Обструктивный бронхит пульмикорт
Ребенку 2,5 года. Весит 15,5 кг.
Впервые случился ОБ, врач с неотложки прописал ингаляции с пулмикортом (2,5 мл пульмикорта на 2 мл физраствора 2 раза в день).
Только сейчас поняла, что не спросили у него, сколько дней делать ингаляции?
Участковая у нас невменько, ей не доверяю.
вы подумайте, нужен ли в таком возрасте сильнейший гормональный препарат? Его, в лучшем случае, однократно сделать можно. Нам даже при ложном крупе одноразовую ингаляцию делали. А при ОБ обошлась бы лазолваном и АБ
лазолван нельзя нам.
АБ тоже прописали. с ними все ясно.
не могу подумать пока, я не в теме абсолютно.
вот пришла посоветоваться.
врач вчера сразу предложил госпитализацию и уколо дексаметазон. состояние-то было так себе.
моей прописали 1 неделю на беродурале с лазолваном и пульмикорт(через 15 мин)(0,5 небулы 2,5мл + 1 мл физраствора, 2рвд) + еще 2 недели на пульмикорте (0,5 небулы 2,5мл + 1 мл физраствора, 1рвд)
правда у нее 4 бронхита(последний поставили с обструкцией, предыдущие не факт что без нее) и 2 пневмонии, ребенку нет 2-х лет еще ...
обычные бронхиты у него тоже были раньше раза 3-4.
вот вам тоже 0,5 этой капсулы прописали. а нам целую. да еще 2 раза...
ну может он имел ввиду на два раза разбить эту дозировку? т.е. 1 мл (в дозировке 2,5) + 2 мл физраствора и в два приема ее?
Ребёнку ведь всего 2,5, скорее всего он не сможет откашливать хорошо :? зачем лазолван?
у нас хорошо откашливал и тоже в это время первый раз ОБ был, лазалван ингода нам просто назначают. иногда вместе с бередуалом.
лазолван нам не разрешила аллерголог в свое время, сказала, очень часто на него аллергия бывает. неотложка прописала аскорил. дала его 2 раза.
она и так самовызовется - с неотложки передают. другое дело, что у нее все кашли от соплей - "сопельки стекают, вот и кашляет". он дочку подруги чуть до пневмонии не довела. реально идиотка. и никаких хрипов она не слышит в принципе никогда, у нее все проводные.
Пульмикорт в небулах по 2 мл, бывает 0,5 и 0,25. Вам назначили 0,25-это значит нужно взять небулу (ампулу) на которой написано 0,25 и из неё набрать 1 мл, к нему добавить физраствор.
Сколько по времени не знаю, но я бы продышала минимум неделю. Удачи Вам :)
спасибо.
вот у нас такие как раз 0,25.
он написал 0,25 ампулу и 2 мл физраствора 2 раза в день. я так сделала вчера и сегодня утром.
это много?
вчера он не досидел а сегодня мужественно высидел с перерывом небольшим минут в 5.
еще вчера дексаметазон укололи.
начиталась, что после 3 обструкций ставят астму. это действительно так?
ребенок аллергик, но аллергия была только пищевая до сих пор, лечим ее с видимыми сдвигами.
дома не жарко, батареи привернуты. сейчас достала градусник - 19 градусов.
включен очиститель.
проветриваем регулярно. обычно еще и щелевое всегда открыто, сейчас увернула т.к. болеет.
пьет много.
не знаю, что еще сделать.
В ампуле 0,25 получается 500(0,5) я не знаю, много это или нет, но дочери в год такую дозировку прописывали в момент обострения.
По поводу астмы- у меня двое детей с астмой, хотя в семье ни у кого нет, один аллергик, второй нет, если придерживаться базовой, не боятся гормонов- ничего страшного :)
Советовать что-то сложно, но я бы вела дневник, что бы понять, после чего возникает обструкция, есть ли разовые посвистывания внутри, т.е. не хрипы, а когда после пробежки, или еды внутри ребёнка что-то разово просвистнет, диета, что бы никаких соблазнов и случайных кусочков, хотя на месяц, ну и стандартно- влажная уборка частая, минимум пылесборников и не бойтесь пульмикорта-беродуала и т.д., лучше сразу снимать воспаление, чем потом повышать дозы :)
была врач, я у нее спросила про дозировку. она сказала, что по его возрасту-весу ему можно и по 0,25 2рвд, и что я могу попробовать половину дозы на ингаляцию, если будет эффект, то можно и уменьшенную оставить.
обструкция случилась, на второй день банальных. не сильных в общем-то соплей.
подскажите, пожалуйста, а беродуал с пульмикортом в одну ингаляцию можно? врач сказала, что можно, но как-то неуверенно.
и пульмикорт надо отменять, постепенно уменьшая дозы, резко нельзяя?
Беродуал с пульмикортом можно в одну ингаляцию, мы так и делали, когда помладше были, если разные, то беродуал- он откроет бронхи, потом через 20 минут пульмикорт- снимет воспаление.
Если дышать 0,25 (1мл из небулы) два раза в день, то можно отменить вначале утренний, потом и вечерний убрать, так просто спокойнее.
Я не специалист, всё пишу из личного опыта :) можно зайти к нам в топ- Детки астматики, там девочки более опытные :)
ниже кирюша 77 написала мне, что нельзя в одну. как раз нужен интервал в 20 минут.
мне бы, конечно, было проще в одну. он очень подвижный, для него 4 ингаляции в день - пытка.
тему почитаю, спасибо за приглашение. надеюсь, что останусь просто гостем.
не буду категоричной, можно и смешивать,но это именно для УДОБСТВА. может начните смешивая, когда привыкнет, сможет сидеть дольше-разделите на две ингаляции. по уму - разделять конечно :-)
мы по той же причине дышали всё вместе :) т.к. ему был год и удержать было сложно, сейчас уже сам дышит и мне напоминает, если забуду :)
пульмикортом, если дышите, то дышать до угасания симптомов обструкции. постоянно не надо.
всё остальное время сидите дышите физраствором.
вместо лазолвана амбробене прописывают, также для ингаляций.
при обструкциях мы вообще беродуалом пользуемся
Что то очень круто вас сразу на пульмикорт сажают. Неужели такое тяжелое состояние у ребенка?
А что ж вы отказались то? На гормоны просто так не сажают. Обструкцию нужно высушивать постоянно, а если ваша врач ничего не слышит, то не знаю, как вы в такой ситуации справитесь. Вообще, антибиотики могут понадобится в лечении. Чаще назначают ингаляции беродуала, через небулайзер.
Беродуал раскрывает бронхи, пульмикорт снимает воспаление- т.е. они не взаимозаменяемы, если всё во время делать, АБ не нужны :)
Подышать пару недель пульмикортом- ничего страшного, куда страшнее может быть им не дышать, и уж лучше профилактически, чем потом на преднизалоне месяцами :)
Почему похреначиться пару недель гормонами лучше, чем три дня просить Сумамед и забыть все это как страшный сон???
Ну-ну. Мы забыли. Дня на три. И так два раза. А через неделю я прилетела к аллергологу с ребенком в таком состоянии, что она, услышав ее кашель, приняла вне очереди. ТТТ, назначили пульмикорт.
Вам ниже ответили. спросил, есть ли небулайзер, когда узнал, что есть, настаивать не стал. и были другие причины отказаться.
Автор, Вам уже ответили как разводить, дышите сколько Вам назначил врач, и отпишитесь от этой темы :) не читайте неграмотные комментарии про "ужас-ужас" "сильнейший гормональный препарат" и пыры. Куда вреднее колоть декс или преднизолон, а если бы начали дышать пульмикорт вовремя, то и до а/б бы не дошло.
так я тему-то завела, потому что на нервах не спросили у него, сколько дней собственно надо дышать( но вроде уже выяснила все. спасибо.
Почему??? Объясните все-таки мне темной, почему судя по вашему посту пульмикорт на две недели лучше антибиотика на три дня.
Моей младшей только раз скорая сделала пульмикорт. Я думала поседею в тот день - ребенок полсуток после этого спал не просыпаясь вообще и был настолько вялым и заторможеным, что просто страшно. Опыт не повторяли. Вылечились спокойно а/б и лазолваном, и самой страшной побочкой был бы дизбак, но на ГВ его просто не заметили.
Если есть спазм, то никакой АБ его не снимет.
Скорая пульмикорт? без беродуала? может преднизалон укололи?
Кстати пульмикорт не вызывает сонливасть, может быть индивидуальная не переносимость?
Мой ребёнок дышит пульмикортом с года- очень даже шустрый, хорошо развит, сейчас ему 3,8 :)
честно говоря, Вы меня очень озадачили, я Вас всегда считала адекватной :)
Даже не знаю, с чего начать.
МЕСТНОЕ лечение всегда предпочтительнее системного. Когда у Вас болит горло, например, Вы его местно лечите или тоже сразу а/б "херачите"? МЕСТНОЕ лечение для бронхов при спазме - это бронхолитики и ингаляционные гормоны. ПО ПОКАЗАНИЯМ. При гиперреактивности бронхов такие ситуации буду возникать периодически, и пока не будет достигнута ремиссия - это периоды достаточно короткие могут быть. Кроме того что а/б не снимают спазм и не успокаивают бронхи. Ваш вариант - каждый раз доводить до осложнений, и потом героически травиться антибиотиками, зато "без горомнов", ага? еще эуфиллинчиком закидываться, когда совсем "не очень" (вот от эуфиллина я сама лично, взрослая тетка, чуть копыта не откинула, если что), это ж тоже ничего , не гормон, главное :)
Почитайте, какой % ингаляционных гормонов идет в кровоток (а некоторых вообще не идет), сильно удивитесь. Как человека "немного в теме" страшно бесит этот СОВКОВЫЙ подход "гормоны" - это ужас-ужас. А антибиотики каждый месяц - это фигня, конечно. И изменения в бронхах- фигня. И на ГВ у Вас ребенок, и Вы сама, видимо, всю жизнь - для лечение дисбака после антибиотиков?
Я не знаю, что Вашему ребенку сделала скорая, и 100% это не только ингаляция была, большая вероятность, что вкололи димедрольчик еще. Никогда не слышала о заторможенности из-за ингаляционных гормонов. У меня ребенок несколько лет дышал каждый год по 3-4 недели гормонами (ах, ужОс), мои мечты, чтобы он затормозился хоть от чего-то - так и не сбылись :D
У нас ВСЕ ЕЩЕ не принято назначать гормоны "чуть что", у нас тянут до последнего, и если автору все-таки сделали такое назначение - значит есть с чего, не подумали?
В общем-то, очень печально, что грамотный адекватный человек проявляет такую дремучесть, чего уж ждать "во дворе", это вообще представление, что 1 раз подышать гормоном - это все, гробик можно заказывать. При этом диатезик замазать адвантаном зато - ноу проблем, хотя через кожу получше впитывается это дело. Травиться а/б без повода - фигня, что когда реально понадобится а/б, его уже практически невозможно подобрать, ко всему устойчивость есть. Иммуномодуляторы - вообще сплошная пользА, ничего что никто не понимает, как и куда они действуют. Прививочки по графику, неважно, что с ребенком, и как они действую :) В общем, все на свете фигня и чупа-чупсы, кроме ГОРМОНОВ. Ура!
Я тоже не знаю, с чего начать, поэтому начну, наверное, с того, что я астматик со стажем и перевидала людей на пульмикорте побольше вашего :-))) мальчиков, больше похожих на девочек, с нерастущей бородой, и девушек, больше похожих на бочек. Вы, конечно, можете этому не верить, хотя даже в инструкции к пульмикорту говорится о контроле показателей роста у детей и подростков и о контроле гормональной функции надпочечников. Не говоря уже о том, что пульмикорт в принципе не имеет такого показания, как "бронхит", вот не имеет и всё. Это препарат для лечения ХРОНИЧЕСКОЙ обструкции, астмы и обструктивной болезни лёгких. Если астма есть, то препарат назначен для терапии астмы. А обычный бронхит?... ни скорая, ни единично пришедший врач, - НИКТО не может диагностировать обструкцию, она определяется только при наблюдении. Если вы годами дышите гормонами - то у вас хронь какая-то, при чём тут бронхит обыкновенный. У меня вот дома полно разных препаратов для снятия бронхоспазма - это же не значит, что я их все буду давать детям.
Финал вообще не поняла - что такое диатезик, не знаю, что такое адвантан - тем более. ГВ для красного словца помянула, ибо всем известно, что дизбака на свете вообще на свете нет. В общем, стойкое ощущение, что в третьем абзаце вы дискутируете не со мной :-)))
я знаю/знала разных "астматиков со стажем", не пользующихся гормонами, это ничего не значит.
Мне интересно, Вы специально так передергиваете, ради дискуссии, или правда не понимаете разницы между двухнедельным курсом и постоянным сидением на высоких дозах (от чего МОЖЕТ быть и бывают побочки). По сюжету - не понимаете, тогда разговаривать не о чем больше, извините :)
Да, у меня один ребенок астматик, и периодически мы пользовались ингаляционными гормонами (к вопросу о "подсадке", чем так любят пугать такие, как Вы :) - с каждым годом пользуется все меньше, причем намного меньше). Так вот, самый кошмарный кошмар, и он же единственный - это когда ему НЕ назначили гормонов, и он полгода кашлял и задыхался. Лечили антибиотиками и Лазолваном, ага. В итоге "долечили" до средней тяжести БА в течение года. И вот тогда его вытаскивали нехилыми дозировками гормонов и бронхолитиков, Слава Богу что до системных не дошло, а ведь доходит у ОЧЕНЬ многих. Но "нам" (противникам гормонов) таблетки и уколы, кстати, не страшны, почему-то САМЫЙ ужас - это именно ингаляция :)))
У меня вот дома полно всяких лекарств... при этом двое других детей не пили НИКАКИХ лекарств (и не дышали, ага, для точности), потому что у них нет гиперреактивности бронхов, понимаете, нет повода и назначений таких. Я вообще противник лекарств. Но еще больше противник идиотизма и кликушества, извините.
Про ГВ это не я же придумала :))) Дисбака не существует, а проблемы с ЖКТ после а/б очень даже существуют, знаете ли... да знаете, конечно :)
Так к астматику вообще нет вопросов. Вопрос был про бронхит. Или вы думаете, что с быстро принятым пульмикортом у вас не было бы астмы?! :-) она сцуко или есть, или её нет, манифестировать может по любой ерунде. Да, у меня - негормонозависимая. Мама целенаправленно предпочитала а/б, и никаких проблем с ЖКТ у меня из-за этого так до четвёртого десятка и не возникло.
А вы - вы передёргиваете, ради дискуссии, когда пишете <<"нам" (противникам гормонов) таблетки и уколы, кстати, не страшны, почему-то САМЫЙ ужас - это именно ингаляция">>? Понятно что берегутся люди поелику возможно не от ингаляций, а от ГКС. У вас без них не вышло - ну что ж, у вашего сына астма тяжелее моей. Здоровья вам :-) НО мой вопрос - на фига пульмикорт при бронхите!!! - остаётся открытым.
"к астматику вообще нет вопросов", говорите? :) думаете, он родился с такой биркой, или она вдруг отросла за одну ночь, и нате - я с утра точно знаю, что вот теперь он астматик? ДА, считаю, что если бы курс гормонов был пройден ВОВРЕМЯ, то осталась бы астма легкой тяжести. Уверена на 100% , поэтому мне и сложно проходить мимо подобных тем :) И курс этот был бы легче, короче и в меньших дозировках. И дальнейшие ГОДЫ именно это и показывают, ттт.
Так вот, у ребенка автора ОБСТРУКТИВНЫЙ бронхит, чувствуете разницу? или думаете на всякий случай всем говорят "обструктивный"? после скольки там бронхитов за год у нас "так и быть" диагностируют астму? и какой-то из них бывает первый. Так вот, глубочайшее ИМХО - лучше подстраховаться в этот первый или один из первых "разов", чем потом бегать с фитилем в попе и "что с нами, кашель полгода" и пр.. Не вижу даже повода "открывать вопрос" в этом случае. Будет это единственный эпизод у них - и Слава Богу.
(Или скажете, что за 2 недели борода у кого-то вырастет или не вырастет? или все толстые девочки, они "от пульмикорта" толстые? У меня кстати в детстве практически ожирение одно время было, но знаете никаких гормонов я не нюхала :)
ЗЫ ну НЕ ЛЕЧИТСЯ астма антибиотиками, Вас обманывают, ыыыыыы :D
Из дискуссии удаляюсь :) участвую в подобных темах всегда только из благодарности девочкам, которые здесь же, на Еве, привели в разум относительно ингаляционных гормонов МЕНЯ. За эти годы они устали писать это все ) я уже очень хорошо их понимаю ))) ОБС, оно всегда авторитетнее.
Вот теперь вы точно нарочно, шер ами. Астма не лечится а/б, я в курсе, спасибо. БРОНХИТ лечится. В том числе обструктивный. Да, обструкцию (не астму, а даже всего лишь обструкцию) ставят после нескольких эпизодов, и это ПРАВИЛЬНО!!!!!! - потому что она бывает разовой. Вот у моего брата была... раз или два. На фоне бронхита. И молчок. И какое счастье, что его от неё не успели полечить :-) Глубочайшее ИМХО - ГКС на первую же обструкцию всем подряд "во избежание" - всё равно всем в роддоме вырезать аппендицит.
Я уж не говорю о том, что по-хорошему обструктивный бронхит диагностируют с анализом крови и рентгеном. А когда врач с неотложки пришёл послушал - это самое ОБС и есть.
На первую обструкцию обычно ГКС никто и не назначает, хорошо, если беродуал назначат, а вот вторая уже заставляет задуматься, да и то, при хорошем ответе на бронхорасширяющее и положительной динамике скорее всего не назначат ничего, но в этом случае и антибиотики должны быть не показаны, если процесс не запущен. Но это не значит, что ОБСТРУКЦИЮ нельзя поставить после первого эпизода. Как это????? Дичь какая-то, уж извините. Сужение бронхов имеет четко выраженные симптомы (чаще всего!).
Так у автора первая обструкция. Читайте топикстарт. Симптомы имеются, но в данном случае врач с неотложкой... ни рентгена, ни анализа крови. А поставить-то обструкцию можно, да только нужно ли её лечить ГКС, вот вопрос.
Воспаление в бронхах есть, обструкция не возникает на пустом месте. почему бы не пролечить воспаление?
И зря :-). Здесь назначают на первую же. НО коротким курсом, конечно же, при первых. 2 недели.
))) Вот уж точно :-), учитывая, что при аллергических воспалениях и уши, и нос часто тоже заложены, то попа только и остается :-)
Т.е. по-вашему, пусть 2,5 летний ребенок задыхается при первых трех обструкциях, но ни за что его лечить не будем - не заслужил еще :-). Пусть так задыхается, пока до трех обструкций не доживет? :-)
Ну как вы можете вот так на глазок раздавать лечение - кто достоин его, а кто нет? :-) И откуда вы можете знать насколько сильной была обструкция у конкретного ребенка? У меня 2-е детей, у обоих были обструкции, но то, что у младшего на 10 ступеней ниже того, что у старшей. У младшего, сокрее, то, что вы описываете у вашего брата, но он и не такой уж аллергик, я надеюсь, что до астмы у него не дойдет.
Какой анализ крови по-вашему, может диагностировать обструкцию? Рентген по скорой не сделаешь? А если обструкцию слышно и без всяких анализов, то что? ВСе равно на анализ? :-) Лишь бы не дай бог ребенку легче не стало? :-)
Ну и кстати о всасывании "ингаляционных гормонов":
ФАРМАКОКИНЕТИКА
Всасывание
После ингаляции будесонид быстро абсорбируется. У взрослых системная биодоступность будесонида, после ингаляции Пульмикорта® через небулайзер, составляет приблизительно 15% от общей назначаемой дозы и около 40-70% от доставленной. Cmax в плазме крови достигается через 30 мин после начала ингаляции.
Распределение и метаболизм
Связывание с белками плазмы составляет в среднем 90%. Vd будесонида - примерно 3 л/кг.
Будесонид подвергается интенсивной биотрансформации (более 90%) в печени с образованием метаболитов с низкой глюкокортикостероидной активностью. Глюкокортикостероидная активность основных метаболитов (6?-гидрокси-будесонида и 16?-гидроксипреднизолона) составляет менее 1% глюкокортикостероидной активности будесонида. Будесонид метаболизируется в основном с участием фермента CYP3A4.
Выведение
Будесонид выводится с мочой в виде неизмененных или конъюгированных метаболитов. Будесонид обладает высоким системным клиренсом (около 1.2 л/мин). Фармакокинетика будесонида пропорциональна величине вводимой дозы препарата.
Фармакокинетика в особых клинических случаях
Фармакокинетика будесонида у детей и пациентов с нарушением функции почек не изучалась.
У пациентов с заболеваниями печени возможно увеличение времени нахождения будесонида в организме.
http://zalekarstvom.ru/preparat/PULMIKORT.html
Вот про натурально вырабатываемый кортизол у детей: "Примерно 95% кортизола плазмы связано с транспортным белком — транскортином, но гормональной активностью обладает только несвязанный кортизол. Секреция кортизола подчиняется суточному ритму: у детей в отсутствие стресса концентрация кортизола в сыворотке в 8:00 составляет обычно 11 ± 2,5 мкг%, а в 23:00 — 3,5 ± 0,15 мкг%. "
Вот считайте, ребенку автора назначили 0,5 мкг в сутки через небулайзер, т.е.. реально доставленная доза будет раза в 2 меньше, потому что через небулайзер много лекарства распыляется мимо. Итого, даже если считать половину от назначенной - это 0, 25 мкг в сутки он получит доставленной дозой.
Натурально у него вырабатывается в разное время суток от 11 до 3,5 мкг, ночью выработка кортизола значительно уменьшается, потому все самые тяжелые приступы случаются под утро. Т.е. реально добавка в виде 0,25 в сутки, даже если бы она впиталась полностью (как происходит с гормонами в уколе) - это не больше 7% от общего содержания в ночное время. И такие дозы никак не могут сравниться с уколами преднизолона или дексаметазона, которые колятся в дозировке 10-15 мг (не знаю сколько точно колят по скорой), т.е. доза доставленного пульмикорта (0,25мг) в 4000 раз ниже, если считать что в уколе колят дозу 10 мг.
Итого считайте, в инструкции пишут, что биодоступная (впитанная в кровь) доза составляет 15% от назначенной или 40-70% от доставленной. Наша назначенная доза 0,5 мг в сутки, т.е. из нее 15% впитаются в кровь, это 0.075 мг, т.е. это в 13 000 раз меньше, чем доза, которую укололи в уколе и которая впитывается вся. А так же это составляет 2% от ночного содержания естественного уровня кортизола в крови и 0.6% от дневного уровня кортизола в крови ребенка. О каких бородах вы говорите и о каких бочках?????? :)))) Тем более,ч то в инструкиции же четко пишут, что в печени метаболируется (связывается) 90% от впитанной дозы, т.е. даже эти ничтожные проценты "добавок" не обладают глюкокортикостероидной активностью, а всего 1%, как написано в инструкции, от впитанной дозы обладает активностью.
Это меньше, чем любая гормональная мазь, чем любая курица в борще и т.п. :-). И с учетом, что будесонид - самый биодоступный ингаляционный гормон, другие ингаляционные гормоны обладают еще меньшей биодоступностью.
Вы просто не понимаете о чем говорите, как и многие астматики старой закалки, которые "гормонов" (не важно каких и не важно в какой дозировке) боятся больше, чем приступов астмы :-).
да просто девушка ввела всех в заблуждение фразой "объясните мне", на самом деле ничего не надо было объяснять, это она нам все объяснила, как обычно, гормоны - это ФСЁЁЁЁЁЁ, тушим свет.
А еще эта же девушка в предыдущем похожем топе писала, что ее знакомому мальчику начали "гормонотерапию" астматическую только после клинической смерти от астмы, а я-то, дурочка, и не поняла, что это, оказывается, было ХОРОШО и ПРАВИЛЬНО :)))
Ну авось кто-нить другой почитает и какие-то выводы сделает :)
А вот представляете - может вовремя "ухваченная" астма не манифестировать при любой ерунде! И это не чудо, а результат лечения. Да, на мой взгляд, лучше гормоны курсом полгода единожды (!) и (ттт) потом 5 лет по 1 ОРВИ в год, чем по 6 курсов антибиотиков в год в течение нескольких лет.
Не представляю :-) Для начала, или астму "ухватили", то есть она появилась, или не манифестировала - одно из двух. Далее, астма у детей - наследственная почти всегда (экология всякая - это при манифестации во взрослом возрасте). Если тонус гладких мыщц нарушен - то это нельзя глобально пресечь местным лечением. Стойкая ремиссия годами, а потом и хопаньки :-) Про ваш случай ничего не знаю, но у моего брата тоже пару раз находили "обструкцию", к счастью полечить не успели. Она далеко не всегда обозначает будущую астму. Такую обструкцию, наверное, и правда можно навсегда... "вылечить" ;-))))
Ну, у нас после лечения вирусозависимая астма сошла на нет, осталась атопическая - на цветение и перекрест. И то, я считаю, атопическая форма возникла на фоне очередной обструкции в разгар пыления березы...
Отличный результат, на мой взгляд. У старшей тоже был год постоянных обструкций, вообще не могли найти причину, просто ТУПО лечили. ТТТ, больше не вспоминаем ВООБЩЕ. Конечно, я не расслабляюсь, но что было бы, если бы НИЧЕГО не делали? Вы читали мой пост - что значит НЕБОЛЕЮЩИЙ ребенок и ребенок, болеющий обструктивными бронхитами 5-6 раз в год?
Читала. Очень интересный пост, если бы я сама не была ребёнком-астматиком в своё время, я бы вас обязательно поддержала )))
Ну, и я была ребенком-астматиком, и бронхолитина выпила гекалитры, и что? Я реально задыхалась на физкультуре, а приехав на дачу в старый сырой дом, думала, что умру в ту же ночь.. И бронхитами болела постоянно, и антибиотики пила. Единственное, что мне помогало - это длительнейшие курсы задитена. Добавить сюда поллиноз летний, и картина маслом.. При этом АСТМУ мне никто не ставил.
Качество жизни моего ребенка после поставленного диагноза и начатого лечения в разы превышает качество жизни моего детства, К ОГРОМНОМУ СЧАСТЬЮ. Поить ребенка столь любимым врачами Аскорилом и пихать постоянно Суммамед? Это лучше? Странно как-то.
Мы не в Москве жили. Плюс тогда это, наверное, были системные гормоны и бесплатные лекарства.. Не знаю. Но свой самый страшный приступ и страх смерти помню до сих пор... врач сказала потом, чуть-чуть было до статуса. Может, сыграло мамино нежелание довести дело до диагноза - ей казалось, что это просто смерти подобно, а меня ждала медкомиссия и будущая возможная работа за границей.. Кстати, в свою первую загранкомандировку я столкнулась с жутким обострением, нашла, к счастью, причину, но свистела и хрипела месяц, похудела на 7 кг.. Причина была чисто аллергическая, сидела на сиропах всяких, к врачу боялась идти..
Вот знаете, вам лучше почитать последние исследования на тему местного лечения ингаляционными ГКС. Они доказывают обратное вашим утверждениям. И то, что от астмы в последнее время умирать стали намного реже, благодаря местному леечнию, и что тяжесть приступов значительно сократилась, и что бронхорасширяющие применяют реже с минимальными последствиями для сердца. После создания ингаляционных гормонов произошла революция в отношении к астме. Это сравнимо с созданием антибиотиков, например. :-)
Зря вы на НачалоЛета накинулись. Все по делу говорит тут. А вот у вас винегрет ( и борода, и гормонозависимая БА с толстыми девочками впридачу не имеют отношения к пульмикорту). И бронхиты бывают разные. Да, к бактериальным не хило бы принимать антибиотики. Но большая часть бронхитов- вирусные, по крайней мере в начале. Это не новость и не секрет. Антибиотики в таких случаях не к месту вовсе. Бронхи расширяют беродуалом, а воспаление снимают пульмикортом. Без разницы какой этиологии воспалительный процесс - вирусный, бактериальный или аллергический. Это конечно не значит, что всем подряд при любом кашле надо шпарить пульмикорт ( ни фига не святая вода). Но есть дети склонные к тяжелым обструктивным состояниям вырастающим из бронхита. Оценить есно должен врач.
Вопрос сразу стоял, как "Обструктивный бронхит" у ребенка-аллергика с предыдущими несколькими обычными бронхитами. Вот как раз исследования последних лет (мировые) показывают, что своевременное лечение единичных эпизодов обструкций предотвращает развитие астмы и позволяет уйти в длительную ремиссию. У вас не настолько сильная астма, если вы можете жить без постоянного лечения. Возможно, у вас нет сильных аллергий, потому удается проскочить без постоянного лечения. Но есть люди, которым везет меньше, и их аллергические реакции не позволяют им обходиться без постоянного или периодического лечения. Антибиотики к астме и аллергическим воспалениям не имеют никакого отношения, и применяются только когда воспаление не снялось вовремя и эффективно и на его фоне развилась бактериальная инфекция.
Конечно, "обычный бронхит" не лечат пульмикортом.
Почему не может врач диагностировать обструкцию? Если она выраженная, ее и без врача диагностировать несложно. Бывает, конечно, когда в нижних отделах и т.п., но чаще всего все прекрасно выслушивается.
Мы пришли впервые к пульмикорту через беродуал, два курса антибиотиков, и тяжелую пневмонию. Через неделю ребенок летал.
Ни у пульмикорта, ни у беродуала НЕТ такого показания, как пневмония. Есть - хроническая астма и хронический обструктивный бронхит. Как всё хроническое, они ну не ставятся с одного разу.
У врача были свои резоны назначать пульмикорт, как то - ларингоспазмы в анамнезе, это раз, тяжесть обструкции, которую мы через интернет оценить не можем - это два.
Пульмикорт оказывает антианафилактическое действие, снижает обструкцию бронхов при ранних и поздних аллергических реакциях. Уменьшает выраженность отека бронхов, гиперреактивность дыхательных путей и образование мокроты.
Чем раньше было начато лечение с момента установки диагноза, тем большее улучшение функции легких следует ожидать. Препарат не показан при острых приступах астмы так как время начала терапевтического эффекта составляет несколько часов, к тому же максимальный терапевтический эффект достигается на 2 неделе регулярного применения препарата.
И в показания к применению : обструктивные болезни легких.
Не обструктивные болезни лёгких, а хроническая обструктивная болезнь лёгких (ХОБЛ)!!! Вы разницу между бронхами (бронхит) и лёгкими понимаете? ХОБЛ - это совсем не та обструкция, которую в принципе может диагностировать врач неотложки на глазок, да ещё при первом случае. У ребёнка первый раз хрип, а вы ему уже ХОБЛ лепите...
И даже если в показаниях ХОБЛ, а не ОБЛ, ребенку никто ничего не лепит.
Но первые два абзаца цитаты пролетали мимо вас :)
ХОБЛ - это не обратимое состояние или не полностью обратимое, никакого отношения к астме (обратимое обструктивно-воспалительно заболевание) не имеет. ХОБЛ у детей не бывает (скорее, не бывает), это болезнь, которая возникает от курения, от постоянного вдыхания вредных веществ - химические препараты, вредные выхлопы и т.п.
http://lekmed.ru/info/literatura/hobl.html
Течение ХОБЛ может улучшить применение гормонов и комбинированных препаратов, но в отличие от астмы, добиться полного раскрытия дых.путей при ХОБЛ невозможно.
Так что ХОБЛ в детской теме вообще "не в тему" :-)
Как вы могли "перевидать людей на пульмикорте", если в России он появился лет 10-12 назад??? :-) Если его активно начали использовать в России в последние лет 5-6, судя по той же еве? А во всем мире он применяется лет 20 максимум? Безбородые мальчики и девочки-бочки, уж, поверьте, встречаются независимо от пульмикорта :-). И в инструкциях о них не говорится :-). Да, показатели роста рекомендовано контролировать, но та же инструкция говорит, что отставание в росте у детей, которые принимают дозировки 1000 мкг в сутки в течении нескольких лет, наблюдаются, но не являются значительными по сравнению с их родителями. Т.е. карликами дети не становятся, но могут не добрать 2-3 см в росте от ожидаемого. Гормональная функция надпочечников у подростков может скакать и без пульмикорта, потому, конечно же, при длительных курсах пульмикорта, лучше контролировать, чем нет.
Про назначения пульмикорта при бронхитах - сначала нужно говорить о причинах, вызвавших бронхит. Если это бактериальный бронхит, то пульмикорт может быть во вред даже. Если вирусный или аллерго-астматический, то вполне помогает снять воспаление быстро и максимально эффективно из доступных местных противовоспалительных средств.
Чтобы бронхиты и обструкции не перешли в хронические, при которых уже выбора нет - дышать пульмикортом или не дышать, а так же, чтобы хронические обструкции не перешли в астму, то лучше пролечить воспаление в бронхах и не превращать это воспаление в хроническое по возможности.
Про ХОБЛ я вам ниже написала - вообще не детская тема.
"Обычный бронхит", уж наверное, врач по скорой не укалывал бы дексаметазоном. Почему вы по интернету лучше знаете что было у ребенка, и берете на себя смелость диагностировать его бронхит, и критикуете назначения врача, который ребенка видел и слушал. Мама пишет, что состояние у ребенка было "не очень", что ребенок аллергик и что уже были предыдущие "бронхиты". Обструкция прекрасно слышится фонендоскопом, но уж точно ее нельзя раскритиковать по интернету :-).
А не подумали, что вялой и сонной ребенок мог быть из-за острого недостатка кислорода вследствие спазма?...
Так мы же предполагаем, что пульмикортиком ему сняли спазм :-)
Я выше написала - я астматик со стажем. Мне известно, как ведут себя дети из-за острого недостатка кислорода вследствие спазма :-((( Они делают что угодно - мечутся, жалуются, мучительно сипят с характерным поднятием плеч, синеют, белеют, но они никогда не дрыхнут, потому что спать в этом состоянии невозможно.
Извините, но пульмикорт не может снять спазм :) он убирает воспаление. Мой ребёнок с тяжелой астмой, во время приступа лежит тряпочкой, с дикой отдышкой, а потом засыпает.
Кстати по повду вопросов выше- наученная с сыном, дочери я в 6 месяцев, как только услышала намёк на свист, дала беродуал с пульмикортом, дышали месяц кажется и сейчас, но она так и осталась просто астматиком, никаких реанимаций и диких доз гормонов, сыну долго пытались лечить бронхит- в результате о пульмикорте мы только мечтаем :)
А чем вы снимаете бронхоспазм? у вас аллергическая астма?
Ниже написали - не может пульмикорт сам по себе снять спазм, если только ларинго..
А вялость может быть от гипервентиляции, от кислородного голодания, но ни от, уверена, минимальной дозы гормоны, которую проингалировали. Бывает индивидуальная непереносимость, конечно, но речь не об этом.
вялым ребёнок ещё может быть при гипервентиляции лёгких, если дышал не правильно. для малыша вообще пару раз глубоко вдохнуть и всё здравствуй гипервентиляция
Вялым ребенок может быть от чего угодно - от недостатка кислорода из-за обструкции, от гипервентиляции во время использования небулайзера, от температуры, от вируса....
ну мы вотначинали так снимать спазмы - кололи и пили аб, и ничего - результат 0! Более того, теперь на аугментин, к примеру бронхоспазм.
Пульмикорт лучше хотя бы потому что помогает :)
аб уже пропили 3 дня как раз.
пульмикорт с беродуалом хоршо помогают. дышим. дозу уменьшили.
уже 3 врача диагностировали обструкцию. обычные бронхиты у него были не раз. ЭТО с обычным не перепутать.
кроме ОБ еще был ложный круп, а при нем пульмикорт показан точно.
никакой вялости у него и в помине не было и нет.он вообще очень подвижны, даже во время приступа он скакал как бодрый конь. он вообще дискомфорт и боль легче переносит в движении, с рождения так.
Потому что ребенок аллергик и воспаление в его бронхах не имеет никакого отношения к бактериальной инфекции, которую можно вылечить антибиотиком. Так же вирусная инфекция не вылечится антибиотиком. На аллергическое и вирусное воспаление быстрее всего действует гормональная терапия, пульмикорт - гормон местного действия, который при обострениях является препаратом выбора из-за его наибольшей биодоступности.
В случае с вашим ребенком - возможно, ее воспаление не имело отношение к аллергическому.
Лечили ОБ в стационаре ингаляции беродуала, пульмикорта, антибиотик и зиртек. Ингаляции 6 дней в стационаре, потом еще 5 дней дома понижающимися дозами.
Кстати обструкция случилась после употребления лазолвана в сиропе.
была врач. не наша. наша болеет.
не скажу, что сильно впечатлила. но в целом более вменяемая.
слушала его.секунд 30.
сказала, что жесткое дыхание, но хрипов и свистов нет. он спал и был полусонный.
не знаю, как нет свистов, когда он двигается, то мне они слышны невооруженным ухом. и жуткая отдышка.
сказала, что кроме пульмикорта можно еще беродуал и про лазолван тоже сказала.
говорит, что пульмкорт мешают с беродуалом, но как-то звучала не очень уверенно.
мешают? можно в одну ингаляцию?
и еще: если вы слышите хрипы-после ингаляций отстукивайте ребенка по спине в положении на животе и вниз головой-на коленях или через край дивана. мокрота будет лучше отходить.
Меня врач научила следить за ЧДД.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9
Тоже у ребенка сейчас обструктивный бронхит, только 5 лет ему.
Во сне засеките сколько вдохов (либо выдохов) за минуту. Во время следующего сна опять засеките, тогда будет понятно, есть ли эффект от ингаляций, какая одышка.
По поводу того, сколько дней делать, все очень индивидуально, смотря какое состояние у ребенка. Моему сыну ингаляции назначили на три дня. Но при этом, если ситуация улучшается, то корректируем.
Но наша врач в курсе, что мы лечимся у гомеопата, поэтому назначения делает по минимуму, чтобы снять самое острое состояние.
Да, обычно она назначает беродуал, через 10 минут пульмикорт, через 10 минут лазолван.
Обязательно вибрационный массаж.
Обычно гомеопаты от этого списка лекарств в осадок выпадают и требуют немедленно убрать:) А вы совмещаете гормоны и гомеопатию?
Тут такой момент, если ребенок действительно очень страдает, а гомеопат, в отличие от педиатра, не всегда в свободном доступе, то да, я иду на это. Гомеопат, конечно, против химии, но наш пониманием относится и все объясняет, и согласен, что если есть угроза жизни, то лучше сразу что-то предпринять.
Еще говорил как-то, что иногда пусть лучше очень переживающая мать даст ребенку лекарство, чем будет истерить и передавать ему свое нервное состояние.
Я, кстати, из стойких, но тоже не одна в семье принимаю решения. Муж мой не может смотреть как ребенок задыхается. Вот так и получается, что два раза за год я делала ингаляции с беродуалом и пульмикортом. Но только по одной, чтобы снять самое тяжелое состояние. Гомеопат в курсе. Педиатр тоже в курсе, но она всегда делает все-таки свои минимальные назначения, если состояние действительно острое.
спасибо за ссылку. я только не поняла, сколько в норме должно быть у ребенка его возраста? там написао про взрослых и новорожденных.
у гомеопата мы тоже лечимся. но она сейчас в отпуске. она у нас не очень категоричная. с пониманием относится к аллопатии, если есть сильная угроза.
http://spravka.komarovskiy.net/chastota-pulsa-i-dyxaniya-u-detej-v-1-min.html
О, у гомеопата лечитесь? А в ее отсутствие она не говорила, куда обращаться? Мне кажется, что в таком случае не стоит совсем уж заменять аллопатическим лечением с антибиотиками, а может на какой форум гомеопатический обратится? Острые проблемы консультируют ведь заочно.
нет, не говорила. она вернется к следующим выходным. позовем сразу. у нас уже так все было в общем-то почти хорошо. и тут на те.
собиралась с ней планово встречаться в начале марта.
мне она нравится именно неистеричностью своего подхода.
посмотрите, я тут на похожий вопрос отвечала
http://eva.ru/topic/136/3066667.htm?messageId=78782359
