Ситуация в ДС
Просто хочу обсудить ситуацию.
Сложилось так: перед новым годом воспитатели по просьбе заведующей предложили сдать по 200 руб. с ребенка на деда мороза (чтобы пришел актер). При условии, что если кто-то не согласен платить деньги, приглашает своего папу или другого мужчину на эту роль. Сдавали списком. Одна маман возмутилась, почему сдают на актера? Почему записывают тех, кто сдает? И в итоге накатала на заведующую жалобу о вымогательстве.
Ситуация аховая: дед мороз у нас будет на празднике в исполнении воспитательницы. Заведующую полощут уже который день по разным комиссиям. У родителей ВСЕЙ группы претензий нет. Только вопросы о вымогательстве 200 рублей возникли у одной.
Надо заметить, что в начале года собираем по 2 тыс. на детские нужды: подарки, оклейка окон, что-то в группу - ну сами знаете. И ВСЕ. БОЛЬШЕ НИКАКИХ ПЛАТЕЖЕЙ. Вплоть до того, что костюмы на новый год используются садиковские - просто все есть! (я удивляюсь этому, потому что в соседних садах просят по 3-5 тыс в месяц с ребенка + костюмы + подарки персоналу + другие спец. нужды).
Вот теперь сижу и думаю: могу позвать актера к нам на утренник за свой счет - стоит ли так делать? Правда, с деньгами не очень. Кроме того, получится, что тетка своего добилась: ни копейки не потратив, получит для своего чада полноценный праздник. Понимаю, что ребенок тут не причем. Но мысль о том, что эта мадам выйдет сухой из воды - не приятна. Еще мысль - просто пригласить лично деда мороза домой к нашему ребенку? Тогда все остальные детишки, кто не может заплатить за вызов деда мороза, останутся с тем, что был в садике. Хочется и им тоже как-то посодействовать. Домой детишек из группы позвать не могу - квартира маленькая. Можно, конечно, просто сходить куда-то на елку, но это не будет персональный праздник - а так - издалека. Какие могу быть варианты?
И как теперь вообще с этой мадам общаться? Взяла испортила детям праздник. Так хочется чуда на новый год - особенно для малыша, а тут - будет ли настоящий праздник?
В таких расстроенных чувствах! :-(
А вы у нее поинтересовались - зачем она это сделала? Странно как-то, из-за 200 рублей напрягаться, куда-то писать - это ж Ж двигать надо. И опять же - испортила праздник всем детям, своему в том числе, плюс нажила себе врагов в лице всей группы. Зачем? Может что-то не договариваете?
А что я могу не договорить: я такая же мамка, как и другие - тоже сдавала 2 тыс в сентябре. Потом в ноябре 300 р на фото - это по желанию. И все.
Я присутствовала на начале этих разборок, когда мадам спрашивала, а почему сдаем по 200р.? Типа с первым ребенком не сдавали. А почему сдаем и записывают, кто сдал? Я даже не могу воспроизвести весь тот диалог, потому что слов было много, а смысла мало - только тот, что я написала. А разговора было минут на 10!!! Вы представляете, КАК можно одно и то же мусолить 10 минут?
Я просто НЕ ПОНИМАЮ ее мотива. Могу только предположить, что 200 р. - неподъемные деньги в складывающихся обстоятельствах жизни мадам.
И теперь - как вообще с ней обходиться после этого? Почему нужно идти на конфликт, когда можно все решить внутри???
Странно конечно. Я не понимаю - чего хотела добиться эта женщина? Она знает, что Деда Мороза не будет теперь?
недотрах у вашей мамашки , реальный Женщина с регулярной половой жизнью до такого недодумается . Некогда ;)
даже боюсь поинтересоваться, успевает ли женщина с регулярной половой жизнью работать - или только о жизни своей регулярной и думает:)
а зачем вообще стали собирать эти 200 рублей? когда можно было в тихую выделить эту сумму из сданных в сентябре 2-3 тыс??
Вот как раз этот момент и показал, что нужно собирать деньги в сентябре и на деда мороза тоже.
Просто первый раз столкнулись с такой ситуацией (хотя и второй год ходим - в прошлом году возмущений не было)
ну, такие мамы есть практически в каждой группе или классе, что вы можете сделать - допустим в при сборе денег на подарки на ДР и Новый год и прочие праздники сказать скандалистке, что она сама покупает своему чаду подарок, дабы избежать не нужного геморроя в виде очередной проверки
Это не совсем выход, потому что всеобщее неравенство может породить еще большие склоки. Например: мы договорились на ДР детям дарить в группе книгу. Представляете, что всем дарят книгу, а Пете дарят огромного робота, или Свете дарят Винкса или Сказочного Пони? Или, всем большой подарок, а Пете или Свете шоколадку? Я хоть и возмущена, но мне очень жаль ребенка этой маман почему-то.
И, если подумать, кто будет объявлять мадам подобное решение коллектива? Это же стопроцентный очередной конфликт!
Хотя, наверно, нжно затевать конфликт, чтобы ее поставить на место? Или не стоит... В таких растрепанных чувствах!
Глупо. У нее значительно больше возможностей пакостить потом, чем у вас. На все, что не понравится, будет писать жалобы, в т.ч. на воспитателей.
А подарок ребенку-то тут причем? На него, я так понимаю, та мама не отказывалась сдавать.
в нашем классе есть четкая установка, что все родители в равной степени оплачивает все расходы на класс, кто хочет только подарки, тот сам своему ребенку их покупает индивидуально, и я считаю это правильно, НО в нашем классе все родители за то что дети учились в нормальных условиях, а не "что положено тому и радуйтесь"
сочувствую, но из-за выходки этой мадамы пострадали и другие садики - наша заведующая сказала, что в след году мы без Деда Мороза. Не знаю Ваш сад она имела в виду или нет, но в каком-то саду сняли заву по такой же жалобе.
Я пока не знаю, сняли зава или нет. Очень надеюсь, что нет - вполне была адекватная и хорошая заведующая.
я вот одного не пойм, почему без ДМ? Я вот вспоминаю себя в саду. у нас всегда был ДМ (воспитатели переодевались), никто деньги не сдавал, а сейчас уже не знаю за чтобы содрать с родителей. Мы тоже собирали на ДМ, но я была удивлена.
честно говоря, точно не могу сказать, устраивало меня это в детском саду или нет. Но полагаю, я ничего не потеряла, никакой душевной травмы не получила :) Хотите большего - пригласите ДМ домой.
домой дорого, а вот в садик, на всю группу - вполне бюджетно. моя старшая уже не хочет никаких тетенек в виде ДМ, и так в прошлом году рассекретила нашего родственника (я купила костюм, думала что будем теперь несколько лет звать кого-то из близких, благо живем рядом и общаемся хорошо). так всю детскую мечту можно испортить! а зачем это делать? детство тем и хорошо - что вериться вот что-то эдакое!
Дорого? Пойманный в прошлом году в подъезде у двери соседей ДМ со Снегурочкой обошелся мне в 500 р. И хороводы были, и песни пели, и конкурсы устроили, и подарки мои подарили, и даже каких-то своих конфет нашарили в мешке в награду за конкурсы. 1 минута времени на организацию.
сочувствую,что еще можно сказать. Я не хочу звать чужих людей в дом, меня замечательно устраивает веселый детский праздник в саду. А как Вам ниже написали, у воспитателей свои роли на праздниках. И переодевать тетю дедом морозом - это, извините, не уважать детей.
Зачем мне сочувствовать???? Что-то не поняла??? У меня было вполне счастливое детство. Какие свои роли???? ДМ наряжаются воспитатели другой группы, так было всегда и не кто себя обделенным не чувствовал. Вы не хотите чужого человека в дом, а кто-то не хочет сдавать деньги на ДМ, каждый имеет на это право.
" переодевать тетю дедом морозом - это, извините, не уважать детей" - этот просто "без комментариев".
"И переодевать тетю дедом морозом - это, извините, не уважать детей. " - а если дядю переодевать, то нормалек уже?
у нас в саду все время ДМ была воспитательница другой группы. такого зажигательного и бесшабашного ДМ еще поискать:)
а если не ловить, а вызывать? ведь не 500 же рублей будет стоить. а бегать по окрестностям и выискивать Деда Мороза - это весьма ненадежно..
что вы, как можно домой чужого дядю, да и стоит это не дешево, а тут с каждого по крупинке соберут и сделают, как ИМ хочется.
вы для своих детей можете хотеть все что угодно, хоть любимую муз. группу пригласить на праздник, хоть на луну слетать, только это не должно касаться тех, кто этого не хочет.
А у нас классно переодевалась и играла. Дети даже и не узнали ее. И, кстати, удобно - она ж весь сценарий знает и детей по имени.
конечно,дети же дурачки и не понимают что ДМ,которого они столько ждали,это воспитательница переодетая.
Фигня на постном масле.
Раньше выбора не было,сейчас он есть и очень хорошо.
У нас был шикарный Дед Мороз,он отлично отработал и дети были в полном восторге!А у воспитателей на празднике и так работы много.
Дальше что? Это не дает никому правда требовать от родителя деньги на ДМ, если он этого не хочет. ДМ переодевались воспитатели другой группы, проблем не было. Почему-то снегурочкой наряжается воспитатель из другой группы, а ДМ они обязательно пригласить должны. Сейчас куда не плюнь на всё сдай, всем подари, да ещё если мало подарили, обида на всю жизнь.
это у Вас просто родителям заняться нечем, мне например никаким боком не уперлось устраивать елки в школе
Позовите актера в какой-нибудь детский клуб( я думаю, с вами охотно разделят расходы несколько мам), позовите тех,кого хотите. Пусть и у ребенка, и у вас будет праздник.
К сожалению, в этом году не сможем уже так сделать - времени мало на организацию. Да и финансов, наверно, не хватит.
Извините не читала всю ветку. Может маман возмутилась что именно в одной группе собирают деньги? У Меня в сад ходят двое детей и сдавали в каждой группе по 350 р на деда мороза. Если бы собирали только в одной группе из сада,у меня возникли бы вопросы.
У нас уже почти у всех прошел НГ с приглашенным дедом морозом - актер, как я поняла, постоянный уже несколько лет. И в прошлом году у нас был НГ с дедом морозом - профессионалом (тем же). А в этом году - не будет. И только у нас. Потому что есть такая мадам.
Дети-то причём? Праздник ещё не состоялся, а уже "испорчен"... глупости это. И из воспитательниц получаются обалденные "деды морозы", и из завхозов, и из дворников, и из пап... кто только не побывал в этой роли на моей памяти :-)... кроме профессионального актёра. Было бы желание и харизма. Так что не преувеличивайте масштабы "катастрофы", поменьше расстроенных чувств демонстрируйте, и позвольте детям получить удовольствие от праздника. А мама... забейте... в смысле забудьте об инциденте :-)
ну... как посмотреть. Дети в старшей и подготовительной группе на раз просекают, что Дед Мороз ряженый, "из своих". Кому-то из детей это неважно, кто-то сильно расстраивается. Суть не в этом. Дети в любом случае будут в восторге от праздника, с любым ДМ.
Но я еще не видела, чтобы воспитатели и завхозы сыграли Деда Мороза ЛУЧШЕ, чем актеры. Да, хорошо (и то не всегда, все же профессия не та самая), но не лучше.
А потом...ни завхоз и дворник ваапчета не обязаны в Деда Мороза облачаться. Скажу больше - в прошлом году в соседнем саду проверка заявилась в разгар НГ праздника. И завхоз заплатила штраф за то, что "отлынивала" от своих должностных обязанностей. Если бы не была знакома с ней лично - нунивжизнь не поверила бы. Однако... в этом году там кроме воспитателей НИКТО не облачался в костюмы.
Пы. Сы. я не агитирую за приглашенного ДМ за "300 р". Личное дело каждого. Хотя уверена - та самая отказавшаяся мадам не самый последний ... без соли доедала. Среди наших садовских недовольных - многие на пиво и сигареты тратят в день больше, чем тот самый ДМ стоит.
автор, не переживайте, это только начало((
вам и в школе таких мамаш встретится немало. а уж сколько таких во всяких муз и прочих школах- ууу, там просто рассадник амбициозных, но при этом мелочно-принципиальных людей.
по сабжу: я бы пригласила ДМ-а и Снегурочку на дом, а в садике оставила бы всё как есть. И ничего бы не комментировала, Боже упаси. Холодно и вежливо с этой дамочкой, я думаю, и остальные будут с ней не любезнее.
Перечитала всю тему. Автор, омерзительно просто вас читать, ненависть так и прет. Хочется Деда Мороза - вызови на дом, в принудительном порядке никто не имеет права собирать на Деда Мороза. Если у вас денег куры не клюют, это не значит, что у всех окружающих тоже, и что все с умилением и восторгом бросятся сдавать на Деда Мороза. У нас скорее эффект толпы - недовольных много, а выскажется один, вот и получается, что на нем можно злобу свою срывать.
попробуйте хотя бы защитить заведующую или кого там у вас полощут. напишите совместное от родителей хвалебное письмо ей за чуткость и отзывчивость с подписями остальной части группы, и в районный департамент образования (или где ее песочат?) отправьте через секретариат, чтобы точно попало по назначению.
молодцы! :)
а с этой дамой... к сожалению лучше ее обходить стороной и уступать.. так вот странно жизнь устроена
была на Еве история, как такая вот дама со связями выжила из школы хорошую учительницу, которую весь класс любил. И даже защита класса не помогла.
Так что "не тронь -не воняет" :(
Понимаете, вот эта позиция "не тронь - не воняет" по мамским соображениям, самая приемлемая, т.е. не несет за собой никаких проблем.
Но внутри-то сидит любитель добиться справедливости, который и толкает в голову мысли, а что бы самой сделать этой мадам, чтобы она также переживала за испорченный праздник своего ребенка?
К сожалению, ей вы как раз ничего сделать не сможете.
Потому что такие люди устойчивы к негативу (в отличие от большинства нормальных людей). Во-вторых на вашу минимальную гадость вы получите в ответ в 100 раз больше. Ее способности в этом вопросе все равно превосходят ваши. Ну и потом, начав делать ей плохо, вы в самом деле встанете на один уровень с нею.
Лучшее что можно сделать, это в самом деле поставить ее и ее ребенка в игнор. + подчеркнутая холодная вежливость при необходимости все же контачить с ней. И ничего "сверх нормы", даже улыбки. "Положено? - получите, распишитесь, до свидания".
А глобально жизнь ее все равно накажет. Только не вашими руками. Пусть это вас успокаивает.
ну вообще-то может быть и так, как вы написали.
а может быть и не так. может это человек впервые решил покачать свои права, взвинчена была, форумов может быть начиталась, тв насмотрелась и решила - а чем я хуже? тоже бучу устрою. вот что меня не устраивает? ну вот сдают по 200 р на артиста - ДМ. Ага. Поскандалю. Напишу. Им дадут ата-та. Я себя почувствую хозяйкой положения.
А не дотумкала, что её не поддерживают остальные, что отныне она - человек, подложивший какашку, и пахнуть ей до конца садика.
ТОгда ей урок и наука на всю жизнь. Не кляузничай по пустякам, не будь принципиальной там где это особо не надо. Будь лучше там, где надо))
Ваше посл. абзац - +100, самое верное.
Начитавшиеся форума, для которых скандальность не характерна, обычно пасуют когда встречают негатив от своих же (других родителей). А человек уверенно прущий до конца вероятно имеет приличный опыт ведения боев.
Такие люди есть всегда. У нас вообще была аховая ситуация. Выпускной в саду, аниматоры, шары, угощения - все супер! И тут во время вручения подарка саду (который они просили не покупать, а родители сами решили, что хотим подарить, потому как 4 года в саду были сказкой) кто-то позвонил и нажаловался, и вот заведующая в слезах с газонокосилкой разговаривает по телефону в слезах.... до сих пор картина перед глазами
ну молодцы, сами же подставили заведующую, она не просто так просила ничего не покупать, а потому что сейчас за такие подарки головы летят только так
не просить - это одно, а то что она нужна - это другое. Вам видимо не понять что такое отличный садик и как можно быть благодарным воспитателям и заведующей.
я прекрасно это понимаю, но также прекрасно понимаю, что их там за каждую фигню, а уж за крупный подарок - затаскают по инстанциям и даже уволить могут
у нас была супер-воспитатель, ее этим летом сделали старшим воспитателем, так она сейчас к нам, в выпускную группу, пришла и просто умоляла НИЧЕГО не дарить на выпускном, говорит, вы себе представить не можете, какие могут быть проблемы
думать надо, когда вас просят, они не из вежливости просят не дарить, а чтобы проблем потом глобальных не было
Нас не умоляли! Ковер в группу нам тоже говорили не покупать, но лично мне приятнее когда ребенок будет на на 10-летнем зассаном ковре играть, а на нормальном новом! Он там проводит большую часть дня! Я была на собрании муниципалитета посвященному распределению финансовых средств на сады, вы даже не представляете какие копейки выделяют на наших детей.
так вот и хотят сделать так, чтобы на эти копейки ходили только те, кто не может уже большего позволить. а кто готов ковры и еще что-то покупать - чтобы ходили за приличную плату. и это выйдет не по 3-4 тысячи в месяц как сейчас (годовой сбор+оплата по квитанции+дополнительные занятия) - а гораздо больше. боюсь и не 10-15 тысяч. и мы же будет платить и ходить - если припрут, ничего не поделаем.
Сами виноваты, неправильно сделали. Дарить надо было аккуратно, только проверенным людям, и в кабинете заведующей. Либо писать письмо, что это от родителей подарок саду (не заведующей!), и чтобы все подписались.
письмо было. все были только за подарок подарить. Не поверите, позвонили младшие группы, которых это вообще не должно было волновать!
мне одно непонятно - почему ее возмущает, что сдавших записывают. а как иначе? запоминать что ли?
Меня не удивляет такое, всегда может найтись не адекватный человек. У нас в саду так было. Приезжал сначала кукольный театр за 200 р., а через пару недель пришли фотографии делать за 500 р. Вот одна мамаша и позвонила в департамент с жалобой. Что это за грабительские цены, почему заведующая вымогает эти деньги, наверняка часть из них идет ей в карман. В общем был скандал мало не покажется, у нас в саду после этого 2 года ни каких фото, театров и т.п. не было. Потом постепенно стали опять разрешать все это.
Так заведующей они отстегивают от 20% от выручки. Или вы думаете, что их просто так в сад пускают? Общалась лично с фотографами.
и только что в соседней теме мне доказывали, чуть ли не кровью клялись, что НИЧЕГО ником не будет за поборы. аха!
уж сто раз твердили: НЕ НАДО заставлять сдавать деньги, НЕ НАДО гнобить тех кто не сдает - вам же будет хуже. вот и стало хуже - довольны? хотите еще хуже - придумывайте мстю, с первого раз ане поняли - может со второго дойдет.
ну чем плох воспитатель дед мороз? ЗАЧЕМ нужно собирать с группы 4-5 тр? абсолютно ненужная трата, я бы тоже не сдавала на это деньги, и попробова бы мнея кто-нть нагнуть.
И у нас была такая же ситуация-мне тоже написали что я фантазирую:-) Увы и ах, и заявы были написаны, и дело заведено. И сильно напрягали одно место потом, чтобы его закрыть.Так что я тоже воплю-не хотят сдавать-не подходите больше. Все. Хоть 100 рэ не хотят-пусть не сдают. Но увы, постоянно будут мамы из РК, которые будут озвучивать/вывешивать списки несдающих, доматываться до них и прочее. "Не расстанусь с комсомолом"(с):-)
да что вы, в соседнем топе все прям костьми легли: "этого не может быть никогда, администрация всех положит на обе лопатки". три раза ХА.
нет, не могут люди принять, что кто-то просто НЕ ХОЧЕТ, не считает нужным сдавать эти копейки. нет, надо силком в рай запихать, а если упираются - то еще и по маковке настучать.
я основываюсь на аналогичной ситуации, так что может и домыслы, а может и авторские недоговорки.
почему вы сразу пишите "истеричка" - вы не допускаете что у человека может быть иная позиция, иное отношение? и она заслуживает уважения как минимум. если не как вы - значит против вас?:)
какого уважения может заслуживать человек,устроивший такой скандал из-за 200 рублей?Вы уважаете-ваше право,но я пишу то,что думаю и называю вещи так,как считаю нужным.
Мне лично жаль других детей,да и ребенка автора жалко,потому что,на мой взгляд,воспитатель в роди ДМ это позорище.Дети ждут не воспитательницу хоть в каком виде
Для кого-то 200р - тоже деньги. Которые человек не желает разбрасывать направо и налево. Как говорится, "копейка рубль бережет". Но есть категория людей, которые швыряются деньгами и им почему-то не нравится, что кто-то смеет вести себя иначе.
Мне другое не ясно: если деньги собирал РК, почему же наезжают на заведующую? Она тут ни при чем.
для всех 200 рублей деньги?все их зарабатывают.
200 р "швыряться"?даже не знаю что на это ответить
А на кого эта женщина еще могла наехать?Род. комитет и родители от нее никак не зависят
да не вопрос в деньгах, хоть 5 копек - НЕ ХОЧУ я тратить свои 5 копеек на ваши хотелки. вот не хочу и все. почему ваше мнение должно быть важнее моего?
на наши это чьи?Воспитателей?Заведующих?Других родителей?Поверьте,первым двум категориям абсолютно это до фонаря.Хочется лучше и интереснее праздник для детей сделать,вот и все.
Не хотите-никто вроде заставить не может,так же как Вы не можете запретить другим родителям считать себя дамой с несложившейся жизнью..
ваши - это лично ваши. персонально. это ж вы персонально голосуете за приглашенного ДМ? делайте лучше и интереснее - но либо там, где ВСЕ согласны, либо в другом месте. либо не кошмарьте тех, кто не согласен.
не льстите себя, лично о вас тут речь вообще не идет - если только вы не одно лицо с автором топа :)
ваши - это лично ваши. персонально. это ж вы персонально голосуете за приглашенного ДМ
Вы эту фразу кому адресовали?
честно,мой мозг уже взорван.Давайте закончим диалог,потому что Ваша предпоследняя фраза тогда уже совсем непонятна.
я сочувствую вашим ограниченным возможностям. :)
конечно закончим, аргументов по существу у вас все равно нет, а придираться к словам не так интересно :)
Конечно,это прерогатива местных клуш:)
Уж пошли бы 200 рублей заработали лучше,вместо того чтобы "аргументы" приводить
ну уж точно не скудоумных предводительниц :)
вас наверное задушит жаба, но я не сдаю деньги из чистого принципа. ну и еще потому что моему ребенку не шибко интересен ДМ в саду. а то что ему интересно - я обеспечиваю сама и в полной мере, и не оглядываюсь в поисках с кем бы разделить финансовое бремя :)
сад - это образовательное учреждение, и он проигрывает по части развлечений множеству других мест. но это не значит, что там неинтересно. просто в других местах - еще интереснее :) но вам-то откуда знать, если ДМ в саду - единственное в жизни счастье:)
завидую Вашей проницательности.Уж евочки точно всегда знают кто какие места посещает и кто от чего счастлив))
ой да конечно же да!
ведь же я начала обсуждать ваши ограниченные возможности,не так ли?)
Упаси Боже судить Вас по себе,если честно.
если вора называют вором - это не оскорбление а констатация факта :)
и если ваш мозг не в состоянии следить за ходом беседы (это ваши слова) - я выражаю сочувствие вашим ограниченным возможностям. а вот скорбления про клуш - это вы начали, аха :)получите и распишитесь в ответ, я лишь говорю с вами на доступном вам языке.
тем более у меня есть сомнения, что в вашей жизни есть что-то поинтереснее ДМ в детском саду - уж больно рьяно вы боретесь за него, вспоминаете всех ранее виденых и проводите сравнения и выборку :)
имхо
Anonymous написал(а): >> да не вопрос в деньгах, хоть 5 копек - НЕ ХОЧУ я тратить свои 5 копеек на ваши хотелки. вот не хочу и все. почему ваше мнение должно быть важнее моего?
полечитесь. и мужика себе найдите позабористей ;) Хороший частый секс очень хорошо лечит социальную дезадаптацию вашей степени тяжести
Глядишь и 200 рэ мужичок на ребенка подкинет
Трата 200 рублей на то, что человек считает для себя или своего ребенка ненужным - это швыряние. Вы считаете иначе?
200р деньги, да. Для кого-то даже большие. Для кого-то маленькие, но "копейка рубль бережет".
Помнится, читала про американских миллионеров, которые экономят... пену для бритья! Если разведенной или выдавленной пены больше чем нужно, ее оставляют на следующий день.
Собственно потому и миллионеры.
Про наезды- это напоминает бородатый анекдот про человека, ищущего ночью потерянную вещь под фонарем "потому что там светло", а там где потерял - темно.
Родительский комитет зависит от нее ровно в той же степени, в которой она - от родительского комитета. С этой точки зрения вообще не ясно, в чем проблема. Ей ничего плохого никто не сделал, но воздействовал на нее РК. Она же почему-то пошла жаловаться на заведующую... странные люди...
Есть отличная русская поговорка "за копейку удавится". Оказывается это не фигура речи...
А еще про таких миллионеров с пеной анекдотов много ходит, наверное это глупые люди слагают, да? Не понимают идиоты, как жить-то надо!
Вы знаете, даже моя знакомая декретница мать-одиночка из провинции не жмотилась своего 2-летку на развивашки водить за 500 р. в месяц. Для нее это ощутимые деньги, да. Но она их тратила вместо одежды и вкусняшек на удовльствие своего ребенка, просто потому что ему нравилось туда ходить.
Не думаю, что противники ДМ противятся из-за 200 р., тут другое. Желание "возвыситься" над окружающими, показать свою мнимую "власть", вынудить посторонних взрослых людей лебезить перед ними, сорвать остальным детям интересный праздник - вот настоящая цель подобных выступлений. Если бы дело действительно было в 200 рублях, проще всего было бы не прийти на праздник и не портить нервы ни себе, ни людям. Но ведь они тогда не получат удовольствия, унижая других! Поэтому и жалуются на заведующую, чтобы ее руками "наказать" родителей и отменить праздник. И сразу в Прокуратуру и Президенту на свои неописуемые моральные страдания.
Беда москвичей (вы же москвичка, правда?), что они не видят разницы между 500р на развивайки для ребенка, и 200 рублями, спущенными в унитаз (в случае пены для бритья).
Мне кажется дальше этот разговор продолжать бесполезно. Слишком разные системы ценностей...
Что касается скандалистов, то вероятно вы правы - им скорее важно даже не выделиться, а "отстоять свои права и свободы". В современной жизни - полезный навык.
Что совершенно не отменяет того, что большинство денег, собираемых РК - это "200р спущенные в унитаз", и это не правильно.
Моя знакомая не из Москвы. На тот момент она не работала. Если бы работала, сумев устроить ребенка в сад, 50-100 рублей на садовского ДМ (в ценах провинции), я уверена, сдала бы. Согласитесь, в 2 года от развивашек пользы никакой, только удовольствие для ребенка. И то и то траты строго говоря, необязательные. 100 р. даже для провинции это копейки.
Я не обобщаю в этой теме все расходы РК и не обсуждаю никаких трат кроме 200р. на ДМ. Хотя мне есть что сказать по этому поводу, т.к. я сама пошла в РК, чтобы избежать ненужных трат общественных денег.
я за свою жизнь жила в трех городах. Сейчас в Москве. Никогда не экономила на мелочах. В молодости снимала квартиру, жила на картошке и хлебе. Но покупала себе дорогущие билеты в театр. Точно так же и для ребенка сейчас. Я вижу, ЧТО ему нравится, и покупаю билеты на елки, оплачиваю праздники в саду и в школе. Потому как даже если фигово и паршиво для меня, для ребенка это важно, и ему это нравится. Не надо рассказывать про "права и свободу". дурь это. Отстаивать надо, безусловно. Но не путем лишения детей праздника, и своего в том числе. В другом месте хорошо бы применять свою энергию
да никто не лишает праздников, в том то и дело - праздник будет, саду цвесть. но при этом некоторые экономят на мелочах, и не хотят тратиться на то, что можно получить даром.
я, например, никогда не куплю в театр дорогущие билеты - хотя пересмотреа почти весь репертуар Большого, например :)
вот Вы знаете, есть такие театры, где дешевые билеты сжирают половину зрелищности и сопереживания (у меня по крайней мере). В Большом сходила в прошлом году черт-те куда, под потолок (Кстати недешево, за 1,200 каждый билет) и оплевалась. Нет единения, нет сливания с артистами, сопереживания. Поняла, что точно лучше сходить один раз дорого, чем 3 раза дешево.
Судя по тому, что вы написали, в вашем случае дело не в "желании устроить детям праздник", а в том что для вас самой "театр" важнее "еды". Вы же и себе покупали дорогущие билеты в театр живя на хлебе с водой... Ребенок к этому отношения не имел.
Но не все разделяют вашу систему ценностей. Я бы даже сказала, что большинство не разделяет. Вы же наверное знаете об этом, пирамиду Маслоу видели?
Не.... для ребенка это праздник. Если мы не ходим в театр месяца 3, это все! мама... ну когда мы пойдем... ну купи билеты. Вот реально любит. Себя сейчас в этом резко ограничиваю (раз в год только получается ходить). Зрелище было важнее еды в той жизни, когда появился ребенок, важнее стало его накормить, а потом сытого водить везде. Наверное, я не так выразилась. слишком буквально. Все в порядке и с одеждой и с игрушками и с едой, но на "праздники" детям никогда не жалела (дни рождения, Новые Года и тд)
а вы считаете людей, заработавших свои имлионы - глупыми? или тех, кто из зависти слагают анекдоты?:)
и с какой это стати я буду лишать своего ребнка праздника, только ради "людей"?
Далеко не все американские миллионеры экономят,будем уж последовательны.Я читала как-то про них,было приведено не больше 5 примеров,а миллионеров гораздо больше
Да,я считаю,таких людей жлобами(речь исключельно о случае автора,а то сейчас раздуют тут) и скандалистами,с несложившейся жизнью и мне очень жаль их детей.Согласитесь,я имею право на свое мнение.
На месте родителей,в данном случае,я бы сдала эти несчастные 200р,чтобы не лишать других детей полноценного Деда Мороза.
ЗЫ:полностью согласна с ответом Вам ниже.Это определенный тип людей,комплексы им жить спокойно не дают.
Ок, читайте.
У меня помимо американских миллионеров есть русские знакомые, которые при семейном бюджете меньше 100тыс покупают третью квартиру в Москве.
Секрет их успеха прост - они не тратят деньги на ерунду. Но тратят на то, что считают важным - например на подарки друзьям. И никто не считает их жлобами
На месте родителей я бы тоже сдала 200р.
Но на месте РК говорить открытым текстом "кто не хочет - может не сдавать", не стала бы.
угу,у меня тоже такие есть.Знакомая убивалась щас что дочка зайца попросила за 1,5 тыщи у Деда Мороза,зато себе шубу купила,на это денег не жалко.По-моему это ужас,на что еще тратить деньги как ни на детей?
Да ну,ситуация тут дурацкая,взрослые решили посмотреть у кого эго сильнее развито.
Ну если вам больше не на что тратить деньги кроме как на зайца за 1,5тыс... в самом деле общаться тяжело.
Вышеупомянутые мною знакомые тратят эти самые деньги на квартиру ребенку в будущем... в данном случае они обеспечили квартирами своих внуков.. но зайца за 1,5тысячи они внукам в самом деле никогда не покупали.
видимо каждому свое.
Вы, главное, поймите, что у всех разные системы ценностей, и далеко не все, кто экономит пену для бритья - хуже вас или "не любят своих детей".
Любят. Квартирами, а не зайцами :)
вот именно что тяжело.Абсолютно разные взгляды.Не представляю как,допустим,в 5 лет сказать ребенку что-то вроде "нет,ДМ лего тебе подарить не сможет,он на квартиру тебе копит,поэтому получи машинку за 200 р".
Я не говорю что хуже меня,я считаю это убожеством на основании своей системы ценностей и тоже имею на это право,уж извините.
ЗЫ:зайцы не исключают квартиры в будущем,работать надо больше.
Не можете представить как сказать?
Ок. Попробуйте представить, как отказать ребенку, если он запросил у деда мороза мерседес последней модели. Настоящий.
Что тогда вы скажете ребенку?
Вот перенесите эту ситуацию на лего :)
Зайцы как раз исключают квартиры в будущем...
Ну или их сильно уменьшают.
Потому что зайцы+квартира ребенку = отсутствие зайцу и по квартире детям и внукам.
как уже ниже писали дело в воспитании.У нас с сестрами не было мысли попросить что-то нереальное,в том же ключе и сына буду воспитывать.
Да я Вас умоляю!Не скажу что у многих,но у нас есть друзья-родственники(да и мы сами),для которых все это возможно и совместимо.Так же как есть и те.у кого нет и не будет ни того,ни другого,но вся эта беседа к вопросу автора уже совсем никакого отношения не имеет,так что давайте останемся каждый при своем)
>как уже ниже писали дело в воспитании.У нас с сестрами не было мысли попросить что-то нереальное,в том же ключе и сына буду воспитывать.
Вот и ребенок тех, кто не склонен покупать плюшевых зайцев за 1,5тыс, никогда этого не попросит. Это один из возможных вариантов ответа на ваш вопрос.
Другой вариант: когда мои дети в Икее хватали плюшевые игрушки за 200р, я настаивала на том, чтобы они оставили игрушки в магазине. Мне не столь жалко было 200р, сколько мне жаль места в квартире. Мне в ней лишний хлам не нужен.
И дети всегда оставляли. И несчастными вроде не выглядят. Надеюсь что незаживающей душевной раны у них не осталось ;)
Странно, что мне приходится вам рассказывать, как можно мыслить иначе. Мне кажется, встать на чужую точку зрения это один из важных навыков современного культурного человека.
Вы путаете все в одно.Хлам при обычном походе в магазин это одно,подарок на НГ -совершенно другое.
Я не знаю зачем Вы это рассказываете,я вроде как не просила:)
ДА?Ну так и примите мою точку зрения,раз Вы настолько "культурны"))
Я говорю не про "принятие" чужой точки зрения, а про ее "понимание".
Я Вашу прекрасно понимаю :) И не осуждаю.
Я пытаюсь объяснить поведение людей, экономящих 200р.
Подарок на НГ тоже может быть хламом. Кроме того, речь в теме шла не про "подарок на НГ, о котором мечтал ребенок", а о том, кто будет исполнять роль очередного деда мороза на очередном нг-празднике. Который ребенку мог совсем не сдаться. И уж совершенно точно не является мечтой его жизни.
касаемо ситуации топа я уже высказалась и мы с Вами вроде как пришли к общему знаменателю по поводу род. комитета.
Остальная часть беседы(про квартиры-лего) уже далека от темы.
Давайте простимся,понятно же что у нас абсолютно разные взгляды и каждый все равно останется при них:)
если ребенку Новогодний праздник в садике "совем не сдался", то почему мама заняла такую позицию -"не себе не людям", сказала бы что мы не придем, нас во дворцах поздравляют и тд., но нет устроили скандал, для чего, что бы просто быть в центре внимания
а почему мама должна в угоду каким-то чужим людям лишать своего ребенка даже рядового праздника? да, нас поздравляют в дворцах, но и в сад мы пойдем, не будем дома тухнуть. вам никто права решать, кто придет на праздник, не давал, да?:) так вот, МЫ придем. и денег не сдадим. аха :)
звезда давно в шоке, помилосердствуйте :) не падайте так низко - говорят, потом сложно вылезать
требуете уважения к своему мнению - а другим ни-ни? :) однобокая какая-то позиция. вы-то свое уважение недорого цените, 200 рублей конечно деньги небольшие, но как говорил Бернард Шоу "вы уже торгуетесь".
вот на мой взгляд воспитатель в роли ДМ - самое то. и если не настраивать детей - им будет все супер. и мне этих детей совсем не жаль, аха
как договариваться-то будем?:)нахрапом-то вон оно что вышло, точнее не вышло :)
Где я требую-то?Мне это не надо совершенно,я еще в своем уме чтобы что-то требовать от незнакомых людей.Я высказываю свою позицию,вроде на форуме это не запрещено...
По второй части Вашего поста:кесарю-кесарево...
те вам можно " я пишу то,что думаю и называю вещи так,как считаю нужным", а маме, не согласной потратиь 200 руб там, где можно их не тратить - нельзя? она тоже думала и называла вещи своими именами - так как считла нужным.
вот именно! не надо в общественном месте свои порядки разводить. дома у себя можно выеживаться сколько влезет. а тут не надо - вот и по шапке могут дать, аха :)
Вы простые причинно-следственные связи совсем устанавливать не умеете?
Она имеет право делать что хочет,так же как и любой человек на форуме,в том числе и я,может высказать свою точку зрения по данному вопросу,раз уж автор его поднял,я ее и высказала,какие еще вопросы?
По шапке дают обычно тем,кто позволяет по ней дать)
ЗЫ:убеждаюсь в который раз какие у нас чудесные родители...
вот она и сделала: попросила компетентные органы проверить, все ли ладно в датском королевстве. высказала свою точку зрения, так сказать.
у меня вопросов нет, вопросы были у Прокуратуры к администрации, я так понимаю. администрация же и получила по шапке - позволила, наверное, да?:) можно подумать, очень заведующая заинтересована копья ломать ради вашего ДМ. насмешили...
Я поэтому и уточнила кому посвящается ваш предыдущий опус.Ну да,администрация может получить,наша получала как-то(так,ничего серьезного),воспитателям же все это вообще неинтересно и никак их не касается.
Не будет и дети получат фигню вместо профессионального ДМ,но о них же никто не думает.правда?))главное,это кому-то по шапке дать!
ЗЫ:вот я состою в какой-то группе воспитателей в одноклассниках,там щас все выкладывают фотки с праздников,наряженные ДМ тоже есть,так вот это-жесть,кошмар и ужас.
Впрочем,каждому свое.
это только ваше частное мнение. профессиональный ДМ может быть фигней, как и наряженный в костюм дворник отлично справится с ролью. хорошо что в саду не проводят конкурс во ВГИК, да?:)
главное - это не задавить окружающих своим "авторитетным" мнением. и пригласить к себе домой профессионального ДМ, а не пытаться на чужом горбу въехать в рай.
может,конечно,я тут уже про это писала,что в этом году в первый раз увидела профессионально работающего ДМ и считаю,что он свои деньги отработал полностью.
Я не призываю прям обязательно деньги платить,пусть папа чей-то придет,не вопрос,но только нынче папы почему-то желанием не горят(у нас во всяком случае),им проще деньги сдать.Праздник для ДМ это же не просто пришел на стуле посидел и ушел,это репетиции,разучивание сценария,обсуждение всяких нюансов(а их немало),не каждый родитель готов и не каждый сможет.Я против переодеваний сотрудников,уже писала выше почему.
пусть придет папа. или мама. однажды я как раз и была такой мамой. или сотрудник - вот лично я НЕ ПРОТИВ.
мы ж не о ДМ спорим в конце концев - о принципе, о подходе к работе рк и последствиях такой "работы".
слушайте,но вот если серьезно,но женщина,играющая мужчину(а ДМ это вроде мужской пол) как-то совсем несерьезно.
И о нем тоже по-моему,т.к. все взаимосвязано.
да какая разница? если серьезно. ну не было свободного папы, была мама - и нормальный получился ДМ, дети были довольны.
да, взаимосвязано. можно прогнуть - и в малом и в большом, навязать свое мнение как руководящее. а можно решить проблему общими силами: хотим - оплачиваем приглашенного ДМ (для всех!), не хочешь - выбираем из присутствующих того, кто "сыграет". и так по всем вопросам. просто сложно признать, что твое "идеальное" мнение для кого-то таковым не является
видели - в других местах. на детском саду жизнь моего ребенка не заканчивается, но к некоторым (не будем показывать пальцем) это не относится. и единственный шанс увидеть ДМ и поверить что он настоящий - это детский сад. сочувствую.
конечно оставайтесь - как и я при своем.
ps даже боюсь предположить, устанавливаете ли вы дресс код для детских праздников и что происходит при несоблюдении ...
мне все равно. приглашенный или нет,но вот в этом году, в дворовом садике приглашенный дед был хуже, чем ряженная нянечка
даже боюсь представить что у вас за представление было..., но 200 руб пусть все дети в штаны надуют от страха, главное деньги
вас переклинило на 200 рублях как-то, складывается ощущение. что для вас это деньги, я нигде не писала, что родители не скидывались. написано было только , что дед был хуже ряженной нянечки, а представление было хорошее,я вам со стороны говорю,в эту группу мои дети не ходят. смотрите сами в штаны не надуйте от натуги выглядеть побоХаче.
младшая, но дети около 2, первый год, ясли отменили с этого года,дедом старшие группы крайне недовольны, стоил он около 6 тысяч.
в таком возрасте обычно по-моему без ДМ обходятся,многие дети его боятся.
6 тыс очень дорого,у нас очень хороший в этом году 4 стоил
вот поэтому и переодеваются в костюмы сотрудники сада НА ВИДУ, чтобы не пугались детишки
"воспитатель в роли ДМ это позорище" - да не скажите.
У дочки в этом году "закупные" Снегурочка и ДМ, выбранные заведующей, - это почти ужас, родители в шоке от их выступления, а у племянницы в роли ДМ выступал один из сотрудников сада - праздник получился прекрасный!
вот откуда такое убеждение? у Вас в саду плохие воспитатели - так не ровняйте все сады. У нас в этом году в спектакле были задействованы ВСЕ воспитатели, психолог, логопед, дочка логопеда, психолог и старший воспитатель, муз работник и педагог, ведущий театрализованную деятельность и приглашенный Дед Мороз - Дядя Юра из "спокойной ночи,малыши". и у нас был шикарный праздник, довольны ВСЕ. Детский утренник - это не только Дед Мороз.
очень рада за вас, но, согласитесь, это скорее исключение, чем правило! Кстати, сколько или какие подарки получили ваши работники сада от вас?
в группы, куда ходят мои дети, дарил подарки РК. Честно даже не знаю что, в одной летуалевские карты вроде на тысячу рублей. В другой не знаю.
В группе, где я работаю (воспитателем) РК подарил бутылку шампанского и карту медиамаркт - сумма там не написана + так родители приносили конфеты, чай, кофе - все осталось на работе:) одна бабушка подарила 500 руб в конверте - я на них закупила на группу наборы Оригами, моим подготовишкам это очень нравится, а закупкой в сад это не предусмотрено.
о, вам надо написать, что делать воспитательнице, которой подарили 1000 руб и её это очень оскорбило, типа на ДМ 5000 собирали, а ей, так нежно заботящейся о детях каждый день, всего 1000. Понимаете, у каждого разный подход. У нас одна из воспитателей даже слова свои выучить не удосужилась, а там всего пару четверостиший, читала по бумажке. ДМ тоже не айс, а за пол часа взял 4500, может конечно не все себе. Мой ребенок (4 года) вообще его испугался, хотя с года у нас ДМ домой приходит. Я не когда не возмущаюсь, когда просят на что-то сдать денег, слава Богу, есть возможность, но я отношусь с понимание, когда кто-то возмущается, пусть и за 200 руб. Если таких людей не будет, то нам вообще на голову сядут. А так хоть немного сдерживает то, что кто-то может пожаловаться. Видели бы вы лицо нашего муз. работника, которому всего только коробку конфет от группы подарили. Да чего люди алчные стали, противно.
не хочу я никому писать:)я живу по своим убеждениям, а какие стали люди, так они везде такие и среди родителей тоже((((
мы много чего в группы покупаем на свои деньги (воспитатели), родители даже и не догадываются об этом.
в этом месяце я,например, потратила ок 3 тысяч на группу,в кот работаю + порядка 2х на группы, где мои дети. помимо сумм,которые я сдавала в РК.
плюсанусь. Наша воспитательница купила всем участникам "Веселых стартов" грамоты на свои деньги.
я не спорю что плохих анниматоров сейчас много,заметьте,надо искать конечно же.
Вот в этом году в первый раз увидела профессионально работающего Деда Мороза.Это было что-то,если честно)Даже сотрудники наши впечатлились с заведующей.
+10000 люди привыкли обходиться малым и им пофиг что у Деда Мороза из-под шубы титьки 6 размера выпираю (потому что это завхоз такая фигуристая в саду), главное 200 рублей не сдать, а детям и так пойдет
главное - что НИКТО не может и заставить сдать эти 200 руб, ни лишить моего ребенка праздника :)
у детей работает воображение, и они не обращают внимание на знакомый голос и сиськи.
более того - вы не знали, что в младших группах воспитатель переодевается в ДМ СПЕЦИАЛЬНО при детях - чтобы они видели и не пугались.
никто не может осчастливить вас насильно,в этом вы правы, рожденный ползать летать не может
как же хорошо, что наши представления о счастье различаются :) и ваше "осчастливить" для меня - унизить и оскорбить. и ваше "ползучее" счастье нам не ведомо, аха
я про этот пост.
Сегодня 2 мамам своим описала ситуацию,так они в шоке что такое в принципе возможно.Повезло с местом работы чегоуж)
вы думаете все что пишет одна сумашедшая это правда, это глупая бравада - я сообщу в ДО и прокуратуру и вас расстреляют, кому интересны подобные склоки, таких скандалисток знают на перечет и в ДО, в жеках, на почте, поликлиниках и тд
вообще-то топикстартер написал именно о реакции на "глупую браваду". им не понравилось, представляете!:)
к сожалению,подобным созданиям нынче многое позволено.В садах точно.Конечно,если случай совсем дурацкий,то после разборок,автор жалобы будет иметь бледный вид,но пока разберутся..
я конечно встречала мамашек любящих глотки порвать за 100 руб,но никаких проверок в глаза не видела, если родители решили устроить праздник детям кто будет против, администрация всегда ЗА двумя руками
а автор топика ВИДЕЛА. и даже кушала полной ложкой. теперь воет, жалуется :)
да-да, я это очень хорошо представляю, так обычно и происходит. ладно если маме, а если ребенку - совсем жесть. не мудрено вывести человека из себя.
ну вот у нас в саду года три назад такая же ... позвонила в ДО перед НГ,не помню по какому поводу и поныла.Заведующей позвонили,строгим голосом велели разобраться в ситуации,она запретила подарки детям и воспитателям-все.К 8 марта все уже вернулось на свои места,а та женщина из сада ушла.Кто,интересно,остался в проигрыше?)
у нас было все банальнее, мамаша грозила судами и прокуратурой лично мне, ну и что добилась, я высчитала ей сколько было уже потрачено на ее сына (значок, открытка и еще что-то), мама городо внесла 249 рублей и большее ее сын подарков не получал, в конце года мальчика из школы перевели
сейчас Вас заклеймят позором и скажут,что вынудили-таки перевестись).
Грустно,на самом деле.Детей этих мамаш жалко
это вы сейчас хвастаетесь что из-за вас из школы забрали мальчика? круто! вы сами начали буллинг или привлекали других родителей? а может еще и детей задействовали? а что вас так разозлило - хотели содрать лишнего, да не выло?:)
да на вас только равняться!
да хотела себе очередной хамер купить, но вот хватило только на новый мерин, обиделась я страшно
в проигрыше воспитатели, клянчившие подарки :)
я лично на подарки воспитателям вообще никогда не сдаю, на счет подарков детям еще разбиратся надо, тоже легко можно обойтись.
и это вам радоваться надо, что она из сада ушла - а то и на 8 марта остались бы "необилеченными". :)
Боже,у нас никто ничего не клянчит,смею Вас уверить,т.к. необходимости нет,все равно несут и несут,еще и слова говорят,что прослезишься.Наверное,не понимают наш тонкий развод на деньги!Непременно раскрою им глаза!Спасибо,что бы наши родители без Вас делали))
вот-вот, и я об этом: не согласился человек с вашим мнением - сразу "паршивая овца"
с каким моим?Это даже не в моей группе было)
Не выдавайте желаемое за действительное))
тут и судить нечего, негатив в ваших оценках не оставляет места для различных толкований :) кто не с нами - тот против нас, да?
у нас на весь корпус одна маман (она в РК одна) возмущаться было начала, что не хочет. Ей сказали - без проблем - в вашей группе будет утренник без деда - мадам передумала. Так она на утреннике потом громче всех смеялась над его шутками и прибаутками.
а нужно ли? мне вот, например, только пожалеть их хочется. Либо с садом не повезло, либо в жизни что-то не клеится. Я тоже отдавала старшего в сад один - бежали оттуда, роняя тапки.
нет,конечно)Мне их не жаль,мне жалко их детей.Вот они точно не виноваты,что родители такие достались.
Может я чего не понимаю ?
но когда деньги собирают в саду по списку, то это вымогательство. Что вас возмущает именно ? То что человек отстаивает свои права ?
почему если по списку, то вымогательство? Не хочешь не сдавай. А список например чтобы отчитываться о потраченных деньгах перед теми кто сдал. Было бы странно собирать деньги даже не зная с кого и сколько.
Но причем тут заведующая? Это же не она собирает, а родительский добровольный неофициальный орган.
потому что условия ставили тем кто не сдает. А как такая ситуация по вашему называется?
Условия, поставленные РК, никакой законной силы не имеют. Если родитель не приведет деда мороза, его наказать все равно невозможно.
Но как только РК перестанет морально давить родителей, родители перестанут делать/сдавать что либо вообще. Поэтому если признавать вообще осмысленность существования РК (в чем лично я не уверена), то они все сделали правильно
человек, устраивающий подобные разборки, сам кого хочешь продавит и явно не поведется на дешевые угрозы, под которыми заведомо ничего нет.
В сущности РК же не сказал, что будет с человеком если он не приведет деда мороза.
Угрозы РК в данном случае напоминают бородатый анекдот, как человек требует кажется выпивки под угрозой "а то будет как вчера". И все ему дают, пока кто-то не интересуется, а что же собственно вчера было? "вчера не дали!", отвечает герой.
РК действует ровно по этому принципу, и я ни за что не поверю, что скандалисты испугались угрозы.
здесь важен сам факт. моральное давление - есть. угрозы - есть. как видите, этого было достаточно для всех заинтересованных органов :)
Угроза - "иначе приводите своего деда мороза"? :) Вам не смешно? :))
А органам сейчас вообще без разницы. Есть жалоба, в ней есть слово "деньги". Это красная тряпка для быка.
Данный форум знает случаи, когда злобные мамаши на ровном месте, даже и без поборов, а просто по праву скандалиста, увольняли хороших специалистов. Со скандалистами никто не хочет связываться, им чаще уступают... парадокс нашей жизни.
нет, не смешно. если утренник проводится силами сада - то сад и решает кто будет дм. не вижу проблемы. как и королевой осенью или кто там у вас на осеннем утреннике был.
а как вам вариант - не требовать эти деньги так, чтобы доводить мамаш до жалоб?:)
Да никак. Я же написала уже выше... или не выше...
Или РК надо распускать, или он будет требовать. Третьего не дано.
Лично я - за роспуск РК как класс. Но многие ли со мной согласятся? :) Практика показывает, что те кто не желает ничего сдавать, все же желают чтобы кто-то вел ту работу, которую тащит на себе РК.
Я наоборот, готова сдать и за скандальную тетку тоже, но считаю что РК не нужен :)
ТРЕБОВАТЬ рк не может, тк это как раз и есть поборы. может договориться, например если 99 из 100 хотят елку - они ее и устраивают, но естественно для всех. каким макаром (найти ли ДМ на собранную сумму, раскидать остаток за несдавшего на всех или еще как) - не важно. чем плоха договоренность? ни тебе требований, ни тебе угроз ...
мне пофиг, есть рк или его нет. НО не дело брать на себя полномочия, которых изначально никто не делегировал. Практика показывает, что не надо никого пытаться нагибать - могут ответить, да так, что пострадают в первую очередь эти 99. значит, все-таки за ними правда, за несчастным меньшеством?:)
полномочия РК делегируются по праву РК.
Не хочешь делегировать - или настаивай на том, чтобы РК в саду не было вообще, или сам иди в РК.
А ситуация когда "я РК в принципе хочу, сам заниматься ничем не хочу, но желаю чтобы РК и все остальные прогибались под меня"... так конечно можно, но это будет не очень хорошим поведением, скажем мягко.
Что касается договоренностей, то как только РК открытым текстом скажет что "дело добровольное, и те кто не сдадут деньги все равно получат на равных с теми кто сдал", нежелающих сдавать станет в несколько раз больше. После чего немногие желающие сдавать тоже резко расходят. И на этом 99% превратится в 1...
В соседних темах подобные истории уже описаны.
В стране, где нет нормальных законов, правил и судов, правда за тем, кто наглее и сильнее. Как правило это "большинство". Но иногда находятся одиночки, которые сильнее и наглее "большинства"... Правда за ними. Дай Вам Бог не получить такого одиночку в соседи.
да что вы говорите? может и нормативнй акт напишите, по которому я ОБЯЗАНА подчиняться решению рк? потому что пока это только голословные заявления, не более :)
я НЕ ХОЧУ ничего делигировать, но и настаивать я ни на чем не буду, и естественно никуда не пойду - мне в принципе пофиг. и при этом я никому не мешаю принимать и даже реализовывать их решения. НО ровно до того момента когда МЕНЯ пытаются нагнуть. хотите - делайте, но без меня и для всех.
а если много желающих не сдавать - может тогда и собирать не надо? это вам не приходит в голову? если на самом деле этоне надо никому?:)
"у кого правда - тот и сильней" (с)
... ррр
последний раз:
вы не ОБЯЗАНЫ. Если бы вы были обязаны, не было бы вообще этой темы.
Но большинство РК подчиняется. Потому что ТАК ПРИНЯТО, и для большинства это работает _внутренней_ нормой.
>и даже реализовывать их решения. НО ровно до того момента когда МЕНЯ пытаются нагнуть
Смешно звучит, не находите?
"я реализовываю их решения пока меня не пытаются нагнуть". А реализация их решений - это не нагибание вас? :) Ведь если бы не было РК, не было бы никаких решений и вам бы не пришлось ничего делать. Вы РК ничего не делегировали. Но РК возник, нечто решил, и вы "реализуете его решения".
Так он вас нагибал или нет? :) Вы определитесь :)
>а если много желающих не сдавать - может тогда и собирать не надо? это вам не приходит в голову? если на самом деле этоне надо никому?
Лично мне - приходит :)
Но большинству - нет.
Что касается "может и собирать не надо", как правило люди склонны сдвать если сдают "все", но не хотят сдавать за кого-то другого. Это две разные ситуации.
Если от сдавания уклоняется больше допустим 3х человек из 20ти, то дальше сбор денег накрывается. При этом если этих 3х человек не будет, то те же самые оставшиеся люди сдадут совершенно спокойно. Читайте социально-психологическую литературу, а не только юридические справочники.
Вообще дискутировать с вами тяжело и неприятно. Так что простите, это был мой последний ответ.
Удачи вашему РК. Предположу что вы только в интернете так боретесь за правду, а по факту ни разу ни с кем активно не скандалили :)
а я не знаю что такое "принято", я каждый раз искренне выражаю свою волю. или не выражаю, аха :)
не нахожу. смешно звучат ваши слова. пока я согласна - я реализовываю. когда не согласна - нет. но раз вам смешно - ну посмейтесь...
никто и не заставляет сдаватьза кого-то другого. можно решить ситуацию множеством способов, сдать за несдавшего - лишь один из них.
не понимаю, причем тут ваша литература, если вы предлагаете мне отказаться от своих гражданских прав.вот это уж точно смешно :) а по психологии вы говорите банальные вещи, уж простите. "если бы их не было ..." если бы у бабушки было кое-что, она бы была дедушкой :) они ЕСТЬ. ИХ надо учитывать. вот и все.
по факту (я уже писала в предыдущей аналогичной теме), я как раз была в такой ситуации, причем ситуация проигралась до конца, до разборов с администрацией и ретивыми мамашами с участием Прокуратуры, до принесения извинений в письменном виде, до придыхания только при виде меня - после всего этого. поэтому я знаю о чем пишу, аха:)
"до придыхания только при виде меня " - да че скромничаете, при виде вас все сдохли сразу, аха.
Скоро принудительное лечение психов вновь введут, и ваша любимая прокуратура, нет Прокуратура, снова будет озабочена вашей персоной, точнее вашим здоровьем, аха.
берите выше, такая персона достойна внимания межгалактической научной конференциии (психиатрической лечебницы)
да, сдохли. этого и добивалась
а как связана добровольная (аха) медицинская помощь и Прокуратура?:) насмешите меня еще, аха :)
КЛАСС! можно ваши слова позаимствовать для транспорантов на демонстрации против поборов? вы сами того не ведая описали суть поборов.
зачем морально давить? люди либо хотят сдать-участвовать, либо не хотят. и если они перестанут сдавть деньги вообще - тоКТО ТАКОЙ этот страшный зверь РК чтобы оказывать на них моральное давление? три с половиной аактивные мамашки - это что, глас Господен, который надо слушать и повиноваться?
сами себя не насмешили, не?:)
Заимствовать конечно можете, как я вам запрещу.
А на тему что "люди или хотят или нет", вы ну совершенно не правы. Люди существа иерархические. И на них постоянно оказывается моральное давление, которому они подчиняются. Более того, тот кто на них его оказывает, обычно возводится людьми в более высокий ранг. За исключением случаев, когда давление оказывается явно более низко-ранговый, и "как он смел!"...
Но если конкретно вы не считаете что надо повиноваться 3,5 мамашкам, если для вас их ранг ничто - вы им и не будете подчиняться, и не ясно чего вы вообще беспокоитесь по их поводу. Они же вам в самом деле ничего не сделают!
Но если их убрать как класс - надо признать что на этом и РК, и вся его деятельность по организации экскурсий, покупке единообразных подарков на праздники, закупке предметов в группу-класс и т.д. - все это закончится.
Или организация есть, и тогда она давит доступными ей методами. Или организации нет.
Или РК распускается, или он обязан давить. Но особо продвинутые могут не подчиняться. И это проще, чем бегать и жаловаться. И по человечески лучше.
я - не беспокоюсь уже давно, наш рк давно построен на принципах уважения иных мнений. эта организация НЕ МОЖЕТ давить. ну нет у нее такого функционала, как бы вам этого не хотелось, и соответствующие органы вам это подтверждают - чтож вы не хотите подчиниться их авторитетному мнению?:) ведь все действия рк можно осуществлять без давления, путем прямых договоренностей. да-да, нет-нет. НИКТО не наделили этих мамашек правом повеливать судьбами, и да, они никто. как бы это обидно не звучало.
к сожалению, простого неподчинения недостаточно - начинаются угрозы, наезды на маму и ребенка, и в этот момент у особо нестойких закипает кровь в жилах, и все получают по шапке.
я в прошлой теме написала "сидеть и не вякать", мне ответили "ах как грубо" - да, грубо. но по сути верно.
На принципе уважения чужого мнения не может быть построена ни одна эффективная организация. И вся демократия возможна ровно до той поры, пока в демократическом обществе просто нет "мамаши-скандалистки", которую ну все не будет устраивать. Как только она появляется, должен быть механизм как урегулировать две противоположные точки зрения - 99% и одного человека.
У любой общественной организации конечно же есть методы подчинения своих членов - методом морального давления, угрозой "исключения" из организации, бойкотом, общественным порицанием и т.д.. На человека, как на существо коллективное, эти методы действуют.
Если этого метода нет - то и самой организации нет. Это необходимое свойство существования любой организации. Почитайте классиков психологии и социологии..
В данной конкретной истории никаких наездов на маму не было. Поэтому и оснований для ее обиды тоже не было. Это была просто мама-скандалистка, вам повезло что у вас ее нет.
вы точно говорите об рк, а не о авторитарном режиме?:) ничего не путаете?
если 99 за, и 1 против, то 99 ЛЮБЕЗНО просят этого одного не возражать против проведения мероприятия. и тогда этот 1 ЛЮБЕЗНО не поднимает бучу - и мероприятие проводится. естественно, никаких угроз, намеков на "не пустим-не дадим-выведем" и т.д. в противном случае - пример у вас перед глазами.
у рк НЕТ методов подчинения, за попытку морального давления, угроз (в каком бы виде они не звучали) и т.д. огребает администрация - и "утираются" обычно как раз самые рьяные члены рк. или вы считаете что ДО вкупе с Прокуратурой ошибаются, а вы такая образованная лучше всех все знаете? три раза ха :)
ps знаете, попробовал бы кто-нть ко мне применить те меры, которые вы описали ... думаю, я бы даже переплюнула маму из этого топика.
Я говорю о том, как функционирует любой коллектив. Иначе это не коллектив.
>если 99 за, и 1 против, то 99 ЛЮБЕЗНО просят этого одного не возражать против проведения мероприятия. и тогда этот 1 ЛЮБЕЗНО не поднимает бучу
Это прекрасная идея. Только в жизни она не работает.
В жизни работает тот факт, что для человека, как для существа иерархического, ХАРАКТЕРНО подчинение большинству. Если большинство выступает "за" то меньшинство ОБЫЧНО соглашается само. Его просить уже не надо. Так работают социальные механизмы человеческого общества, встроенные в человека.
Но если кто-то на мнение большинств решил начихать, его просить уже бесполезно. А если начинать его умолять и он начнет диктовать свои условия, это и будет право наглого и сильного, который почему-то начинает диктовать условия целому коллективу.
Ну а то, что наши гос.структуры вместо того чтобы позволить садам наконец написать собственные уставы, в которых подобные моменты тупо прописать, встают на задние лапки перед любой жалобой - это издержки нашего государства. С прокуратурой, да :) В нашей стране с прокурорами всегда все было хорошо. В ней с адвокатами плохо...
очень даже работает - разве пример автора не показателен?:)
давайте все-таки говорить о людях, жизнь которых регулируется законами, а не о стаде. вы когда нормативную базу под ваши заявления найдете - напишите. а пока это просто демагогия. только вы правы, а государство во главе с Прокуратурой ошибаются? смешно прям :)
>очень даже работает - разве пример автора не показателен?
Мы с вами говорим совсем о разных вещах.
Я говорю о том, что если РК начнет вести себя так, как вы предлагаете, работать перестанет все, в том числе и сам РК.
А пример автора действительно показателен - возмутилось из 20ти человек только 1. Те самые 5% скандалистов, которые есть в любом обществе.
>когда нормативную базу под ваши заявления найдете - напишите.
Нормативная база подо что? :) Под человеческую психологию? :))
Вы, похоже, юрист :)))
>только вы правы, а государство во главе с Прокуратурой ошибаются?
Действительно смешно. Потому что во-первых я не говорила что Прокуратура ошибается. Во-вторых, я ничего не говорила о том, что думаю Я. Я рассказывала про "объективное устройство мира" ( про социальную сущность человека и его психологию. Это опять же придумано не мной -читайте соответствующую литературу). Что при этом придумает государство и прокуратура -дело совершенно иное. И в данном случае она как раз придумала нечто, мешающее старому функционированию и не дающее нового. Но по праву силы давит. Вот только результаты у этих придумок хреновые...потому что приводят к тому, что в садах и школах перестает делаться хоть что-то. В соседних темах уже есть соответствующие примеры - никто ничего не сдает, специалисты бегут, наступает разруха. Когда все окончательно развалится, возможно прокуратура с государством опомнятся.
если не будет работать - знчит это не ДОБРОВОЛЬНО собранный рк. а вы почитайте определение рк как саморегулируемой организации - узнаете много нового и интересного, аха, мой дорогой любитель авторитарных режимов.
вот еще один пример, чуть ниже "Но у нас теперь мероприятия вне школы и ходят туда только желающие. Просто елку в школе, которая бесплатная никто не запрещал. Тока без подарков Подарки вне стен школы. Ну живем, нормально. Так что не мучаться всю школу, а пересмотреть отношение к ситуации." и тоже возмутились отнюдь не все - и что?
да, я - юрист, а вы похоже любите говорить глупости. кто вам сказал что человеческой психологии свойственно спешить раздать свои права кому ни поподя? :) не надо мне рассказывать про устройство мира - ваши слова не вызывают доверия, а вы не являетесь авторитетом вот ни разу. а вот в том что придумает государство и прокуратура вам жить, так что неплохо бы с большим пиететом относиться, аха. как бы потом не огрести - будете следователю плести про "объективное устройство мира":).
простое объединение граждан, на него не распространяются нормы Федерального закона от 19 мая 1995 г. № 82-ФЗ «Об общественных объединениях».
действия РК не регулируется каким либо действующим законом РФ, так что фуфлыжный юрист (аха) облажалась
как же хорошо, что моих скудных знаний хватило отстоять свои права :) от таких вот пустобрехов - любителей навязать свою волю и попутно прогуляться по чужим карманам.
Любой РК ведет отчетность. Чтобы они могли отчитаться перед родителями, сколько было сдано денег и куда эти деньги были потрачены. А держать в голове, кто сдал, а кто нет нереально, поэтому и есть списки.
у нас похожая ситуация в 1 классе. одна недаекватная бабушка (даже не мама!)- накатала жалобу. В резульате 2 месяца в школе проверки, директора, завуч все на ушах, даже докопались до мамы из РК, которая собирала деньги- ей прокуратура 2 раза уже звонила. Дети класса остались без общешкольной елки. Наш класс теперь вообще "вне закона", так сказать. Бабба по-прежнему считает себя правой. Такой человек- везде пишет кляузы. Вот я и думаю, дети же не виноваты!! ну что же им мучиться теперь всю школу!! У меня вообще есть желание, чтобы пару папашек с ней "поговорили". просто ,вправив мозги.
а почему без общешкольной елки ваши дети остались, и какую жалобу бабуленция накатала?
мне от вас ничего вообще не нужно, я задала вопрос не вам, а тому кто написал, что отменили школьную елку, это вы напислаи? думаю что нет
нет, вы писали ответ именно на мой пост, вот я вам и напомнила ваши собственные домыслы. как показывает практика, крайне далекие от реальности, аха :)
к сожалению руководство школы ничего не решает, если в департамент образования пришла жалоба со словом "деньги".
Ну про пару папашек вы зря конечно. Но у нас теперь мероприятия вне школы и ходят туда только желающие. Просто елку в школе, которая бесплатная:-) никто не запрещал. Тока без подарков:-) Подарки вне стен школы. Ну живем, нормально. Так что не мучаться всю школу, а пересмотреть отношение к ситуации. Все решаемо, поверьте.
У нас в саду после таких звонков от мамашек при сдаче денег стали бамажку подсовывать, что я сдаю деньги добровольно) Усе довольны
Весь топ сводится к тому , чтобы народ платил деньги,даже если этого не хочет. Ну а раз не хочет , то выливаются на него помои. Вот к чему приводит светлый и добрый праздник.
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ :)
http://www.youtube.com/watch?v=p7NMsywVQhY
актер в роли ДМ и завхоз_чей-то папа - совершенно разные ДМ получаются, я столько этих утренников видела, сужу по своему личному опыту. так что таки да - 200 рублей в данном случае вообще не цена вопроса.
плюсанусь. У нас актер был известный:)) Дедом Морозом, я пищала от восторга, но он, правда, отбывает трудовую повинность - у него ребенок в нашем детском саду:)
ну как вам сказать:)) ну типа да, с одной стороны папа, но с другой его по телеку кажут во всяких шоу и сериалах, поэтому фиг его разберет:), каковым его считать:) дочка его его не узнала:) Причем он лет 10 последних Дед Мороз, еще когда его старший ребенок ходил в наш садик, потом был лет 5 перерыв между детьми, но он усердно дедморозил в нашем саду:)
т.е. если папу часто показывают по телеку - ему можно играть ДМ? а если не очень часто? а если в массовке?
а если не в шоу, а в спортивных новостях (хотела написать "криминальных", но рука дрогнула)?
это я к чему - есть ли необходимость звать Домогарова/Хабенского/Баскова в дедыморозы? или достаточно ПОСТО ПАПЫ?
ну понимаете, мне так думается, что АКТЕР это может несколько лучше, чем программист в силу наличия опыта и специального образования, допустим, школы-студии МХАТ (а до кучи, они в студенчестве все почти подрабатывают елками:)) то бишь тоже опыт:):) Баскова я бы точно в деды морозы не звала, запоет всех:))) Представьте, заинтересовать, разыграть, организовать толпу в 15-20 детей? Быстро ориентироваться, находить ответы на вопросы, и чтобы при этом дети верили - не всякий это сможет, мне так видится. С одним-двумя-то СВОИМИ детьми не все папы справляются, а уж когда 20 чужих, да когда им 3-4 года, да уж когда некоторые могут испугаться - ИМХО, это должен быть профессионал. А Снегурочкой у нас была воспитательница наша, и такая классная была СНегурочка, не смотря на то, что дети видели что это она. А вечером для старшегруппников она была Бабой-Ягой, но она у нас гиперталантливый человек и очень миловидная. А в предыдущем саду Снегурочка была... ну не самая лучшая воспитательница. Добрая, хорошая, но несколько возрастная и страшная:).
а КТО решит что этот актер с большой буквы, а этот - так, не очень? и сами ж вы признаете, что талант не выбирает - может, воспитательнцу одмрить, а может и программиста :)
кстати, в Шоубизе идут битвы, кто кому нравится - кому не нравится.
дык исключительно опытным путем. Я вам высказала свою точку зрения, а это уже ваше дело, актера приглашать или программиста:), только потом не заводите топ, что у ребенка праздник испорчен:). Согласна, что и с приглашенными дедами можно нарваться, но, если находить проверенных и рекомендованных, шансов, что праздник будет испорчен - меньше:)
да в том то и дело что детям обычно все нравится. а поскольку нет гарантий ни там ни тут - так зачем платить больше?:)
я вас не агитирую, просто мысли вслух.
