секстафаг
upd. высеяли в зеве стафилококк золотистый, а в носу стрептококк пневмония который
иммунолог назначила изофру или полидексу и бактробан, а ЛОР сказал, что это фигня и надо секстафаг
вопрос, кто сталкивался с этим препаратом? это же не антибиотик в привычном понимании? я про длительность использования .. 14 дней все таки... я не поняла еще с использованием, препарат фасован в бутыльки по 20мл, можно один в день? или как? в смысле пишут, что хранить нельзя ..т.е. открыл и выкинул или на сутки можно растянуть?
ЛОР прописал секстафаг в нос по 3к*3рвд*14 дней и в горло 3рвд пшикать*14 дней
... а третий врач скажет что лоровский секстафаг фигня. И что тогда? А по делу: Вы что лечите? - мазок из носоглотки или все же какую-то болезнь? первое - не лечится. А второе - Вы не говорите...
и на всякий случай - в отсутствие симптоматики и зол. стаф и стрептококк - нормальные обитатели, не нуждающиеся в лечении. Если же что не так, есть жалобы - надо смотреть. Но у иммунолога хоть препараты каким никаким канонам доказательной медицины соответствуют, а вот Лоровский секстофаг... - это рФ ноу-хау, которые более нигде и никем не используются.
Ребенку год и 10 мес., 4 бронхита(последний с обструкцией) 2 пневмонии, иммунно статус в норме, аллергии нет (иммуннозависимой) по анализа крови , сильная реакция на холод - лицо в кровь трескается, корка сразу. Две недели назад высекли из зева гемофильную палочку и стафилоккок в маленькой концентрации, золотистый так в пределах нормы. Питались неделю мирамистином, повторили мазки+ из носа, в результате гемофильной нет, но есть стрептоккок
Больше доверяю иммунологу, а про этот секстофаг впервые слышу, вот и спрашиваю, что к чему:(
Сейчас дикий насморк (предыдущие два бронхита и пневмония были без соплей и началось это в декабре 2012)
Секстофаг-это тупо поливалентный бактериофаг,который лечит и стафилоккоки и стрептоккоки. Поэтому вам Лор его и прописал.Да,это нудно и некоторым мама трудно-капать,промывать и пр. Я считаю(лично),что проще прополоскать и закапать ребенка фагами,чем пить АБ.
Попробуйте,мне и моим детям помогает. Вот вчера купила коробку-1200р. приблизительно.Берете р-р из холодильника,греется до комн. температуры(ну полчаса максимум) и капаете из пипетки,потом набираете в шприц и орошаете ребенку глотку(без иголки ессно),Остатки в холодильник,можно вечером повторить(если надо) или до след. дня.Ничего сложного в этом нет.
Удачи.
А если чо-это очень известный препарат,просто его потреблятели не любят из-за того ,что нужно долго и нудно лечиться,как правило людям проще 5 дней АБ пропить.
я не фанат АБ, а не пробовали его в пшикалки заливать? типа из-под мирамистина? или его пить именно надо? врач говорил о "ваточке на паловку" и на миндалины, но я не представляю себе этот процесс:(
как долго можно хранить открытый флакон?
Фаги в России широко применяются - Вам сейчас девушки расскажут и дозы, и побочку и прочее. Но это... так же как и кагоцелы/арбидолы с прочим псевдолечением - всего лишь-таки псевдолечение. Хотя в ряде случаев - помогают, почему - сказать трудно...
Я бы конечно оставил бы в покое стафы/стрепто по посевам, и НИКОГДА бы не капал мирамистин - он существенно изменит соотношение флоры. Что делать? тоже трудно однозначно сказать, но если у Вас нормальные условия жизни, и при этом 4 бронхита с пневмониями... я бы о нормальной резистентности не говорил (это о качестве иммунологического статуса). Поэтому - решал бы ситуацию кормлением, воздухом, адекватной одежкой, минимальными адаптогенами типа элеутерококка, родеолы, физкультурой. Благо впереди весна... А дикий насморк лечится по-другому, причем ЛОР это должен был увидеть/расписать...
Я бы конечно оставил бы в покое стафы/стрепто по посевам, и НИКОГДА бы не капал мирамистин - он существенно изменит соотношение флоры. - мирамистин был назначен как альтернатива антибиотику, гемофильная палочка была высеяна, но в малой концентрации ... с середины декабря ребенок перенес пневмонию и два бронхита, последний с обструкцией(остальные тоже по-моему, но наши врачи обструкций не слышали, а аллерголог-иммунолог в сперанского услыхала и просила впредь ехать к ней, ежели опять кашель)
на контрольном мазке высеяли еще и стрептококк (ставилококк золотистый, был еще с гемофильной, но в пределах нормы, на последнем анализе они не писали концентрацию, лишь наличие...сфотографирую результат сегодня, а то он в карте остался..)
условия жизни нормальные в рамках Москвы, увлажнитель, очиститель, влажная уборка... летом дача/море на три недели. Она через два часа после рождения(экс в 35 нед. из-за истончения рубца от предыдущего КС) была интубирована на три дня, потом пневмония .. в этом году с ноября вообще не гуляли, она ( с двумя слоями авеновского колд крема и маской на лице ) покрывается коркой и потом только гормоны помогают. Детей не кутаю, ежедневно водные процедуры. Ночью открытое окно.
БАДами не увлекаемся, рыбий жир, вит. Д .. то, что я бы давала, но на вит. Д пошла реакция(опять на лице все)...потому все отменили, сидели на жесткой гиппоаллергенной диете три мес.: грудка индейки, картошка, капусты(белокач., цветная, брокколи), лук реп., кабачки, яблоки, груши, каши, макароны, творог, кефир. - эффекта ноль. на пищевые аллергены сдавали - чисто все. на бытовые - так же
утром померила ей сахар - 5.8 натощак, вчера просто тестила глюкометр на себе, за одно и ей, у меня 6,5 .. у нее 8,2 ... буду пару дней по утрам смотреть. 5,8 это ж верхняя граница нормы вроде.
глюкометр купили после того, как мужу поставили глюкомию натощак(?) но диагностировали это просто смешно: на диспансеризации намерили ему 8,9, увезли в больницу - там в течении 10 дней мерили по разному, и гормоны в т.ч. - все в норме, но глюкомию поставили, я купила глюкометр, что бы контролить его сахар, хот ьмы все и убеждены в том, что первый анализ был просто не верным.
ЛОР конечно же прописал туалет носа хоть 20 раз в день, чем мы и занимаемся ... иммунолог поставила еще в прошлый бронхит (пару недель назад) бронхиальную астму под вопросом.
чет много букв настрочила ...
уважаемая chupakabra C.S. ! Давайте я все же буду говорить информационно, а не лечебно, ибо брать на себя решение о ведении ребенка в данном случае - просто безответственно, а информация, которую я дам - правдива и, возможно, Вам будет нужна.
1. По обнаруженным стафиллококам, стрептококкам, гемофильным палочкам. Сам факт их обнаружения - ни о чем не говорит и не требует лечения. А вот если есть симптомы чего-либо - то да, в ряде случаев надо предпринимать действия. Что и какие? Стафилококк - нормальный обитатель зева у большинства людей, но вот если есть фурункулез - да, есть работы которые указывают на полезность эрадикации, да и то не всегда. Стрептококк - их много, надо знать конкретный, особо заслуживает внимания - pyogenes - его надо изводить при фарингитах, если фарингита или ангины нет - то и их не трогают. Гемофильная палочка при наличие прививки не трогается, да и конкретный штамм надо знать, опасный там всего 1 - капсулярный вид типа Б, который кстати может давать пневмонию. И если нет прививки - надо лечить - но ведь надо знать ВИД и ТИП! ведь все остальные почти не представляют опасности и при наличие прививки или без нее - не лечатся в большинстве случаев. Понимаете, посыл должен быть такой: имеем определенное состояние > ищем некую причину, которая может ЭТО состояние инициировать и поддерживать.
2. Нормы сахара натощак ИЗ ПАЛЬЧИКА до 5,6. Обратимые нарушения гликемии констатируют при 5.6-6.1, выше 6.1 - подозрение на СД. Так по стандартам ВОЗ. Но... естественно есть девиация самого аппарата, и ! понятие метаболических нарушений с кетозом или без, особенно при повышенной массе тела. Поэтому пограничные изменения - только повод для наблюдения, + необходимы усилия для баланса питания/физнагрузки/массы, что может спокойно нормализовать метаболизм, а соответственно и сахар. Последний - конечно может быть причиной частых заболеваний. Если уж мужа там куда госпитализировали - так должны были сделать ОГТТ - оральный глюкозотолерантный тест - он уж в 100 раз лучше глюкометра...
3. Астма у детей до 5 лет - крайне сложный и ответственный диагноз, ибо невозможно исследовать функцию внешнего дыхания на предмет обструкции. А кто что там слышит - это индивидуально и возможно временно. Но есть конечно и признаки первой линии, но тут уж отвестственность на докторе. Нужны будут и анализы, и данные аускультации, и анамнезы.
4. Если выбирать между фагами/мирамистинами и системной антибиотикотерапией - я всегда отдаю предпочтение последней. А во всем мире - вообще только ей. Не такая эта штука и страшная, зато клинические выводы и обоснованность - всегда приводят к результату, в отличие от гаданий разными заменителями... Весьма недешевыми к слову...
тоже много букв :-)
Уважаемый доктор, а также Автор, извините, что влезаю в эту тему, но очень хотелось бы услышать Ваше мнение.
В течение последних 11 месяцев у ребенка проблемы с дыханием через нос - отекает слизистая периодами, с осени практически постоянные "сопли по задней стенке", за последние 3 мес. они закончились отитами 2 раза уже. Для выяснения причины ринитов доктор отправил нас на анализ крови на инфекции и аллергию в сентябре прошлого года, нашли ЦМВ высокие титры, вирус дебютировал около 6 мес назад, по словам врача. Назначили иммуномодуляторы и противовирусные препараты, если честно, пока я их не давала. Полистав Инет, хотела отвести ребенка ещё и на такой же анализ, как у автора топика, для исследования флоры носоглотки и наличия эозинофилов. Нужно ли это в нашей ситуации или надо действовать по-другому? Мы прошли уже 3-х врачей, но внятного никто ничего не говорит...Спасибо заранее за ответ!
Наташа смотрите: не смотря на то, что Вы не дали возраст ребенка - любой ринит естественно надо классифицировать: инфекционный или аллергический. Это видно и по риноскопии Лору + дополнительную информацию несет цитология отделяемого из носа (на предмет количества эозинофилов) + ОАК + IgE. Что касается бакпосева и определение чувствительности в случае текущих соплей по задней стенке глотки - и так понятно, что там найдут все, что можно, только ничего из этого лечить не потребуется. Соответственно цитологию сделать желательно, бакпосев не нужно. Лучше посмотреть состояние аденоидов и синусов носа, а так же задать вопрос Лору про неискривленность перегородки, если аденоидит и синусит исключен, а аллергию не обнаружат. Что касается ЦМВ, то отдаленный результат этой инфекции в виде соплей по задней стенке горла - весьма незначительный и я бы не стал коррелировать Ваше теперяшнее состояние с ЦМВ, иначе - должны быть и другие признаки той же ЦМВ, только ринитом последствия не проявляются. А вообще - Ваше состояние похоже (но тут только догадка) на аденоидит... и посмотрите плиз гемоглобин... без него трудно поправиться...
Извините, забыла, возраст 3г.5 мес. Эндоскопию носоглотки делали, с перегородкой вроде все в порядке, аденоиды на тот момент были 50% носоглотки, аллергический ринит исключили. Общий анализ крови- по нему врач увидел остатки вирусной инфекции+интоксикация в рез-те неё(опять же со слов врача), гемоглобин ближе к верхней границе. ОАК на руках сейчас нет, к сожалению, пишу по памяти. И интоксикацию, и вирус в крови, а также постоянные "сопли по задней стенке" врач списывает на ЦМВ, предлагает пролечить, в результате должны закончиться и риниты, и прочие проблемы. Мне тоже кажется, что это - аденоидит, насколько я смогла найти информацию о нем.
P.S. Мы живем не в России, единственное, от кого услышала слово "аденоиды" касательно нашей проблемы, это от педиатра (правда, ЛОР после эндосокпии опроверг её слова). Но она только развела руками и сказала ждать 5 лет, не пройдет, значит - резать(
ЛОРы каждый раз выписывают антибиотики, через 1-2 дня после окончания приема которых снова появляются покашливания , вызванные "соплями по задней стенке", затем, в период обострения, ночью храп и все повторяется , по кругу.
я могу лишь предположить, на большее нет данных - что это -таки аденоидит... Вы даете классическую картину. ЦМВ - это тогда просто совместная инфекция, но она же у большинства детей есть! но не у всех же такие сопли...
Я лишь посоветую полоскать горло (если может ребенок) отваром эвкалипта - купите в аптеке листья эвкалипта, заварите - очень эффективно помогает убрать сопли по задней стенке и задал бы конкретный вопрос ЛОРу о применениии назонекса. Ночью храп - это уже не 2 степень... Расписывать лечение, как сами понимаете - не буду, ибо надо видеть ребенка и его объективный статус...
Операцию аденоидотомии делают в любом возрасте, но такая... негласная рекомендация - пробовать до 5 лет дотянуть, риск вторичного роста тогда резко уменьшается. Ну а если нужно - и в 2 года делают...
Спасибо Вам за ответ!
Назонекс+ Эриус около месяца - это то, с чего мы начали при заложенности носа, когда ещё не было соплей. В результате - ухудшение значительное, убрать заложенность, в итоге, помогли капли с антибиотиком, но через некоторое время ситуация повторилась.
Похрапывание ночью только в период обострения, когда захлебывается от соплей, но не каждый раз. Вот сейчас заканчиваем лечить отит, Аугментин 6-ой день пьем, со 2-го дня шум при дыхании ночью прошел.
Спасибо ещё раз!
пожалуйста, поправляйтесь. Только помните - назонекс достаточно серьезный препарат, он может сильно помочь, но при некоторрых состояниях столкнет в болезнь. Ключ к его правильному использованию - правильный впрыск, им не нужно орошать нос, струю надо направлять ВДОЛЬ ПЕРЕГОРОДКИ на затылок, ребенок для этого должен смотреть в пол на свои ступни, Вы, держа флакон вертикально, вставляете в нос и направляете струю вдоль перегородки на затылок! удобно ребенка для этого поставить на стул... иначе - будет бесполезно, а гормон просто ослабит свои защитные силы в носу... Об этом мало кто говорит, надеясь, что все мамы знают как попасть на аденоиды )
Доктор, добрый день.
Сдали анализы, если можно, прокомментируйте результаты, пожалуйста, ЛОРы расходятся во мнениях.
ОАК все показатели в пределах нормы,
IgE - 137 ,
Цитология отделяемого: В полученном материале обнаружены слизь, в небольшом количестве цилиндрический эпителий, клетки и
небольшое количество чешуек плоского эпителия.
Нейтрофильные лейкоциты -8-11 в поле зрения.
Эозинофилы - не определяются, единичные лимфоциты в препарате.
Спасибо!
спасибо за многобукв:) завтра к педиатру нашему поедем со всеми результатами, завтра еще сахар проверю ... она ж вообще сладкого не ест ...
сегодня была в сперанского, смотрела результат (сфотать не удаль ибо телефон забыла в машине:(( )
стрептококк viridans, который... но количественно не было ничего указано..прочитала, что это часть естественно флоры, как и золотистый стафилококк, но на фоне бронхитов и пневмоний + густые сопли "до колен" ... купила сегодня секстафаг, будем орошать зев и капать в нос
с сахаром буду контролить и завтра педиатру скажу о результатах этих двух дней.
выписка мужа где-то не понятно где:( а он уже не помнит ничего....
астма вопрос сейчас очень спорный, врачи говорят пока больше о незрелости легких, типа к 3 годам дозреет и все будет окэ:)
у меня есть случай у знакомых - рождения ребенка на 19 неделе... И сразу на ИВЛ, ибо легких там практически не было... Котеночек такой в боксе. И если кто в курсе - основная проблема в этом сроке - легкие... большинство погибают именно из-за этого. Серьезная клиника, серьезные профессионалы - ВЫТЯНУЛИ !!! (таких случаев в мире - на пальцах посчитать можно) все это было в Вильнюсе. Сейчас все ок, растет, тоже ставили БА, мальчику сейчас 5 лет, диагноз снят ) Так что - поправляйтесь!
Уважаемый Anonym127 *. Чтобы тем не плодить, позвольте спросить в данном топике.
Предистория: пошли в сад - аденоидит, 1-2 ст. аденоидов.через месяц температура по 39, 1 антибиотик не помог,попали в инфекционку пропили 2-ой.
вторая попытка сада в конце января. аденоиды 3 ст. горло красное всегда,но не болит.
сдали бакпосев. из носа выявили эпидермальный стафилококк 1 · 105. в горле все чисто.
И собственно вопрос: к фагам он устойчив,опять аб пить? чего делать?
Спасибо.
уф... давайте тогда вместе с Вами поразмышляем. Вы сдали бакпосев из носа/горла - для чего? Т.е. я хочу понять - на какой вопрос Вы (или врач, назначивший его) хотели ответить, увидев результаты бакпосева? Почему красное горло или почему аденоиды 3 степени? Понимаете в чем дело - ДО ТОГО как сдать анализ - надо поставить цель - что мы хотим найти? Да, я понимаю, когда берут мазок из горла с целью установить наличие дифтерии/стрептококка пиогенес при ангине/фарингите. Да, я понимаю когда берут цитологию из носа при вазомоторных ринитах. Но если у ребенка аденоиды 3 степени, к тому же естественно реактивный фарингит из-за отделяемого, то вот что там в мазке мы хотели найти? Это хорошо, что только эпидермальный стаф у вас, там могло быть все, что можно представить. Ведь воспаление в области аденоидов - даст массу микрофлоры. Только ничего из этого лечить не надо, ни фагами, ни системными антибиотиками. А лечить надо аденоидит. Который и является причиной и красного горлышка, и сопелек.
Спасибо. мы сдали бакпосев,так как сопли не проходят. сейчас лучше конечно,не храпит.
но бесконечное "капать в нос"- ребенок устал ,истерит.
вот я и хотела узнать что там у нас,возможно стаф. и дает нам сопли и увеличенные аденоиды.
в реальности: это воспалительный процесс на поверхности аденоидов меняет нормальный состав флоры. Если появятся условно патогенные штаммы (золотистый стаф к примеру, у вас-то вообще все в порядке оказалось, эпидермальный - это нормальный обитатель) - они могут усилить воспаление, но повторю еще раз - причина: воспалительный процесс, протекающий в поверхностной пленке аденоидов. По симптоматике надо классифицировать - с преимущественно вирусным компонентом - или с преимущественно бактериальным. На это и направлена терапия: погасить до терпимого уровня воспаление в поверхностных тканях Аденоидов. А что там высеется -... ну вот и лечимся от того, потом снова сеем для контроля ) Хотя все это - не нужно. А поскольку воспаление обычно протекает с бактериальным компонентом, то возникают определенные трудности - как погасить. Да, при обширном желто-зеленом насморке можно применить системный АБ, да вот только он ОЧЕНЬ ПЛОХО проникает в поверхностные слои аденоидов. И если процесс ограничен локальными проявлениями - то можно и нужно применить местные АБ, типа изофры, полидексы или гаразона. И тут на первый план выходит правильность и аккуратность закапывания в нос... Что большинство делать не умеет. И как результат: то не помогает, это не то - давайте кукушки, чудо мирамистины или секстафаги. Да, я не спорю - некоторые добиваются результата после этого, но что там сработало... я ... честно - не знаю.
Благодарю за обширные ответы. капаемся по методике кот. вы выслали.
еще раз спасибо.
Попробуйте выложить здесь результаты обследований и жалобы напишите. http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=7
напишу про свой опыт. когда у сына высеяли стаф в носу, капали. отлично помогает. и радует, что это не антибиотик. увидев положительный результат, остатки секстафага я использовала для себя. у меня хронический тонзиллит, часто фарингиты. так вот красное горло секстафаг вылечил мне за 3 полоскания: на ночь, среди ночи(пришлось, так как глотать было очень чвствительно) и утром. к вечеру мое горло не болело. кроме того, заметила, что миндалины значительно уменьшились. так что могу смело рекомендовать!
добавлю... тут выше высказывались специалисты по лечению насморка.. когда моему сыну не помогало уже ничего (мы не используем мирамистин, который очень любят лоры), и месяц у него просто что-то подтекало....но до конца не исчезало. это не аллергия, не аденоиды...вот тогда и помог секстафаг. а дочери в аналогичной ситуации помог бактробан. но по-уму надо было конечно сдать посев, только задним умом это понимаешь...
Мой старший сын мучился очень зеленым насморком, от которого были отиты постоянные и гаймориты. По мазку стафилококк золотистый. Младший месяцев в 10 от него это дело подцепил, была ангина, аб. Весну всю тоже мучились зелеными соплями. Летом прокапала им курс секстафага (реально уже не знала что делать, перепробовала на старшем все). Легче и быстрей сейчас все насморки проходят, зелени столько нет. Весной опять будем курс делать.
расскажите поподробней, как курсом лечить с помощью секстафага? у моего старшего та же история
Курс делала как по инструкции первый раз, то есть интенсивно капала, помногу (из шприца по моему по 2 мл. вливала), это первую упаковку, потом просто в течение лета по 2 раза в день неделю например, потом перерыв, при подозрении на насморк опять на неделю вводила (часто чихать например начинал, или нос хрюкать итд). Опять планирую курс им прокапать летом у бабушки
Фаги - это не антибиотики, а вирусы, которые уничтожают конкретные бактерии (стафилококки, стрептококки, синегнойную палочку и т.д.).
Вскрытый флакон с фагом хранится некоторое время (у нас и месяц хранился) в холодильнике. Но! чтобы содержимое оставалось чистым, не лазьте во флакон ни шприцом, ни пипеткой. Я брала столовую ложку, грела её в горячей воде (не сильно), потом в неё отливала из флакона нужное кол-во фага. Жидкость подогревалась от теплой ложки.
сопли прекратились сразу практически, сейчас надо сделать посев, тогда точно скажу помогло или нет:)
upd у нас курс был две недели, потом сказали повторить через пару месяцев
Подождите пару недель после лечения, сразу посев делать смысла нет.
Мы синегнойную палочку как-то в больнице подцепили, никак её вывести не могли ни антибиотиками, ни бактериофагом (курсы по две недели). Тогда я закупилась бактериофагом (три флакона по 100 мл) и МЕСЯЦ им промывала ребенку нос (по две полные пипетки в каждую ноздрю) и горло (ребенок лежит на спине, я поливаю миндалины и всю площадь горла) по два-три раза в день.
Вот тогда мы, наконец, избавились от этой гадости.
Можно. Когда ребенка живот беспокоил, а в кале нашли патог.флору, нам назначали поить ребенка бактериофагом - за полчаса до еды или через полтора часа после еды четыре раза в день. Пропоили и живот перестал беспокоить.
Я как то читала, что золотистый лучше высеивается в лабораторной среде, нежели в дыхательных путях. Что он там случайный гость и бить антибиотиками его не нужно.
Тоже решила прокапать курс сыну(4 года), устали уже от непроходящих соплей. Расскажите, как правильно капать: какое кол-во в каждую ноздрю и сколько раз в день, сколько длится курс? И нужно ли в горло ещё его брызгать/смазывать, если беспокоит только нос. Сразу напишу, наш ЛОР против "фагов", потому узнать о правильном применении не у кого.