и опять про многодетных
Вот как вы считаете, общество (не государство) заинтересовано в том, чтобы повысить рождаемость в России? а государство должно выделять субсидии многодетным семьям? а лично вы готовы платить больше налогов, чтобы таким образом помогать многодетным?
За свой личный счет общество не готово.
Я не готова платить больше налогов для увеличения помощи многодетным. Мне по фиг тема рождаемости в России.
Государство для вида чего-то там копошится по этой теме иногда, но ясное дело, что им тоже эта тема глубоко по фиг.
Считаю, что людям надо просто платить нормальную зарплату, чтобы многодетный папа мог сам содержать свою семью. Лично я не хочу платить больше налогов. Даже при условии, что сама буду многодетной. Я на себя только рассчитываю, а не на эти смешные льготы и пособия многодетным.
Общество заинтересовано в том, чтобы мы и одного ребенка не рожали, чтобы мы все стерилизовались, а вместо нас расплодились гастарбайтеры.
Они потом все сами забирут - вы даже опомниться не успеете. Спросите тех, кто в 90-х из Таджикистана убегал в товарняках. 5 лет назад для гастеров было проблематично проехаться в метро, они пытались не отсвечивать - сейчас их тьма, они просто своей численностью нас задавят.
Согласна. Я до сих пор в шоке от их количества 1 января на Красной площади.
Нет, лично я не готова. Каждый человек должен рассчитывать только на свои силы, рожая детей. Я считаю, что и на второго ребенка не должно быть льгот по оплате садов, кружков и т.п. И вообще не должно быть льгот по оплате садов - это решит проблему безработицы и маленьких зарплат. Или предоставлять налоговые льготы людям, чьи дети не посещают муниципальные сады.
Для того чтобы русские не вымерли)) нужно, чтобы каждая семья как минимум себя воспроизводила, то есть рожала по двое детей. Чтобы численность увеличилась, нужно рожать по трое детей. Это может себе позволить далеко не любая женщина в современной России. Вопрос, нужно ли поддерживать тех женщин, которые всё-таки на это решились? Уважение и почёт должен быть по отношению к многодетным?
Вот мы помогаем детям в детских домах, сиротам, потому что они обделены. Но дети из многодетных семей с небольшими достатком же тоже по-своему обделены. И они точно так же в этом не виноваты.
за что уважение и почем? а удовлетворение животных инстинктов?
ну и потом, вы - помогаете сиротам, а огромное количество народа не помогает. не интересны им эти сироты, обделенные или нет. и не важно, виноваты они или не виноваты.
а если дети многодетных обделены, то это вопрос к их родителям, отчего они не пользуются головой.
Эм... Напомните мне пожалуйста, что за вероисповедание такое - русские? А то чет пропустила я такую конфессию :)
Дети из многодетных семей с небольшим достатоком живут так как считают нормальным их родители.
Если женщина приняла решение что ее детям достаточно того что она может дать, то не вам судить обделены дети или нет.
А вот дети из детских домов, должны получать нормальный старт в жизнь.
"И они точно так же в этом не виноваты. " - может за это стоит призывать к ответсвенности родителей, а не государство?
К сожалению, многодетным семьям с небольшим достатком часто не хватает денег, чтобы дети жили так, как считают нормальным их родители(
Не стоит впадать в крайности. Если семья не может позволить себе несколько раз в год ездить всем вместе за границу, это ещё не значит, что дети ходят оборванные и голодные.
:) Девы, небольшая справка - у нас поездки за границу могут себе позволить единицы. Я была пару раз, мои дети - нет. Ваш вердикт? :)(
тогда на что им платить пособия? пусть не ездят, если количество детей для них важнее отдыха. пусть и один раз в год. и не важно за границей или нет. мы же сейчас пособия обсуждаем. вернее предложение их еще увеличить за счет остальных)
Конечно.Но к чему тогда разговоры, что кому-то чего-то не хватает? http://eva.ru/topic/66/3063251.htm?messageId=78686247 Не хватает детям - все вопросы к родителям, какого фига то,что им кажется достаточным, на самом деле детям не достаточно.А не к обществу, которое должно тянуть то,о чем не принимало решения.
Нормальный старт детей из детских домов заключается отнюдь не в финансах, квартирах и т.д. Увы. А в том,чего наше замечательное государство еще много десятилетий им предоставить не почешется, увы,если вообще сможет.
так и родителей детей, сидящих в дд, также можно призывать к ответственности. в чем разница-то? что одни - недоразвитые, что другие. в результате их потомство - на шее остальных.
А как можно судить о том, в чем заинтересовано общество? Общество-это я? Это моя лестничная клетка? Опрос страны я не проводила и не планирую.
От себя лично могу сказать - я совсем не и заинтересована в чьем-то размножении. Оно мне -что? Я не психопатка,одержимая идеей "чистоты крови и народа" - других поводов,зачем бы это было нужно, представить не могу. Соответственно, я заинтересована не в том, чтобы тетя Мотя родила десятерых,а я должна была бы ее с ее семейством заек содержать, а в том,чтобы предоставлялись реальные возможности каждому лично содержать столько детей, сколько он сочтет нужным. Сам, за свой счет. Без всяких привилегий и преференций. Хочешь десятерых? Думай перед залетом, на какие деньги и как будешь их поднимать, а не после выпрашивай пособия. Не подумала - твои проблемы, а не мои и не моих детей.
Философия жизни "думать только о себе" хороша ли?
Опрос всей страны и не требуется, на это есть Левада-Центр)) Меня интересовало мнение форума.
Только о себе в подобных рамках - да, для меня хороша. Я согласна выплачивать дополнительные налоги на поддержку инвалидов и недееспособных граждан. Я готова платить дополнительные деньги из своих доходов, чтобы продвигалась система семейного устройства сирот. Но платить за чью-то безответственность или за национальный фанатизм - с какой стати?
Ну я бы тоже в никуда дополнительные налоги не готова была отдавать, ибо явно не все они пойдут по назначению) Однако мысль о том, что в России русских остаётся всё меньше, а увеличивается численность населения только за счет выходцев с Кавказа, меня отнюдь не радует(((
Про национальный фанатизм - я все давно написала, и не один раз. Если где-то становится меньше халявщиков и лентяев - мне пофигу, какой они национальности.
И если совсем честно) начинать нашему государству стоило бы с поднятия уровня жизни во всех региональных центрах России. Имхо. Чтобы все не ломились так в Москву. В Москве многие чувствуют себя несчастными и им уже не до рождения третьего ребёнка. Тут крутиться надо, жильё купить нереально и т.д.
Извините,политику государства во многих областях жизни здесь обсуждать неинтересно.ИМХО тема не о том. Автор спросил - отчасти, ибо где я ему мнение всего общества найду? - про мое личное отношение к вопросу - я его написала.Остальное суть флуд, и завести может далеко.
вообще-то многие выходцы с Кавказа - россияне:-) И благодаря им в России как-то в общем поддерживается численность россиян:-)
Не думаю, что наше общество в принципе в чем-то заинтересовано, кроме комфортной для себя жизни. Государство никому ничего не должно. Я лично не готова платить больше за кого-то, я лучше больше потрачу на своих детей. Потому что за себя я отвечаю. А за соседку-алкоголичку, которая нарожает хоть десяток, лишь бы получить лишнюю копейку на выпивку - нет. И такие дети, как у нее, мне кажется, обществу точно не нужны.
Нет, обществу всё равно.
Нет, субсидии отдельным, дееспособным КАТЕГОРИЯМ граждан - прямой путь к социальному иждивенчеству.
Нет, не готова.
ИМХО, считаю, что государство в настоящий момент делает достаточно для многодетных семей: субсидии по оплате жилья + льготные программы ипотечного кредитования/жилищные сертификаты и подобное, оплата проезда, путёвки на отдых/лечение для детей + сопровождающий, билеты в театры/музеи, устройство в детские сады вне общей очереди + возврат части родительской платы, бесплатное питание в школе, помощь родителям учеников начальной школы с учебниками и канцтоварами к 1му сентября... это только те "опции", которыми активно пользуются наши близкие могодетные друзья. Что ещё требуется? Если многодетная семья находится в стеснённом финансовом положении, пожалуй, требуется помощь одеждой/обувью/продуктовыми наборами/игрушками и т.п.. В настоящее время подобную помощь можно получить при церкви. Трудоустройство? Переподготовка родителей в случае утери работы? Да, здесь нужно госудаственное вмешательство. Т.е. роль государства... притча на эту тему есть, суть которой сводится к тому, что голодному нужно давать не рыбу, а удочку и навык эту рыбу ловить.
наше общество нет, поэтому скоро вымрет, как мамонты и его заместят более детолюбивые народы и народности.
Нет, я не готова платить больше налогов.
Хотя была бы не против, если бы налогов для многодетных делали меньше. :) Т.к. сама планирую рожать много, и при этом плачу налоги с белой зарплаты.
да какой повышение налогов, у нас нефти и газа залейся, только идет это не на многодетных, а на обогощение верхушки
Я не готова платить больше налогов.
На мой взгляд льготы многодетным- типа 3-4 детей- вычет по НДФЛ не 1400 на реб-ка, а 30%, 5-6 - 50%, 7 и более-100%. И с ИП многодетными так же
Матерям 3-4 детей- на пенсию с 50 лет, 5-6 - 45, 7 и более- 40.
какая пенсия с 40 с 7ю?) она даже поработать не успеет) пенсия платится за работу, а не за плодовитость.
Так на минуточку -если в итоге она вырастила (не родила - а дальше бог даст лужайку, а именно ВЫРАСТИЛА) своих 6-7 и далее детей, поставила на ноги, одевала, обувала,лечила,развивал, учила - это типа на попе сидела? Работать - только у станка вкалывать или в офисе бумажки перекладывать, или новые мобильники перепродавать с третьей степени на четвертую, а качественно растить новое поколение - фигня собачья? У вас типа как дети есть,должны по идее понимать, что такое - настоящее материнство.
Я против дополнительных субсидий и прочего за плодовитость. Но я также категорически против того, что дело матери - не дело вовсе, а сидение на заднице и плевание в потолок.
это не типа, а именно на попе сидела. хотя бы потому что не лечить, не одевать, не учить она не модет) она не портниха, не врач, не учитель. и даже если она вдруг все это делала сама, она не работала, а занималась ЕЕ ЖЕ детьми. ну и качественно или нет, не определишь) только лет через 20-25 понятно, что там она навыращивала. а если нарожала или вырастила бракованных - ну там больных, агрессивных, тупых, трутней и т.п. - какие к ней санкции? или вы предлагаете платить ей только все же за то, что народжала, а на качество - начхать? ну так при таком подъходе то не работа, а пособие и платить его совершенно не за что, т.к. без ее приплода может статься, намного лучше чем с ним.
у вас типа тоже есть дети и вы должны понимать, что работой это назвать никак нельзя, когда тетка рожает сама столько сколько хочет она.
Э-э-э... Я где писала про пособие? Я где писала про то,что государство должно содержать детей этой женщины, пока она их растит? Я писала о ПЕНСИИ. В старости. А вы о чем-то своем сейчас.
так пенсия платится за работу. а она не работала. я не о своем сейчас, а о вашем предложении содержать многодетных всем миром. а зачем они упали, эти многодетные? если бы они гарантированно рожали и растили качественных членов общества - здоровых, умных, воспитанных, тогда смысл был бы. а тратиться сейчас на непойми что - бессмысленно и даже вредно, т.к. рожать помчится непойми что и, соответственно, наплодит и вырастит себе подобное.
Kobra_I * написал(а): >> я не о своем сейчас, а о вашем предложении содержать многодетных всем миром.
Процитируйте мне, где я предлагала содержать многодетных всем миром.Прежде чем трындеть.
Что дети растут сами, как трава, без каких бы то ни было усилий со стороны родителей - это я поняла.
Что дети растут сами, как трава, без каких бы то ни было усилий со стороны родителей - это я поняла.
_____
в самом деле? ну, ваши может быть, остальные как-то все же вкладываются в своих детей.
цитировать, вас, уж извините, не буду. лазить по топу искать ваши высказывания, банально лень.
То есть натындели и в кусты? Похоже на вас.
И мои-то дети как раз растут при очень активном моем участии.Потому я и не считаю, что растить детей -значит ничего не делать. А вы с такой позицией - не знаю, не знаю. Вранье огульное - ваша политика, так что ничего утверждать не буду.
ну раз вы сказали "похоже на вас", то это вы сказали про себя) уж извините) мне, откровенно говоря, все равно как растут ваши дети. ну правда. растить детей для себя, столько сколько хочешь сам - ничего не делать. в рамках семьи, возможно, это делать охренительно много, в рамках общества - ничего. про вранье вам ничего не скажу, вам как-то это, судя по посту, ближе, хотя бы уж потому, что вы ввернули про вранье совершенно ни к месту.
кстати, раз уж вы считаете многодетных такими трудягами и готовы их содержать за свой счет, задам вопрос - уже нашли хотя б одну? помогаете? или чисто потрещать?
Kobra_I * написал(а): >>про вранье вам ничего не скажу, вам как-то это, судя по посту, ближе, хотя бы уж потому, что вы ввернули про вранье совершенно ни к месту.
Не к месту? Вы приписали мне откровенно НЕМОЕ изречение,вы приписали мне НЕ МОИ мысли, то есть соврали, потому что подтвердить,что я где-то об этом писала - не пожелали (и не смогли бы). Перестаньте врать - тогда разговоры о вранье будут не к месту. а пока, к сожалению - очень даже к месту.
"кстати, раз уж вы считаете многодетных такими трудягами и готовы их содержать за свой счет,"
Еще раз, млин. ГДЕ я так считаю? ГДЕ я об этом пишу?! Вашу мать, хорош уже врать о моих мыслях-я нигде такого не утверждала!!! Хотите потрындеть о своих фантазиях-делайте это от своего имени, мне надоело отвечать на посты, где вы меня спрашиваете, почему вы нафантазировали о моих мыслях именно то, что вы нафантазировали - я понятия не имею, почему вы так сделали.
А как определить вырастила или просто родила?
У нас в подъезде тетка живет, родила уже троих сейчас опять с пузом ходит. Но это не мешает ей каждый вечер с пивом у подъезда тусоваться.
Работала она когда нибудь или нет я не знаю. Дети вечно без присмотра по двору шастают.
Вот скажите это качественное новое поколение (у тетка мать и отец кстати от алкоголизма умерли, рродив предворительно троих)
Определить- вероятно, по уровню благополучности и социальной адаптированности детей во взрослом состоянии. Заметим,я ни слова об уровне заработка этих детей не говорю и даже не о состоянии здоровья - не повезти кому угодно может.
с точки зрения глобальной - она нарожала столько народу, который будет отчислять в ПФ...
...или также нарожает и сядет на пособие по многодетности-инвалидности-малообеспеченности - найдется, в общем.
Логичней были бы бОльшие налоговые вычеты для многодетных при таком запросе.
У меня, например, неплохая зарплата. Налоговые вычеты по многодетности с нее - смешны. Однако я трачу на свою семью очень много денег, покупаю пром.товары и продукты, таким образом опосредованно отдавая государству деньги, т.к. все облагается налогом. Другая чрезвычайно расходная статья - образование и здоровье детей. В будущем эти, старательно взрощенные, дети сделают свой вклад в экономику страны. И было бы правильно, я считаю, учитывать траты, по крайней мере, на образование в налогообложении. Т.е. налоги, что я плачу с зарплаты, могли бы частично "урезаться".
Они и "урезаются", Вы имеете на это право: см. Налоговый кодекс, ч.2, ст. 219 "Социальные налоговые вычеты". Там и на образование, и на лечение детей вычеты предусмотрены. Для всех категорий налогоплательщтков, не только для многодетных. Суммы в итоге небольшие, но направление обозначено... как обычно: http://base.garant.ru/10900200/30/#20023
Про общество и государство ничего не знаю. Лично не только не готова платить дополнительные налоги для поддержания многодетных, но, наоборот, считаю, что с сильно расплодившихся нужно брать налоги за то, что они своим неразумным поведением в области демографии создают дополнительную излишнюю нагрузку на планету и тратить эти налоги на улучшение экологической ситуации (в том числе и на пропаганду ограничения рождаемости).
Увеличить налоги в пользу многодетных....Я тоже всегда мечтала иметь как минимум троих, а лучше и еще больше, но...не сложилось. Проблемы со здоровьем, потеря беременности, предательство мужа...Потом я потратила кучу денег на лечение. В итоге родила ребенка - одна. И второго никогда не будет. Детский сад - только после многодетных, то есть его нет. А кормить нас с ребенком некому. Значит платно и в крайне неудобном месте (в другом нет). Неудобное место - надо укорачивать рабочий день. Надо платить за медстраховку - иначе не попасть к врачу. Заболел - няня. Итого: моя зарплата - 13% - час не оплачивается (1\8 зарплаты) - частный детский сад - медстраховка - няня.....и что у меня остается? Как мне жить? Если для рождения ребенка я смогла накопить деньги на декрет, то на второго мне при таком раскладе не накопить никогда! Я считаю многодетных людьми обеспеченными, которые могут себе позволить детей и частенько мамы могут не работать, при этом у них достаточное количество льгот, о которых я могу только мечтать....Зачем мне, по сути нищей, помогать богатым? Добровольно - никогда, законодательно...ну буду думать о серой зарплате, потому как просто не потяну.
Среди многодетных есть такие на кого смотреть глаз радуется, а есть, которым хочется о контрацепции напомнить.
Полный список льгот не знаю. Но, обычно, все упирается в: "почему им положено, а мне - нет? Халявщики!!!!"
Про то, как детей из неоднодетных семей называют (приплод - самое мягкое) - вообще помолчу. И, после этого, еще гордо пишут, какие онЕ культурные.
И, получается, все из-за прохода без очереди в поликлинике?
Нет слов. :dash1
Не только. Очередь в сад, бесплатный проезд, возможность бесплатного посещения того же зоопарка, отдых...оплата сада копейки стоит в конце концов!
Что интересно, все тоже самое, только больше, лучше и толще у нас в стране имеют депутаты всех мастей. При том, что они при их зряплатах могут себе все позволить за свои же бабки. По бюджетному расходованию они могут переплюнуть льготы всех многодетных вместе взятых. Но им почему-то не отказывают в праве пользования. Нуаче, чуваки благим делом занимаются.
Хотя если рассудить, именно они и дают многодетным те самые льготы, на которые ополчаются озлобленные люди :-D Ну так и на кого собак-то спускать? На многодетных или все-таки организаторов этого безобразия? Но только вот поди петюкни супротив любой власти. Так и извращаются НЕлюбители многодетных. Ну что ж, флаг в руки. Было бы желание позлобиться, а причина всегда найдется.
Я не знаю в России Вы или нет, но в России некоторые льготы смешны. Например, все пенсионеры имеют право льготного проезда. ВСЕ. И работающие тоже. Все работающие - и гардеробщица в детской поликлинике и инженер в строительной фирме. ИМХО, конечно, но вторых можно лишить этой льготы. Оставить только пенсионерам, работающим в бюджетных организациях.
Оплата садов должна быть 100% для всех. Или с минимальными льготами. Тогда мамы просто не пойдут на низкооплачиваемые работы. Особенно если детей больше одного. Или наймут няню и станут работодателями, или освободят место сами или бабушку снимут с работы - проблема безработицы не встанет.
Разумеется, в России.
Но отвечаете вы, кажется, все же не мне ;) Я писала совершенно о другом.
да не в этом дело. а в том, что количество людей увеличивается при чем паршивого качества. т.е. засирать планету они будут по полной программе, а пользы от них никакой. даже вред, если станут наркоманить, преступления совершать. а планета между прочим не резинговая. и ресурсы ее не безграничны.
+100. Согласна, причем не тех семей, которые хотелось бы видеть многодетными.
На самом деле никакие семьи не хотелось бы видеть многодетными. Два ребенка в семье, допустим, только заменят количественно своих родителей, а третий и последующие уже повлияют на увеличение численности людей на планете. А это зло - будь то дети хоть Абрамовича, хоть подзаборной алкоголички.
Если вы так боретесь в перенаселенностью планеты, я полагаю, детей у вас нет? ;)
Ну поразмыслите сами и внесите свой вклад в дело уменьшения численности населения на планете. Вы настолько умно рассуждаете, сразу видно незаурядный мозг. И вам так близки глобальные, общепланетарные интересы, что вы же не можете позволить примитивному инстинкту размножения взять верх над вашим разумом? Если есть те тетки, что размножаются, и их не остановишь, сделайте доброе дело: компенсируйте УМНО количество людей. Она родит 4, вы ни одного. Итого на вас обеих по 2. Плохо ли?
Позвольте вас, женщину, чьим умом я просто восхищаюсь, снова спросить: вы ведь для себя решили этот вопрос и не станете плодиться?
плохо. она родит тучу и будет жить на пособия и воспитывать в том же ключе свой приплод. она родит то, что мне совершенно неинтересно)
а свой вопрос я уже решила. родила одного. больше рожать не хочу. поэтому вклад я внесла) и если бы хотя бы 50% населения планеты поступило бы также, вам, считающий себя мудрым аноним, было бы где повернуться с вашим приплодом.
достаточно ясно?)
А вы только крайности признаете? Либо детей куча, либо нет вообще? Одного-двух детей в семье достаточно, чтоб число живущих на планете не увеличивалось.
А вы в состоянии остановить тех, кто уже размножается быстрее, чем 1-2 ребенка/жизнь? Ваши уговоры помогут?
Если нет, то и остановите это безобразие. Хотите изменить мир - начните с себя.
Или вы сюда просто потрепаться зашли? Ну так п... (болтать) - не мешки ворочать.
И у меня, и у моего мужа один ребенок. Поэтому когда мы умрем, количество людей уменьшится на одну единицу. Считаю свой вклад достаточным))). В крайности кидаться никого не призываю, призываю всего лишь немного думать головой, а не только причинным местом. Хотя бы для того, чтоб не ухудшать условия проживания на этой планете своим детям и внукам, в которых так стремятся себя увековечить и растиражировать многодетные, роя им тем самым яму собственными руками.
Не, вы плохо продумали ситуацию. Остановить "безумство" многодетных вы не в состоянии, а самой не рожать - вполне смогли бы. Вашего одного складываем с 5 детьми многодетной, делим пополам, получаем троих на семью. Все равно больше двух. Никуда ваш вклад не годится :-D
Мой один стоит этих пятерых, уж поверьте на слово))). От него толку будет значительно больше. А вас так из крайности в крайность и кидает. Я не против удовлетворения материнского инстинкта в принципе, но его гипертрофированные проявления вызывают во мне брезгливость так же, как и любые другие проявления слабоумия в существе, гордо именуемом "человек".
Вашему ребенку выдан сертификат гениальности?
Можете перечислить критерии? :))))
У Вас гипертрофировано самомнение. А еще присутствует брезгливость. Симптомы, нехорошие, знаете ли.
Вы уж простите, что по больному, но при расчете сохранения численности населения детей должно быть +1 на семью. И это только для сохранения, а не увеличения. Поскольку при этом расчете учитывается и естественная убыль, т.е. смертность. У вас один, а у них пятеро. У кого больше шансов сохранить численность? Ну просто статистически ;)
У кого больше шансов к продолжению рода: вашего единственного ребенка или ребенка из многодетной семьи? Или вы думаете, за счет исключительности дети выживают чаще?
А какая разница? Для меня продолжение моего рода до какого-то там сотого колена не самоцель. Но думается, что разумный человек в первую очередь стремится не заполонить своими копиями как можно большее пространство (как вирус или низшие формы животного мира), а прожить свою жизнь полноценно в максимально удовлетворительных условиях, которые не предполагают превращение собственной жизни в постоянную борьбу за место под солнцем.
Ну и к чему тогда все эти разговоры про особенности вашего чада и толк от него? :-D Ваш, кстати, материнский инстинкт гораздо более смахивает на гипертрофированный, чем у многодетных :-D Вы же уверены, что за счет количества наделили произведенную вами человеческую особь какими-то особенными, высокоценимыми качествами. И теперь ей, этой самой особи, не придется бороться за место под солнцем. Но это всего лишь вы так думаете :-D
да какая разница-то? на кой хрен всеми силами продолжать свой блин род? что в нем фантастического? чей конкретно род будет населять планету Земля через 100 лет - без разницы. нашей именно крови там в любом случае меньше капли будет. хоть 10к народи. только как будет жить этот 10к, а собенно его потомство - большооой вопрос. даже если каждый 10й решит за каким-то хреном увековечить свой род.
одного реьбенка на семью вполне достаточно чтобы сохранить нормальные условия обитания для этих детей и их потомства.
ответьте на один вопрос - ЗАЧЕМ сохранять численность? вы подумайте - УЖЕ более 7 млрд. уже! если каждый из 7 млрд. родит по одному - будет столько же. если по 2 - через 10-20-30 лет, будет 14 мрд.! с учетом многодетных - от 3х - посчтитайте сами, что будет.
при этом, лесов УЖЕ осталось катастрофически мало потому что они вырубаються для расширения среды обитания людей, которые прирастают с оргомной скоростью. леса - это ВОЗДУХ. за счет увеличения количества людей сокращается численность животных, какие-то виды (и их огромное количество) исчезают вообще из-за чего нарушаются пищевые цепочки. нарушение пищевых цепочек приводит к дальнейшему вымиранию видов. заселение территорий новыми людьми ведет к сокращению территорий, отданных под сельхозпроизводстьва, фермы и т.п., т.е. то, что дает ЕДУ. скученность населения, что неизбежно при увеличении численности, ведет к возникновению эпидемий.
и это только то, что на поверхности. и в этом всем жить, в том числе, и вашим детям, внукам, правнукам. из-за чьей-то неуемной тяги к размножению.
количество не переходит в качество. лучше этих пятерых поделить и половину как минимум просто не воспроизводить.
многодетные, чьи дети действительно представляют ценность - за счет воспитания, образования, развития - единицы. основная масса - ни о чем, только во вред. всем между прочим, вам тоже.
но не в состоянии смотреть на пару шагов вперед. у вас на первом месте инстинкт. мозг не обязателен.
ну а чтобы вклад годился, надо вводить стерелизацию. народ что стадо, только принуждением и никак иначе.
к тому, же, вклад в любом случае есть. просто вы не в силах его осмыслить, видимо, от большого ума.
Кобра, вы так и не ответили на вопрос. Если считаете важным отсутствие перенасленности планеты, вы отказались от деторождения?
Сколько детей у вашего мужа вы узнаете только когда он умрет - тогда объявятся все наследники, а пока говорить вы можете только за себя на данный момент.
Чтоб знать, сколько детей имеется у моего мужа, мне не обязательно ждать его смерти. Не в каждой семье столь "высокие" отношения между супругами, как в вашей))).
А я и не зарекаюсь. Но с пеной у рта доказывать, что у вашего мужа есть и будет только один ребенок - глупо.
А где я с пеной-то? Просто констатирую известный мне факт. Ну может и будет, только вряд ли человек, ценящий больше всего на свете тишину и покой и умудряющийся реально болеть от шума и визга, будет напрягаться для этого в свой "полтинник" (если раньше не сподобился размножиться, аки кролик). В мазохизме за долгие годы совместной жизни замечен не был))). В непорядочности (чтобы трахнуть кого-нибудь на стороне, обрюхатить и свалить) тоже.
Вы так категорично утверждаете, можно подумать он к вашей ноге всю жизнь привязан был. Да и у него есть еще лет 15-ть, чтоб познать что-то новое ( жить вместе с ребенком не обязательно, может он деньгами помогать втихушку, а может просто увлечься в "обеденный перерыв"). Узнаете после.
Хорошо. Убедили. Не буду вам доказывать обратное. Вы лучше меня знаете всех мужчин в целом и моего мужа в частности))).
Я что-то теперь вообще вас не понимаю :) Безобразие - забарахление планеты новыми людьми? Или все-таки льготы и пособия, что многодетные (в частности) получают? ;)
А я зашла...ну так, почитывала, смотрела со стороны. Когда вы своими высказываниями внесли свежую струю, т.с., поинтересовалась, что такие умные, целеустремленные и впередсмотрящие люди сами делают для реализации своей позиции. Ну и как вижу - ничего :) Многодетных с их инстинктами вы остановить не можете. Но и сами размножаться не отказываетесь. Посему ваша мораль гнила на корню.
Есть у нее ребенок. Полагаю, такой политикой она просто место под солнцем для своего масеГа пытается пробить. :))))
Да, вполне разумное объяснение. Ведь еще, о ужас! у многодетных бывают умные, развитые, трудолюбивые дети. Так бы на пути один ребенок стоял, а по факту - много :-D
Ну так и что в этом хорошего? Чем больше людей на планете, тем выше конкуренция между отдельными представителями человечества, следовательно, тем больше озлобленности, агрессии, конфликтов в мире. Вы этого добиваетесь, рожая пачками? А ведь в созданном вами гадюшнике придется вариться вашим детям, внукам и далее по списку.
Ну я какбэ тоже живу в этом мире, а не в астрале. И в ближайшие лет 40 помирать не собираюсь. Если вы привыкли с детства к проживанию вдесятером в девятиметровой комнате и в мире, где на квадратный метр будет приходиться по паре-тройке человек, вам не тесно, то мне тесно уже сейчас. А что будет лет через 20 при таком развитии событий и отсутствии войн, эпидемий и прочих массовых катаклизмов, даже представлять не хочется.
ЗЫ: а до ваших детей и внуков, толкающихся жопами, как таковых, мне действительно нет дела.
И что Вы тогда делаете в этом топе, раз Вам до чужих детей нет дела?
Про толкания пятыми точками в комнате - личный опыт?
А слова-то слова!!! Жооопамииии...
Тогда - да, сочувствую. У Вас явно трудное детство отпечаток оставило. Пожизненный.
До чужих детей и качества их проживания мне действительно дела нет. Но до увеличения количества людей в целом дело есть. И многодетных я считаю приносящими вред, даже если они не толкаются попами на десяти квадратных метрах (пока). Почему мне есть дело до этого, неоднократно объяснила выше.
самое печально, что при таком размножении будут и войны и конфликты и эпидемии. планета не выдерджит столько людей и начнет их уничтожать сама. потому как у людей не хватает мозга контролировать собственную популяцию. значит, это будут делать другие.
подумать страшно сколько уже банального мусора на планете. а ведь каждый человек оставляет ежедневно гору мусора. и он никуда не девается, остается все на той же несчастной планете.
страшная картинка рисуется. апокалиптическая - толпы голодных людей бродят среди гор мусора. уууу!
а ведь так и будет, если не остановиться. можете не через 50-100 лет, но лет через 150 наши потомки скажут нам огромное мерси за следование животным инстинктам без попытки включить мозг.
Внесите свой вклад: откажитесь от размножения и стерилизуйтесь. Только, кажется, поздно. Вы и сами расплодились, и другим пальчиком грозите. Непоследовательно что-то ;)
Действительно, с кем это я?:-o Таким не через разговоры нужно доводить (ибо бесполезно пытаться воздействовать через орган, который давно атрофирован), а через другое - любимое и культивируемое - место. Принудительно.
Ну хорошо, чудачество вы неудобоваримое, расскажите, что именно вы знаете про меня, мою семью, условия проживания, возраст, количество детей. Мааааленькая подсказка: все, что до этого вы писали мне выше, ко мне не имеет отношения. Напоминаю, что именно: "Вы этого добиваетесь, рожая пачками? А ведь в созданном вами гадюшнике придется вариться вашим детям, внукам и далее по списку". И пока не сделаете полный правдивый расклад по моей личности, считаю вас мелким провокатором и лжецом ;)
А о вашей семье ничего знать и не нужно. Достаточно знать про ваши взгляды на многодетность, описанные выше. Вы считаете, что многодетность - это благо, я считаю наоборот. Сколько у вас при этом детей и в каких условиях они живут, значения не имеет. Считайте, что я обращалась не к вам, а к гипотетической особи, которую вы защищаете и от лица которой вещаете в этом топике.
Врете, дорогуша. Вы понятия не имеете, каковы мои взгляды на многодетность. "я обращалась не к вам, а к гипотетической особи, которую вы защищаете и от лица которой вещаете в этом топике". Я никого не защищала, вы не найдете подтверждения этих слов. И пишу я именно от себя.
Видите ли, я всего лишь спросила вас и Кобру, что громко пропагандируют антимногодетную мораль, ссылаясь на перенаселенность планеты: если для вас это так важно, почему вы не отказались от рождения ребенка, внеся свой вклад в уменьшение численности населения. Вы считаете себя разумными людьми, ну так докажите это делом, а не пустым трепом. Никто не обязан следовать вашему проповедованию. Но и вы сами на него плюете ;) Ваши слова, получается - пустой звук.
вы знаете, вы или врете, говоря о том, что не понимаете значения сказанного или на самом деле так...непонятливы. и в том и в другом случае рассказывать аборигену, что 2х2 является 4 - бессмысленно.
у вас, как у дитя, есть или белое или черное - или ни одного или толпа.
мы с анонимом доказали ДЕЛОМ - родили по ОДНОМУ реьенку. не 2, не 3, не 10 - по ОДНОМУ. мы призываем всех или большинство не не рожать вовсе, а рожать по одному (предпочтительно), максимум - по 2.
Вы сможете остановить многодетных? У них это инстинкт, как утверждаете. Но у вас-то разум превалирует, как вы опять же утверждаете. Сделайте благое дело - избавьте цивилизацию от ваших отпрысков.
Разум учит человека держаться золотой середины. А ваши призывы, на которых вас заклинило, выдают в вас отсутствие оного. Вам уже объяснили выше, что для того, чтоб регулировать численность популяции, не обязательно отказываться от деторождения полностью. Достаточно контролировать его. Но вы этого не поймете, т.к. по структуре своей психики ближе к многодетным, а возможно, ею и являетесь.
И снова повторю для вас, не могущей прочитать и увидеть смысл :) Вы можете остановить размножение многодетных? Если да, то как? Если нет, но вам действительно важно, чтобы через NN количество лет планету не разорвало от перенаселения, то что вы готовы сделать? Рождение даже одного ребенка не решает проблему перенаселенности, т.к. многодетные продолжат плодиться. И даже однодетные добавляют людей.
Я уже сделала то, что могла, не впадая в фанатизм. Родила одного ребенка и больше детей у меня не будет. И мой муж сделал то же самое (хотя вы можете в это не верить)))). Харакири себе и своим близким делать не собираюсь))). Чайлдфи и многодетные - это крайние фазы, между которыми разумный человек вполне может найти компромисс. А к чему все ваши вопросы ко мне, которые дословно повторяют друг друга, я действительно не понимаю. Если вы пытаетесь подвести меня к какой-то мысли, давайте более конкретные наводки или выскажите ее, наконец, сами))).
Свиристель) логика и вы - понятия несовместимые) надоело воду в ступе с вами толочь, простите. вы же наверняка не глупы. ну подумайте - кто будет рожать, если пособия увеличить и почему многодетные даже неприменительно к пособиям - вред. кстати, и думать не надо. выше все написано.
Никто не даст никакой гарантии, что ваш ребенок не умрет от наркотиков. У меня одноклассник - единственный сын у родителей, умер от передозировки, в жизни не подумала, что такое может с ним случиться.
нет никакой гарантии, что 2-3-10 не умрут от наркотиков, алкоголя, в пьяной драке, от голода и т.п.
и риск того, что один ребенок снаркоманится в благополучной семье все же ниже, чем 10к в неблагополучной. да даже если и не перемрут. если просто будут тихими или громкими забулдыгами - в чем радость?
А в чем радость, что таковым будет один-единственный или двое? 10 детей в семье или один - они все родителям родные. Вы какими-то дикими категориями рассуждаете.
Кстати о птичках-вероятность,что вырастут гении в многодетной семье тоже в 10 раз выше, чем в семье с единственным.
Я многодетная сама. У нас уже нет прохода, да и мне не надо - проще записаться по инт-ту и прийти в назначенное время.
И в поликлинику есть и на молочной кухне объява висит...Ну и почему я с ребенком должна пропускать многодетную маму без ребенка? Мне своего вообще не с кем оставить, помещение кухни маленькое, ждать надо на улице..А ее-то дети с кем-то и в тепле!
Никогда не видела, чтобы на молочке кто-то приходил без очереди - у нас такого точно нет и не было. Вы растите ребнка одна? Мол. кухня вообще работает с 6,30 - мужа на кухню отправить не судьба? Или в этом тоже многодетные виноваты, что вам не кому на молочку сходить?
Да,я ращу одна. И поднять ребенка в 6.30 зимой, одеть его, покормить (он не взрослый - терпеть не может), и сходить...С утра температурка такая...бодрящая, поэтому желающих пройти без очереди более чем достаточно. Поэтому перед Новым годом за питанием вообще не ходили...
Какие сказки? Помещение молочной кухни полтора метра на три. И лестница - ступенек 10 (на улице). Внутри 3-4 человека помещаются и все! Это на первом этаже жилого дома.
У нас больше 3-4 и не собираются. Только 1-го было много народу, когда наша дама проспала.
А у нас много народу...Есть еще более крупная кухня, можно ходить туда, но до нее 3,5 км пешком...Летом можно и прогуляться, а зимой очень холодно...Да и последний раз там были осенью,по хорошей погоде - 40 минут на улице и 10 минут в дико душном помещении...
Если вы мать-одиночка, то сад для вас должен был быть тоже по льготной очереди.
Да по льготной, но ПОСЛЕ многодетных. И иногда намного выгоднее этих льгот не иметь - без льгот места есть, а по льготе их нет, и отказаться от этой "льготы" никак. Вот такой вот дурдом...
Нет, не так. Сказки вам рассказывают. Моей подруге в прошлом году из ОСИПа позвонили и предложили "договориться", наглядно показали как это делается, но она отказалась - пошла в ГКП. Я перед распределением ездила в ОСИП - у нас льготная очередь была, мы стояли 5 и 6 (двойня), потом после 1 февраля вдруг резко стали 13 и 14, после того, как пригрозила проверкой места вдруг "нашлись".
Да, и судьи впереди и полиция....Встали при рождении. У знакомой возят в другой сад - два автобуса и метров 500 пешком. Но возит бабушка - у нас ее нет, район спальный, пробки жуткие. Самое крайнее время для меня отвести ребенка, чтобы успеть на работу - 7,45. Выйти из дома нужно в 6,30. Няня возить ребенка по пробкам не соглашается ни за какие деньги. А что делать - вожу в платный. Многодетная мамочка из нашего подъезда водит в ближайший сад своих троих максимум 3 раза в неделю на полдня...)))
Вы зря так на многодетную мать. Как она сможет одного в сад отвести или забрать, а двоих малышей дома оставить? Поэтому все логично, ходят, когда могут.
Нет там не так...Ходят, когда няня выходной берет, когда погода хорошая, машину откапывать не надо, когда подружка на шопинг позвала или абонемент в фитнес...)))) И даже когда ходят - на несколько часов - многодетная мамочка детей сдала, свои дела сделала,забрала обратно...
Объясните мне тогда про многодетных - один болеет - остальные дома сидят за компанию? И гулять не ходят? И в поликлинику всей толпой?
Ну что значит помощи нет у многодетных...Не надо брать те варианты, когда нет мужа - это не столь часто. Обычно муж есть. Что мешает ему отвести детей утром в сад? Здоровому ребенку просидеть весь день дома вместе с больным - это издевательство какое-то...Надо рассчитывать свои силы, можно няню нанять в конце концов...Понимаете, так и получается, что бесплатное - развращает. Было бы платно - задумались бы, может действительно выгоднее нанимать няню для прогулок или водить на развивалки за те же деньги, а не занимать место в саду.
Если у Вас сложилась сложная жизненная ситуация нужно не бояться прийти в ОСИП, описать ее, написать заявление в конфликтную комиссию и Вам постараются помочь. Там не звери сидят, поверьте.
Верю. Вот моя знакомая и возит. Я не смогу. Физически. А другого не предлагают. Все-таки бабушка на подхвате это огромный плюс...И я не могу отдать в сад, где есть эти места (у черта на рогах, с крайне посредственными условиями), потому как сидеть с ребенком некому будет, а болеть будет постоянно...Просто не выжить нам на больничный, да и не оплачивают его столько..А так - условия нормальные, ребенку там хорошо. Ну...если бы за него еще и не платить, то мы бы вообще замечательно жили. А так...на еду хватает.)) А еще очень обидно, что нам субсидию на оплату жилья не дают, хотя после оплаты детсада мы самые натуральные малообеспеченные, но это не считается...
Наши налоги в такои микроскопическом размере идут на выплаты на детей, что даже смешно про это писать. У нас самая обыкновенная многодетная семья, каких сейчас большинство - 3 детей. Пока дети маленькие, работает один папа, ПН - 15 тыс. в мес., молоко мы получаем наверное на 1,5 тыс. + проезд ( только метро, больше ничем не пользуется, +ЖКХ макс. 1,5тыс.+ сад за 2 детей+ где-то -1,9т. р.). У детей ДМС, кружки старшей оплачиваем сами - 10 тыс. в мес. Квартиру мы ни разу в жизни не получали от гос-ва - только покупные, без субсидий-переселений и т.п. У моей подруги есть знакомый, у которого нет детей, но он "стоял" в своей конторе ( гос. учреждение фед. значения) на очереди - ему государство выкупило двушку в размере более 90 м. в не самом дешевом районе Москвы ( по моим прикидкам она стоит около 18-20 млн.руб.) . Мы сейчас меняли свою двушку на трешку - доплатили из своего кармана более 5 млн., так кого наше гос-во кормит и куда деньги идут? Я бы оставила какие-то натуральные льготы типа молока, ЖКХ и т.п., но "живые" деньги на детей не платила, т.к. живые деньги многих развращают и люди не хотят вообще работать. Если говорить о помощи семьям с детьми, то надо дать женщинам, а особенно работающим, больше времени посвятить детям ( сокращ. раб. день, доп. отпуск и т.п.)
надо дать женщинам, а особенно работающим, больше времени посвятить детям ( сокращ. раб. день, доп. отпуск и т.п.)
___________________
все прекрасно, но только за счет кого? работодателя? а ему это зачем? если вести такую опцию, то женщин с детьми не будут брать на работу вообще.
Налоговые льготы. Берут же инвалидов на работу и предприятия имеют налоговые льготы, льготы имеют и предприятия занятые в опред. сферах деят-ти, и иностран. учредители и т.д. Почему нельзя сделать поблажки женщинам, которые растят детей и работают? Неужели лучше платить многодетной мамаше, которая только рожает детей и получает за это деньги, но в своей жизни ни дня не работала? Я бы еще поняла, что все занимаются исключительно детьми, но увы, живой пример перед глазами - один ребенок у одной бабушки, второй - у другой, третий пока при мамаше.
:-) Любые льготы и поблажки резко снижают конкурентное преимущество работника и никакие налоговые льготы этого положения не изменят... потому что частный капитал стремится к максимальному получению прибыли с каждой копейки, вложенной в дело, в конкретного работника. Работодателю нужен результат. Да, можно сделать поблажки отдельным, особо ценным работникам (заметьте: не КАТЕГОРИЯМ работников, а персоналиям)... если результат их труда значительно превышает возникающие в связи с поблажками издержки.
Да, с точки зрения работодателя лучше платить пособие за счет государства, чем за счет прибыли, т.е. личных денег собственника...
Государство из неоткуда эти деньги не берет - бюджет формируется из налогов и отчислений, которые платят и физ. и юр. лица. Вопрос другой - хочет ли государство реально решить эту проблемыа. Если решит государство, что частный бизнес должен нести социальную нагрузку не мнимую, а реальную, то бизнесу некуда будет деться и придется принять "правила игры". Естественно, никто не будет добровольно предоставлять матерям привилегии, но если предпринимателей застявят действительно соблюдать законодательство, то со временем все измениться. А сейчас мы видим, что в магазинах работают толпы таджиков, киргизов и т.п. В ЖКХ проще найти слесаря таджика, который может вообще не говорить по-русски, чем платить россиянину реальную зарплату и т.п..
бизнес детентя, поверьте. и очень просто - не будет брать на работу женщин детородного возраста. вообще. потому что сейчас есть риск того что притая работница уйдет в декрет и будет в нем сидеть до 3х лет, а в случае принятия таких поправок - любая женщина уже имеющая детей будет пользоваться льготами, которые работодателю придется компенсировать из своего кармана и за счет своих времени и нервов. и вот та картинка которую вы видете в магазинах будет почти повсеместно, где это возможно, плюс рработать будут только мужчины, т.к. только их будут брать. женщины с детьми будут стоять на биржах труда и выживать на пособия, если мужей по каким-то причинам у них нет.
посмотрите на ситуацию с инвалидами. с женщинами будет также.
Ни в одной стране мира нет бизнесменов, которые сами добровольно будут платить. У меня сестра работает в иностр. компании. Несколько лет назад им предлагали переехать в Швейцарию и работу в головном офисе - оказалось, что людей загрузили так, что большинство решило уволиться, работать стало некому. Задача государства - заставить бизнес работать не только на себя, но и на общество. Если запретить нероссиянам работать у нас в стране, а если и давать разрешения, то предприятие должно будет заплатить за такого сотрудника приличную сумму, то вопрос сам решиться. Сейчас законы не работают вообще. Рабочая неделя в большинстве своем ненормирована, переработки должны оплачиваться, в реальности - такого не бывает. Вроде запретили в розничной торговле работать иностранцам, а на деле никто за этим не следит. Сколько у нас бездетных женщин? Процентов 30- не больше. Работодателям некуда будет деваться, они будут вынуждены брать на работу россиянок. За любое нарушение - реальные штрафы, и ответственность не только номинальных директоров и гл. бухов, а учредителей. А так, будут всегда находить козлов отпущения - то пенсионеры, то многодетные, то инвалиды и т.д.
они будут брать мужчин. или женщин не детородного возраста или близких к нему.
и дело не в козлах отпущения а в нежелании задумываться на шаг вперед.
а бизнес на то и делается чтобы приносить пользу себе, а не обществу. это нормально. и чтобы народ не прятался, не прятаться должно быть ВЫГОДНО. экономически.
У мужчин и женщин не детородного возраста к этому возрасту уже куча всяких болячек, в т.ч. и хронических, которые могут потребовать длительного лечения, а потом и санаторного, поэтому все-равно выгодней брать на работу тех, кто помоложе, у кого ум поострее.
почему мужчин недетородного? мужчин - любого. женщин - недетородного. болячек куча может быть в любом возрасте. равно как и ум быстрый может быть в 45-50-60-70 и тормознутой тупицей можно быть и в 20, и в 30, и в 35.
тем более возраст дает опыт.
Потому что даже сейчас работодатель быстрее возьмет молодую девушку, чем даму 50-ти лет.
Предпринимателя невозможно заставить соблюдать трудовое законодательство касательно льгот и привилегий. Допустим, открылась вакансия, на которую претендует женщина, которой в перспективе нужно предоставить льготы и привилегии, и женщина, у которой нет подобного обременения... и кто будет принят на работу/у кого будет выше заработная плата? ИМХО, законодательное закрепление дополнительных льгот за отдельными категориями граждан ЗЛО... для самих же потенциальных получателеей этих льгот.
А кто даст гарантию, что женщина, которую приняли на работу останется на всю жизнь бездетной? Может она через 2 года двойню родит? Я первую дочь родила в 32 года. Любая женщина детородного возраста может стать матерью тем или иным способом.
Никто. Однако, первой уже надо что-то обеспечить, а со второй ещё пока пользу извлечь можно. Вы прибавьте ещё то, что первая (многодетная мать) ещё и из профессии на Nлет выпадала... шансы найти достойное место сведутся к нулю. И зачем женщинам такая "забота"?
Я многодетная мать, у меня полно подруг с 3-мя детьми - из профессии никто никуда не выпал, т.к. все практически поддерживают свой проф. уровень. А вот та, которая не рожала может выпасть надолго, т.к. если беременность проблемная, то на работе она будет только числиться. И еще, если женщина пришла на работу, а она уже беременная и попадает в больницу - много вы с нее поимеете?
Ну да: можно уменьшить взносы, подлежащие перечислению в ФСС, на сумму её больничных ;-)
Да, женщина-работник это большой риск для работодателя :-) Хотя... вот меня лично не было в офисе лет 6ть. Благодаря специальности, из профессии не выпадала (бухгалтер). Вернулась в офис, обладая некоторыми организаторскими навыками, коих ДО детей не особо наблюдалось. Так что многодетность, впрочем, как и просто материнство, можно представить и как конкурентное преимущество. Однако, предвзятость никуда не денешь :-(
Вот и я гл. бух, со стажем с 95г. Проф. бух. с 2000г. Всю эту "кухню" знаю, куда, зачем и т.д. Нашему бизнесу дай волю вообще налоги платить не будут. а сотрудники будут по 16 часов пахать.
Есть такое... Однако, если абстрагироваться от специальностей, которые позволяют поддерживать проф. уровень и в отпуске по уходу за детьми... картина видится отнюдь не так радужно :-( Интересно было бы на эту тему поговорить именно с многодетными мамами... Извините, а Вам лично нужны были ли бы льготы, доп. отпуска и т.п.? Как это могло бы повлиять объективно на Ваш карьерный рост и благосостояние?
Да, я очень хочу на работу, но моим младшим нет 3-х лет, в сад ходят первый год, а старшая дочка во втором классе - у нее 5уроков, плюс английский доп., плюс теннис - все расписано по минутам. Я ушла с работы с белой ЗП. Старшая у меня фактически выросла у бабушки, потому что больничные я не брала, отпуск - 2 нед., с работы приезжала в 8-9 часов, да и не видела я ее, потому что первые 2 года сада она болела. У всех у кого дети, а у нас были и фин. директора женщины и гл. бух-ра у кого было 2-3 детей - дети выросли с бабушками, только когда есть надежный тыл, только тогда можно спокойно строить карьеру. Считаю, что при любом количестве детей в семье мать должна заниматься ребенком хотя бы 2-3 часа в день, т.е. реально должен быть рабочий день до 16 часов, если мы хотим, чтобы наши дети выросли нормальными детьми.
налоговые льготы - за счет чего? ну и инвалидов берут неохотно, за исключением специализированных предприятий, где инвалидность даже плюс - например, глухих берут на предприятия с шумными производствами, где человек с нормальным слухом спятит. а вы хотите ВСЕМ матерям предоставить преференции. на всех матерей таких предприятий не напасешься. к тому же, чтобы получить льготу даже беря инвалида нужно набрать их определенное число, плюс к льготе полагается куча всяких обязанностей, например - переоборудование рабочего места под инвалида, предоставление ему льгот. поэтому, предприятия не рвутся брать инвалидов на работу, потому как льготы в результате копеечные, а расходов - туча. ну чисто логически - было бы иначе, - с удовольствием бы брали инвалидов все. но ведь это не так.
к тому же, налоговые льготы не упалут просто так. они в любом случае пойдут за счет налогоплательщиков - всех остальных граждан. и лучше - не платить многодетным. вообще, при чем. чтоб рожали только те, кто может себе позволить самостоятельно содержать детей. чем меньше будет многодетных - тем лучше.
льготы мама, растящим детей, может быть, но их работодателям это не надо. работодатель берет на работу работника. трудовую единицу. ему нужно чтобы выполнялась работа. мать при этом этот работник или нет - работодателю до лампочки. и предоставлять какие-то льготы, оплачивая их из своего кармана или имея лишнюю головную боль уговаривая остальных сотрудников выполнить работу за эту мать или нести убытки, если заменить ее некем, никому не надо. поэтому жензин с детьсми просто не будут брать на работу. вообще.
Поэтому и говорим не о повышении налогов для обычных людей - наемных работников, а о социальной ответственности бизнеса.
Бизнес по своей экономической природе безответственен... основоположников капитализма помните? А вот государство, кроме прочих своих функций как раз и выделяет социальную, как основополагающую. Иначе зачем оно вообще нужно? Так что не надо пытаться переложить ответственность за социальное благополучие населения с больной головы на здоровую...
Возьмём такой пример, где мы с Вами можем выступить в роли работодателя... например, мы ищем няню для своих детей. Так вот: какими качествами и каким обременением она должна/не должна обладать, чтобы получить работу? Слова/законодательный акт о так называемой "социальной ответственности" каким-либо образом побудЯт Вас взять на работу многодетную маму с маленькими детьми и вытекающими из этого рисками?
А как же "социальная ответственность бизнеса"? Стараетесь избежать? Переложить на плечи агенства? Т.е. государства? ... о том же самом речь и идёт в этой ветке :-)
Вы учителям в школе из своего кармана платите или сами оплачиваете труд воспитателя, а заодно и муз. работника, медсестры и т.д.?
В посте выше: http://eva.ru/topic/66/3063251.htm?messageId=78717622 обратите внимание на второй абзац...
Вы заключаете договор с агенством на услуги по предоставлению няни, которая должна обладать опред. качествами - агенство оказывает вам услуги, а не Зухра и не Гюльчатай. Агенство платит налоги, а не вы.
Речь не о том... Вы лично, как работодатель, готовы нести риски неисполнения обязательств? Из того, что Вы предлагаете перестраховать риск, заключив договор с посредником, можно сделать вывод: нет, не готовы...
А зачем? Я не работодатель, я заказчик услуг. Сейчас даже с ДС заключаются договора на услуги. Зачем мне чужие проблемы? Вы же дворнику не платите лично, чтобы он почистил около вашего дома.
Вот именно: Вы не хотите примерить на себя ту роль, о которой говорите... "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. До хрипоты, до драки..." М. Жванецкий: http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/
вот видите, вы сразу спрятались в кусты. а вы на самом деле - работодатель когда нанимаете (не важно серез посредника или нет) человека на работу. значит, должны полности за него отвечать, платить за него взносы, оплачивать праздники и больничные, отпуска и т.п.) вы же этого от бизнеса ждете)
это остается ваше головной болью, т.к. какой работник направленная няня и как она будет выполнять свои обязанности, агентству не важно, зато вам - ой как важно. ведь вы оставляете с ней самое дорогое - ребенка. плюс, доверяете дом, поэтому, должны как минимум доверять. и какого будет ребенку, у которого будут меняться няни? какого будет вам. в ожидании пока подберут да кого?
вот уж не знаю зачем, но мой работодатель платит мне дополнительное пособие до 3 лет гораздо больше государственного (в моем случае- покрывает оплату няне, чтоб я могла работать). Москва, иностранная компания.
Считаю, что общество (те каждый конкретный гражданин) не заинтересовано в многодетных. Количество детей-личное дело каждого и у человека должно быть столько детей,сколько он может содержать. Среди знакомых есть несколько многодетных семей. К сожалению, в паре из них типичная ситуация: денег ни на что нет, вплоть на лекарства не хватает. Жить негде-двушка на 5-х у одних и живут с родителями другие. Я все же считаю, что многодетные семьи благо, если ты можешь обеспечить всем детям нормальный уровень жизни. И многодетность-это должен быть сознательный выбор, и рассчитывать они должны на себя. Государство должно помогать им, но не настолько, чтобы эти льготы побуждали человека заводить третьего ребенка. Я недавно встретила свою одноклассницу с 3 детьми: маленький только родился. Живут в малогабаритной двушке, помощи нет, она практически и не работала, муж на госпредприятии, родили, говорит, чтобы хоть льготы какие-нибудь были. Мне кажется, такого быть не должно-но это мое мнение. Налоги больше в пользу многодетных безусловно платить не готова. Большая польза для государства от двух детей или от трех из многодетной семьи, которая привыкла жить на пособия, на мой взгляд- неоднозначный вопрос.
вы действительно считаете, что многодетные могут жить на пособие? и что сейчас такие льготы, которые могут побудить родить третьего? смешно очень
Ну они как-то могут... Муж получает 20 тыс, она пособие. У ребенка был отит-отдала его в больницу (он младший школьник)-сказала, что зато лекарства не надо покупать,тк там все дают. Второму ребенку зато садик сразу дали, как только третий родился. Проезд бесплатный. Молочная кухня. Льгота по оплате квартплаты наверняка.Продукты иногда в собесе дают. Для них с бюджетом 20 тыс-это совсем неплохо. Мне (да и многим на еве) очень сложно представить как можно жить на такие деньги.
Есть разные семьи, с разными доходами. Кто никогда не получал нормальные деньги или не привык работать, для того любое пособие - уже доход. Согласна, что денежных выплат не должно быть, чтобы не было соблазна родить ребенка ради этих выплат.
В Питере удачная система: все детские пособия и единоразовые и ежемесячные перечисляются на карту, с которой можно оплачивать детское питание и товары (кроме игрушек и книжек) в нескольких сетях детских магазинов и в крупных супермаркетах. Хочешь- не хочешь потратишь только на детей.
А для меня это неудачно. Я не покупаю детское питание - это слишком дорого, готовлю все сама. Все равно дома сижу - хоть какая-то экономия. И "товары" - покупаю только в Инете и в загранице - здесь цены просто дикие...
Магазины самые обычные (ну откат скорее всего да - как без него) в них и просто так ходят. О'Кей, Здоровый малыш, Дети (я не знаю, что из этого есть в Москве). Можно купить подгузники, одежду (ну не думаю, что трусы-майки из заграницы все выписывают), коляски, кроватки.