Зеленые сопли
Так ли страшны зеленые сопли как многие тут, например, пугают?
Ребенку 6 лет, болеет не редко, но обычно не тяжело. Врача чаще всего и не вызываю, или вызываю в самом начале болезни. В конце болезни по-моему ни разу не вызывала. А сегодня вот вызвала на свою голову. Сегодня был 9-й день от начала болезни. Температура была в первые три дня, был насморк и подкашливание от стекающих по задней стенке соплей. на четвертый день уже и температуры не было, и ребенок себя чувствовал вполне бодрым, оставались сопли - уже густые, которые не закладывают нос, а достаточно легко отсмаркиваются. Было их много, с каждым днем их все меньше. По утрам ребенок жалуется что немного больно в горле, но после аквамариса, отсмаркивания и теплого чая - ничего в горле весь день не чувствуется. Соплей реально с каждым днем все меньше! и вот врач сегодня скзала что видит зеленые сопли, что они стекают по задней стенке, и прописала ринофлуимуцил, изофру, в горло - мирамистин... я очень озадачилась - может действительно это все нужно???? по моим ощущениям - не нужно ничего. но вдруг я заблуждаюсь и эти сопли - действительно плохо??? кто спец по этому вопросу - подскажите плиз!!!!!
это инфекция. Нормальное отделяемое прозрачного цвета. У моего рентген показал однажды двусторонний гайморит, а беспокоило, не его даже,а меня и стало причиной обращения к врачу то, что он дышал открытым ртом и делал погромче телевизор. В носу все сухо было. Оказывается гайморит. Если минадлины плохие, а по задней стенке зелень течет, то легко может инфекция в горло уйти, я уж не говорю про аденоиды. А там личное дело каждого. Моя мама постоянно удивляется, что мол в бытность ее детства, а потом и молодости, когда она работала в детском саду, все дети ходили с зелеными соплями до подбородка и для большинства это было ничем не криминальным и ничем специально не лечилось, т.к. проходило само. Может тогда дети здоровее были, не знаю. Я лечу.
Цвет соплей ни о чем не говорит, кроме стадии насморка. Сначала они водянистые и прозрачные, потом густеют и зеленеют, потом желтеют, потом белеют и пропадают.
Я не про аллергический насморк :)
Ну... я довольно долго на свете живу :) чтобы уже неоднократно убедиться в именно такой последовательности :) Да и на сыне тоже потренировала свою наблюдательность :-D
я считаю, что это просто везение и хороший иммунный ответ организма, видимо наследственный, раз организмы сами справляются с инфекцией :)
часто бывала и бываю на приемах у ЛОРов, они считают по-другому. А какой смысл им врать? Да и яндекс с ними согласен. Про Комаровского отредактирую: не о полезности зеленых соплей, а об отсутствии необходимости в медикаментозном лечении только он заявляет )))Но мамы посещающие его форум под его заявлением, с ним не согласились: http://www.komarovskiy.net/faq/chto-oznachayut-zelenye-sopli.html
После того, как лор пару раз была поймана на гипердиагностике гайморита у сына (про то, как закончилась ошибочная диагностика у меня я даже вспоминать не хочу), я все больше убеждаюсь, что такой подход стал слишком распространен, увы :(
Никто не писал о ПОЛЕЗНОСТИ соплей вообще-то :) Не преувеличивайте :)
я не вас имела в виду, а Комаровского :) Выразилась неточно, поэтому в предыдущем посте исправила. В любом случае, я убеждена в том, что зеленые сопли это не норма, а признак инфекции. Зеленое отделяемое из носа – это погибшие клетки-защитники лимфоциты, которые образовали гной. Такие сопли могут быть признаком бактериальной инфекции, например, гайморита. В этом случае необходимо обратиться к врачу. А так конечно, это личное дело каждого и персональная ответственность родителя.
"Инфекция" бывает разная :) Наличие погибших лимфоцитов в отделяемом из носа ни разу не является обязательным признаком именно бактериальной инфекции. Вирусная инфекция вызывает ровно те же сопли ровно такого же цвета :)
Цитирую из Consilium medicum
Авторы: А.А. Сединкин, М.Н. Шубин
МНИИ уха, горла и носа Минздрава РФ (дир. - проф. А.И. Крюков)
"В клинической картине острого катарального ринита выделяют три стадии, последовательно переходящие одна в другую: 1) стадия сухого раздражения; 2) стадия серозных выделений; 3) стадия слизисто-гнойных выделений (разрешения).
Стадия сухого раздражения часто продолжается несколько часов (реже 1-2 суток). Слизистая оболочка носа при этом гиперемирована и сухая. Больные на этой стадии жалуются на сухость, напряжение, жжение в носу, ощущение царапания, щекотания в носу, глотке и гортани, чихание. Одновременно появляется недомогание, головная боль, температура может повыситься до субфебрильных цифр. Постепенно слизистая оболочка носа начинает набухать, носовые ходы суживаются, затрудняется носовое дыхание, нарушается обоняние, понижается вкусовая чувствительность, появляется закрытая гнусавость. При осмотре полости носа слизистая оболочка носа резко гиперемирована, сухая.
Стадия серозных выделений характеризуется появлением большого количества прозрачной серозной жидкости, которая пропотевает через стенки сосудов. Затем к серозной жидкости добавляется слизистое отделяемое, обильно продуцируемое бокаловидными клетками в ответ на воспаление. Слизисто-серозное отделяемое содержит хлорид натрия и аммиак, что объясняет появление раздражения кожи в области входа в нос и верхней губы.
Симптомы первой стадии (сухость, жжение и напряжение в носу) сменяются резкой заложенностью носа, обильным отделяемым, чиханием. При передней риноскопии слизистая носа гиперемирована, резко отечна, с цианотичным оттенком.
Стадия слизисто-гнойных выделений наступает на 4-5-й день от начала заболевания и характеризуется наличием слизистно-гнойных выделений желтовато-зеленоватого цвета. Цвета выделений объясняется добавлением к носовому секрету форменных элементов крови: лейкоцитов, лимфацитов, отторгнувшегося эпителия. В последующие несколько дней количество секрета уменьшается, постепенно восстанавливается носовое дыхание и обоняние, улучшается общее состояние и спустя 8-14 дней острый насморк заканчивается." http://old.consilium-medicum.com/media/consilium/00_08/328.shtml
А осложнения насморка (ринита) определяют вовсе не по цвету соплей
а почему вы до конца не скопировали и не написали чем это чревато?)))С вашей же ссылки следующий абзац и дальше до конца параграфа: "В некоторых случаях при хорошей иммунорезистенции организма катаральный ринит протекает абортивно за 2-3 дня. У ослабленных больных со сниженными защитными свойствами организма клиническая картина острого ринита затягивается на 3-4 нед с тенденцией перехода в хроническую форму. На выраженность и продолжительность симптомов острого ринита влияет исходное состояние слизистой оболочки: при атрофии слизистой симптомы I и II стадии болезни будут слабее и короче, чем при гипертрофических процессах.
Во время острого ринита может появиться заложенность ушей, ощущение покалывания и снижение слуха. Это объясняется распространением воспалительных явлений на область устий слуховых труб, в связи с чем нарушается их аэрация, в барабанной полости создается отрицательное давление, барабанные перепонки втягиваются, нарушается звукопередача.
У детей воспалительный процесс при остром рините распространяется на слизистую оболочку глотки с развитием назофарингита либо опускается еще ниже, захватывая гортань, трахею и бронхи, т.е. носит характер острой респираторной инфекции. Грудные дети в связи с затруднением носового дыхания во время острого ринита отказываются брать грудь, худеют, плохо спят. Часто острый ринофарингит у детей заканчивается острым средним отитом, чему способствует возрастная анатомическая особенность - короткая и широкая (зияющая) слуховая труба, что облегчает заброс в нее патологического содержимого из носоглотки." Я же сказала, что у вашего ребнкаи у вас все проходит само, это хороший иммунный ответ. Не всем так повезло, к сожалению :)
Потому что эти абзацы не имеют никакого отношения к цвету соплей при разных стадиях насморка. И потому что в этих абзацах не написано, что зеленые сопли являются признаком "инфекции", как это утверждали вы выше.
Если бы Автор топа написала, что у ребенка насморк длится уже 4 недели, что у ребенка есть снижение слуха, то и мой первый ответ был бы другим.
Не везет тем, кто с самого начала залечивает ребенка так, как советуют современные лоры, увы :( Если человеку выдать костыли, то он никогда не научится ходить самостоятельно. Я редко в чем согласна с Комаровским. Но тут он прав.
Там ниже еще про аллергический ринит :) Не хотите те абзацы притянуть в подтверждение своей позиции? ;)
как так не написано? А вот это: "Стадия слизисто-гнойных выделений наступает на 4-5-й день от начала заболевания и характеризуется наличием слизистно-гнойных выделений желтовато-зеленоватого цвета. Цвета выделений объясняется добавлением к носовому секрету форменных элементов крови: лейкоцитов, лимфацитов, отторгнувшегося эпителия". - сейчас гной перестали считать инфекцией? И вот из последнего абз.: "Часто острый ринофарингит у детей заканчивается острым средним отитом, чему способствует возрастная анатомическая особенность - короткая и широкая (зияющая) слуховая труба, что облегчает заброс в нее патологического содержимого из носоглотки." Патологическое содержимое это не гнойные зеленые выделения?
Гной никто никогда не считал инфекцией :) Он и не является инфекцией. Гной - это ответ на внедрение инфекционного агента. И агентом этим может быть как вирус, так и бактерия. Или инородное тело. Чего-то как-то у вас каша в этом вопросе :)
Фраза про отит идет сразу после упоминания грудных детей, у которых действительно есть такая анатомическая особенность, как короткая и широкая слуховая труба. В возрасте около 3-4 лет эта особенность исчезает.
Сопли вообще сами по себе являются патологическим содержимым, потому что в норме соплей быть не должно или практически не должно. Если есть сопли, значит есть заболевание. Нос реагирует на тот же вирус увеличением продуцирования соплей. Или на аллерген. Или на пуговицу.
Не стоит выдергивать из текста те предложения, которые вам понравились по тому или иному признаку. Это все равно не станет подтверждением ваших слов.
Фуф. Устала :)
Гной не инфекция? Ну ок :)) Почему нет :)) У меня нет каши, каша у вас: зачем вы мне рассказываете о том, кто явился агентом, это принципиально важно для сути? Ладно, пусть каждый из нас останется при своем мнении :) Вообще можно не лечиться ни от чего. Смысл? Ведь все что вырабатывает организм призвано его вылечить и ответить, ну и пусть лечит и отвечает :) В принципе науке известны случаи чудесных самоисцелений и от чумы бубонной, и от холеры, и от лихорадки западного Нила :) Странно, что по вашей теории в носу не должно быть слизи :) Сухость слизистой носа не особо хороший признак, по крайней мере это распространенная точка зрения ) По поводу выдергивания, вы же скопировали не полную информацию, причем здесь я? ))Вы же сами сами даете ссылки, которые вас же и опровергают, я же просто обратила прицельно внимание, в каком месте это особенно явно))
"В большинстве случаев в Г. находят и возбудителей гнойного воспаления, чаще всего стафилококков, стрептококков, менингококков, гонококков, реже—другие виды (как-то: анаэробные бацилы, бацилы тифозной группы, Вас. pyocyaneus, очень редко Вас. tbc, Вас. anthracis, спирохета сифилиса и др.)" http://bigmeden.ru/article/%C3%ED%EE%E9. Для аналогии , при гангрене ампутируют конечность, а не гангрену. НО это не говорит о том, что ампутацию спровоцировала не гангрена. Как-то так.
И что? Какое отношение эта длинная статья имеет к нормальному течению ринита? :)
Хотя... я забыла, что вы Малышеву посматриваете ;)
Я думала вы следите за нитью разговора. Последняя статья имеет обобщающее значение на тему является ли гной инфекцией и имеет ли инфекция к гною вообще отношение. А Малышева вам чем не угодила? Вы сомневаетесь в ее компетенции или у вас знаний больше чем у нее ?
Я слежу за нитью разговора. Но мне никак не удается осознать, что вы всерьез считаете гной инфекцией.
Инфекция (если иметь в виду не процесс заражения, а причину) - это микроорганизм. Гриб, бактерия, вирус. Отсюда выделяют вирусную инфекцию, бактериальную инфекцию, грибковую инфекцию. Гнойной инфекции нет по определению, потому что ее не существует. Я о первичной при рините.
То, что гной содержит бактерии, не делает его инфекцией. Гной - результат борьбы организма с возбудителем заболевания.
Да и бактерии эти содержатся и у любого здорового человека. Если взять мазок из носа у здорового человека, то там будут найдены миллионы разных бактерий, в том числе стафилококки, стрептококки и многие другие. И это не означает, что любого человека нужно тут же сверху и изнутри облить антибиотиками, потому что стерильных людей нет в природе. Пока микрофлора находится в равновесии, человек здоров. Как только по той или иной причине начинает расти колония патологических микроорганизмов, человек заболевает, организм начинает бороться, в том числе при рините организм направляет к источнику инфекции свои ресурсы. Отсюда и гной в выделениях. Это показатель нормального функционирования организма.
Если по любому поводу пичкать организм антибиотиками, вся флора сдохнет, в том числе и непатогенная, та, которая не позволяет патогенной размножаться сверх нормы. И результат будет тот, на который вы жалуетесь выше - "невезение и плохой иммунный ответ организма", ага.
Малышева - это показатель :) Скажи мне кто твой друг... (с)
Вы правда думаете, что если в процессе излечения в организме образуется гной это говорит о верном ходе лечения и близком выздоровлении?))))
Ну вот у меня, например, да и у ребенка тоже, ВСЕГДА любой насморк заканчивается стадией гнойно-слизистых выделений, и после этой стадии и заканчивается. И да, когда у меня сопли густеют и зеленеют, это говорит о том, что через 1-2 дня насморк закончится.
И да, эта стадия нормальна и совершенно не говорит об осложненном течении болезни. Честно говоря, я ни разу и не слышала, чтобы насморк как начинался, так и заканчивался жидкими прозрачными выделениями (кроме аллергического), ведь гнойно-слизистые выделения содержат отмершие лейкоциты, эпителий и другие клетки, которые и выработал организм в ответ на вирус и поборол его.
Конечно, бывают случаи, когда банальный насморк перейдет в осложнения, но это скорее случается с сильно ослабленными детьми, у которых проблемы с иммунитетом.
И последний абзац в этом разделе (я об инфекционном рините :)), который вы упустили, а он важен именно с точки зрения лечения ;)
Лечение, как правило, амбулаторное. Больному лучше находиться в комнате с теплым и влажным воздухом, чтобы легче переносились симптомы жжения, сухости в носу; пища не должна быть раздражающей. Сморкаться необходимо без особого усилия, через одну половину носа, чтобы избежать попадания потологического секрета в слуховую трубу.
Чтобы течение острого ринита было непродолжительным, необходимо с первых дней применять тепловые, отвлекающие и потогонные процедуры. Назначают горячую общую или ножную ванну, после которой больному следует выпить чашку горячего чая с коньяком и медом, принять внутрь 0,5 г препарата, содержащего парацетамол, и лечь в теплую постель. Предпочтительны комбинации парацетамола с фенилэфрином или с кофеином и кодеином. Принимать препарат следует 4 раза в сутки. Описанные мероприятия наиболее действенны при их использовании с начала появления первых симптомов заболевания (I стадия заболевания), однако они эффективны и во II стадии острого ринита. Медикаментозное лечение острого ринита направлено в первую очередь на устранение тягостного для больного симптома заложенности носа. Это достигается эндоназальным применением сосудосуживающих средств: ксилометазалин, нафазолин. Их сосудосуживающий эффект сохраняется от 4 до 10 ч, используют по 5 капель 3-4 раза в день в обе половины носа. Препараты данной группы не рекомендуется использовать более 7-10 дней в связи с их отрицательным влиянием на мерцательный эпителий слизистой оболочки носа, изменением вазомоторной функции. При более длительном использовании может развиться вазомоторный ринит. При необходимости лучше заменить эти капли на вяжущие препараты (3% колларгол или протаргол), которые используются аналогично сосудосуживающим каплям. При возникновении корок в носу назначают орошения носа физиологическим раствором. Закапывание различных масляных растворов отрицательно влияет на функции мерцательного эпителия слизистой оболочки носа. Помимо лекарственных препаратов полезно использовать физиотерапию: УФ, УВЧ, местное тепло на область носа.
Профилактикой острых катаральных ринитов являются мероприятия, направленные на повышение общей и местной резистентности организма: общее и местное закаливание, занятие физкультурой и спортом, рациональное питание и др.
Что-то они не предлагают антибиотиком сопли лечить :)
ну понятное дело, что не предлагают, они утверждают, что описанное ими лечение: "..наиболее действенны при их использовании с начала появления первых симптомов заболевания (I стадия заболевания), однако они эффективны и во II стадии острого ринита." Вы же сами написали скопировали, что : "1) стадия сухого раздражения; 2) стадия серозных выделений; 3) стадия слизисто-гнойных выделений (разрешения)". Если мы об одном и том же, то топ создан для обсуждения 3 стадии, нет разве? Я нигде не писала, что потекло из носа - дайте антибиотик. Речь о зелени.
Выше я привела цитату, подтверждающую, что зеленое (желто-зеленое) отделяемое из носа - признак третьей стадии ринита. Нормальной третьей стадии. Обычной третьей стадии. Не являющейся чем-то страшным или выдающимся. Которую не нужно лечить антибиотиками.
Уж не знаю какими словами еще это написать :-D
+1, именно так у меня и у ребенка всегда насморк протекает. Насморк у ребенка я никогда не лечу, сам проходит за несколько дней (максимум промываю хьюмером и совсем редко на ночь могу закапать сосудосуживающее, если очень сильно нос заложен и дышать не может).
ЗЫ С острым аденодитом и этмоидитом тоже сталкивались, к сожалению, при чем аденоидит не раз был, так вот симптомы при этом были другие и не в зеленых соплях выражались. Естественно, в таких случаях лечение необхродимо - нам назначали комплексное местное - (сосудосуживающее, промывание носа, изофра).
Когда у моего сына были увеличены аденоиды (удаляли год назад) то да, зеленые сопли приводили к отиту гнойному, но там и динамика была не положительная - их становилось больше и больше, они и не пытались светлеть, желтеть итд.
После удаления аденоидов да, насморк сначала прозрачен, потом уменьшается и зеленеет, желтеет и проходит сам. Разница очень видна (с аденоидами и без), сейчас я их и не лечу - максимум физраствором пару раз в день капну, отсморкаем и все. Так что смотрите по своему ребенку.
В нашем случае зеленые сопли- верный признак како-нибудь "-ита"( аденоидит, этмоидит и т .д.), а за ним и отита. Потому не лечение- смерти подобно и само не проходит ни за неделю ни за 7 дней.
Прочитала выше все внимательно. Тоже все таки склоняюсь к тому, что это завершающая стадия у нас, просто более долгая, чем обычно.
А скажите еще - зеленые сопли - они должны быть прямо очень насыщенно зеленого цвета??? спрашиваю, тк у нас они все же скорее белые со светло зеленоватым оттенком. я бы это не назвала "зеленые", а вот педиатр якобы где то внутри это увидела...
сегодня вроде снова позитивная динамика. то, что их не больше - 100%, при сморкании отсмаркивается все полностью
вот блин запутал меня доктор... не думала что в 6 лет ребенкиных впаду в такие сомнения...