хамство, это серьезно, но мало кто слушать будет. Из альтернативы гормонам могу посоветовать послушать Комаровского для общего развития, подумать о том, как живете и чем живете, подумать о том, что организм - это единая, целая система, а не отдельные здоровые уши и больной нос. Также подумать о том, что любые действия имеют последствия - нет розовой таблеточки, которой закинулся - и все - здоров. Почему вы анонимно пишете? Вы детектив? Вы вычитываете мои сообщения и ведете статистику?
что в вашем "ОБС"-представлении "подсаживать на гормоны"? необратимые изменения в бронхах куда страшнее чем 1,5-месячный курс пульмикорта
Мадам, валерьянки попейте.... И почитайте что-ли инструкцию к пульмикорту. Может дойдет, почему курсом назначают и к какому месту пульмикорт при ларингите прикладывается. Не дойдет до самой- врача спросите... Ах, да, я забыла вокруг вас все врачи идиоты, которым "пох".... Соболезую...многоопытная вы наша.
а вы, видимо, врач как раз, опытный, высокомерный и совершенно бесполезный, но к сожалению не безвредный. Вы почитайте, что на заборе у вашего дома написано и идите туда.
Мы с вами, к счастью, в разных районах живем. На заборе моего дома ничего не написано :)
Комаровского, кстати, внимательнее слушать надо. Как раз по теме недавно пердача его была, где со свойственной ему иронией, прошелся по вот таким истерикам при назначении стероидов.
У каждого свой опыт :) и Ваш опыт абсолютно бесполезен, например применимо к нам, а мой к Вам- дети все разные :)
детей у меня четверо :)
не могла пройти мимо! Не надо пульмикорт! Это очень сильный гормональный препарат. Моему его давали всего 2 !!!! раза в жизни в ингаляции, когда в больнице со стенозирующим ларинготрахеитом лежали (ему 1.5 года было), как только приступы задыхания прошли, доктор убрала пульмикорт - делали только лазолван и щелочные ингаляции...
поговорите еще с врачами... гормоны - это самое последнее, что нужно давать, когда уже ничего не помогает... Но, если ничего другого не помогает ,то, конечно, давать НАДО :-)
А те, кто пишет ,что последствий нет - год, два, это еще не показатель... Когда ребенок вырастет, станет ему лет 40, тогда и можно будет оценить, сколько у него хронических болячек...
вот это точно. Вы ещё ребёнка вырастите до таких лет. Всё что угодно дадите, когда ситуация определённая. Но это никогда не поймёт человек, который в глаза не видел задыхающегося ребёнка
Никто не утверждает, что пульмикорт-святая вода и может без разбора применятся кому и когда угодно. Но если два врача, очно видевшие ребенка рекомендуют применять, то надо все таки прислушаться. Гормоны это не " последнее средство, когда ичего не помогает", и на них не " садятся", а как раз слазят с таких препаратов как беродуал, сальбутомол и иже с ними. Последние как раз гораздо гаже обходятся с организмом. И эти ужасные "сильные гормоны" помогают не завязнуть в обструкции и не встретить свое сорокалетие под флагом БА и диагнозом астматический статус из которого возврата уже действительно нет.
+100. Просто этот расхожий стереотип с советских времен, когда гормоны были только в таблетках и это действительно уже была крайняя стадия астмы.
А недолеченные воспалительные изменения в бронхах уже, увы, необратимы, и к 40 годам дают спаечные процессы.
угу, как у моей свекрови: лучше таблеточка преднизалона, чем ГОРМОН в балончике!!! Про небулайзер вообще молчу - просто вопиющая безграмотность и приевшийся стереотип!
может быть и не придется до 40 лет ждать. У моего мужа после базовой гормональной терапии в детстве, в подростковом возрасте "сломалась" поджелудочная. В результате - СД 1 степени. Мы с сыном отправили в зад всех врачей с их гормональными терапиями и тоже благополучно выкарабкались из обструктивных бронхитов к школе.
Сейчас мужу 40 лет. Да, ингалятор в детстве был - это он ясно помнит. Я, конечно, напрямую не связываю эти факты - гормоны в детстве и СД, но на всякий случай, с сыном мы решили избегать гормональной терапии. (Если инетересно, почитайте про Будесонид (он же пульмикорт) там ясно сказано о предосторожностях в связи с СД)
Правильно не связываете, СД скорее связан с нарушениями организма в принципе, которые повлекли за собой и астматические нарушения. У моей детки, например, начиналось все с р.панкреатита, а потом уже астма присоединилась. Р.панктреатит гастроэнтерологическими методами не лечился, зато хорошо реагировал на противоллергическую терапию.
да, но в описании препарата Будесонид (действующее вешество в Пульмикорте) прямым текстом сказано: ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ со стороны эндокринных органов: синдром Кушинга, в т.ч. лунообразное лицо, ожирение туловища; сахарный диабет, снижение толерантности к глюкозе, задержка натрия с формированием отеков, гипокалиемия, снижение функции или атрофия коры надпочечников, нарушение секреции половых гормонов (аменорея, гирсутизм, импотенция). И этот препарат был выписан моему сыну, несмотря на то, что его ближайший родственник, отец с детства имеет СД, т.н. отягощенный семейный анамнез.
slovari.yandex.ru/~книги/РЛС/Будесонид* (Budesonide*)/
Я просто не доверяю слепо назначениям пусть не безграмотных, но уж точно равнодушных и недальновидных докторов. Других пока не встречала.
И о каких "нарушениях организма в принципе" вы говорите? Муж был рожден здоровым ребенком от абсолютно здоровых родителей.
Честно, мне бы было гораздо легче дать ребенку подышать гормональным препаратом, чем писать всевозможные отказы по больницам и искать другие методы решения наших проблем. Поэтому, не надо про "спокойно обходитесь". Теперь, да спокойно обходимся, но также спокойно я могла бы посадить ребенка на гормоны, просто не стала этого делать.
Мне как раз никогда не понятно было, в чем проблема написать отказ, если ты что-то не намерен делать. Это всего лишь бумажка, и никаких сложностей этот ритуал не представляет. Я всегда сама предлагаю, если врач на чем-то настаивает (прививки к примеру), давайте напишу что вам надо, чтобы у вас проблем не было (тут же отстают). Просто вам повезло, у вас подействовали другие методы, повторюсь, значит аллергическая реакция достаточно слабая.
А у меня ребенок не болеет и гормоны уже не принимает, за исключением весенней аллергии и невозможности от нее уехать вовремя. Да и то, я уверена, начни мы нормальную терапию вовремя, не случилось бы и аллергии на березу, просто очередной обструктивный бронхит совпал с пиком цветения, и организм нашел нового врага.
Представляете, если бы мы принимали гомеопатию, дышали собачкой или еще что - я бы тоже утверждала, что это оно, оно самое). Но я абсолютно спокойно "посадила" ребенка на гормоны, в минимальнейшей дозировке, что позволило перестать болеть, бронхи пришли в порядок, ну, и все у нас хорошо. При этом все жили нормальной жизнью. Ни по каким больницам мы не лежали, кстати, и никто нас не принуждал
ну хорошо, я рада за вас, что так все хорошо. Но вот вы представьте: мальчик, который в группе риска по СД из-за того, что ближайший родственник имеет СД должен по назначению врачей принимать препарат, в описании которого сказано, что побочное действие - сахарный диабет. Вы бы стали все-равно давать ребенку такую терапию? Абсолютно спокойно "посадили" бы ребенка на гормоны?
У ингаляционного Пульмикорта в дозировке 250 мг, а назначают еще и половину дозы, нет таких побочных эффектов.
Да читали, читали....
Если говорим про ингляционную форму, то:
"Побочные действия вещества Будесонид
При ингаляциях: дисфония, боль в горле, сухость или раздражение полости рта либо глотки, кашель; менее часто — кандидоз слизистой оболочки полости рта, тошнота, фарингит, парадоксальный бронхоспазм."
Большего не найдешь, но видимо как искать:), если с пристрастием, то....к парацетамолу могу еще страшнее побочку выложить, хотите?
Для меня без разницы ингаляционная форма или нет. Действующее вещество одно и тоже, через ингалятор оно просто быстрее достигает того, чего должно, минуя там всякие желудки и прочее поэтому кстати и дозы меньше как-бэ
вот! с этого и надо было начинать!!! У нас полстраны не понимает КАК велика разница и чуть что, сразу начинают орать УЖАС, это же ГОРМОНЫ!!! На них посадят, потом не слезешь! От них толстеют и волосы начинают расти и прочий бред, не имеющий никакого отношения к НЕсистемным стероидам!
Если бы он был абсолютно здоровым, ему бы гормональную терапию не назначили. Я в детстве задыхалась при беге, имела несколько настоящих приступов, постоянно болела бронхитами - но астму не ставили упорно и ни о каких гормонах речи не шло, даже о банальных бронхорасширяющих. Могу представить себе тяжесть состояния мужа, если ему гормоны в таблетках прописали и он с балончиком ходил. О каком здоровье Вы говорите?
Вам повезло ))попались нормальные врачи, если не посадили вас на гормоны. А могли бы.. Это сейчас сплошь и рядом - надо, не надо, можно-нельзя - гормоны. Пусть хорошие, не опасные, современные.. А я все-равно не изменю своего мнения что в большинстве случаев их можно избежать.
Что касается мужа, то уверена - вполне мог бы также обойтись, если бы его маме так не хотелось бы его лечить. Он и не помнит, что у него было тяжелое состояние, рос нормальным ребенком, ну да, был какой-то баллончик, да лежал в больницах (почему бы не полежать - мама сама доктор) Страшнее гораздо потом случилось, когда диагноза астма уже и в помине не было.
Именно что не было тогда ингаляционных гормонов. Да и баллончики просто так не выдавали. Зато я пила гекалитрами Бронхолитин с куда более тяжелыми побочками, чем нынешний Беродуал, супрастин и кетотифен (хорошо, что не толстела от него - а многие дети пухли как на дрожжах,а ведь это не гормон). И задыхалась на физкультуре при этом, болела бронхитами беспрестанно. ТТТ, ушло с возрастом и родами практически все, но то, что называют "качеством жизни", конечно, у меня очень страдало. А мы именно за то, чтобы дети жили нормальной жизнью, и современные правильно подобранные лекарства, к счастью, это позволяют.
Понятно :) Вы бы с этого и начинали. Свекровь-классический врач, угробившая здоровье вашего мужа. Вы-мать , спасающая ребенка от врачей- сволочей, которые хотят "подсадить" и " шьют диагнозы", малограмотная бабушка, подсказывающая методы спасения -родственник с вашей стороны. Расклад понятен - речь не о гормонах, а о принципах :)
" рожден здоровым" - вообще умиляет :) тут все в основном здоровыми родились, остальное само потом повылазило:)
ну, да, почти все так, кроме того, что именно свекровь теперь против гормонов.. а может быть действительно, я уже слишком загоняюсь с этими своими принципами. :(
я написала, что был РОЖДЕН здоровым, диагноз прилепили потом. Как и мой сын РОЖДЕН здоровым, но после двух лет начались бронхиты и "стали шить астму" с гормонотерапией
где тут написано про диабет 1 типа не увидела.почитайте про диабеты,они 2х типов бывают,у них патогенез принципиально разный.и у вашего ребенка есть вероятность диабета связанная с наследственностью,которая может реализоваться на фоне орз,травм,прививок,пубертата,стресса и вовсе не приема гормонов,тем более ингаляционных
я про диабет(ы), возможно, больше вашего читала. И то, что вы перечислили - далеко не весь список возможных его причин. Вообще, каждый волен сам выбирать как растить всоих детей. не правда ли. Мы решили делать это без гормонов. У нас получается. Точка.
Вас никто не уговаривает принимать гормоны. Возможно, что вашему ребенку они вообще не нужны, мы же не знаем, какой у вас диагноз. И мы не знаем, какими методами вы заменяете гормональную терапию, поэтому мы обсуждаем не ваш случай, а безопасность ингаляционных гормонов, в применении которых у вас и вашего мужа нет опыта. Ингаляторы, которые ваш муж применял в детстве, были не гормонами, а бронхорасширяющими.
Первая публикация об успешном применении топических стероидов датирована 1971 годом и касалась применения беклометазона дипропионата при аллергическом рините, а в 1972 году этот препарат был успешно применен для лечения бронхиальной астмы.
Не мог ваш муж получать базовую теми препаратами о которых сейчас речь идет. До них еще палкой не докинуть было. А ингаляции скорее всего были астмопентом или сальбутомолом. Это совсем другая история. Верхом достижения тогда был интал через спинхалер, ну уж никак не пульмикорты, фликсотиды и тп
А я и не говорю, что муж получал именно такую гормогальную терапию, я утверждаю, что моему сыну я не стала ее применять, потому что, обжегшись на молоке дуют и на воду, тем более ваш пульмикорт может быть очень и очень не безвреден для таких, как мой сын. А врачам на это наплевать - они выписывают, без разбору. Так проще.
Напоминает речь бабушки на лавочке около подъезда, уж извините. Все дураки, всем наплевать. Но если у вас такое устойчивое мнение, надо самообразовываться.
Муж получал СИСТЕМНЫЕ гормоны. Вы даже представить себе не можете разницу в дозировках и системном воздействии на организм между ними и ингаляционной формой, которая действует прицельно на бронхи. Мне некогда сейчас цифры искать, но воздействие на остальные органы при системном введении в сотни (понимаете, в сотни!) раз больше, чем при ингаляционном. Вот если бы Вы выпили таблетку цитрамона, ничего, да? А если сто?
А ингалятор у вашего мужа был, конечно, с бронхорасширяющим.
Кстати, когда мы решили отказаться от гормонов, врачи только пугали, а именно необразованная бабушка научила нас как это сделать.
А что там муж получал я даже и не знаю и знать не хочу. Пусть у ваших детей будет все хорошо в дальнейшем. А за своего мне так, без гормонов спокойнее.
