астма после коклюша?
В конце декабря был мой топ про коклюш у ребенка.
3 недели прокашлял с ночными приступами,после я отвела в школу.
В школе -новая инфекция,половина класса кашляет-чихает, в итоге к концу недели у ребенка кашель-по новой,уже не только ночью, а и днем,и часто, с удушьем.Температуры нет.
Врач -терапевт -сказал-астма.И дал гормональные.
Мы живем не в России. Не знаю,что делать.
Какой врач ставит астму? Может ли это быть не астма.
Может ли появится астма как следствие вторичной инфекции после коклюша?
Чем лечить,можно ли на таком сроке ее как-то вылечить?
Может ли это быть просто коклюшем,просто усиленным.
Врач и сейчас говрит,чтобы ребенок ходил в школу. Я уже 2 день держу дома,и до какого времени буду держать-не знаю.
Кашель сухой, раздирающий, ...вдобавок и муж заболел,очень похоже на такие приступы,как и у сына- тоже сухой кашель приступыми,и маленькая остановка дыхания в конце.Но у сына все сильнее,конечно,до слез,и лицо краснеет.
Меня убивает то.что тут ко всему так спокойно относятся. Ведь,чтобы подтвердить астму,надо какие-то специальные анализы сдать, ведь сразу гормональное-нельзя. И в школу тоже нельзя,я уверена.
Из раздражителей- у нас перед Новым Годом появились рыбки с аквариумом.,подарок. Еще есть хомяк.Но хомяк давно, на него не было реакции.
практически уверена, что коклюш усилился. У моего 4 мес продолжался, хотя в конце был перерыв с редким покашливанием, потом на фоне отита возобновился хуже прежнего, и в начале вроде было улучшение,потом до 20 приступов в течение дня (не ночи) со рвотой и остановкой дыхания.
Нам гомеопат помог.
понятно.
Я читала,и смотрела Комаровского,в записи, где он говорит,что кашель коклюшный может быть несколько месяцев.
Я сказала это врачу,а он говорит- впервые слышу, коклюш- месяц, не больше. Поэтому и смутилась.
У меня ребенок год кашлял после коклюша, причём при каждом ОРВИ в течении этого года, возвращался именно коклюшный кашель, спазматический и до рвоты. Ничего не помогало. Просто время прошло.
Вы успокоили меня немного, у сына летом был коклюш, но в смазанной форме (кашлял сильно и часто, но не до рвоты), стали подозревать астму, прошли обследования некоторые которые показали спазм бронхов и стали лечить от астмы, потом я догадалась пойти и сделать анализ, который и показал коклюш, астму сняли, но ребенок все еще кашляет, не так сильно как раньше, но все равно изнуряющий сухой надсадный кашель особенно перед сном и во время сна присутствует в последние пару недель что-то особенно усилилось, педиатр наша сказала что после коклюша так долго не кашляют и скорее всего у ребенка все же астма. Вчера уже не выдержала, дала ребенку перед сном синекод половину дозы, ребенок нормально хоть заснул и проспал до утра, под утро опять кашляет :(
Наш педиатр упрямо не ставила коклюш "У вас же прививка!" и ставила разные диагнозы, вплоть до глистов в лёгких, пока я ей титры на антитела не принесла из лаборатории. Они зашкаливали.
Подскажите, какой анализ сдавали на коклюш, через сколько после начала болезни? И какие были результаты? А то у меня сын уже. 5 месяцев кашляет, дошло до того что ставят предастматическое состояние... А на коклюш никто не проверял
Делали на каклюш - Бордетелла пертуссис, мы делали IgA и LgG можно было еще и М сделать, но нам и этого было достаточно.
Ребенок начал кашлять где-то в июне, а анализ сделали в ноябре и анализ показал антитела и к G (очень высокий титр), и к A (положительный, но не очень сильно, т.е что говорило о том, что инфеция идет на спад).
Нас тоже на коклюш никто не проверял, я просто сама пошла и сделала ребенку анализы на Коклюш, Микоплазму пневмонию, Хламидю пневмонию, на Аскаридоз, заодно и на Мононуклеоз.
Вот на коклюш анализ и оказался положительный, и на мононуклеоз тоже! Врач глаза вытаращила и воскликнула "ну кто бы мог подумать!", угу ребенок полгода кашляет и действительно кто бы мог подумать...
Спасибо за быстрый ответ. Я уже посто боюсь его лечить, от многочисленных сиропов, а может антибиотиков, которые мы пили первые 1,5 месяца у нас даже зубы потемнели, хотя всегда были хорошие, а тут прям эмаль пожелтела, хорошо, они меняться стали. Вот думаю, если все-таки коклюш, то и отстану от него, сам пройдет кашель. На аскаридоз и аллергены сдали, ждем результатов. А на остальное надо сдать...
Спасибо за ответ. А Вы лечили это,давали сиропы,снимающие спазмы, нурофен, нош-пу? Мне тут русские мамочки посоветовали,я дала вчера на ночь только сироп, за ночь было всего 2 приступа,и помягче,чем обычно.
Я давала бронхолитин, он чуть уменьшал силу кашля, но ровно тогда пока давала лекарство, а его дольше недели нельзя. Потом посоветовали синекод, он практически не помогал. Нурофен и ношпу не давала.
Почему в школу-то нельзя?
Рыбки могут быть сильным провокатором - это раз, а во-вторых - вред ингаляционных гормонов преувеличен. Если в течение двух недель не будет эффекта, диагноз отпадет сам собой. Как мама астматика, могу сказать, что коклюшный кашель все же отличается от астматического, хотя сам коклюш может провоцировать астму
вчера мы на улицу выходили, он так стал кашлять, прохожие оборачивались.,да и ему некомфортно было,согнулся весь,красный.В школе у них душно в классе, да и дети болеющие есть, боюсь- слишком сильная нагрузка будет.
А в чем различие кашля?
Сейчас по миру такая зараза пошла, когда именно кашель с удушьем. Вирус.
Ну, и после коклюша можно очень долго кашлять...
Запросто. Знаю мальчика с тяжёлой инвалидизирующей астмой, открывшейся после коклюша. Закончилось гормонотерапией, но на неё пошли уже после клинической смерти, из которой еле вытащили... зачем оно надо? И у меня самой астма - после перенесенного в детстве, ну, коклюш врачи принципиально не ставили, но всем признакам это должен был быть он.
Насчёт диагностики - что-то не слышала специальных анализов на астму, мне в своё время поставили по факту: легла в больницу с ярким приступом - вот и диагноз. Обследования - когда стадия ремиссии, а надо диагностировать... Впрочем может, в мире что-то поменялось.
Мой коклюшем в октябре переболел. Бывает характерный кашель периодами, особенно когда насморк начинается. Но после коклюша такие мини-повторы могут до года длиться. Мое мнение, что астма просто так не возникает, ей должны либоб аллергии бесконечные сопутствовать, либо такие же бесконечные бронхиты. Если ребенок до коклюша этим не страдал, то остаточные явления, тем более у вас всего месяц прошел. Для собственного успокоения сдайте пробы на аллергены, вам гормоны просто так назначили что-ли? на основании простого осмотра?
да,гормоны назначили после простого осмотра.
Аллергий у ребенка вообще не было,никогда.
Правда, тут вот рыб взяли,...но,думаю, надо пробы аллергические сделать.,рыбы это или еще что-то.
Ковров в доме нет,влажная уборка 2 раза в неделю,не должна быть аллергия.Раньше у нас кошка жила года 4,и ничего не было.
Кстати,моя мама заболела астмой после бронхита непролеченного толком- приглушила,а потом начались приступы,и так уже около 40 лет...
Интересно,а есть ли такая услуга у врачей- платное консультирование по скайпу?
ну Вы даете, у Вас мама астматик, и у ребенка Вы это исключаете? имхо, "шансы" на астму очень большие, имейте в виду. У меня кстати тоже именно мама астматик, и ребенок (пока один только, ттт), а до мамы астма была у прадеда, т.е. вот у нас в семье через поколение видна тенденция.
И она не "заболела" астмой после бронхита, это ей просто диагностировали после того бронхита, т.к. в более тяжелую форму перешло, а если бы знала раньше и знала базовую терапию - осталась бы в легкой форме, скорее всего.
Да...невесело.
У нас тоже,получается,через поколение. Прабабка моя,мамина бабка болела и умерла в молодости от этого.
Бабушка здоровой была. Ее дочь -астматик.
У меня не было проблем.А вот сын с младенчества болел то стенозами,то бронхитами. НО последние года 3-4 -не было этого.Я думала-пронесло.
А какая базовая терапия может быть?
Вам гормоны предложили, это и есть базовая, подышали бы немного, успокоили бронхи, потом дальше видно будет. Еще антигистамины назначают обычно в базовую, у нас кромоны (но они оооочень редко кому помогают). А бояться таких доз ингаляционных гормонов не стоит, в 1000 раз больше вреда от постоянных "бронхитов". Опять же, если гормоны за 2 недели ВООБЩЕ картину не изменят, можно начинать думать, что астма тут и ни при чем :) Страшно не слово "астма", а незнание ситуации. В России Вам скорее всего плели бы про астматич. бронхит, асматич. компонент и пыры, только затягивается лечение таким образом.
Еще что могу сказать, без адекватного лечения у меня ребенок несколько месяцев кашлял "непонятно от чего", потом вылезали на больших дозах гормонов + бронхорасширяющие, очень запустили его, надо было вытаскивать. У него ситуация сезонная, на пыление деревьев. И с тех пор заранее начинаем базовую, на 2-3 недели в ГОД вводим гормоны ингаляционно, и в нос, и на этом ВСЁ. Никакого привякания, подсадки и прочих ужасов не существует от баллончиков! мы же не о системных гормонах говорим, в таблеках или уколах, а о местных. Оставшийся год ребенок болеет намного реже, чем "здоровые". Лекарствами не лечимся. Пара ОРВИ за год и базовая терапия весной - это наша астма средней тяжести. А без гормонов это весеннее обострение затягивается на полгода бронхита с антибиотиками и пыры, проверено первым годом, когда еще не стоял диагноз. У Вас есть шанс поймать все это дело в самом начале, остаться с легкой формой, а со временем и вообще перерасти, если повезет :) Да, наш стаж с диагнозом - 6 лет, не так уж мало, можно и выводы делать :)
Младшим детям, если потребуется, гормоны введу ингаляционно сразу и без колебаний :) если врач назначит. Сама спрошу, не "оно" ли это, чтобы с случае чего не перейти в среднюю тяжесть астмы, как со старшим.
Спасибо большое за такоей развернутый ответ.
У меня вопрос- при астме дыхание свистящее ведь?
Я помню,как дышит моя мама- тяжело, со свистом. Звонила сегодня ей,она сказала- ни в коем случае не гормоны, подсадишь и потом не слезет.
Мама в провинции живет,почему-то там принято оттягивать гормоны до последнего.ВСе старются народной медициной,еще чем-то. Мама на гормонах,да,но пришла к ним спустя много лет болезни.
Попробуем завтра использовать этот препарат.
Свистящее дыхание - при обострении или тяжелой форме. Вы хотите этого дождаться у ребенка? в принципе можно, только при этом необратимые изменения в бронхах идут, необратимые - это когда назад уже не отмотаешь, хоть с гормонами, хоть без. Представление у нас такое в России о гормонах и об астме вообще, ничего не поделаешь. Мама Ваша видимо не профильный врач-то, зачем нервировать стали ее? Был такой хороший шанс вообще не впутывать пожилого нездорового человека в это все, напрасно не воспользовались. По поводу подсадки на гормоны я Вам уже написала, а истоки высказывания Вашей мамы могу угадать - ей дотянули до последнего, назначили гормоны, когда она уже без них жить не могла просто, а вот с ними смогла. Если бросит - просто вернется к тому состоянию, которое было до, ну и плюс возрастные изменения, конечно. Кому что надо для начала лечения, в соседней теме вот мальчику после клинической смерти от астмы гормонотерапию начали (причем там-то как раз системными гормонами, скорее всего), ну оно намного полезнее для мозга и организма в целом, спору нет. А так, у меня прадед от астмы умер; зато без гормонов, ага.
Начало_Лета, можно Вас спрошу? У меня дочка аллергик на собак и кошек (анализы сдавали в институте аллергологии). Год назад случилась первая обструкция вследствие аллергии на собаку. Врач назначал беродуал и пульмикорт. В эти выходные поехали к друзьям на дачу, там оказалась собака (йорк) их знакомых, причем в период течки (в свое время мне врач говорил, что эти периоды у животных очень опасны для аллергиков). У дочки на следующий день началось: глаз покраснел, лицо опухло, кашель-насморк и, главное, она опять стала свистеть на выдохе( Дала супрастин, на утро уехали, дома даю антигистамины, ингаляции с беродуалом чередую с чистым физраствором. Улучшение налицо, но все равно свистит! К аллергологу записалась, но только на следующую неделю. Вопрос вот в чем: стали бы Вы подключать пульмикорт, если свист (хрип) не проходит в течение суток-двух ингаляций беродуалом?
однозначно стала бы, пульмикорт длительно безопаснее беродуала, т.е. лучше неделю пульмикортиться, чем беродуалиться, например :) Пока свистит, надо оставить беродуал по часам, и ввести гормон. Как только свистеть перестает - снижаем беродуал, убираем (за 1-2 суток) и оставляем только гормон, а на сколько именно, вам уже врач скажет точно, я вашей истории не знаю. Моему при разовых контактах с аллергеном очень короткие курсы помогают, буквально несколько дней, но все организмы разные. Выздоравливайте!
Спасибо Вам большое, я тоже склонялась к такому варианту, но сильны в нас предрассудки типа "до последнего обходиться без гормонов/антибиотиков и т.д." Будем лечиться)
про антибиотики детям я согласна, кстати, мои не употребляют вообще (нет, конечно если реально надо будет - употребят, но пока как-то обходились как раз). А с гормонами, ингаляционными во всяком случае, такая ситуация - чем раньше начнете, тем меньше и в мЕньшей дозировке употребите :) проверено.
Дай Бог! Вообще ума не приложу, откуда такая аллергия у девчонки((( Ни у кого из родственников нету, а у нее - до обструкции сразу. Антибиотиками не злоупотребляем, но отношусь к ним с уважением).
спасибо еще раз за ответ.
Действительно, мама без гормонов дотянула до ужасного состояния.Все из-за того,что однажды,когда она лежала в больнице, она услышала то ли от врачей,то ли от соседок по палате,тоже астматиков,что с гормонами человек живет только лет 10-15. Приводились примеры знакомых,которые так вот закончили.
Поэтому отказывались до последнего все.
А,как Вы говорите,запустили...Все логично выходит.
Но Вы взрослый адекватный человек, не? :) "от соседок по палате" еще не то можно услышать, а если что и прожил 15лет на гормонах вместо того чтобы сразу в холодильничек - ну не так уж и плохо это, наверное :D Хотя - НЕВОЗМОЖНО посчитать, сколько прожил бы тот или другой человек при том или другом раскладе, если только не вот-реанимацмя-откачали-факт-иначе бы конец. Я понимаю, у Вас стресс, но голову включайте. И с мамой не обсуждайте это, добрый Вам совет, все равно не поймет никогда.
ЗЫ моя мама тоже считает, что гормоны страшная бяка, очень легкая форма астмы у нее, хватает Интала по жизни (практ. уникальный случай), и даже аллергены свои не исключает. А еще считает, что при кесаревом режут только кожу на животе, например. С высшим университетским (как любит говорить) образованием :) она
Как давно взяли рыб? Не совпало ли по времени с усилением кашля?
Моя подруга в своё время вынуждена была отдать мне своих рыб из-за брата-астматика.
(А вообще вам могла бы помочь классическая гомеопатия...)
С рыбами история непростая.
У мужа была мечта детства, аквариум. Родители в детстве были против. И тут я решила на НГ подарить. Он был рад. Аквариум купили перед НГ,а рыбок на Рождество. Примерно в то же время сын стал кашлять сильнее, а муж стал мало того что кашлять,еще и ринит у него случился, лицо опухшее.
Думаю к аллергологу их отвести.Сейчас грипп ходит,все болеют. Причина как кашля,так и ринита может быть не аллергического характера.А может-и аллергического.
...
Насчет гомеопатии- не все однозначно так.Слишком это тонкая наука для меня.,и,я опасаюсь,что в конечном итоге действует или не действует эффект плацебо.
Так может попробовать рыб на время куда-то деть? В период обострения аллергий все пробы (если их делать) не слишком показательны. А так сразу будет ясно - виноваты рыбы или нет.
Если кашель и опухшие лица без температур - я бы всё-таки думала на аллергию. Тем более сразу у всех, тем более с рыбами одновременно. Рыбы - очень опасная штука. И с астмой шутить не стОит...
(В гомеопатии нет никакого эффекта плацебо. И она реально может помочь. :) Я не для спора и не для убеждения. Вы даже мне не отвечайте больше на мой выпад. :) Просто сама проходила от полного недоверия через "пожалуй, попробуем" до "только это и работает!" :) )
А разве при астме сильный кашель? Там вроде бы покашливания и затрудненный выдох(или вдох?).
Мои дети болели коклюшем. Полтора месяца в школу не ходили из-за кашля. Потом пошло на спад (ночные приступы). А потом мне подсказали, что при коклюше хорошо свежий ветер. И так совпало, надо было поехать в Одессу. Месяц там посидели у моря. Правда ночные приступы все равно продолжались полгода, и мы гомеопатию пили. Но полгода -это еще мало. Бывает и год!
Спасибо всем ответившим,прочитала внимательно.
ПОнятно то,что ничего не понятно.
Я уже сказала,мы живем не в России,в Европе.Врач тут ,терапевт,он и педиатр.
Я попросила направление к пульмонологу,аллергологу, он не дал.Говорит- а зачем,я же сказал, -это астма.
...
И он уверен.что коклюш не может быть так долго-месяц.
А тут прочитала,получается,последствия аж до года бывают. Тем более при простуде.
Бронхитов у ребенка не было с год,раньше часто были.У моей матери астма. Наследственность не очень,вобщем.
К аллергологу пойдем в частном порядке,значит,без направления. Какие анализы надо сдать? На коклюш мы сдавали мазок из носа- такой длинной спицей в ноздрю залезли,и все.
У меня такое ощущение,что тут никто ничего не знает-в этой стране, химией залечат и все.Значит,надо брать все в свои руки и самой говорить-нужен анализ такой-то и такой-то.
И еще,вопрос- что делать,пока ребенок болеет.Можно ли в гости- мы в выходные ездим в деревню,к свекрам.
Мы сдавали мазок из горла. Или из носа, не помню. Но он берется не сразу после начала болезни, а недели через три, по-моему, чтоб был положительный результат. А если еще пару недель подождать, то будет снова отрицательный результат. У одного ребенка мазок показал коклюш, а у второго нет. Разница в начале болезни недели две. Второму диагноз поставили по симптомам - клинический коклюш азвали. Можно кровь сдать на какие-то тела или антитела.
Болезнь заразна недели две-три, в самом начале, когда вы еще не знаете, что это коклюш. Пусть врачи меня по правят, если они тут присутствуют. Мы недели три не ходили никуда. Потом по хорошему состоянию стали гулять. В хорошую погоду. Когда влажность высокая, больным становится легче.
Я обычно по вопросам лечения консультируюсь на форуме русмедсервера.
Мазок на коклюш эффективен наоборот, только в первую неделю заболевания. Далее он часто ложноотрицателен. Лучше сдавать кровь на антитела.
Тут не только речь о том, заразны вы или не заразны... Мои ветрянку подхватили. Кашляют да еще и в прыщах. Может я конечно бдю и одно другому не сопутствовало, а просто так уж совпало.
Сдайте сначала частным образом анализы на коклюш.
Я знаю,что сейчас,спустя уже месяц после начала болезни.сын не заразен.
Но я опасаюсь,что для него все это может быть опасным-контакты с новыми людьми. Сейчас много простудных болезней,погода противная,все болеют.
Муж у меня кашляет ужасно тоже,почти как сын,немного с остановкой дыхания.НО муж настроен завтра ехать повидать родителей, трава не расти. Мы можем остаться дома,а может и поехать. Я не знаю.С одной стороны, они живут в горах,там воздух чище. С другой стороны, тут сидим дома, а там все-таки чужой дом,да и прохладно у них всегда.
Как я поняла, коклюш изнуряет организм сильно.Иммунка падает, поэтому любая зараза легко прилипает.
Я,кстати.вспомнила,что людям со слабыми легкими и бронхами рекомендовали есть белок.,вообще хорошо питаться.
Мой ребенок заразился коклюшем от другого ребенка, который к тому моменту уже около полутора месяцев болел. Это к вопросу о незазаразности. Я тут недавно приводила ссылку на таблицу заразности инфекционных заболеваний, так вот у коклюша там очень длительная, пока идут симптомы (кашель).
Все остальное Вы правильно написали, коклюш действительно удар по иммунитету. Но взрослые его обычно легко переносят, я вообще от детей не заразилась, а муж с неделю покашлял и все. Дети кашляли 3 месяца.
Тяжело, долго, с ночными приступами. Терапевты, конечно, коклюш не ставили. Но, наверное, более стоически все переносили. Дети же не понимают, что происходит, капризничают, плачут. С бабушками в этом плане проще.)))
Вы в какой Европе? :-)
Почему врач не дал направление к аллергологу?
Если он считает, что у вашего ребенка астма, так надо выяснить не аллергическая ли она. Ето очень важно, чтобы правильнозаниматься профилактикой.
И к пульмонологу тоже надо, именно к детскому.
Мы живем в Германии. У моеги сына (сейчас 5 лет) диагноз астма с 2-х летним стажем. Плус сильная аллергия на дом. пыль.
Вообже астмой в Европе называют хроническое восполение дыхательных путей и лечат кортизоном иногда в комбиназии с бронхорасширяюшими средствами. В любом случае, цель лечения - избежание приступов, минимирования количества бронхитов.
Для информации:
Нельзя ставить диагноз астмы и лечить ее без проведения спирографии.
Нередко клиницисты диагностируют бронхиальную астму на основании одних лишь симптомов, тогда как они могут быть обусловлены и другими заболеваниями. Потому спирография совершенно необходима для постановки диагноза бронхиальной астмы. Данные анамнеза и физикального осмотра без спирографии могут привести как к пере- так и к недооценке астмы.
Источник:
National Asthma Education and Prevention Expert Panel Report 3: Guidelines for the diagnosis and Management of Asthma. NIH Publication Number 08-5846 October 2007.
Li J, Oppenheimer J, Bernstein IL et al. Attaining asthma control. A practice parameter. J Allergy Clin Immunol. 2005;115:S3-11.
Global strategy for asthma management and prevention: GINA executive summary Eur Respir J 2008 31:143-178.
Fuhlbrigge A, Kitch B, Paltielet D et. al. FEV1 is associated with risk of asthma attacks in a pediatric population. J Allergy Clin Immunol. 2001;107:61-6.
Magadle R The Risk of Hospitalization and Near-Fatal and Fatal Asthma in Relation to the Perception of Dyspnea Chest. 2002;121:329-333.
У моей, например, фвд ничего не показывает, норма. Однако без противоастматической терапии симптомы не уходили и постоянно усугублялись. При кашлевой форме может не показать. А маленькие дети вообще правильно дунуть обычно не могут, им ставят диагноз именно на основании эффективности терапии.
а нам как раз после спирографии поставили астму, а оказалось коклюш, так как коклюш тоже дает симптомы астмы - спазм бронхов.
У меня сейчас похожая ситуация, кашляем 5 месяцев уже, просто на ночь или с утра или после физ. Нагрузок. Ходили к платному аллергологу- иммунологу, сделали спирографию, сказали плоховата, что-то там пожено. Но я не пойму с чего вдруг у него астма может быть, говорит аллергическая, ноу нас аллергии никогда ни на что не было. Сегодня сдала на коклюш еще и микоплазмы и хламидии. А вы как поняли что у вас коклюш?