Поборы в школе
Столкнулась с проблемой поборов в школе: на каждый праздник и для детей, и для учителей все сдать и сдать деньги нужно. Думаю, такая ситуация не только в нашей школе, но все же, как-то решать ее нужно. Ладно, если еще что-нибудь символическое, благодарить учителей за знания, терпение и труд стоит. Но когда начинают учителя уже заказывать себе подарки, причем не из дешевых, это превращается в наглость. что делать?
А как аргументировать? Очень тяжело доказать факт вымогательства, т.к. все сборы на добровольной основе. Если автору нож к горлу не приставляли, то, на мой взгляд, это сотрясение воздуха. Здесь прямо могу сказать - не хотите, не сдавайте, но на праздники, оплаченные другими, не рассчитывайте. В чем проблема?
присоединяюсь
достаточно стукнуть наверх - и будет плохо. Можно снять видео на мобильник и выложить в сеть. Это действует. Сейчас в департаменте образования это во главе угла. Так что этим катком и невинных закатает. Но в вашем случае это плюс.
Снимите заказ на аудио-видео, снимите момент вручения дорогого подарка. В Америке гос.служащие не имеют права вообще никаких подарков принимать. Взяткой воспринимается даже билет для ребенка в диснейленд. А у нас запросто почему-то
Можно записать на диктофон и предъявить в Прокуратуру, это так к слову, надеюсь у автора не возникнет такой необходимости.
Знаете, идеальный РК для меня такой:
Звонок.
-алло! Здравствуйте, родители Пети и Васи думают, а не купить ли в класс вот это, что вы думаете по этому поводу и если да, то будете ли учавствовать? Нет? Хорошо, извините, всего доброго!
А на деле РК такой:
-Але.. Это мама Даши, надо на подарки и нужды класса, с вас 3 тыщи, когда сдадите? Как не сдадите? У всех традиция поздравлять учителей, вы что, за наш счет их поздравлять будете?? Как это вы сами кУпите обложки?! Вы что, отделяетесь от класса?? Ведь ваш ребенок в итоге пострадает!!
Вот после такого звонка я вправе не только послать "маму Даши", а также обратиться с жалобой в департамент и заявлением в полицию о вымогательстве денег и угрозе морального давления на моего ребенка.
Ну давайте продолжим: все вопросы о покупках решаются на собрании. Каждого обзванивать и узнавать, готов ли он к трате на весь класс 30-ти руб. на ушные палочки в мед.кабинет большая блажь, равно как и отдельное мнение по поводу крупных сборов. Если вы тут будете, там не будете, то сами, все сами.
Вы реально блажите, т.к. вас в среднем 25 человек, а нас, РК, дай бог если 3-ое. Если я хотя бы на секунду дам вам повод загрузить меня ведением вашей личной бухгалтерии, то вы совсем охамеете и будете требовать расписки от ветеранов, что я им цветы купила от класса, а не себе в вазу поставила. В начале года объявляю сумму на полугодие и расписываю, затем идет обсуждение. Никаких: там хочу, тут не буду - не стану даже слушать. Забираете кассу и можете хоть сутками этим заниматься. В противном случае идите в автономное плавание и для меня на одного ребенка в классе меньше. Все сами. Моих родителей с их позицией "я не могу, я работаю, я в этом не разбираюсь, у меня еще ребенок" все устраивает и спасибо говорить не забывают.
З.Ы.реально зацепили : ей позвони и лично с ней согласуй. На собрания ходить надо и там все решать. Не были, значит подружке позвонили и сами спросили кому и как вам теперь деньги передать. Потом РК позвонили и поинтересовались, когда им будет удобно взять у вас деньги. Такой момент не обдумывали?
Ой, нет-нет-нет, мне звонить не надо, я сразу обозначиваю, что сдавать не буду:):):)
я не про РК, а про (цитата) "учителя уже заказывают себе подарки, причем не из дешевых" вот это можно записать на диктофон.
Если бы в судебной практике принимали такие выходки из 37 года, то учителя по этапу шли один за другим, ибо почти в каждом классе есть нечто, которое даже открытку, подписанную учениками, считает излишне дорогой платой, а подписи как минимум принуждением учеников унижаться перед "училкой". Все эти записи хороши для домашнего видео и ваших разборок с нянями. Не хотите - не сдавайте, а то сам не ам и другим не дам.
Автор, что заказала ваша классная дама? Давайте все заценим!
а в чем побор сдать денег на своих же детей? Ну не сдавай, и на праздник не приходите. Мы сдаем помногу , но и у нас и чаепития очень солидные - заказные пироги, аниматыры и т.д. Мы реально стараемся, что бы дети хоть как то "оттянулись по полной". И я готова за это платить, а про букет на ДУ или конверт раз в год на НГ даже обсуждать скучно.
Ну заказал учитель подарок- сдайте сколько считаете нужным или вообще не сдавайте, пусть РК так и скажет- денег столько еще не заработали))))
аниматыры?
чего только на Еве не увидишь...
что бы дети хоть как то "оттянулись по полной" - это вообще трындец...
И делать это можно только в школе и только раз в несколько месяцев по праздникам?:mda
а в чем трындец? всегда заказываем детям аниматоров на праздники
не надо это вашему ребенку не водите его на праздники и не сдавайте денег
для своих же детей все стараются
На подарки имете право не сдавать. На праздники - сдавайте, если хотите там присутствовать. С ножом к горлу никто не будет приставать.
Так на детей или на учителей денег жалко? или хотите что в принципе ВСЕ было бесплатно? А так НЕТ никаких ПОБОРОВ в школах, родители самостоятельно решают, сколько денег и на что им сдавать. Только потом не требуйте бесплатно то, за что другие заплатили.
Не сдавайте, под дулом пистолета вас это никто делать не заставляет. Только не претендуйте на оплаченное другими людьми. И нет проблемы. Да, у нас некоторые учителя заказывают, но в разумных пределах, для родителей, это гораздо удобнее, чем ломать голову над подарком в очередной раз и подарить в итоге что-то ненужное. Сумма денег на подарки учителям и детям обсуждается на родительском собрании, что мешает вам лично высказать именно там свое недовольство? Смысл перетирать это здесь?
У нас в классе самые ярые проверяльщи расходов РК и хронические неплательщики - одни и те же лица. )))
это не поборы
поборы это когда школа просит
а на подарки вы в РК скидываетесь
следовательно это совместное решение большинства родителей класса
разговаривайте с РК
Как нам повезло, у нас такой проблемы никогда не было и подарки дорогие мы не дарим, на день учителя подарили кубок "лучший учитель" http://pargoletto.net/emporio/merce/143/ символично и памятно, еще свою гравировку дополнительно сделали от кого. А что делать в Вашей ситуации даже и не знаю.
Что прям все учителя заказывают?)
Классному руководителю дарим конвертик. У нее стаж уже 30 лет в школе, свечей-ваз-подсвечников-прочей лабуды ей дарено-передарено. Если б заказывала, дарили бы и то, что заказывала. Уж лучше, чем от чистого сердца сотую вазу дарить ;-).
На 1 четверть позаниматься-взять на себя обязанности РК.
Думаю, что после этого все решится у вас и вы перестанете думать, что ваши деньги уходят в никуда.
Заказной подарок от учителя - вот уже слишком. У нас бюджет подарка учителю 3/4 тыс + букет цветов.
Директору 500/800 руб, предметникам 300 руб.
На подарок детям 500-1000 руб зависит от праздника.
Экскурсия 1 раз в месяц.
А Вы не утомились экскурсии раз в месяц устраивать? Это я без всяких подколок, на полном серьезе спрашиваю. Или у Вас сплоченный РК из несколькох человек? Одной тут явно не справиться - по себе сужу. У меня просто идей на ежемесячные экскурсии не хватит, не говоря уже о реализации.
Все родители замечательно умеют поговорить, советы подавать, осудить РК. А как помощь нужна - так нет никого....
У нас есть организатор экскурсий, который получает % от экскурсий. Все равно, это недорого. Ежемесячно, наверное, слишком я загнула, но 1 раз в 2 мес мы едем куда-то.
В РК у нас пока я, председатель у нас в декрет ушла :), плюс 3-4 человека постоянных, кто занимается разными обязанностями.
Я больше идейный руководитель :) и веду финансовый отчет.
Собираем 1 раз в четверть 3тыс и исходя из этого укладываемся. Знаю, что это может показаться много, но у нас хорошие подарки на д/р, праздники обязательно с шоу развивающими, аниматорами, закупка учебников (мы учимся по 2м программам можно сказать), чаепития.
Нам повезло с родителями, но обязательно раз в год делаем анкетирование с вопросами: чего нра, чего не нра. На собрании поднимаем все вопросы до мелочей, чтобы не было потом недовольных.
Фин.отчет делаю рассылку по электронке всем родителям, видно все до копейки куда что ушло. Я считаю это правильным. Все чеки храним, на собрании все приносим.
Ну вот я смотрю, читаю, что детям дарят, неужели дети правда радуются каким-то там оригами? Подарки, в основном, барахло потому что. Получается подарки ради галочки. Я раньше в саду сдавала, так эта китайщина через час-два отправлялась в мусорку. Да лучше тогда дома пачку хорошего мороженого купить на эти 500р. А в школе вообще, дети большие уже, мои только айпадам-айфонам обрадуются:)
Такие подарки значит были.
Никаких банальных наборов мы не дарим. Да, ломаем голову, но никогда ерунду не дарим детям.
На новый год дарили мальчикам Лего 4428, девочкам 3316 лего. Посмотрите ради интереса - разве это можно назвать плохим подарком?
Сейчас на 8 марта, 23 февраля дарим воздушных змеев из Декатлона, хороших, уже с каркасом, хвостатых.
На дни рожд тоже Лего. Девочкам серию Френдз в этом году, мальчикам не помню, но все отслеживаем из новых поступлений.
Плюс еще нам классный руководитель иногда дает советы детских подарков. Из опыта.
Аниматоры и шоу у нас тоже проверенные, в основном из 1 фирмы.
Думаете, все дети любят Лего?
У меня старший любит, но посмотрела ваши, удивилась возрасту, это ж на 5 лет, мой в 9 собирает Лего техник, это интересно очень, кстати, но стоит в несколько раз дороже.
Средний не любит Лего. Да-да, так бывает:)
Получается в обоих случаях этот подарок валялся бы.
Я вот думаю все ... А как же самое понятие "праздника", когда дедям дарят подарки в школе.
Одно дело дома, подарки любого уровня. А в школе?
Призы, подарки на праздники. Разве вашему ребенку не приятно будет получить даже какую-то мелочь?
Обычно дети не оценивают стоимость, им интересен сам факт. Да, пусть он бросил потом дома подарок, ведь признайтесь, и дома есть такие подарки, которые "валяются потом".
Коллективное времяпровождение вне уроков, экскурсии, у нас еще день летнего именинника (проводит ем у в парке осенью- Азбузник), прогулки всем классом в парк. Это все требует определенных материальных вложений.
Вот только не обижайтесь. Понятно, что вы работаете с душой и очень стараетесь. Но...
Далеко не все любят Лего. Мой обожает,однако только определенные серии.Например,"Ниндзя го" собирает, а "Звездные войны" - на выброс.И самое интересное в Лего - собирать. Поэтому такой календарь для нас - куча мусора за немаленькие деньги: собирать нечего, играть не во что.
Змеев вообще запустят человек 5 из класса.
Я не обижаюсь, только вот перед тем как купить мы на собрании озвучиваем идеи подарков, делаем анкетирование.
Дети были очень довольны.
Не бывает универсальных подарков, которым радуется все дети. У нас очень хороший РК, всегда подарки для детей выбирали и покупали после обсуждения на собрании. И каждый раз часть родителей недовольна. Необязательно подарок плохой, он может быть очень хороший, но не для конкретного ребенка, или очень хороший, но слишком дорогой для кого-то из родителей и т.д. За 5,5 лет учебы сына не было еще ни одного подарка, которым бы ребенок воспользовался. Единственное исключение - копеечные блокнотик и ручка с логотипом школы. А все паззлы, наборы для творчества, наборы для опытов и прочее так и лежат запечатанными, пока до них младша сестра не доберется.
Лего мой, кстати, любит, но в нашем классе бюджет на подарок в несколько раз меньше. Я пару раз говорила на собрании о ненужности подобных подарков, но родители меня не поняли. Поэтому я пока сдаю деньги, но если бы на каждый праздник детям дарили подарки по 1000 руб., то я бы перестала в этом участвовать.
Я вам, как бывший учитель начальных классов, скажу, что профессиональные болезни педагога - кариес и алкоголизм:)
Если честно, то не нужны эти тонны конфет, коньячков, чайных пар, вычурных букетов и т.п. Еще честнее, лучше положить в конверт летуалевскую карту, если не купюру)))) Главный подарок - разумные спокойные детки.
Однако, заказывающих подарки, я на своем учительском пути видела. Стыдоба.
Ни разу не дарили спиртное своему учителю! Дарим билеты в театр, подарочные сертификаты. А вот цветы любит наша учительница, она следит за собой, хорошо одета, красивая прическа, маникюр. Очень приятно посмотреть.
Так это и есть в никуда. Любой человек имеет право выбирать на что сдавать,а на что нет. Не хочет автор сдавать на подарки администрации и учителям-ее право. Вы как РК должны сообщать что из собираемых 1 тыс 500 рэ на подарок учитлею, а 500 рэ на ребенка. И каждый вправе выбрать хочет ли они сдавать на запланированное РК:-)
Вообще у нас так и делается. Кто не хочет ехать на экскурсию - сдает меньше. Подарки у нас довольно бюджетные, да и планируемые расходы мы сначала обсуждаем.
А еще человек может сам пойти в РК и сам регулировать на что и сколько потратить, и тогда проблем не будет.
Позволить себе ничего не делать могут только те кто доверяют РК.
Кстати, любителям аниматЫрЫв: все такие праздники проводить можно только во внеурочное время. Если во время уроков или ГПД - брать на праздник надо всех детей,даже тех,кто не сдал деньги.
кто сказала? у нас ГПД в общем классе, если родители не хотят и не могут забрать, не хай, есть куча классов с ГПД кто их примет на время веселья)))) А то ишь, деловые))))
Ребенок должен остаться в помещении ГПД и со своим педагогом. А вот любители веселья должны найти себе помещение. За мероприятия,проводимые во время ГПД, нельзя брать деньги с родителей и лишать ребенка мероприятия в ГПД - нельзя.
Где в в договоре такое написано, что за ребенком закреплен именно педагог Мари Ванна, и что ИннаПетровна, не имеет права за ним присматривать? Вы это, фантазии то по умерьте))))
Дамо, денег не на время ГПД собирают, а на чай, фрукты, еду, подарки, аниматоров и т.д. И никто за вас вашего ребенка не будет оплачивать, хоть президенту жалуйтесь на это.
Представьте себе - написано.И не все,что написано в школьных документах, читают и подписывают родители.
Заставить "оплачивать ребенка" никого не могут,но прекратить практику сбора денег и приглашения аниматоров - запросто. Если не хотите,будьте помягче с теми, кто не платит.
А почему я должна быть кому то мягче, если мероприятие этих людей вообще не касается? Ну пусть ребенок сидит с марьванной, мне не жалко. И заставлять оплачивать мы тоже не планируем, это их личное дело- хотеть быть с марьванной. Мы этому не будем препятствовать, но и навязывать своего ребенка нам тоже не стоит.
Тогда о чем спорите? Я же написАла "если праздник в ГПД". У вас не в ГПД. Вы детей из группы забираете,так? Каждый своего или еще и других по доверенности. Всё. Забрав ребенка, имеете право делать с ним,что хотите и где хотите. Разрешает директор вам быть в зале - его личная ответственность.
так это вы начали, что если это во время ГПД, то вашего обязаны ваять, на что я вам и отвечаю- нет, не обязаны, и найти 33 варианта без вашего можно за 2 минуты.
Во время ГПД - это в помещении группы и с воспитателем группы. Тогда - обязаны,т.к.никто не имеет право выгнать ребенка из группы. А забрать своего и идти праздновать куда угодно - ваше право.
а у нас нет закрепленных кабинетов за ГПД, могут в любой который к началке относится отвести, так что в любое время можно освободить свой и делать там что угодно
ну да прям, нигде ничо не записано, за каким учителем какие классы закреплены и за кого он пофамильно отвечает.
угу, фантазируйте.
у нас если класс занят детей переводят в другой, наши в пятницу ЭМУ писали очередной тур, соединили два класса, в одном оба писали олимпиаду, в другом не писавшие делали уроки
Не проблема- уйдем в актовый зал, там место больше)))))) А няня с ГПД пусть и сидит с вашим ребенком, нам она на время аниматоров совершенно не нужна.
У вас всегда пустой зал? В нашей школе зал "расписан" по минутам.Кто будет отвечать за детей,ушедших в зал? Прямо со всеми будут их собственные родители? А не проще не в зал уйти,а в развлекательный центр? Тогда не будет подниматься вопрос поборов и пойдут только желающие.
А я вот тоже не понимаю, идите в кафе и развлекайтесь сколько хотите, кто захочет, пойдет, и денег сдаст.
Так им элементарно жалко денег и времени. Платить за аренду, да еще вести куда-то ребенка.
ну жалко денег прежнего всего вам, вы таки считаете, что ваш ребенок должен быть на халяву, а нет.... не выйдет.
ну, у нас все нормальные родители, и вопросов не возникает, а если они возникнут, то уж поверьте мы найдем где устроиться детям праздник в тех же самых стенах школы ;)
Вы не понимаете: их ребенку обидно, что он не участвует, поэтому они ищут способы, чтобы максимально сорвать мероприятие и тем самым не наносить травмы своему чаду. Им нужно, чтоб у нас не было праздника. У людей принцип, который нарушает жизнь их ребенка, но против своего принципа они не идут, но своего защитить хотят, вот и гробят нам праздники.
Так защитите свои праздники, празднуйте их в кафе,детских клубах,развлекательных центрах.Школа - место для праздников иного рода: детских концертов, конкурсов, КВН,которые готовят дети,педагоги,родители. Зачем смешивать всё в кучу? Объяснение одно - вы экономите на аренде и транспорте и элементарно не хотите тратить свое время.
Правда,есть еще одно - в вашей школе нет никаких других праздников.Но тогда, тем более,те,кто не хочет платить, могут пожаловаться.
Вот оно вам надо?
Так интересно то, что даже такие выездные мероприятия норовят сорвать. Не едут сами, но упорно жалуются на то, что фирма по перевозу не имеет ремней безопасности в автобусе (какое им дело? и где такие автобусы на просторах взять?), бегают с жалобой к директору на то, что вот они захотели поехать, а им не хватило места и мы их сознательно игнорируем (да, "игнорируем", а почему мы ограниченное на экскурсию количество мест должны им предлагать в первую очередь?) и т.п. Просто дети потом делятся яркими впечатлениями от экскурсий, выпускного, а те дети, которые имеют обремененных принципами родителей, сидят и обиду жуют.
Про КВН: вы думаете он бесплатный? Реквизит нам с неба упал? Бумагу, краски, ткани, маски, костюмы мы из бабушкиных сундуков готовыми достаем? Наградные медали за конкурсы, грамоты на своих станках чеканим в плане благотворительности? Даже группа поддержки лучше смотрится, когда имеет "монохромность" хотя бы в виде одинаковых футболок. Все стоит денег, но у вас принципы, а у нас тоже нет печатных станков ваших тараканов в голове содержать.
"монохромность" хотя бы в виде одинаковых футболок
Упала! Вы в высшей лиге на 1-ом играете или в школе. Что, если родители не купили ребенку футболку для монохромности,он не должен участвовать И кто это решает: учитель или РК? Неудивительно, что на вашу работу жалуются.
За нашу пока спасибо говорят.
Играем в школе. Да нет, не хотите не надо. Только остальным не мешайте себя командой чувствовать. Этому и форма способствует. Участвовать, разумеется, никто не запретит, но такие дети сами в сторону присаживаются - не чувствуют они своей сопричастности к происходящему. У всех - форма, бейджики с логотипом команды, флаги, транспаранты. А он из группы: "мальчик-девочка, а ты что, заблудился?".
В субботу была игра- "квест". В школе. Опять девочки с принципиальными родителями не было. Ей кто-то запрещал? Боже упаси! Ну сама она стесняется. Мама ее не приходит, а у нас и родителя могут быть в команде поддержки. Как-то это не правильно. У нас и поборов никаких, но вот встали в позу люди, а совсем бесплатно ну никак не выходит. За победу и личные качества дети получили медали. Они денег стоили. Можно и без медалей, конечно, но ведь в жизни много чего не имеет прямой необходимости для жизни, но всякие приятные мелочи вносят в нее краски (гирлянды, салюты, свечи, театры, кино и т.п.).
З.Ы. У нас образование бесплатно, - фраза, которую я услышала от принципиальных родителей. Отлично, но квест, викторины и КВН в образовательную программу не входят и проходят во внеурочное время.
Жесть!!!
Больше сказать нечего. Хотела написать много,но вы все равно не поймете. Мы на разных языках говорим.
А в чем жесть? Что на 60 человек все стоило примерно 3050 руб из фондов 3-х классов? Что девочка ушла, которую никто никогда ни словом ни полсловом не задел? В чем жесть? Жизнь стоит денег. У нас минимум собирают. Сумма колеблется в пределах 3-4 тысяч за год с человека. Я реально не понимаю в чем проблема собраться раз в год, собрать деньги, обсудить крупные траты и дать карт-бланш РК на мелкие траты без уведомления? Надо на все это с высокой колокольни принципов наплевать из-за подарков учителям, которые тоже в этой сумме? Как согласовать не завышенные "хотелки" абсолютного большинства и принципы одного-двух человек?
Я никогда не была против подарков учителям, но в этом году увидев ЧТО им дарили была крайне шокированна. Директору дорогущий коньяк, остальным преподавателям тоже алкоголь крепкий, но подешевле. Выбор рк в плане подарков прям удивил. В прошлой школе дарили карточки разные , цветы, ну шампанское, а тут.... Может это конечно норма сейчас :)
давно возникает вопрос? почему вы не на домашнем обучении? зачем вы общаетесь с этим быдлом?
кто это решил, вы? и за себя, и за меня, и за того парня - а с какой стати?
Так практика показала, что большинство хочет проводить время совместно и весело, а поскольку не обладает навыками по обустройству праздников для большого скопления детей, то с удовольствием скидывается на профессионалов и антураж.
За того парня никто не решает, но его придется вывести за рамки уравнения, если он хочет примкнуть "нахаляву".
Понимаете, обычно РК создается по принципу демократии, и меньшинству, если оно хочет в нем состоять, приходится подчиняться решению большинства. Если вы хотите диктовать условия большему составу людей, то они просто вас исключат из своего сообщества, или вы сами выйдете из состава организации, но тогда вы, как не ее член, не принимаете участие в жизни этой самой РК и всех мероприятиях, которые организованы сообществом.
Вот это блажь, граничащая с хамством - тут спорить не буду. Но, к сожалению, почти всегда прокатывающая в связи с тем, что ни у кого духу не хватает в лицо высказать преподавателю, а РК тоже в одиночку на амбразуру лезть не хочет. В одиночку - остальные тихо сливаются, высказав свое "фи" в коридоре.
Если все согласны тихо сливаться-об чем копья ломать на форумах? Сами выбрали то,что имеют.
Обычно согласны все сообща сдать и не "париться" по поводу мат.обеспечения школьной жизни.
Если люди не согласны с чем-то, но в принципе согласны сдавать деньги, то, участвуя на равных условиях, они принимают сторону большинства. Исключения бывают, но не в форме скандала, а в виде аргументированного отказа. Пока у нас все покупки были разумны, отсюда и отсутствие разногласий.
Проводите. Вне школы. С удовольствием скиньтесь на аренду помещения, не надо примыкать "нахаляву" к бесплатным школьным помещениям.
За пределами школы вы создаете "свой круг доверия", и там будут подчиняться хоть большинству,хоть вам лично,как в Уставе вашего круга записано.
за рамки уравнения вы будете кого бы то ни было выводить в арендованном вами кафе. а в школе - вы будете принимать и того парня тоже, даже если он и отказался оплачивать вашу блаж типа аниматоров и развлекаторов. аха. уже спорили об этом сто раз - вы никто чтобы кого-то лишать ШКОЛЬНОГО времяпрепровождения.
кто меня из школы исключит? :) это РК быстро получит по рукам.
жизнь сообщества, которая протекает ВНЕ школы -личное дело того сообщества. а в школе НИКТО не захлопнет дверь перед моим ребенком.
Никто никого никогда не выводит. Но дети сами чувствуют себя крайне неуютно в стане "отверженных". Ведь нельзя запретить кому-то потратить деньги на тот же антураж, равно как и обязать поделиться им с тем, кто за него не платил. Стоит группа поддержки или команда. У всех есть что-то, что их объединяет помимо принадлежности к классу, и стоит ребенок, которому нечем махать (руками если только), все транспаранты поднимают и т.п. Он вне рамок, но со всеми. Все довольны, но, видимо, кроме него.
З.ы. Вроде дверь не захлопнули, но ему неуютно в такой обстановке. В классе дочери такая девочка. Неужели вы думаете, что кто-то сознательно ее на квест не пустил? Она ушла. Она вне этого события. Все бейджики крепили в зависимости от команды, переодевались. А она не сопричастна. Буркнула, что у нее дела и ушла. И так каждый раз. Ни на выпускной ее родители не захотели приводить, ни в алмазный фонд не поехали,ни в викторине не участвовала, ни на одном дне рождения я ее не видела. Ребенок из-за принципов родителей плавно отъехал в сторону от класса. Мне кажется, что дети на нее как на стену смотрят.
запретить - нельзя, обязать поделиться - можно, если этот антураж находится в школе, значит он для всех. или забирай свой антураж и шлепой с ним куда-нть :) в другое место.
странно что выпускной, викторины и т.д. (кроме экскурсий) проходило без участия одноклассницы. ито что ребенку неуютно - это ВАША как рк вина. потому что наверное ВСЕ хотят участвовать в общеклассных мероприятиях, а сделать их не для всех доступными - ну нехорошо как-то.
да, ее родители против затрат - но в чем ее вина? может она б и выиграла ту викторину?
не понимаю я такой подход, если честно. вам бэджики человека важнее, получается.
Ага, прям-таки пришли и забрали свой антураж и пошлепали. :) Вас забыли спросить. Антураж в виде "командной" футболки, беджа и шарика - личные вещи, даже самолично изготовленный плакат - тоже личная вещь, а никак не общешкольное имущество, ибо не стоит на школьном балансе. :) Заставить поделиться? Снять с другого ребенка его "командную" футболку, бедж и отобрать его шарик, чтобы отдать другому ребенку? Как вы это представляете?
Вы не можете запретить другим детям приходить в школу на мероприятия в "командных" футболках с именными беджами и держать в руках шарики. Это их личные вещи, вроде школьного пенала, носового платка, сменной обуви, часов и мобильного телефона, а никак не общешкольное имущество, которое "для всех".
Вам никто не запрещает приходить в своих футболках и со своим антуражем. Только для детей важно быть в "команде".
Или, по вашей логике, можно обязать ваших детей поделиться своими мобильниками с теми, у кого их нет, ибо если эти мобильники "находятся в школе, значит они для всех или забирай свой антураж и шлепай с ним куда-нибудь"? Или чужая мамаша может указать вашим детям, в каких футболках им приходить в школу, брать или не брать с собой игрушки и какие? Или на линейке 1 сентября любая мамаша без цветов может подойти к вам и потребовать отдать ей половину цветов лишь на том основании, что "все, что в школе - это для всех, и антураж для всех общий, и вы просто обязаны поделиться, иначе она будет жаловаться в департамент"? Если вы решите поздравить учителя индивидуально, на вас тоже можно другим родителям пожаловаться в департамент, что вы пытаетесь дать учителю взятку? Или для вас принципиален сам факт оплаты - индивидуально или коллективно? Т.е. вы купили ребенку пенал сами - это нормально, а 25 человек скинулись и купили 25 одинаковых пеналов - это уже ненормально, т.к. они должны были их купить 26 - еще и на вашего ребенка, чтобы он не чувствовал себя отдельно от коллектива? А если бы эти 25 человек пошли и по отдельности купили бы эти одинаковые пеналы, значит, стало бы опять нормально?
Точно так же и с подарками. Если вы не хотите сдавать деньги на подарки, то РК может подарить эти подарки детям утром перед школой, ни в школе, не в классе, а перед школой, а дети уже на перемене их могут развернуть и в них поиграть. И это вы тоже запретить не можете, т.к. детям можно приносить в школу и айфоны, и планшеты, и игрушки, и сладости. Индивидуально. В собственном портфеле.
да, именно так. в другом месте можете ограничивать использование, а школа - для ВСЕХ.
если нельзя купить НА ВСЕХ, значит не покупает никто - это и есть команда, нет? у нас в школе все были в похожих по цвету футболках, у кого что нашлось - и никто ничего не покупал, и не было обиженых. вам бедж, как я уже написала, человека дороже - и чему вы научитесь на этой игре? до того как дети одели футболки РК принял решение их приобрести - и В ЭТОТ МОМЕНТ отмел тех детей, чьи родители отказались покупать. забив на ОБЩИЕ интересы детей, да
вы смешали все в кучу. частные вещи - это одно, а принадлежащие школе для ШКОЛЬНЫХ мероприятий - другое. но делодаже не в этом, а в том, чтовы сейчас СОЗНАТЕЛЬНО поганой метлой выметаете из коллектива детей, чьи родители не согласны на "сборы". ЗАЧЕМ создавать такую ситуацию, заведомо отыгрываясь на детях? ЗАЧЕМ отделять ребенка от "команды" - только ради красоты "в одинаковых футболках"?
а вам как будто не передкем больше выпендриться
Еще раз. Для школьных мероприятий школе принадлежит актовый зал, стулья, сцена, а одежда, не важно - "командная" футболка это, трусы или носки - это личная вещь, в которой ребенок пришел. Мобильный телефон в руках, айпад, робот или шарик - это тоже личная вещь. И никто не заставит этим поделиться или ограничить их использование.
Вы можете принести свою футболку из дома - это ваше личное решение, но при этом 25 родителей могут купить своим детям новые футболки. И не ваше это дело, как они их будут покупать - пойдут ли самолично эти 25 человек по магазинам , либо эти футболки купит один человек для 25.
РК - это не абстрактная субстанция, это точно такие же родители, как и вы, и что они будут покупать решают не они лично, а решают родители на родительском собрании. Никто никого не отметает. Если на собрании 25 человек решило, что нужно купить новые футболки, а один - против, то этот один не может запретить другим покупать то, что они хотят. При чем здесь школа вообще? РК в данном случае - это посредник между родителем и магазином. А если 25 человек не хотят покупать футболки, а один хочет, значит РК не будет покупать эти 25 футболок, что не мешает этому одному родителю пойти и купить ту футболку, которую он хочет. Что непонятного?
Я, если что, не в РК, и я безумно благодарна нашему РК, который тратит свое время на покупку всякой этой "мелочевки", избавляя меня от лишних походов по магазинам.
Добавлю. Мой старший ребенок занимается в СДЮСШОР по хоккею. У нас там тоже, представьте себе, есть РК, которому мы сдаем деньги на покупку общекомандной формы. Бесплатно ее никто не выдает, по крайней мере, в течение первых трех лет занятий. Эта покупка тоже не обязательна, можно кататься в любой кофте и любых рейтузах, но люди предпочитают общую командную форму, которая тоже их объединяет. И если вдруг один родитель откажется от этой покупки, то это его личное дело и не значит, что "раз нельзя купить на всех, то надо вообще ничего не покупать".
А если я не хочу сдавать 500р на тухлый подарок "для галочки" для Марьванны, а лично подарить ей соболью шубу за 2,5 ляма, потому что она отличный педагог, уважает мое чадо и вообще, душка?
Вы такой вариант не рассматриваете?
Я никогда не сдавала деньги на воспитателей/учителей, чтобы снабдить их очередным набором для душа или Коркуновым:D, но моими личными подарками они никога не были обижены. Я дарила от души, а не для успокоения толстожеппых онажематерей из РК.
Да ради бога, но позаботиться о том, чтобы высчитать эту сумму вам придется самим. мы не собираем на статьи. Собираем на все сразу. Встаньте на собрании, скажите, что я хочу автономно по этой статье, что вам принципиально. Отлично, значит остальные поймут, что их расходы увеличиваются пропорционально разбиению на каждого этой суммы. Что на деле выходит: на собрании все кивают как дрессированные тюлени. Затем подходят и в привате сообщают, что лично они мне сдадут меньше, т.к. не хотят на учителя в общем потоке. Мне как быть? Вам ведь все равно на меня и мои проблемы по расчету этих копеек? Мне проще предложить вам только следующее: вы сами на все тратите деньги, а у меня можете узнавать, что и когда надо купить своему ребенку или лично мне приносите необходимую сумму на конкретную трату, но при этом, я никогда не буду за вами бегать и думать о том, вспомнили вы о празднике или нет. Объясню свою позицию: суммы минимальны вскладчину, при этом А может не захотеть подарки учителям, Б не будет пить воду из кулера, С не пойдет к стоматологу и не будет покрывать зубы фторлаком (нам приходится палочки ватные приносить). Понимаете, если тараканов учитывать, то у всех, а это очень сложно, а отказать кому-либо, если я соглашусь не брать у вас деньги за подарки, то как отказать тому, кто воду пить не будет? Поэтому вывод один: фиксированная сумма, одинаковая для всех,а владельцев тараканов просим своих тараканов содержать самостоятельно.
против сбора денег на подарков учителям и детям. кому надо - сам принесет, а остальных "загонять" не надо. на канцелярку сдам, но это копьё в сравнении.
Это теоретически возможно, если сбор идет на конкретные нужды. Как показывает практика, единственно возможным представляется сбор средств сразу минимум на полгода. Разделить строго где, что и сколько зачастую не представляется возможным.Начинается ведение индивидуальной бухгалтерии, которая очень осложняет жизнь тому, кто ей занимается. Я, к примеру, сразу положу кассу на стол, если начнется такое движение. Оговорюсь, что собираю минимум, все расходы прозрачны, но статья: подарки учителям там присутствует. Плюс есть такие расходы, которые вроде как не отнесешь к такой статье, как прямые расходы на ребенка: наша школа устраивает акции по поддержке детдома ( покупаем то, что надо, а не принципу - принеси барахло какое сам хочешь), плюс два концерта для ветеранов с подарками (конфеты и цветы). Это куда отнести? Сказать, что мы сочувствуем, но не хотим? У меня нет такого присутствия духа, чтобы отказать в покупке чего-то для данных категорий, более того, эти акции я полностью поддерживаю по своим личным принципам и да, пока касса в моих руках, я "навязываю" участие классу в этих мероприятиях (правда пока все поддерживают или, как минимум, не препятствуют). Всегда оговариваюсь: кассу с огромным облегчением в секунду положу на стол.
на ветеранов я соглашусь, на детдом - нет. но подарки - тоже нет. это НЕ соответствует моим принципам, и в этом с участвовать НЕ БУДУ.
мне все равно, КАК это расчитывается. но НИКТО и НИКОГДА не сможет навязывать мне участие в том, что лично я не поддерживаю. и шантаж "кассу на стол" мне по барабану - я вообще особого смысла в РК не вижу.
Участие никто не навязывает. Просто мне хотелось бы донести, что собирать на все нужды отдельно это фантастика, еще более фантастика учитывать где кто будет участвовать. Единственный способ - основные расходы все вносят одинаково и расходуют, согласуя это на собраниях. Отдельно можно собирать на экскурсии и выпускные. А смысл в РК хотя бы в том, чтобы согласовывать экскурсии и другие внешкольные мероприятия. :)
если вам сложно расчитать - я расчитаю сама и сдам соответственно половину-треть-четверть от суммы. и конфеты с цветами ребенок пойдет дарить, и я крайне удивлюсь если их ему не хватит.
я лично НЕ ВИЖУ пользы в рк. одно сплошное давление и выкручивание рук. надо собрать на экскурсию - собрались, сложились и выбрали ответственного кто сделает заказ. а этот сбор бабла неизвестно на что уже порядком достал
Вот поэтому девочка и была вынуждена уйти с праздника. Вынуждена под давлением РК. Ведь просто 50 р. на этот конкретный праздник у нее бы не взяли,так? "Начинается ведение индивидуальной бухгалтерии, которая очень осложняет жизнь тому, кто ей занимается."
нет, но думаю что праздник проводится для всех, и если денег не собрано - значит проводится без покупки "аксессуаров". потому чтоизначально любое школьное мероприятие - ДЛЯ ВСЕХ
Участвовать могут все. Это аксиома. При этом 25 человек могут решить как им выглядеть и вручить после игры те призы, которые посчитают нужным. 1 человек просто получит горячую благодарность за участие. Участвовали все? Все. А грамоты получили не все, а ровно те, кто их оплачивал. При этом победители получат еще и медали, а другие родители (о, ужас, они их тоже оплатили)не имеют ничего против, что оплачивали все вскладчину, но у кого-то медаль и грамота, а у кого-то только грамота :).
P/S/ Футболки и сданные в РК деньги не являются пропуском, но из общего кулера просьба не пить. :)
Государственной что-то не хватает. Быстро кончается, а везут не сию секунду.
а где прописано про кулер? Просто интересно, так как мы на него сдавались. Если к концу года опять сломают, хочу понимать, кто же все таки их должен покупать
Там не согласны даже на то,чтобы девочка заплатила за свой антураж. Или плати за всё:за подарки учителю,ветеранов, сирот и т.п., или гуляй.
Да, у этих родителей после устроенного ими скандала с угрозами и размахивания погонами, деньги брать все отказались. Ребенка никто не выгоняет, давления не устраивает, но и медаль ей бы не вручили. Пошла бы и выиграла что-то, то получила бы на словах: Иванова -1 место. Иванова может приходить ибо запретить невозможно и не правильно, но прокатиться в платном автобусе она не может на экскурсию, она может остаться после урока 7-ого марта и получить поздравление от мальчиков на словах, она может все, только не может получить то, что оплачено родителями других детей, поэтому она может участвовать в КВН в самодельной маске, а получить от нас костюм(взятый в аренду) не может. В самодельной маске она не хочет, а так милости просим. Вы не понимаете, что ребенок хочет иметь тоже, что и другие, а просто постоять рядом и принять в этом участие ей не комфортно. К примеру: на носу 8 марта. Подарки уже выбраны на сумму 300 руб. Родители знают, что подарки будут закупаться и теоретически могут позвонить мне или кому-то еще и спросить как им быть. Я звонить не буду, бегать за ними не буду. Мальчики поздравят после уроков. Видимо она просто уйдет, как и всегда за последние пару лет. Вопрос: нас 26 человек, которые хотят отметить 23 февраля и 8 марта после уроков, мы что-то должны 1 человеку, который не хочет и каким-то образом будем учитывать его интересы?
Так и у нас. Я о чем говорю, что на все необходимые расходы отдельно собирать, то запала хватит недели на три. Потом запутаешься или свихнешься:)
У нас вообще нет таких непонятных расходов, я смотрела отчет РК - только подарки детям и учителям.
Это для покрытия фторлаком зубов :) Один раз попросили купить. Помимо подарков куча хозяйственных расходов, покупка пособий, вода в класс и т.п.
Об этом и речь. Одни школы все это закупают за свой счет, в других собирают с родителей..
кулеры да, только вот мой ребенок не будет из общего стакана пить, и половина учебников у нас платные
а Вы уверены что Ваш ребенок именно из своей будет пить?
а учебники разного года бывают
Я про английский писала. А Петерсон я домой покупала, так вот других, отличных от классных, мне вообще не встречалось, поэтому я купила без проблем домой точно такой же учебник:)
английского в школе пока нет, я даже автора незнаю, но мне проще сдать, чем самой напрягаться
Я ниже про это и писала как раз, что большинство сдают потому, что не вникают и влом заморачиваться. И, естественно, это никак не умаляет их как родителей. Просто другие хотят купить сами, проблемы не вижу.
Зы, а так бывает, что не с 1ого класса иностранный?
Школы вам что закупят? Мешки для мусора? Нормальный кулер в ваш класс? Бумажные полотенца, чтобы дети этой мерзкой тряпкой руки не вытирали? Ждите, будьте принципиальны.
Конечно. И полотенца у нас тоже свои. Личное у каждого. И кулер у нас нормальный от государства. А недоверчивые платят, да, вот как вы. А кому-то очень неплохо на эти деньги живется.
А где это полотенце хранить? В виде половой тряпки таскать в портфеле? Мы стремимся облегчить жизнь как детям, так и себе, а не охотиться за господачками.
На что жаловаться? не хотите - не платите. Полотенце в туалете? Я категорически запрещу до этой мерзости дотрагиваться ребенку. Это же какой низкий порог брезгливости надо иметь, чтоб этой ...ммм... тряпкой руки вытереть.
Какой тряпкой? Это если его год не стирать наверно:) я стираю по мере загрязнения, как ребенок приносит. У всех на крючках висят, личные, подписанные. И даже если вы не хотите заморачиваться с полотенцем, одноразовые платки в маленькой упаковке еще никто не отменял.
Вот, чтобы никто не таскал и не рисковал тем, что Вася пописал, потом руки об ваше полотенце вытер, а также свои сопли, просто приносят купленные на общественные деньги бумажные полотенца. Но можно по старинке - тряпками вытирать. А стирать в таких местах надо каждый день - элементарные вопросы гигиены.
Это лично ваши заморочки. Но если вы купили что-то в класс, то это для всех. Либо даете своему каждый день в карман.
Нет, я купила Маше, Васе, Пете, которые имеют такой же уровень восприятия прекрасного, а Люде не дам пользоваться нашими личными вещами - пусть свой платок юзает. Это личные вещи и не важно, что за них 25 человек заплатили. Это их собственность. Если вы 26-ой, то руки прочь от моих вещей. По-моему это естественно. Скажем так, нечего в наш карман лазить.
P/S/ Это из серии, что трое друзей приносят завтраки на 3-их в класс. Они обязаны вас, 4-ого, кормить раз принесли себе еду в школу?
Я бы пожаловалась уже давно:) что вы вымогаете деньги, оказываете на моего ребенка моральное давление путем исклчения из коллектива и нанося тем самым моральную травму:) и прекратилось бы у вас все моментально.
Еще раз: на что? деньги все сдают добровольно, вас не замечают и ничего не вымогают, на каком основании мы себе не может что-то купить и как это морально действует на вашего ребенка? Он тоже хочет? Поэтому надо чтобы не у вас было, раз мы на вас не покупаем, а чтобы у нас не было? Феерично. РК добровольное сообщество, которое абсолютно не подведомственно ни ДО, ни администрации школы.
Нет, это вы не понимаете - мы будем делать так, как считаем необходимым. Ваш образовательный процесс мы не нарушаем, вы учитесь бесплатно. Мы не звоним и вас ни на что не толкаем, не принуждаем. Что вы думаете по поводу нашей внеурочной деятельности это только ваши проблемы. У вас нет права и ни у кого нет право влиять на наши хотелки и личные приобретения. представляю жалобу: РК закупил себе в пользование рулоны туалетной бумаги на личные средства. Окажите содействие в узаконивании присвоения личной собственности или запретите им тратить личные средства на своих детей. :)
Да, слава богу, зачем нам ваши тараканы? Не зря у нас каждый год директор лично отбирает первоклашек и лично беседует с родителями. У нее глаз наметанный на скандалистов не по делу. :)
Да-да, у нас тоже собеседование с отбором, а как же:) а я так вообще произвожу впечатление наивного и доверчивого человека:):):)
Вы же лично не вставляете палки тем, кто скидывается и веселится? Так что какие к вам претензии, вот если бы вы реально писали жалобы в администрацию школы, что, мол, запретите им. т.к. я не хочу чтоб у них это было, то вас бы, наверно, не поняли.
Это на вас пожалуются - за вымогательство личных вещей, попрошайничество, моральное давление и ухудшение санитарно-эпидемиологического положения в классе путем запрета приноса личных средств гигиены, оказывания морального давления на родителей и т.д. и т.п.
Бред написали:) и кулер, наверно, каждый ребенок свой носит:):):) хотя что мне, у нас школа обеспечивает, не разводя родителей на мелочи вроде туалетной бумаги:)
Выкиньте глобус Москвы. У нас нет ни кулеров, ни туалетной бумаги, ничего нет. Приходится все покупать. У нас даже нет бесплатного антирезусного иммуноглобулина, и даже скрининги при беременности появились только 2 года назад, и то бесплатный - только первый скрининг, а хочешь делать второй - плати деньги. И это самое что ни наесть ближайшее Подмосковье - сразу за МКАД, где уже скоро будет метро.
И если бы в нашем классе появилась бы подобная полоумная мамаша, которая бы стала требовать от меня купить ей бумажные полотенца, воду, стаканчики и т.п., я бы отправила ее по известному адресу.
Все действия родителей должны быть направлены на улучшение жизни детей в школе. Есть энергия - иди к директору или в департамент и выбивай все, что можно выбить бесплатно. Нет на это сил и желаний - купи сам или коллективно, принеси сам. Нет денег - всякие в жизни бывают ситуации - принимай активное участие в жизни класса, организуй что-нибудь - это тоже большая помощь. Но ничего не делать, молча сидеть и требовать чего-то от других родителей, угрожать им - это поступки ненормального человека.
Почему вас так клинит на слове "купил"? Может, у вас дома завалы разного барахла, а другим даже школьное полотенце нужно пойти в магазин и купить, потратить на него свои личные деньги. Так вот, я могу купить это полотенце сама - х\б или бумажные, а могу попросить Машу из РК, тогда я ей дам деньги на эту покупку. Точно так же Маша может купить эти бумажные полотенца еще 25 детям, заметьте, не какому-то абстрактному классу, а конкретным детям на деньги конкретных родителей. Общими они от этого не становятся, и давать вашим детям свои полотенца никто не обязан.
У нас отличные кулеры в классах и бумажные полотенца - все обеспечила школа. Школа предоставляет большое количество дополнительных платных услуг, средств хватает на все.
А у нас школа кучу всего предоставляет абсолютно бесплатно, но полотенца мы сами покупаем. :)
Я лучше буду платить за дополнительные образовательные услуги, которые выберем мы с ребенком, чем за очередную блажь РК или сотрудников школы, при условии, что эти деньги будут идти по назначению.
Читать даже неприятно.
Ну как не поздравить любимую учительницу с 8 марта, она столько времени и сил детям отдает? У нас лично очень хорошая учительница. т-т-т
Меня один раз муж с 8 марта не поздравил... все тетки улыбаются по телеку, ох-ох-ох, поздравляем женщин! Одна я несчастная непоздравленная сижу. Ох и ревела я. И думаете, мне 8 марта важно, нет, но на контрасте...
Вот и в школе будет общая суматоха, все нарядные, с цветами, а наша без внимания?! Фуууу, так нельзя.
И, согласитесь, 3-5 тыс от всего класса, это меньшие затраты и приличнее подарок, чем каждый бы от себя по фигне какой-нибудь принес.
Учителя вообще то за свою работу получают зарплату ( и в Москве ВЕСЬМА ПРИЛИЧНУЮ), поэтому не вижу абсолютно повода одаривать их подарками, букетика цветов вполне хватит в качестве знака внимания.
Так и друзья не бедствуют, но дарим, с душой дарим. мне кажется, что все эти проблемы возникают по двум причинам: тотальная жадность, прикрытая принципами, а также офигевшие дамы в РК, делающие вопиюще дорогие подарки или, наоборот, одаривая пошлостями.
Это вам не друг. Учитель порой проводит с ребенком времени больше, чем родители. Я с удовольствием делаю подарки от класса, а некоторым и лично от себя, т.к. это Учителя, которые помогут, направят и т.п. Есть только одна грымза, которой решено дарить букеты поскромнее и говорить сухие слова поздравлений.
Еще раз, это ваше личное дело, не надо других склонять к тому же, другие могут считать по-другому:)
Могут, но у нас мысли сходятся у 25-ти человек, а один в "подводной лодке".
Ну если у них психология дрессированного медведя, то кто в этом виноват?
P/S/ Его мнение это мнение одного человека. Обычно все строится по принципу демократии, в противном случае вы независимы от нас, а мы от вас. Вот и учет вашего мнения - с вас деньги не берем и на вас не покупаем.
...а скидываемся и идем в кафе:) кто хочет - идет, кто не хочет - занимается своими делами.
А скидываемся и сидим в классе после урока чем плохо? Вы уже ушли заниматься своими делами. Что вам после уроков там делать?
Я же писала, вам важно, чтобы у нас не было.
Да нет, пока меня не касается, мне все равно:) у вас дети в каком классе? Я ж тоже к этому не сразу пришла:) сначала было так: чаепитие в классе, мы сдали деньги, и даже принесли кучу сладостей:) мой засунул в рот одну кофетку и заныл "когда домооой?":) потом мы перестали ходить на чаепития, а соответственно и сдавать деньги и приносить конфеты. Потом наш класс решил ходить на пейнтбол, боулинг и в кафешку, в которую я даже бесплатно ходить не буду:) естественно, мои дети не посещают такое веселье и мне все равно, чем там занимаются остальные дети и сколько платят:) я сдуру сдала на все экскурсии сразу и в январе мы получили мастер-класс кулинарии в кафе, где сидели работяги с грязными руками и в телогрейках, а многие родители фотографировали составление ребенком 50гр салата:):):) если вы внеурочное время - ради Бога. Хотя тут есть принципиальные дамы, которые против посиделок в школе в принципе, мне все равно. Но если вы решили купить, к примеру, ковер, а я против, то купив его, вы не сможете заставить моего ребенка им не пользоваться, иначе ковер будет убран совсем. Странно, что вы этого не понимаете.
Ковер, как и ремонт, это из другой серии. Тут нет никаких сомнений. Но ведь предложено делить то, чем в принципе можно не делиться? разве не так?
+1, у меня только у среднего классная нормальная, остальные недостойны моего внимания.
А вот про подарки детям я как раз сомневаюсь.
Я как раз РК (к сожалению), сижу и думаю, мож, не надо... Правда ведь, всем не угодишь.
А какие у меня были ощущения от мелких коллективных подарков в детстве я уже не помню, видимо, не особо впечатляющие.
мой сын будет дарить девочкам))))) в пределах150 рублей, могу кинуть ссылку что выбрал
http://vizzle.ru/assets/images/img/dino2.png
это как пример, в СП очень дешево стоит