Снова про коклюш
День добрый!
Посоветуйте пожалуйста, как лучше действовать в подобной ситуации (наверняка же было у кого-то что-то подобное):
Имеется ребенок (школьница), переболевшая коклюшем в середине декабря, то есть фактически месяц назад. От коклюша прививок не было, но врачи все равно отказались прописывать его в карте и справках наотрез, везде проставлены ОРЗ и бронхит. Однако те же самые врачи неофициально коклюш поставили, от чего и отталкивались в рекомендациях по лечению.
Сама проблема в следующем: скоро закончатся школьные каникулы, ребенок выйдет учиться и, есть у меня такое сильное подозрение, после первого же приступа кашля ее снимут с занятий, отведут в медпункт (у нас все строго), а из медпункта позвонят мне и предложат забрать домой. В справке стоит безобидное ОРЗ, никоим образом не объясняющее довольно неприятный коклюшный кашель.
Что делать и как доказать упертым врачам/медсестрам (а они у нас такие), что дочка может посещать занятия и не является при этом опасной в плане инфицирования окружающих? Результаты анализов не факт, что будут приняты к рассмотрению (были уже прецеденты, что в нашем медпункте доверяют исключительно письменному заключению лечащего педиатра и никак иначе).
А педиатр ребенка выписал? Тогда никаких претензий со стороны медсестры быть не может вроде бы по закону, разве нет?
Да у нас какие-то слегка долбанутые работники медпункта, ну или это они лично меня с моей дочкой не любят за вечные отказы от манипуляций типа прививок и манту. Может и не будет ничего, но я заранее напрягаюсь, потому что уже предвкушаю разговор:
-заберите ребенка, она кашляет
-у нее справка, она выписана
-значит снова заболела
-да коклюш у нее был, она еще полгода может будет кашлять
-где в справке коклюш?
...
Нет, я бы наверное ничего про коклюш не говорила, а предложила бы обратиться ко врачу, который ребенка признал здоровым и выписал. И не в компетенции медсестры, имхо, говорить, что ребенок опять болен.
То есть умнее в данной ситуации будет молчать про настоящую причину кашля и отсылать к выписывающей справке (тем более, что выпишут ее 9 января, прямо перед самым выходом на учебу)?
уверена, что да!
Тем более, если 9 января. Я бы вообще пришла и еще скандал устроила, что они себя пытаются ставить выше ВРАЧА.
умнее будет поставить в справке реальное заболевание,этим вам и надо было сразу заняться(бред кто-то там упирается и наотрез отказывается,вы же не ребенок,должны знать ,что есть заведующая,главврач,вышестоящие организации,тем более сейчас достаточно просто позвонить в тот же мосгорздрав),они не могли не поставить коклюш и не имеют права не ставить правильный диагноз,вас еще от физры при коклюше должны освободить,так как у детей при физнагрузке начинается приступ или кашель,да и к вашему кашлю могут прицепится по любому например предположить ,что у вашего ребенка туберкулез и отправить на обследование и т.д.,заболеваний с кашлем много....а кашель после коклюша довольно таки впечатляющий,как вообще вы разрешили не ставить диагноз своему ребенку....нет слов....вы же мама....идите к главврачу,пишите жалобы,ставьте диагноз....нет слов....
Подпишусь под всеми словами.
И вообще, пока у ребенка еще кашель приступами (провоцирование типа физической нагрузки в расчет не берем), он заразен для окружающих - по таблицам заразности в Интернете коклюш заразен до 6 месяцев. Пока сохраняется кашель. Мы вот от такого ребенка ("у нас уже месяц аллергический кашель") и заразились в свое время коклюшем.
Ник-СВ - я Вас лично прошу - не придумывайте! не заразен коклюш в течение 6 месяцев. я понимаю, что все вокруг ошибаются - но не до такой же степени. Откуда зараза-то будет? ) Или 6 месяцев она живет?... да поди все померли бы от коклюша на шарике... Ребенок заразен по разным исследованиям и индивидуальным особенностям от 21 до 35 дня от начала болезни, когда еще и кашля-то не началось. Поэтому ДО 21 дня аб терапия от начала кашля и считается эффективной... где-то Вы писали, что поздно пить, я уже вмешиваться не стал, но 6 месяцев заразы - это через чур, извините...
Я уже неоднократно приводила ссылки на таблицы заразности, которые можно найти на медицинских сайтах в Интернете. Вы же каждый раз пропускаете их мимо ушей. Я не придумываю ничего от себя.
В отличие от Вас: "Поэтому ДО 21 дня аб терапия от начала кашля и считается эффективной" - везде, опять же, написано, что антибиотик эффективен в первые 4-5 дней от начала болезни, максимум 7 дней. Откуда 21?? Тогда бы не страдали все от коклюша, а прекрасно бы и лечились, уж на 7-й-то день антибиотик всем назначают, даже без постановки диагноза коклюш.
Ваши слова про коклюш просто очередной абсурд. Можно на цитаты раздергивать. Некоторые уже выше привела. Дальше вот это: "да поди все померли бы от коклюша на шарике." :D Коклюш в принципе не смертельная болезнь, от нее умирают младенцы до 3 месяцев, и то не все подряд. И вот именно он потому и ходит вокруг, потому что диагноз не ставят такие горе-врачи, а выписывают, "вы не заразны".
А мы, еще раз повторюсь, заразились от ребенка, который уже месяц активно кашлял, сколько его коклюш считался до того "простудой и прочим" вообще неизвестно. Это к "Ребенок заразен по разным исследованиям и индивидуальным особенностям от 21 до 35 дня от начала болезни, когда еще и кашля-то не началось."
Ник-СВ, я редко вступаю в какие-то дискуссии, высказав свою точку зрения. И здесь предостерег: Вы приводите неправильные данные по болезни. Но Вы продолжаете настаивать. Когда-то, просматривая Комаровского, я услышал от него интересную фразу по ведущей: Вы - прекрасная женщина, советская женщина, спорите по своим убеждениям с врачом, который принял четверть миллиона детей) Я сегодня посмотрел хороший фильм Жизнь Пи, там была классная фраза ОТЦА: ты можешь быть несогласен с моим убеждением, но выбери свое...
Уважаемая советская женщина. Это - без иронии, Вы - достойно защищаете своих детей и диагноз, в РФ - это мужество. Но не надо спорить с врачом, который хоть и не имеет кандидатскую степень, но имеет 25 лет (это не 2-3-5-10) практической деятельности и принимает во врачебную сессию по 20-40 пациентов. Это - много чего значит как по практике, так и по философии. Как по медицине, так и по жизни. Я жажду посмотреть ХОТЬ ОДНУ таблицу заразности в 6 месяцев, хочу чтобы Вы взглянули в букварь по адресу:
http://emedicine.medscape.com/article/967268-overview
Там Вы найдете и 3 недели от начала кашля, и способы лечения, и все, что я сказал.
Далее - вы определитесь с путем (это уже по Пи): или антибиотики неэффективны с 5-7 дня, или болезнь заразна до 6 месяцев. Знаете ли, быть одновременно иудаистом, католиком и мусульманином - плохая затея...
А правда такая: ребенок заразен ВЕСЬ катаральный период и большинство пароксизмального (от начала кашля), хотя в конце его, к 3 неделе ТОЛЬКО 5-12% детей продолжают выделять возбудителя коклюша. А вот лечение, начатое ДО этого периода РЕЗКО убивает возбудителя и соответственно снижает эпидемиологическую опасность. А вот после 4 недели даже высокочувствительные методы ПЦР НЕ МОГУТ определить бордителлу. Мне интересно посмотреть на автора таблицы заразности в 6 месяцев.
Ник-СВ, Вы можете ничего не приводить, все ошибаются, тем более сегодня, в Рождество...
Я хочу Вас обнять по-дружески, пожелать здоровья Вашим детям и... в общем - дружба! )
Доктор, пропуская мимо ушей ваши попытки перейти на личности, добавлю только, что ни "25 лет практической деятельности, ни 20-40 пациентов в сессию", ни даже 40 лет стажа нашего педиатра для меня ничего не значат, когда такие вот "именитые" врачи закрывают глаза на очевидные симптомы и даже цифры анализов, следуя ли при этом внутренним распоряжениям медицинского начальства, или каким-либо другим неведомым мне, но - одинаково далеким от настоящей истины - причинам.
"Мне интересно посмотреть на автора таблицы заразности" - ну так наберите в Гугле эти самые "таблицы заразности" и убедитесь воочию. Во ВСЕХ них ПО-РУССКИ (а не по-английски, как во всех ссылках, которые вы обычно приводите) указано, что при коклюше "человек заразен после собственного выздоровления — исчезновения жалоб (симптомов) - БОЛЕЕ 4 НЕДЕЛЬ." То есть, после ИСЧЕЗНОВЕНИЯ кашля. А кашель при коклюше, как известно, остается не менее пары месяцев.
Ну и на этом раскланиваюсь, и прошу больше мне не указывать, с кем мне спорить, а с кем нет, это уж я и сама как-нибудь решу.
Длительный остаточный кашель - это поражение кашлевого центра. Больной коклюшем заразен в среднем 30 дней. Кстати, через пять дней после приема антибиотика ребенок уже не заразен.
Ну да, рассказывайте еще.
И еще обязательно напишите эти новости создателям таблиц заразности, они-то бедные не в курсе.
Ну вот и напишите авторам публикаций с требованием подтверждения представленных в таблице данных.
Кому написать-то? Вижу одну таблицу, перерисованную на разные сайты, но ссылки на первоисточник нигде нет. Кто же автор?
Судя по всему автор Комаровский ;)
Но в этой таблице есть гораздо больший шедевр, чем коклюш, который заразен по их мнению еще 4 недели после исчезновения всех симптомов. Это ОРВИ, которые заразны от 3х недель до более 50 дней после исчезновения всех симптомов заболевания... ;)
http://www.med2000.ru/med/kalendar.htm
по второй ссылке уже подписано врач-педиатр Андрей Соколов
это один и тот же человек?
с Комаровским?
или кто у кого списал?
дальше и другие фамилии встречаются