ОАК, нужны ли антибиотики?
Подскажите, пожалуйста, стоит ли принимать антибиотики в нашей ситуации.
Дочери 7 лет. Третью неделю кашель. Хрипов два педиатра не слышали, дыхание нормальное. Температура в первые 2 дня болезни вечером поднималась до 38. После этого в норме (36.6). Кашель начался сразу же глубокий, сухой, приступообразный, с откашливанием в конце густой желто-зеленой мокроты. Кашель утром, вечером и немного днем. Ночью кашля нет. Диагноз ЛОР врача: острый фарингит, аллергический ринит вне обострения. Кашель не фарингитный, глубже. Диагноз педиатра: ОРВИ
Лечим горло, нос, делаем ингаляции (флуимуцил-антибиотик - после него откашливаться стала легче), дыхательную гимнастику, антигистамины... но в общем и целом кашель все такой же нехороший.
Педиатр назначил антибиотик макропен.
Сдали общий анализ крови:
Гематокрит 39.9 % 33.0 - 41.0 %
Гемоглобин 13.9 г/дл 11.5 - 14.5 г/дл
Эритроциты 5.26 млн/мкл 3.80 - 4.90 млн/мкл
MCV (ср. объем эритр.) 75.9 фл 75.0 - 87.0 фл
RDW (шир. распред. эритр) 12.2 % 11.6 - 14.8 %
MCH (ср. содер. Hb в эр.) 26.4 пг 25.0 - 31.0 пг
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 34.8 г/дл 32.0 - 37.0 г/дл
Тромбоциты 300 тыс/мкл 150 - 400 тыс/мкл
Лейкоциты 11.75 тыс/мкл 4.50 - 13.50 тыс/мкл
Палочкоядерные нейтроф. 4 % 1 - 6 %
Нейтрофилы сегментояд. 59 % 41 - 60 %
Нейтрофилы (общ.число) 63 % 42.0 - 66.0 %
Лимфоциты 28 % 30.0 - 50.0 %
Моноциты 7 % 3.0 - 9.0 %
Эозинофилы 2 % 1.0 - 5.0 %
Базофилы 0 % 0.0 - 1.0 %
СОЭ (по Вестергрену) 9 мм/ч 0 - 10 мм/ч
Давать ли макропен, вот в чем вопрос...
Подскажите, пожалуйста!!!
Я бы не стала, но подождите доктора Анонимуса.
Меня вот заинтересовал такой вопрос, сейчас у многих детей повышены эритроциты, связано ли это с нехваткой кислорода в организме (вы же делаете дыхательную гимнастику?), или такие странные нормы, или какая-то другая причина?
по поводу эритроцитов Вы задали очень интересный вопрос. Давайте начнем с норм. Так вот количество непосредственно эритроцитов ЗАЧАСТУЮ клиницистов просто не интересует ) И в некоторых лабораториях (не в РФ конечно) - просто нет такого показателя RBC :-) Вполне адекватно ВСЕ можно оценить по Hb|HCT и показателям эритроцитов : MCV/MCH/RDW. Однако будем конкретнее, и что там в некоторых лабах нам не интересно, норма какая? Так вот средневзвешенная норма по данным многих источников в возрасте 1-6 лет = 3.9-5.3 млн, к 12 годам она падает сверху к 5.2 млн, а к 18 годам поднимается аж до 5.5 млн у мальчиков (андрогены стимулируют эритропоез). Поэтому Цифры, слегка превышающие 5 млн не должны вызывать беспокойства. В данном случае субъективно у девочки в 7 лет = норма. Идем далее. А чего это они пляшут у верхнего края? Чтобы понять это я упомяну 2 вещи. Первая: (многих удивит)ежесекундно, не не так - КАЖДУЮ СЕКУНДУ в организме человека и ребенка в том числе образуется БОЛЕЕ 2 млн эритроцитов. :-) Сколько их там за ночь образуется? ) А когда мы кровь пойдем сдавать по строгому указанию врача? правильно - утром и натощак. И тут Вторая вещь: есть только 2 причины физиологического эритроцитоза:
а\ альвеолярная гиповентиляция
б\ дегидратация
Как мы там дома спим - все открыто? проветривается, организм не в сухости, в комфорте? - у нас вообще легкий морской бриз и пальмы рядом? Так вот в обычных домашних условиях, городских с жутким отоплением в большинстве случаев умеренная гиповентиляция будет. Организм за ночь насинтерзирует вам... А на утро - ух натощак же, ребенок - дайте попить, подожди, анализы будут плохие, если мочу не сдавать - пописай и вперед в поликлинику. Ух... относительная дегидратация... Хорошо, что эритроциты еще не 5.5 )
А может я все это придумываю? тогда смотрим характеристики эритроцитов: MCV - на нижней норме (и это характерно для всех), т.е. организм их только произвел, они - меленькие; гемоглобина в них мало (MCH), и распределение RDW сдвинуто к мелким молодым формам. Таки прав... Вот Вам и полный ответ на поставленный вопрос...
Спасибо!
Дыхательную гимнастику дочка уже 2 года регулярно делает. При этом обычно в анализах эритроциты в норме... правда последний раз кровь мы весной перед школой сдавали.
Макропен дать, флуимуцил снять. Антигистамины оставить. Кашель стихнет через 3-4 дня.
Спасибо большое!
А чем бы Вы стали лечить фарингит по задней стенке?
Задняя стенка горла не особо красная, но горло очень рыхлое, в красных прожилках. Не болит. Вообще, подозреваю, что у дочери уже хронический фарингит, такое горло с весны точно. У меня есть назначения от двух ЛОР врачей... разные...
Ребенок аллергик. Поллиноз.
Очень интересно Ваше мнение!!!
Спасибо большое!
Вильпрафен для 7 лет обычный можно или Солютаб?
Только что получили отрицательные анализы IgG и IgM к хламидии и микоплазме пневмонии. На коклюш ждем, но я не думаю, что это он (дочка не привита). Кашель стал меньше, но зато дочка стала временами сипеть и кхекать, хотя по прежнему не сознается, что горло болит или першит ;), внешне горло сзади все такое же рыхлое и воспаленное...
Все равно давать антибиотик? Без него не вылезем?
О лечении фарингита к Вам вопрос скорее с точки зрения того, какого из ЛОРов в дальнейшем выбрать ;) Я очень уважаю Ваше мнение, соответственно, лечение какого из врачей будет к ближе к вашему, того и выберу для дальнейших консультаций ребенка ;) Оба Лор врача по рекомендациям... диагноз дочери оба врача один поставили: острый фарингит, аллергический ринит вне обострения. На словах оба сказали, что в носу слизистая в плохом состоянии (отечность ткани), горло рыхлое по задней стенке, аденоиды и уши в норме... а вот лечение назначили разное...
))) ну кто ж скажет, может и вылезете. Даже не так - скорее всего вылезете и без АБ. Ведь раньше (совсем недавно) вообще АБ не было. И вылазили.
С медицинской точки зрения показания есть. Но они - не жизненные. Макролиды в Вашем случае - препараты выбора, потому что они малоаллергичны, иначе бы я остановился на пенициллинах.
У дочки - проблема не в горле, оно рыхлое и носоглотка отечная - потому что ранее откашливалась желтая мокрота, да и кровь в бактериальную сторону. Горло - реактивно изменено, поэтому дочка и не жалуется, не в нем же дело. Вообще у Вас все - неЛоровское, а педиатрическое.
ой, вильпрафен забыл - да не имеет значения какой, но если таблетки - они достаточно крупные, глотать ребенку тяжело, если растворить - он размажется по всему стакану, пока выпьешь -... ) предпочтительнее суспензия. Но... это уже так...
Спасибо в очередной раз!
А нас с дочерью педиатры и ЛОРы друг к другу гоняют вторую неделю, никто не хочет сознаваться, что это его ;) Рентген, кстати, нормальный. Будем искать педиатра...
Дочка ест любые таблетки. С гораздо большим удовольствием, чем пьет сиропы-суспензии. А я по возможности стараюсь избегать форм лекарств с различными добавками из-за аллергии. Но просто в инструкции к таблеткам вильпрафена написано, что они с 14 лет...
а на рентгене ничего и не увидите...
Да ... я думаю Вы начнете пить - и поймете все сразу... вильпрафен солютаб, таблетки... по полтаблетки (500мг) 2 раза в день. Что там с 14 лет - не совсем понял. Все естественно можете (и лучше, может я чего не знаю) согласовать с педиатром, назначен-то макропен...
Поправляйтесь, эти препараты достаточно безопасны.
Так что у дочери тогда? Откуда бактериальная составляющая?
Педиатр сказала, назначая макропен, что сумамед и клацид она не любит, а вильпрофен назначает тогда, когда уже ничего не помогает, у нас не тот случай...
Завтра с утра начну давать.
Спасибо!
Девочки... как бы так объяснить... В медицине, в любом разделе - нет того, чтобы - бактерия такая живет и здравствует. А все остальные - притихли. Есть инициирующее нарушение, допустим вирус или микоплазма, которая начинает обрастать измененной флорой - и это все вызывает веер реакции конкретного организма в индивидуальной картине. И зачастую - виновник - раз, и спрятался. А клиника (проявления) из-за другого. Мы ее лечим, вылечиваем, а потом - он снова раз за ниточку и все по-новому... У Вас есть подозрение на бак инфекцию. Но какую-то не очень понятную, которая не вызывает ЯВНЫХ проявлений в крови. Но косвенные данные все же указывают на дирижера... Это конечно с должной долей вероятности...
И тут на первый план выходит: НЕ НАВРЕДИ! когда возможное эмпирическое назначение не должно привести к неблагоприятному результату...
Поверьте, прежде чем кому-либо что насоветовать по инету - я 1000 раз взвешиваю все за и против...
Продолжение истории :(
По анализам у дочери коклюш. Причем есть все антитела, включая А. Анализ качественный. Дочка не привита. Анализы сдавали на 14 день кашля. Возможно, что 2 года назад дочка болела коклюшем (анализы были отрицательными, но все чрезвычайно напоминало классический коклюш). Сейчас у дочери 21 день кашля. Кашель заметно слабее... Очень не похоже это на коклюш. Пересдавать анализы?
Вообще, я в панике. Младшая 11 месячная дочка не привита. :( И она же за свои 11 месяцев уже четыре раза болела с высоченной температурой, хватая все вирусы от сестры (сестра обходилась легким насморком :(), то есть вероятность, что не заразилась очень мала :(
Сегодня я уже не в панике и могу рассуждать ;)
Анализ крови тоже на коклюш не очень похож... Да и кашель у дочери сейчас практически закончился, что тоже не характерно для коклюша.
В общем, завтра побеседую с педиатром и пересдадим анализы.
Я не путаю с соплями. Сопли у дочери очень часто (аллергик она, нос ее слабое место) и кашель от соплей тоже часто, я его знаю, в этот раз кашель другой. И ЛОР врачи сказали, что по задней стенке соплей нет... это кашель не их, а глубже.