Несамостоятельный ребенок сегодня норма?
Скажите, это нормально, если ребенок в 7,5 лет:
не умеет подстичь себе ногти на руки ни ноги
не умеет подмыться если испачкал попу во время туалета
не умеет застирать свои грязные трусы
не может вымыть себе голову (мальчик, короткая стрижка)
не умеет шнуровать ботинки
не умеет доесть суп со дна тарелки, его нужно докормить
Мы с подругой договорились брать по очереди наших детей на выходные, чтобы иметь какое-личное время, дети ровесники, у меня девочка, у нее мальчик. Вот такой мальчик мне достался, который ничего не умеет. Замучилась с ним, правда. Не знаю теперь, сказать подруге или потихоньку отказаться от самой затеи. Для меня такой несамостоятельный ребенок в таком возрасте просто нонсенс. Или я многого требую и подруга просто обидится, если я ее попрошу научить своего сына самообслуживанию? Детей решили брать в гости чтобы обеим нам как-то устроить свою личную жизнь (мы обе в разводе, а какие-то свидания вероятны только в выходные). Посоветуйте. Я как-то обескуражена совершенно:-(
Странно, у меня к окончанию садика все это умел делать, тоже мальчик. Ну кроме трусов, это стирает машинка.
Понимаете, я не хочу преподносить это подруге как свои недовольство или замечание, просто хочу понять насколько такая ситуация распространена. К такому ребенку я честно не готова:-(( То ли я многого хочу, то ли?
Он в садик не ходил, что ли?
Маме сказать без обиняков - без элементарных навыков не возьму. А то может ещё выясниться, что он всё это умеет делать, просто не хочет, и вас "на новенького" разводит.
В садик ходил с 1,5 лет, я обалдела если честно. Моя не ходила, но все эти вещи умеет делать.
В садике детям приходится стричь ногти, стирать трусы, и мыть голову? В первый раз слышу!
это не совсем нормы, это мы мамы мальчиков такие бестолковые, у меня постарше, уже гораздо лучше, но не так как хотелось бы. Ногти до сих пор я стригу.
А девочка у меня более самостоятельная, :-) хоть и младше сильно.
))) Тут вопрос не в том,умеет ли он все это делать,а в том, хочет ли))(ну кроме вытирания попы)
Сыну 11 будет,так вот отправив его в лагерь-я стопудово получу ребенка,который ни разу не удосужился прицельно помыть голову.
Маловероятно,что он будет стричь ногти-ну только если они уж совсем длиннющие(кстати- их же не каждый день стричь надо-чего вас то это взволновало?)
Шнуровать сын не будет однозначно-проверено) Не потому что не умеет,потому что лень просто) Я и не покупаю ему ничего на шнурках.
Застирать трусы..А зачем их застирать? Сын наверно сможет,но смысла не поймет-у нас машинка стирает.
Суп-нравится-доест,не нравится-не доест.Проблемы не вижу-причем тут самостоятельность?
Ничего личного, а не противно показывать длиннющие грязнющие ногти, грязную голову, и пихать в корзину для белья трусы в г...е?
Если ребенок является к вам на выходные с длиннющими ногтями и грязной головой, то дело в маме.
Не совсем так, он просто "задрал" ноготь, я дала ножницы, чтобы он подрезал, а он сказал что ему мама ВСЕГДА ногти подстригает, он сам ни разу не пробовал. Голову нужно было вымыть потому, что они с моей дочкой так набегались, что с головы пот тек струями, разве не нормально не помыть волосы после этого? Он этого тоже не умеет. Ни разу не делал САМ.
Насчет головы-т.к. у меня дети практически не потеют-так чтобы это было видно-обычая помыть голову просто так в середине дня не наличествует)
А вообще- вы если берете чужого ребенка-должны понимать,что переделывать его не есть ваша задача.Т.е.на все вышеописанное -вам я бы предложила просто закрыть глаза.
Содранные ногти я своему до сих пор сама принципиально подрезаю, потому что самостоятельно он это сделает с таким фанатизмом, что придется лечить травмированный палец- был опыт.
Задранный ноготь семилетке я бы сама подстригла ради безопасности. Голову бы тоже помыла первый раз под душем, попросив снять майку и наклонить голову над ванной, раз ребенок сам не готов. Потом объяснила бы как мыть, показала, какой и где шампунь и т.д. Мыться полностью чужой семилетний мальчик у меня будет без моего участия. Но вообще конечно ребенок не большой, и у многих эти навыки самообслужтивания к 7 годам еще не привиты.
я бы предложила попробовать подстричь ногти самому,моему сыну скоро 8,он только недавно ,буквально месяца 4-5 начал стричь ногти,сам попробовал и сказал,что больше в моей помощи не нуждается.Может мама ему не дает возможности проявить самостоятельность?предложила,пусть сам попробует,может понравится:-)я б еще похвалила,сказала бы,какой уже взрослый,раз САМ ногти стрижет.
Абсолютный ппкс. Дело не в умении, а в заинтересованности это сделать. Десять с половиной и 7 лет: ногти будут не стрижены, волосы не мытые. Шнурки старший зашнурует, потому что он делает это 2-3 раза в неделю, но тем не менее затягивает он слабо и они развяжутся через 10 метров. Младшего 7 лет этому даже не обучали. Трусы...думаю, втихую подкинут в корзину или сразу в барабан стиралки.
По мне нормально. Вроде бы мой младший в 7.5 тоже не стриг ногти, не мыл голову, не шнуровал ботинки и плохо ел (с попой и трусами вопрос не стоял). Сейчас(почти 10) всё умеет, и, когда конкретно научился, я не уловила.
1) Ногти за полтора дня, проведенных у вас, не вырастут, голова не испачкается.
2) В туалет положите влажную туалетную бумагу (возможно и проблема как раз в том, что он к ней привык)
3) Трусы в пакет - мама дома постирает.
4) Наклоните тарелку и покажите, как доесть суп.
5) Запустите в душ и скажите, чтобы вымылся мочалкой с мылом везде, где грязный. Покажите, как ваш душ включается, как регулируется, где полотенце и т.д. Иногда и взрослый не сразу разберется с новой системой. Как справится, так будет ходить.
У меня впечатление, будто вас напрягает сам ребенок, он вам неприятен и вы не хотите с ним проводить столкьо времени. И вам самой эта личная жизнь не очень нужна, точно не такой ценой. Не хотите - не надо, откажитесь от договоренности, все эти принимания у себя людей "через не могу" плохо влияют на нервную систему и грозят вылиться в срыв и ухудшение, а то и разрыв отношений. Но имейте в виду, что личное время 2 раза в неделю стоит дорого, и вряд ли вы найдете другой приемлемый способ себе его организовать, если ваш ребенок от вас никуда больше не может уехать.
Не надо за меня ничего додумывать и психоанализ мне тут проводить, и про ногти и про голову я пояснила выше.
Думаю для нынешнего времени норма. У дочки есть такой друг, которого мама кормит с ложки, моет попу и одевает\обувает. Мальчику почти восемь. Но со мной он другой ребенок, сам поест и отнесет тарелку в мойку, сам оденется, сам примет душ и голову вымоет в том числе. Я просто один раз показала что и как делать и стала поощрять самостоятельность, хвалю его. А дома мама забегает все пути-дороги, и блокирует все его попытки что то сделать самому.
Так что покажите ребенку как что делать и хвалите его.
1. Я ногти сама научилась себе стричь точно не в первом классе, а постарше - левой рукой так вообще долго ничего не получалось.
2. Мой если испачкался, то сначала об этом сообщит и "позовет на помощь". Вся моя помощь уже давно состоит в словах "ну иди лезь теперь в ванну", но все равно без призыва не обходится. А вообще да - у нас для ребенка лежит пачка влажной туалетной бумаги, обычно ей справляется без аварий. С сухой может и растеряться.
3. Трусы мне как-то не приходило в голову заставлять его стирать.
4. Голову помыть может, но ужасно не любит, так что я этот процесс на самотек не пускаю.
5. Шнурки... а у нас нет ничего на шнурках...
6. С супом прекрасно справляется, но если ему вкус не нравится, то доедать не будет под любыми предлогами :).
Вас явно раздражает процесс "обслуживания" постороннего вам ребенка.
-Умеет, но предпочитает обгрызть, попу моет сам, трусы умеет кинуть в тазик и сказать мне, что грязные, голову умеет, но может застрять в ванной на 2 часа за играми, шнурки не умеет, потому что нет такой обуви, ест, сколько хочет, с целью "освободить тарелку" доедать не будет.
нам 7,5 отвечу по пунктам
1. ногти себе не стрижёт, стригу я если до этого он их не переломает или не поотрывает, если дам ножницы, то останемся без ногтя и без пальца
2. помыться может, дома сам всё делает и вытирает и моется, но если приходит к бабушке, то тут мы безрукие, знает что ему вытрут:(
3. зачем стирать трусы? складывайте в пакетик маме.
4. голову моем сами и купаемся сами, но как вы ниже написали после беготни(конечно, если он не с головой в песочнице валялся) помыть голову:think не моем, тк голову тогда не намоешься.
5. шнуровать научились только в 7лет и то потому что в лагерь купили кеды на шнуровке, в обычной жизни безнадобности.
6. суп со дна тарелки доедает:) этому в садике учат. не может доесть- пусть ходит голодный. вы ему не нянька, чтобы в 7 лет с ложечки кормить
а у подруги я бы поинтересовалась умеет ли он всё это делать. а ваша дочка уже была у них в гостях?
- Ни сын, ни дочь в 7 лет ногти сами не стригли, ну только если в качестве эксперимента.
- Голову сами могли помыть, но не факт, что промыли бы, но и необходимости мыть голову шампунем каждый день не вижу.
- Сын не мог шнуровать ботинки качественно (с нормальной затяжкой) в 7 лет, но у него их и не было в регулярном пользовании.
- Стирать им пока тоже не приходилось, как-то не было повода проверить могут ли они сами застирать что-то или нет.
- Дома в туалете есть влажные салфетки и гигиенический душ, в поездки дети берут влажные салфетки, в гостях надолго не задерживаются, поэтому проблем с туалетом тоже никогда не возникало.
- Суп бы скорее всего не стал доедать до дна (я дома этого не требую ни в каком возрасте), но от докармливания бы отказался категорически.
- Если бы меня так раздражал чужой ребенок, то я бы отказалась от этой затеи под благовидным предлогом.
- Если бы мне вернули ребенка с подобными претензиями, я бы не обиделась, но ребенка бы туда больше не отпустила.
постричь ногти - нет
помыться - да
застирать - нет
вымыть голову - нет (волосы, правда у дочки всегда были длинные)
шнуровать ботинки - нет, и в более старшем возрасте не могла. Правда у неё и обуви на шнурках не было, кроме коньков :-)
поесть сама - да (не обязательно всё съедать)
При этом могла пожарить яичницу, заварить чай, помыть посуду....
Из перечисленного Вами ничего страшного и утомительного для себя как для принимающей стороны не увидела, совсем. Мне главное чтобы ребёнок в принципе адекватно себя вёл, реагировал на мои просьбы, замечания хотя бы с 3-го раза.
Абсолютно нормально. Ну может кроме супа. Но скорее всего он его просто не хотел доедать в принципе.
Не поняла, зачем ребенок, который приехал к вам на выходные, стрижет ногти и моет голову? И в чем проблема, если он пару ложек супа на дне недоеденными оставит? Шнурки... ну да, имеет право не иметь. Вот с туалетными проблемами надо с подругой поговорить, это не очень нормально, что трусы и попа на регулярной основе пачкаются. Возможно, ребенку у вас сильно не комфортно, что он в туалет не ходит.
Со шнурками у нас тоже проблема... В основном обувь на липучках (для удобства и быстроты) поэтому нет практики( И ногти разрешила стричь самой дочке только лет с 11ти... Как и уши чистить) Трусы не стираем сами, голову моем (как и все тело).
Это бывает, если за ребенка все всегда делают. У меня с подругой мальчики с разницей в1 месяц, им по 6 лет. Я даже не помню, когда мой пересел на унитаз, у подруги до сих пор горшок.(он не хочет- причина). Попу сын подруги не вытирает (он испачкается), сам не умывается ( вдруг кран свернет), она купает сына,сидит у ванны, если сын ирает в воде (чтобы не упал), полностью одевает и раздевает сына, а, когда я сказала, что мой любит горячие бутерброды делать себе и мне, в микроволновке, греет сам себе молоко, у поруги был шок.
"
СЫну 8 лет:
Стричь ногти не умеет, не пробовал даже. Это делаю я.
Моется сам, голова, подмышки, пенис и другие части тела.
Попу вытирает качественно (но учился долго:))
Не умеет завязывать шнурки ( у него вся обувь на липучках)
Стирать - ничего не стирает, но ему никто не предлагает этого делать
Ест самостоятельно с 1 года.
Я бы никак не комментировала подруге, если честно. Мне кажется, что это не Ваше дело. Есть такой вот мальчик, принимаете его или нет - Вам решать. Вы ведь не знаете, как себя ведет Ваша дочь в гостях? И что она делает "не так", на взгляд подруги. А вообще это задача, на самом деле, не простая, мне кажется. Чужие дети частенько действуют на нервы, мне, во всяком случае.
Воспитанные люди суп из тарелки не доедают непринято наклонять тарелку и вычерпывать все до дна,учите свою дочь правильным манерам.Зачем вам стричь ногти чужому ребенку,как и мыть голову и стирать трусы, он к вам на неделю что ли поселился жить?И вобще все что касается детей надо обговаривать еще до того как начали приглашать с ночевкой.
из всего перечисленного сын не стирает трусы,да это и не нужно,у нас машинка,все стирается там.Остальное может все.
А зачем ему трусы застирывать, да еще и в гостях?
Где вы вообще берете ботинки на шнурках?
Для подтирки задницы можно дать ему влажные салфетки.
А голову ему моет и ногти стрижет пусть мама.
1 - не умеет
2 - умеет, в туалете установлен гигиенический душ
3 - изобрели стиральные машины
4 - умеет
5 - изобрели ботинки на липучке и мокасины
6 - тоже докармливаю, думала, я одна такая.
Девочка, 8,5 лет.
1. Стрижет ногти только на левой руке.
2. Попу моет.
3. Трусы никогда не стирает и не будет, для этого машинка есть.
4. Голову моет так, что перемывать приходится, волосы длинные.
5. Ботинки шнурует, но плохо, постоянно развязываются.
6. Суп доедает.
Прекрасный ребенок:-) Чего не умеет, когда-нибудь научится, еще ни разу не встречала людей, которые в зрелом возрасте не умеют делать ничего из вышеперечисленного.:-)
девочка 7 лет
1) может подстричь ногти на левой руке, с правой много сложнее. На ногах ни разу не пробовали :) Спасибо - будем учиться.
2)Зимой забоялась сказать воспиталке на прогулке - пришли домой с наложенными штанами: ТАКАЯ брезгливость была, до ужаса просто. Поставила ре в ванную отмываться, пока с одеждой разбиралась. Ре дрожала от унижения и брезгливости. Помыть "это" сама не могла.
3) Стирать трусы. Тоже в голову не приходило. Обычно стиралка. Было как-то в воспитательных целях х/б перчатки стирали :) Но то было "а-ля" наказание :) и воспитание.
4) Волосы длинные. Мыть начала сама пару месяцев назад. Из приколов - не может САМА намочить/смыть под краном или душем, нужна миска/кувшинчик. Видимо чего то боится - не настаиваю :) Кувшинчик в руки и вперед.
Пацан ваш мог банально застесняться сказать о подобной "миске"
5) Шнуровать не приходилось. Все на липучках.
6) Доесть суп...Млин, ежели мы чего и доедаем, то в семье ПразДник! Малоежка, худая, етить! Изредка "размякнув" докармливаю, играя в лялечку. Чего не сделаешь, лишь бы ре поел по-больше :)
В вашем случае, пользуйтесь любой возможностью выскользнуть из дома :) У нас такие же договоренности с мамками :) Дети разные, а что делать - отрабатываю :) У всех свои приколы. Один, например, НЕ ЕСТ!!! приготовленную дома еду. ВООБЩЕ. В садик не ходит. Семья питается покупной едой/в кафе, иногда полуфабрикаты дома. Мама не готовит :) Папа работает :) У нас же только домашняя еда из серии "полезно". Выкручиваюсь :) Другой мальчик ни в жизнь не станет есть молочку и огурцы :) Зато пустую гречку и мой фирменный борщ наворачивает :) Тоже подстраиваюсь.
Так что в вашем случае (если еще и с ночевками дети остаются) - оптимальным были бы договоренности с мамой: комплект запасной одежды, стриженные ногти, удобная обувь, специфика питания. УСЕ. Оптимизировать потребности/удобства для всех :) И спокойнее реагировать :) Лишь бы та мама, хорошо следила за вашей деткой и кормить нехимией не забывала :)
1. в гостях никогда ему этот навык не пригодится.
2. см.п.1
3. даже мне взрослой женщине никогда не придет в голову что-то застирать - сразу в корзину для белья.
4. не может - и не надо
5. научится когда-нибудь
6. не надо докармливать - остатки выкинуть и все.
может он умеет но не хочет?
ну ногти подстригать - ладно. Моя 7 летка тоже не подстригает
Все остальное умеет конечно же.
Мне кажется, ваш гость просто выпендривается.
Вот Вы цветочек....аленькЫй:-)) Чужие дети еще могут:
- плохо засыпать и нуждаться, чтобы Вы с ними посидели
- иметь иные пищевые пристрастия, относительно Ваших детей, и Вам придется готовить им отдельно
- медленно ходить
- вообще не любить куда-то ходить
- ходить до обеда в пижаме ...........................
и т.д.:-) Чужой ребенок в гостях, с ночевкой - это вообще забота, даже если он умеет сам себя обслужить:-)
Не надо перестаивать свой дом и режим жизни под гостя, это гость подстраивается под режим дома.
Я своих детей учу что в гостях надо выполнять требования хозяйки, а не свои желания.
В гостях надо:
-есть то, что предложили;
-спать там где уложили и засыпать самостоятельно;
-жить в режиме дома, где ты находишься (это и пижаму вовремя снять и постель застелить и времени приемов пищи это касается, и режима дня и развлечений);
Из детей ведь выростают взрослые люди, так что и учить надо именно с детства правилам поведения в различных ситуациях.
Круг Ваших гостей существенно сужается:-) Не будет ребенок есть все, что Вы ему предложили, и если годами привык засыпать с "сопровождением", то не уснет он сам. Есть дети, которые с 5-ти лет сами борщи варят, а вырастают из них бестолочи, а есть те, кому мама до 12-ти лет ногти подстригает, а живут потом эти родители, за своими взрослыми детьми, как у Христа за пазухой.
Даже о детях 12-ти лет. Мои - и по сути самостоятельные, и растут в большой семье. Глупо сравнивать детей и требовать, чтобы наши "единственные в семье" и довольно капризные друзья тоже были такие же беспроблемные. Дружбе это не мешает, а бытовые задвиги - да, я решаю.
"2-3 необходимых ложки"? Когда это каша или суп в тарелке измерялись ложками? Мы говорим о годовасе, которого недавно начали прикармливать или о 7-8-летках? Супчика обычно детям наливают граммов 150-200, это около 15-20 ложек ;) Да и порция каши обычно составляет не меньше 150. 2-3 ложки они съедят, а остальное куда денут? :)
2-3 ложки это правила приличия и минимальная порция еды в желудок. Вы же тоже не все подряд едите в гостях? Вот и я могу ограничиться вежливым минимумом, если еда не та, которая мне нужна. И учу детей этому. 7-8 лет это не годовас и разгрузочный день не повредит, если еда не устраивает.
Простите, изначально речь шла о докармливании супом. И о вашем утверждении: "...В гостях надо: -есть то, что предложили;...". 2-3 ложки - это не "есть то, что предложили"
Правила приличия гостя - предупредить: "Простите, я не ем шпинат (щавель, бобы...), мне не наливайте (не кладите), ПОЖАЛУЙСТА, а не наковырять из полной тарелки 2 ложки, остальное - отправить в унитаз. Правила приличия хозяина - не настаивать "попробовать, только попробовать хоть пару ложек!" (Я так старалась! Мы ВСЕ это ТАК любим!:-))
Вы шутите??? Чужой ребенок у Вас в гостях! И Вы вообще не "напрягетесь", чтобы накормить его?? Да Вы что!
Поразительно даже читать такие вещи.
Я, скажем, не Мать Тереза, и чужие дети меня вообще не радуют. Но я, в таком случае, и не берусь организовывать их досуг.
И мои правила приличия предполагают Гостеприимство по отношению к Гостю. И если еда не та, которую едят гости, то я горячусь и стараюсь предложить им что-то подходящее
Ну, я бы в идеале тоже не оставила... Но, к сожалению, не всегда есть такая возможность.
Так я понимаю стремление сделать условия для кота максимально комфортными.Но за это же деньги платят) Больше денег-больше комфорта.
Так " никогда не оставила бы" или отвезете бабушке? Чем ваша бабушка вашему коту не чужая? Он ее знать не знает
_4281872722973294.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Как это не знает,когда мы ездили к бабушке в гости уже 2 раза по недели и она там отлично ладит с их котом?))
Вторую часть предложения вслух обычно не озвучивают. Вежливость это тоже ведь форма лжи. Не думаю, что начав учить этому в 15 к 18 вы получите хорошо воспитанного человека.
Это жесть какая-то, извините, не знала, что "воспитанный" человек, зная, что он не ест то или иное блюдо, все равно позволяет поставить перед собой тарелку, а потом оставить все несъеденным, рассыпавшись в благодарностях. Буду знать:-)
Если перед ним поставили тарелку с едой, то да. А если у него есть возможность ее взять с общего блюда, то берется минимальная порция. Никому ведь не интересны ваши личные пристрастия в еде, невежливо заявлять за столом: "Я это не ем, фу какая гадость, я не могу этим питаться и т.д." Попробовали, похвалили и дальше можете не есть, сославшись на то, что не голодны.
Ну не думаю что все два дня пища будет полностью не приемлемой и настолько разнятся привычки в питании. Если это так то вопрос к маме, почему она не привезла с ребенком именно то что он ест (есть дети, которые едят 2-3 блюда и то приготовленные определенным образом, в этом случаи мамы без спец.еды ребенка никуда не перемещают обычно).
на следующий день будет ячневая каша с миндалем на завтрак, суп-пюре из брюссельской капусты и салат из дайкона на обед, а морские гребешки на пару и запеченая свекла на ужин. :)
Это не выдуманный набор, так питаются мои дети, они это любят и просят приготовить, я же половину перечисленных блюд терпеть не могу и есть не стану. Друзьям 8-летнего сына и 12 летней дочери, я тоже предлагаю более привычную еду, если гости, неважно дети ли, взрослые ли, остаются в нашем доме на какое-то время, я поинтересуюсь, что они любят и к чему привыкли. И мне будет гораздо проще, если они не станут есть "из вежливости", а прямо озвучат свои вкусовые предпочтения. :)
Ну вот мои знакомые знают примерно мой рацион, а я их. Т.е. может и попадется какое то одно блюдо, по которому не совпадают у нас вкусы, но общих моментов много. Ни я, ни одни детей экзотикой не кормим. Т.е. обычные салаты, супы, борщи, гарниры, рыба\мясо, творог, молочка, выпечка и т.д.
Ой, что-то я так давно не встречала просторных столовых, аристократическую сервировку и аппетитно дымящуюся супницу - в центре. В 99% случаев хозяйка сообщает - чтО приготовила на первое и разливает по порциям. Невежливо не сказать - "ИЗВИНИТЕ, я это не ем, я съем с удовольствием что-то другое". Причем тут гадость? Вы уж извините, но я никогда не стану есть редьку, осетрину и черную икру, не надо меня этим насильно угощать. У меня аллергия на эти продукты.
А если другой еды нет? Если вы это другое принесли с собой то ешьте, но вот вынуждать хозяйку готовить вам отдельно это невежливо. Попросите налить вам в этом случае совсем чуть чуть. Хотя я вот предпочитаю ставить супницы и блюда на стол, что бы каждый мог сам взять себе то что хочет и сколько хочет. Я не могу заставлять людей есть, так что они сами решают сколько им есть. Я даже у своих детей спрашиваю хотят ли они есть и никогда не настаиваю если не хотят.
Вот прям ничего, кроме этого...ну скажем так - очень специфического блюда, на любителя?
А если нечего или это другое готовить надо? Разве это правильно заставлять человека готовить вам отдельно, если ваши вкусы не совпадают? Нет, конечно. В этом случае надо самому заботиться о своей еде. Я всю жизнь на лечебной диете, но не привыкла кого либо напрягать, у меня есть выход из этих ситуаций. Я либо не буду есть (2-3 ложки разово запрещенной еды диеты не нарушают обычно), либо если еду надолго, то сама забочусь о своей еде.
Что-то как все так усложнено, не понимаю. Омлет - 15 минут, глазунья - 5 минут, картошка вареная, фри - 20 минут... Овощи покромсать - 1 минута...Это в противовес какому-то экзотическому гастрономическому чуду, на которое мы угрохали часа три...? ПРОБЛЕМА?:-))
Это уже какие-то заморочки. Не встречала детей, которые вообще ничего не хотят и не будут. В конце концов, о ужас, у меня магазин в 50 м от дома. Одна девочка, как выяснилось, ничего не любит, кроме пельменей. Другой мальчик ничего не захотел - вот если бы йогурт...? А я так занята, ну так занята - министр просто - не отойти из кабинета - страна погибнет, чтобы не пойти и не купить пельменей или йогурт. Ну и кетчуп туда же. У меня дома - нет его, кстати:-)
Ну так я все равно не понимаю-это проблема-ребенка и его мамы-ЗАЧЕМ Вам это делать? Почему просто не полежать перед телеком,не почитать книжку,не порукадельничать? Неужели делать нечего совсем?Из человеколюбия и гуманизма? так на вас ездить будут)
Потому что потом кетчуп окажется не той марки, пельмени отстойные и вообще лучше бы мороженого.
Я это все к чему..К тому что избалованность это.У меня кетчуп есть всегда.И определенной марки.И сын ест с ним.НО- если его вдруг нет-он все равно будет есть.Потому как периодически он оказывается в условиях отсутствия выбора и принимает эти ситуации -например-в палатках когда живет.Ну или ты ешь то что дают-даже пригоревшую кашу, или ты голодный,соответственно, на тренировку сил у тебя нет.Почему я должна потворствовать избалованности других детей?
Т.е. вы не считаете,что для Вас это усилия и время? Для Вас ваши время и усилия-не ценность?
Здрассть... Для меня любой, даже самый послушный, но уже...пятый ребенок, дома - усилие:-) Но не проблема.
Так смысл усилий в данном случае?Небольшая вероятность угодить чужому избалованному ребенку?
Откуда такая роскошь?:-) Все время съедает приготовление картофеля фри:-) Это же таааааак долгооооо........таааааак слооооожно:-)
Так не) Сначала картофель фри,потом отбивная,потом вареные осьминоги..Так жизнь и проходит..в заботах)
Каааак? А если ребенок это перехотел и ему теперь крабовый салат надобен? Пущай голодает?
Такого ни разу не было, были просьбы:
- пельменей
- йогурт
- фри (пюре)
- сосиски
- колбаса
- горячие бутеры с сыром
- макароны
Детей, любящих крабовый салат и требующих его изготовить я вообще еще не встречала:-)
Ну так сути дела это не меняет) Ну вот ему не подошло то что есть.Вот вы приготовили картошку свою с сосиской(жуть какая))- а он все равно не ест- просит другое что-нить. Сколько блюд вы готовы сделать?
Не сталкивалась, правда. Мы все как-то приглашаем больше умственно полноценных и эмоционально стабильных друзей, в гости:-) Суть меняет. Хочет он эту жуть - на здоровье, мои даже компанию поддержат. Вот мои как раз вообще не морочатся, и готовы пойти гостю навстречу:-)
Я вообще спрашиваю перед готовкой, что дети хотят кушать))) Иногда варю одному рис, второму макароны, а себе гречку))))
А если близжайший магазин в 20 км и надо ехать машиной? Ну вот за городом, например. И потом ведь дети часто меняют свое настроение т.е. спрашиваешь будет ли ребенок пюре и котлету есть, он отвечает что будет, а когда еда готова заявляет что он сейчас хочет макароны и сосиску. Я когда то даже приготовила, и он тут же захотел пельменей. Самое интересное что его мама поскакала за пельменями на машине, и сама сварила, он и пельмени потом есть отказался, слопал какую то булку и побежал играть. С тех пор я не спрашиваю, это мамина головная боль накормить такого, если разбаловала. А я половину своего выходного дня не намерена тратить на капризы.
Очень Вас прошу, ГДЕ такая глухомань?:-) Сейчас в самых замызганных дачных поселках есть палатки с всякой мутью первой и не первой необходимости + минимальный запас элементарных продуктов у уважающих себя людей, вывозящих детей на дачи таки имеется:-)
В нашей деревне нету(( Боровая, тверская обл, Старицкий район))
Только приезжающая по четвергам автолавка))
Туда добираться надо часов 5...6...7..., не?:-) Вряд ли Вам повезут туда ребенка, "на выходные":-)
Так палатки с мутью есть, но там пиво, водка, снеки всякие, сладости. Из еды там только хлеб, ну чай, сахар, кофе. Потому что на природе народ жрет пиво с рыбой и всякими там орешками, чипсами и прочим, в морозильниках мороженное и вода/пиво охлаждается.
А вот за продуктами извольте ехать сами. Запас еды есть, конечно же, но вот пельмени никто в моей семье не ест и я их в качестве запасов не покупаю. Могла бы сама сделать, умею и все для этого было. Но вот не захотела я тратить свое время на капризы, и оказалась права, он бы все равно бы не ел.
и два дня будут ходить голодными? Не скажут, что они это не едят, потому что никогда не пробовали или им просто не нравится вкус? Не попросят более привычной для себя пищи, того же хлеба с сыром?
Вы действительно считаете, что дети должны ходить голодными и съедать по 2-3 ложки только из приличия?
Даже если еда мерзкая ваши дети все-равно съедят "ради приличия" 2-3 ложки? А зачем своих детей учить насиловать себя и подстраиваться по других? Получите в итоге ведомых детей которые потом всю жизнь будут такими.
Нет, надо учить ребёнка выражать своё личное мнение.
Ребёнок с голода не умрёт, если вдруг еда будет всегда мерзкой - мне сын позвонит и скажет. А не будет давиться этими 2 ложками чтобы показаться вежливым.
Ну и своего 7-летнего ребёнка я чужой тётке с ночевкой отдавать не буду по определению. Чтобы потом не было таких постов :)
))Ну вот знаете-я предпочитаю,чтобы мой решал проблемы сам,без звонка маме.И я допускаю ситуацию,когда ему будет предложена еда,которая ему не нравится.
Но предпочитаю,чтобы он все равно поел-не из соображений вежливости,а просто потому,что отраву ему не предложат, а чтобы жить надо есть.Еда-всего лишь еда,не стоит ежедневно придавать глобальное значение вкусу)
Мои ведомыми не станут, не те характеры. Они значит быстрее научатся сами себе не мерзкую еду готовить.
Таким образом, поездка в гости равняется заключению в тУрму :) где всем насрать на индивидуальность, пусть она даже выражается в некоторой неумелости
Индивидуальность с мамой выражать надо, а не с чужой тетей. Или тогда уже самостоятельно. Так что у ребенка всегда есть выбор.
Идивидуальность надо уметь выражать так что бы она не мешала другим людям. Тогда и уважать эту личность будут.
Чем же вам мешает неумение отрезать сломанный ноготь или стирать свои трусы? :) Прямо всю вашу жизнь сломала эта несамостоятельность. Не желаете хлопот - не приглашайте в гости чужих детей
Я не автор. Трусы бы я маме в пакете отправила. Не понимаю, как ребенок в 7-8 лет может испачкать дерьмом трусы, если он не болен, конечно же. А если болен, то об этом предупреждают.
Вообще-то в этом топе речь идет о ситуации автора :) И все сказанное так или иначе относится к описанному в заглавном посте... нет?
А так любой может где-то глубоко вспомнить о соседском Васе, пришедшем в гости и сломавшем половину мебели, а потом написать о том, что надо, мол, соблюдать порядок в принимающем доме :)
Автор удивилась что ребенок в 7 лет не может самостоятельно справиться с рядом ситуацией. Я бы тоже удивилась, потому что если он трусы пачкает постоянно, то должен бы знать куда их девать, да и если попа грязной осталась он же знает что с этим обычно делает его мать, а значит может повторить. Дети в таком возрасте уже в школе учатся, а значит способны повторять те или иные действия за взрослыми. А тут как бы не наблюдается что бы ребенок был обучаем. Он попросту не знает что делать, хотя видел это сто раз.
Исходя из чего вы решили, что ребенок "постоянно пачкает трусы" и связали это с каломазанием? Вообще-то ВСЕ люди трусы пачкают, ежедневно, и не потому, что какают мимо унитаза :) И именно по этой причине стоит их ежедневно менять :)
Автор написала о том, что ребенок не может постирать грязные трусы. И что? Мой ребенок знает, что грязные трусы снимаются и относятся в короб для грязного белья в ванной. Ежевечерне. Даже если внешне они абсолютно чистые. Потому что грязными их делает сам факт ношения в течение целого дня. Он не бежит их тут же стирать. Потому что это делает стиральная машины по мере накопления грязного белья. Зачем автору топа понадобилось заставлять ребенка стирать трусы???
Что касается попы... вы никогда не думали, что 7-летний ребенок, будучи в гостях, не найдя влажную туалетную бумагу, постесняется спросить у хозяйки где ее берут? Если он дома регулярно пользуется только такой, то ее отсутствие вполне может поставить его в тупик. Нет? И при чем здесь необучаемость?
На самом деле индивидуальность индивидуальности рознь) Я тоже не считаю,что вокруг ребенка в гостях надо прыгать.И моя подруга,которая оставляет у меня ребенка знает заранее,что
- сидеть с ребенком до засыпания я не буду
-что я строгая и если сказала нельзя- нельзя и будет
-что готовить индивидуально ничего не буду(но в холодильнике всегда есть сыр и хлеб)
-что мне пофигу-съел ли предложенное ее ребенок,за его сытостью я не слежу ..ну и т.д.
НО-в то же время-мне не важно какие у него ногти
- грязную одежду я сложу в сумку,с которой он пришел
-когда ему мыться и мыться ли-не моя проблема
-если у ребенка будет какая-либо проблема-будь то шнурки на ботинках,застежка на куртке или ноготь сломанный-подруга может быть уверена,что ребенку я помогу.
Да) Если он не может иначе так и будет.
Но по факту -они отлично засыпают вместе с детьми через полчаса после укладывания и ему нравится то,что я готовлю.
Я все никак не могу понять-почему меня это должно волновать?Я подруге оказываю услугу-приютив у себя ее ребенка.Я за него отвечаю.Но-прыгать вокруг -думать о том сыт ли он,спит ли-на это я не подписывалась.И это не гость в моем понимании.
Это может и не волновать, но легче посидеть 15 минут рядом и сварить макароны, чем принципиальничать. Тем паче - все это так быстро проходит...
Ну мне сложно как-то объяснить...Я и сама не отдаю себе в этом отчета.Мне просто органически жаль тратить на это свое время.
Какой потрясающий еврейский ответ:-)) Из принципа, Крим, из принципа. Вам необходимо, чтобы все сразу воткнулись: в этом доме есть порядки, и вообще дом - матриархальный:-))
Не..Просто я не делаю за детей то,что не считаю необходимым делать...Если я не сижу со своими,не кормлю своих-так почему я должна сидеть с чужим то?
Вероятно это принцип,да.
А Вы совсем беспринципны,да?
ЗЫ- насчет матриархальности ничего не могу сказать,т.к. не совсем понимаю о чем речь) Если о том,что мама главнее детей-то да. А так мнение мужа у нас имеет больший вес.
А,ну вот)) У Вас свои принципы,у меня свои.Просто мама должна изначально знать человека,которому доверяет ребенка.
Понятное дело, что стоять на голове никому не позволено, как и ломать привычный порядок жизни в принимающей семье :) И если есть такая особенность, как невозможность заснуть без поглаживания спинки, то тут маме нужно три раза подумать как ее ребенок будет засыпать в гостях.
Но если ребенок не хочет доедать еду, потому что ему невкусно, он уже сыт или по другим причинам, заставлять его это делать - маразм. Если ребенок не может отрезать себе самостоятельно сломавшийся ноготь, не нужно требовать от него эту самостоятельность. Если ребенок испачкал одежду, не стоит заставлять его ее стирать. И т.д. :)
Есть дети-малоежки. Есть дети, принципиально не способные есть какие-то продукты (я уже не детка, но суп с плавающими в нем кусками лука есть до сих пор не могу. И не буду :) даже в гостях). Нафига пытаться их ломать, а потом жаловаться, что ребенок несамостоятельный? В сад таких друзей, честное слово :)
А в моем мире Гостя "нянчат", проявляют гостеприимство, уступают лучшее место, готовят что-то, чтобы персонально его порадовать, играют в игры, которые ему близки.
К гостю не может быть требований:) Это вообще абсурдно звучит. Вы мложете больше не приглашать неугодного Вам гостя, но раз уж он у Вас оказался в гостях, будьте добры проявлять гостеприимство. Я этому учу своих детей.
Сложность, задача, ДА, но чтобы прям "не наша", и целая..."проблема", как тут пишут, ну уж это...:-)
Ну вот я Вам честно скажу, я детей в гостях чужих не люблю. И с подругами предпочитаю в рабочие дни встречаться, а не в выходные с детьми. Хотя у нас дом и к нам в теплое время года все равно все едут в гости с детьми в выходные... Но если я уже принимаю гостей, то я стараюсь максимально комфортным сделать их пребывание в доме нашем. И детям каши какие-то варю чужим, которые мои не едят в принципе. И кока-колу прячу, если ребенок-гость "увидит и будет расстраиваться" - есть у нас такой кадр. И как-то стараюсь вообще не анализировать чужие пристрастия и предпочтения, как параллельную реальность какую-то, которая меня вообще не касается.
прочитала ваш ответ выше. но сложилось впечатление, что это просто субъективное неприятие ребенка. у меня тоже есть такая подруга с девочкой и мы часто сдаем их друг другу, последнее время даже с ночевкой. меня тоже в ней некоторые вещи не радуют, про неопрятность в данном случае речь не ведется, есть другие пункты. но это ребенок. и если что то оч мне не нравится говорю об этом ее маме, мы же подруги, с просьбой уведомить свое чадо, чтоб в дальнейшем было проще. так же и она мне про мою дочь.
а по факту моя в 7 лет не может постричь себе ногти, помыть качественно голову и постирать трусы. Если уж быть честной, вручную и мне будет трудно качественно простирать свое белье.
А у меня сложилось впечатление, что автора раздражает сам повод передачи ребёнка - "Детей решили брать в гости, чтобы обеим нам как-то устроить свою личную жизнь (мы обе в разводе, а какие-то свидания вероятны только в выходные)". :-) Типа подруга там по свиданкам, а я тут ноХти стриги и трусы стирай :-)
Так это же вроде взаимно. В следующий раз - она по свиданкам пойдет. Знаете, я одинокая мама с ребенком и прекрасно знаю, как это необходимо, чтобы пару раз в месяц + на каникулы-выходные ребенок уезжал куда-то без меня. Моя на выходные ездит к папе, а на большие сроки - к бабушке. Елси бы не это, я не представляю, что бы со мной было :))) А так я спокойна, знаю, что у меня гарантированно есть личное время, и если у меня чего-то в жизни нет - это не потому, что у меня есть ребенок. И на моем ребенке это грузом не висит.
не поверите, но будучи замужем, тоже можно с ума сойти от мысли, что нет личного времени)
Имеется в виду время на мамин роман и секс, если прямым текстом :))) замужем все же другие проблемы обычно решаются и детей не обязательно устранять для этого с глаз :)))
скажете тоже..., одно дело шепотом под одеялкой, а другое дело с размахом, с эмоциями))) так что убирать детей с глаз маминых и папиных ой как нужно)
Ааа, ну тогда да :)))) Но и здесь все же разница есть. Супружеская жизнь (которая не только секс :) ) у родителей есть всегда, вне зависимости от присутствия-отсутствия детей, а у разведенной мамы - есть ребенок, нет личной жизни. Совсем. То есть абсолютно :)))
Противно читать, чужой ничего не умеет, зато своя уже хоть куда. Неизвестно что про вашу думают.
Дети разные, и способности разные. кто-то обед может приготовить, а шнурки завязать не способен. голову вымоет, а ногти мама ей стрижет
Моему как раз 7,5. Из вашего списка:
Ногти стричь наверное умеет, но обычно стригу я, заодно с младшим :)
Подмыться умеет
Застирать свои грязные трусы не требуется - есть машинка
Вымыть себе голову теоретичиески умеет (обычно папа помогает)
не умеет шнуровать ботинки - не умеет, все ботинки с липучками... Все пытаюсь научить, но нет потребности, а значит - и интереса.
Доесть суп со дна тарелки умеет
Вообсцем, все дети разные. Не думаю, что вам стоит все это маме вываливать - во-первых, ногти пускай дома стрижет, так же, как и голову пускай дома моет. Ботинки просите с липучками, трусы - запасные, чтобы застирывать не надо было, и влажные салфетки для попы. И все проблемы решены ;)
Моя ничего из вышеперечисленного не умела. Я и сейчас стригу ей ногти (у нее самой это получается исключительно криво), мою голову, а одежду стирает машинка. Со шнурками - непонятно, ибо нет у нас обуви на шнурках, но вроде как бантик завязать может. Доедать она и сейчас ничего не доедает, с аппетитом беда. Так что все бывает.
С другой стороны я ее, такую несамостоятельную, ни за что бы постороннему человеку на выходные и не отдала, вот еще. Моя принцесса, как хочу, так и воспитываю. К возрасту замужества всему научится, 100%, по собственному опыту знаю :-)
чисто интересно, автор, а ваша девочка сама на левой руке ногти подстригает в 7,5 лет?
Ну...допустим, мои старшие дети с 6-ти лет сами это делают. Ну, и?:-) Разве это повод требовать того же - от остальных?:-) У каждого свои причуды...
не знаю. Честно, я своему с его 4х лет ногти не стригла, он их аккуратно обгрызает... А вообще, там, где я живу, от детей вообще ничего не требуют. Куда мне со своим самоваром. Я просто удивилась про левую руку, я сама может лет в 12 сообразила, как это левой рукой стричь-то...
он их в основном во время футбольных матчей по ТВ грызет. Переживает за команды. Если это считается неврозом, то да.
Да, в Европе много чего у детей не лечат, это так. Но потом почему-то взрослые косяками по психотерапевтам ходят.
Нормы для всех свои, для меня норма, что моя дочь 7.5 лет:
1) стрижёт ногти на обеих руках и ногах маникюрными "кусачками" лет с 5. Попробуй запрети: мама делает, почему ей нельзя?
2)подмывается лет с 6 - это когда я ей сама начала доверять, что сделает качественно;
3)Застирывает трусы и колготы (затоптанные пяточки) тоже с 6, раньше я с неё не требовала;
4)голову не моет сама, но у нас волос на трёх людей хватит, она не промоет, как надо;
5) ботинки шнурует, но некачественно, практики мало, вся обувь на замках/липучках/застёжках.
6) ну а про суп - я не верю, что мальчик не может, особенно если он в садик ходил - не хочет.
А можно спросить, чисто для расширения представлений о мире - зачем застирывать трусы и колготки (затоптанные пяточки)? Нет машинки?
если сильно затоптаны (с белого до черного) - машина не возьмет, даже с предварительной стиркой и ванишем. я тоже с весной иногда застирываю (как минимум замачиваю на ночь) колготы, зимой они не так пачкаются.
могу кинуть за компанию к колготам на ночь - чтоб отбелились :)) прилично стирать носки-трусы под краном хозяйственным мылом и сушить их на батарее, моя, кстати, с 9 лет умеет - опыт спортивного лагеря :)
машина(!) с предварительный стиркой(!) и ванишем(!) - не возьмёт, а застирывание руками - возьмёт? :-O
Чё-то я кроме как в советском децтве не помню, чтобы кто-то что-то застирывал при наличии в доме стиральной машины. Другое дело - в лагере, на даче...
да ладно, белые вещи при стирке 90 градусов прекрасно отстирываются от грязи, даже без Ваниша.
я стираю детское белое белье и одежду всю скопом на 40-60 градусах, там кружавчики бывают, отделки, резиночки. ради трех пар пар колгот не буду отдельно 90 градусов стирку разводить, проще их в тазике ночь подержать и в общую стирку кинуть. по времени это - меньше, чем наша с вами переписка по этому поводу :)))
ради одних трусиков/колготочек целую машинку заводить?
И потом, в воспитательных целях ещё, иногда.
Не каждый раз застирываем, конечно. Но навык такой имеется, и , считаю, нелишний.
Не представляю себе ситуацию, где в семье к одним трусикам/колготкам нечем машинку догрузить. Или подождать, когда будет что ещё постирать.
Не лишний конечно навык так по жизни, но в 6 лет каково его практическое применение
Почему ради одних? Трусов же много-закидываются в течение недели в коробку,потом в выхи все стирается...Зачем застирывать? Этож неприятно..
у меня подобный мальчик 7,5 лет.
ногти стричь не умеет, подмыться сможет, трусы застирать в принципе может, но затем после его стирки я буду вытирать воду по всей ванной комнате, проще трусы в стиралку кинуть, голову нормально не помоет, шнуровать ботинки не умеет, но у него и нет обуви на шнурках, доесть суп наверное может, но не доедает, он вообще ест очень плохо и на тарелке всегда остается недоеденная еда.
Автор, складывается стойкое ощущение что вы к мальчику реально придираетесь и постоянно сравниваете со своей самостоятельной девочкой. Вам самой не противно это делать? Если мальчик вам так не нравится то зачем вы вообще решили начать этот процесс сидения с чужим ребёнком.
Для меня не проблема подстричь ноготь у друга моего сына, или научить его отдельно мыть голову. Моему 6.5 лет и он тоже никогда сам себе отдельно голову не мыл, зачем? Вечером душ, когда он моется полноценно сам. Ногти стригу сама т.к. пока еще может себя поранить, сам будет учится через год-два, не вижу в этом проблемы. Суп может недоесть просто потому что не хочет.
Поверьте, у вашей девочки тоже можно при желании найти много недочетов :) Только зачем это делать? Как-то добрее надо быть.
Мой 9 летний сын не умеет мыть голову. Ногти стричь теоретически умеет, но не будет. Ботинки зашнурует, но боюсь даже предположить, сколько времени на это уйдет))
Трусы-носки в принципе постирать способен.
И о ужас, страшно привередлив в еде. Некоторые продукты не переносит вплоть до рвотного рефлекса. И никогда не будет есть то, что ему не нравится, потому что "в гостях принято есть что дают". Поэтому он не ходит в гости к знакомым с ночевкой.
И вообще идея "устраивания личной жизни" путем поочередной отправки куда-то там детей на выходные почему-то кажется мне сомнительной..
Жить захочешь - не так раскорячишься (с) :))) Но вообще-то, наверное, вы правы, учитывая, какое отторжение вызывает это у автора. Вряд ли этот опыт приживется у них... Плясать все же нужно от обратного: если ребенок уже ездит из дома к отцу-бабушкам-еще куда-то, вот тогда и устраивай личную жизнь в эти дни :)))
Зачем грех? )) В хорошие гости почему же не сходить-то? :)
Меня именно устраивание удивило со свиданиями по графику - неделя моя, неделя твоя. Хотя такая модель, наверное, тоже имеет право на существование, если всех все устраивает, но в данном случае одну сторону уже что-то не устраивает.
А своего мне не то что знакомым, родной бабушке с ночевкой стыдно отправлять, он всех на уши ставит со своим питанием, все начинают вокруг него прыгать и еду ему индивидуально готовить. Перед принимающей стороной неудобно))
Ой, вот, давайте, не будем про "научится есть все" так безапелляционно заявлять, хорошо?
У меня сын в свои 8 не ест и все, и никакой лагерь, ниакаие поездки со школой, никакая школьная столовая и школа полного дня ему в этом не помогли...
А еще муж есть, так вот ему не помогло даже профессиональное занятие плаванием и длительные по 1,5 месяца сборы в других городах. Он, как не ел, так и не начал есть 70% продуктов. Как-то выкручивался, выменивал у друзей подходящую ему еду, сладкие палочки кукурузные в магазине воровал даже...
Но есть не начал.
Угу
Именно так.
Мой будет всю смену хлебом питаться, приедет худой, голодный, но есть, то что не нравится, не будет.
Как он может научиться, если он в себя запихивает, а организм, извиняюсь за подробности, выталкивает обратно? Да и нафига мне такие эксперименты?
А если он не ест баклажаны, к примеру, так он не полноценный что ли? Классные ярлыки навешиваете...
А Вы лично все-все-все едите?
Я вот тоже некоторые продукты не ем - не переношу или банально не люблю. Имею право))
При этом неполноценной себя не ощущаю
Так одно дело не есть что-то одно,совсем другое- когда этого другого 70%) И потом-одно дело не есть потому что не любишь..Я вот мож баклажаны не люблю,но если я блин на острове и кругом одни баклажаны-я на них вполне выживу)))
Просто так - друзья детей у нас на целый день или с ночёвкой - для меня супервариант. Меня это разгружает, несмотря на бОльшие по сравнению с обычным усилия по приготовлению еды и проч.
Мне кажется именно в варианте автора взаимных обид будет больше, чем толку.
Мой 11-ти летний с 6-ти умеет и голову мыть и ногти стричь,ботинки не шнурует,но он их и не носит.Трусы и носки не стирает,т.к. есть стиральная машина,но вот с едой мрак вот в этом году прогресс добавилось аж 4 новых продукта в рацион:-).
Дети разные. Мой 8-летка в бытовом плане намноооого самостоятельнее, чем его 11-летний брат. Но, в то же время, брат обладает другими способностями, которых нет у брата. А дочь в 6 лет обоих братьев переплюнет в этом плане раза в три.... потому что девочка :)
По сабжу, 8-летка из списка шнурки не умеет завязывать, просто я ему всегда обувь без шнурков покупаю. Но мне кажется, что при необходимости научится сразу.
Не уметь завязывать шнурки сегодня - вполне себе норма. Сейчас столько обуви на липучках-молниях, что дети не сталкиваются со шнурками очень долго.
Все остальное - зависит от конкретного ребенка и его родителей.
Моему сыну 8, он давно справляется со всем списком требовательного автора (включая шнурки :)), кроме стрижки ногтей. Эту процедуру он ненавидит, и сам никогда даже не пытался ее освоить.
Если же говорить о самостоятельности мальчиков и девочек (точнее сравнивать их), то я тоже заметила, что мальчики в целом действительно более инфантильны. Я знаю много примеров, когда мальчик до 6 лет не мог без мамы сходить в туалет, самостоятельно надеть верхнюю одежду и т.п.
У меня два сына, надеюсь, у меня получится не вырастить из них инфантилов...
Ха! Я работаю в школе (не в России), так у нас 12-летки вытягивают ногу, чтоб им шнурки завязать, не все конечно, но есть. Сразу сказала таким- засунь шнурки внутрь и дома научись их шнуровать, или пусть мама на липучках купит. После нескольких раз перестали ко мне подходить с такими просьбами. Еще не хватало самой корячиться перед подростками. Вот куда только родители смотрят!?
Поражает меня такой текст от сотрудника школы! Как же Вы к детям то относитесь, если Вам помочь ребенку = корячиться перед ним???
Не хотела бы я Вас рядом со своми детьми видеть, честно говоря.
Вопрос - кем человек работает в школе, что ему ножки "подают", для завязывания шнурков:-) У нас гардеробщица первоклашек "шнурует", если видит, что дело - швах, но обязательно вылавливает маму и доводит до ее сведения, что гардеробщица - не личная няня, и что вопрос как-то надо решить:-)
А у нас в первом классе учительница физкультуры вместе с классным руководителем на пару завязывали всем по порядку шнурки на лыжных ботинках, потому что иначе их и к концу урока не выведешь ибо реальный швах)) И никому из родителей не выговаривали и претензий не высказывали.
И дети-то однако научились. Сейчас в 3-м классе все справляются сами:)
Физра с лыжами - отдельный разговор, все же это ТБ, не дай бог кто ногу подвернет или сломает, заблудившись в неверно надетых лыжных ботинках. Для повседневной жизни это перебор.
Ну в повседневной жизни нынче обувь с шнурками не так часто и встречается:) У нас вот ни одной пары нет кроме лыжных ботинок
Это не выход. Ну...надо, надо учиться:-) Тут же голова, а не руки задействованы:-) Уж к 3-му классу точно:-)
У меня мама учитель нач классов, на пенсии уже сейчас. Пока работала - и носы сопливые вытирала, а пуговицы в тугие петли застегивала тем, кто не справлялся, и резинку однажды в колготки девчонке вставляла, когда казус случился. И шнурки, и проч.
"Они же маленькие дети!"
Но 12-леткам - это перебор :)
Ничего себе вас передернуло от слова "корячиться"! Поражайтесь дальше. И меня вы точно не увидите со своими детьми, так что живите спокойно. Если вы подросткам готовы зашнуровывать ботинки, то вперед и с песней, я делать этого не собираюсь, они так никогда не научатся это делать сами пока мамы-учителя-еще кто-то им помогают. Есть у меня первоклассники, помогаю без проблем, но семиклассники пусть учатся сами, иначе перебор, когда пацан с меня ростом вытягивает передо мной ногу.
У самой сын такого возраста.
Вам уже написали и про липучки вместо шнурков, и про ногти (что маме проще самой это делать). Мой моется сам. И голову и попу. Может сам на биде сесть и чик-чик, все готово. Стирать -было как то в воспитательных целях.
Может сам еду разогреть в СВЧ и многое другое.
Но! Я не люблю чужих детей. Даже близких подруг. Я к ним замечательно отношусь, но не стала бы голову намыливать, попу вытирать... Точнее не так, сделала бы это, конечно, но ... Мне это бы не понравилось очень по ощущениям.
Более того, я даже целовать деток подруг -ну не люблю. Можно в вас скйчас совокупность всех подобных факторов?
Кстати, не думала, что я такая злыдня буду ))) не нежной с другими.
а целовать детей подруг обязательно?Мои дети точно будут против поцелуев моих подруг и в гости к ним(мои подругам) не пойдут после первой попытки их обслюнявить.
Ну все мы разные. Мой например только "до свидания" говорит всем, а некоторые подруги -мол поцелуй тетю... У всех свои тараканы. Это не мое стремление слюнявить щеки)))
Девочка почти 8 лет. Если б дочерью мне не была - убила б наверное давно уже.
Шнурки и шапки завязывать не умеет. Может долго мучиться и через полчаса завязать кое-как, психануть и развязать все, сказав - пусть так болтается.
Ногти стричь не будет - говорит боюсь порезаться, охотно верю и стригу сама.
Моется сама, голову приходится проверять и допромывать при необходимости, из лагеря вернулась с "гнездом" на голове))
Есть, пить, убирать за собой умеет.
Стирать не умеет априори - когда я на нее спустила полкана за что-то испачканное и отправила "стирать самой" - она пошла и кинула вещь в стиралку спросив как включить? Тогда я поняла, что она просто ни разу в жизни не видела ручной стирки! Но и я ничего и никогда не застирываю.
Вобщем, лень ведь двигатель прогресса?! Вот и расхлебываем. Но ничего смертельного тут ИМХО нет.
Про стирку мой тоже нечто подобное выдал.
Я как-то в загоне попыталась пристыдить словами из моего детства, "испачкался, мол, кто теперь стирать будет"... он пожал плечами и сказал "кто-кто, стиральная машинка конечно" :))
Бабушка моя возмущалась, как это ребенок в 7 лет не умеет обрывать головки луку!)
Мальчик все не делает, потому что нет необходимости, вот и все. Допускаю, что в 7 лет моя дочь не будет уметь сама мыть голову и стричь ногти.
Вот поэтому я своих дитяток :) никуда от себя и не отпускаю, потому что знаю, что у них есть черты, которые посторонних людей могут удивлять и раздражать.
Пусть мой 7-летка вполне самостоятелен, из перечисленного разве что ногти не подстрижет (докармливание 7-летки - это шутка была, надеюсь?!), но вот сделает что-н неугодное хозяйке (а сделать может, это точно), она будет у нему испытывать негативные эмоции, а я этого не хочу.
А как Вы, автор, объясняете ребенку необходимость через выходные (те довольно часто) находиться в гостях (где несвободно, непривычно и тд)? Раз-другой остаться ночевать у друга-подруги - это ново и заманчиво, но регулярно это кмк напряг не только для Вас, подруги, но и для детей.
Пойду убьюсь об стену - старший 10 лет
стригу ногти я или папа, особенно классно на ногах 40 размера:)
голову мою ему я - т.к. волосы достаточно длинные и их нужно хорошо промыть
Шнуровать ботинки и завязывать шнурки научился в 9 лет - как только кончилась обувь на липучках
трусы стирает сам:), попу тоже вытирает:), с едой проблем нет:)
Кстати, знаю много взрослых дядек плохо вытирающих попу, а еще одного, который ненавидит завязывать шнурки.
не знаю, взрослый дядька вроде. на вопрос зачем ломаешь-грызёшь отвечает ножницами не умею, хотя на левой руке иногда может подстричь:(
А это означает, что после 40 размера очень мало обуви на липучках, обувь со шнурочками. А если она с липучками, то смотрится либо детской на ножках такого размера, либо пенсионерской.
А что такого сложного в обрезании ногтей что 10 летка, да и 7 летки тоже, освоить не могут. Вот что в этом сложного? Они же апликации все делали в саду, ножницами пользоваться умеют.
Обычно сложности возникают, когда надо левой рукой обрезать ногти на правой.
Как мне помнится, я эту премудрость освоила ближе к 12 годам, а в 7 мне точно еще мама коготки стригла.
Так это дело опыта, чем раньше тренироваться ребенок начнет тем быстрее овладеет. Если не пробовать самому и 25 можно не уметь это делать.
Бумажки резать года в 2 и начинают ведь? Под присмотром взрослых. Годам к 4-5, ну к 6 свободно уже владеют ножницами. И вот не представляю ребенка, у которого есть ножницы в распоряжении и который бы не попытался обрезать себе ногти. Значит мамы не дают ножницы?
А я представляю себе такого ребенка. Мало того, вижу его ежедневно вот уже больше 10 лет :D Ножницы в свободном доступе с раннего детства, ни разу ни ногти себе не пытался стричь, ни волосы.
Доктор, с ним что-то не так? :sick1
У меня такой же старший, 6 лет, леворукий правда, может с этим связано:) Но вот младший, судя по всему будет стричь себе года в три точно сам:)
Ну... наш из занавески себе кусок на парус для корабля отрезАл :) И из пододеяльника тоже как-то раз что-то выкроил :)
Не факт. То, что в 7 лет может быть сложным, в 10 можно будет освоить за пару часов. Вы мне напоминаете моих родителей, которые пытались меня приспособить к чистке картошки под лозунгом "вырастешь и не будешь уметь картошку почистить". Отбивалась доводом: "вот когда мне оно будет надо, тогда и научусь". Что характерно, действительно научилась.
В общем, совсем необязательное умение для семилетки, имхо. Странно, что принимающая сторона вообще заинтересовалась длиной ногтей.
одно дело - бумагу резать, совсем другое - ногти на своих родных пальцах. мне не удивительно. что многие дети боятся пораниться, подстригая ногти.
Мои тоже боятся пока сами стричь не начинают. Когда сам человек себе обрезает он же опирается на ощущения больно или нет, а вот когда кто то режет действительно страшно.
Иногда и мамы боятся, конечно. Но чаще всего - сами дети.
Мой старший сын (8 лет) побаивается, даже когда я ему ногти стригу. Хотя я ни разу его не травмировала при этом, но вот боится. Сам даже пробовать не хочет.
Я тоже боюсь когда мне кто то подстригает ногти. Он же не чувствует когда мне больно, а когда нет.
И иногда правильно боятся... Моя девушка так себе зверски стрижет ногти, под корень, иногда повреждая кожу, что уж лучше я ей сама все, как надо, подстригу.
Муж у меня не умеет завязывать шнурки. Точнее наверное умеет, но никогда не завязывает, ленится просто.
Поэтому обувь на липучке.
В шоке.
Я бы сказала подруге обязательно. Мне такие "радости" 2 раза в месяц не улыбаются!
Может подруга тоже найдет, что сказать о дочке автора. И будут сами сидеть со своими детьми и без личной жизни, если так трудно пойти на некоторые уступки. Трудности то какие - подрезать "задранный" ноготь" (единичный случай, не каждый день), помочь со шнурками и дать ребенку пакет, чтоы положить трусы (отнести маме). Такое не каждому по плечу.
Впихивать в ребенка весь суп и купать его никто автора не заставлял, ничего бы с ребенком за 1,5 суток без мытья головы не случилось бы.
Не будет. Найдется что-нибудь другое, что будет раздражать.
Причина-то не в шнурках, это всего лишь верхушка айсберга
Не, ну я тоже бы растроилась, если бы с ложки кормить дитя пришлось бы. У меня 3-хлетка сам давно уже ест и может даже что то несложжное сам из холодильника взять, и попу уже сам моет после того как покакал, я еще проверяю пока, но уже моет чисто. Т.е. я уже привыкаю к свободе от ухода за детьми, они постель сами могут застелить и еду взять себе, старшая младшему нагреет, да и туалетные темы отходят как бы. Мне уже хорошо. И тут мне оставляют 7-летку, за которым уход требуется как 2-3 леткой. Конечно я бы растроилась именно из-за этого, и не было бы других причин.
Единственное что покоробило это попу мыть, а какая проблема сказать ребенку наклонить тарелку и доесть суп, зачем кормить с ложки-то, ногти и волосы мама сама помоет и пострижет, ничего с ними за выходные не случиться. Если бы ребенок по душе вам был, вы бы его всему сами научили за один раз, это же не 3-х летка.
Все же зависит еще от желания ребенка учиться. Это 3-х летка обслуживать себя учится охотно, для него это достижения и ему важно что то уметь самому, а 7-летка уже привык к обслуживанию и ему комфортно в таком состоянии. Я тоже была шокирована когда на фразу: "Обувайтесь, мы идем гулять" друг дочери принес мне свою овувь, сел и протянул ногу т.е. ему даже в голову не пришло что можно самому это сделать. И когда я сказала, что он сам должен это сделать, он попытался сунуть ногу, не растегнув липучки, распсиховался что у него не получается, обиделся и дулся потом. С одной стороны это задача родителей воспитывать и учить и выслушивать психи по поводу "у меня никогда не получится", а с другой ну вот до таких мелочей 7-летку обслуживать как то странно для меня. Я тогда тоже растроилась и не поняла зачем делать своего ребенка настолько беспомощным в быту.
А зачем обслуживать? Кто вменил в обязанность мыть голову и подмывать? Ребенок всего полтора дня у автора. Зачем обслуживать и стирать трусы? Стричь ногти?
Сама себе придумала проблем. Пусть сидит с идеальной дочкой и без личной жизни.
Не будут. Дело в неприязни к подругиному ребенку. Никаких проблем и сложностей не описано. Это все по желанию самого автора, ее никто не просил застирывать грязные трусы.
Будет коротать долгие вечера с дочкой. А потом лезть в ее взрослую жизнь. У самой то не будет своей личной жизни.
Хм....Моя вот попу в 9 лет прекрасно может мыть.:-)НО моет плохо, особенно впереди, если честно...А у нас цистит бывает, когда плохо подмывается.Вот и мОю я.Лежала она раз в больнице без меня, ничего, мыла сама.Голову-нет, волосы длинные,тяжело(даже мне).ну, ест-сколько захочет, я не сторонник насильного кормления, наоборот.А ногти...да ну ее в баню.Мне быстрее это сделать.А то нарежет такого.не знаю человека, который бы взрослым не умел стричь ногти:-),никуда не денется- будет стричь.И мальчик этот мужиком станет-все будет делать:-)если моя близкая подруга- я бы спокойно стригла ногти(да так и делала(ее ребенку), подумаешь...И голову бы помыла.Но иногда.Шнурки моя за 15 минут научилась завязывать в 6 лет-когда думали,что в школе пригодится.Но в школе липучки на обуви-все забылось.И нафиг.Этому научиться не проблема.Шапки без завязок.А готовить я сама лет до 18 не умела толком, убирать тоже ничего особо не любила...Что не помешало мне готовку сделать любимым делом и готовить так,что теперь папа в пример меня маме ставит, когда я приезжаю и варю что-то.И убираю, никуда не денешься:-)
Ну, автор, вам полегче стало от того, что про сына подруги написали некоторые "плохо, что сам ногти не стрижет в 8 лет"? ) Совет: присмотритесь к своей жизни и мировосприятию, что-то у вас не так идет и что-то вас угнетает и расстраивает в Вашей жизни. Поэтому ищете вот такие нелепые "отдушины" - поднять упавшее свое настроение хоть таким способом (
P.S. с парнем все в порядке )
Сыну 5,6.
Ногти стричь не дам сама.
Одеваться, доедать и прочее вполне умеет сам. Со шнурками еще пока не очень дружит - в ходу липучки, молнии и кнопки.
Трусы стираем в машинке, попу может и сам вытереть и вымыть.
Моему 10. Купаю его сама, даже в голову не приходило заставлять ребенка мыться самого, 15 минут раз-два в неделю не очень утомляет. Сам мыться желания не проявлял. И меня это не напрягает. Меня тоже мама мыла лет до 10-ну и что? Шнурки-давно на 5+, мы же футболисты. Суп есть сам умеет давно, но не хочет, иногда заставляю доесть с ложки-когда уже совсем выведет. Ногти стригу сама, и подпиливаю тоже сама. Может стричь сам-очень неровно, потом нудно отращиваем для ровной обрезки. Попу мою, но тут небольшие проблемы с кишечником-иногда по 5 раз на день моем.
Автор, вам как будто не ребенка дали, а мужика взрослого, вы так искренно удивляетесь. Все дети разные, моего угомонить невозможно, а другой будет сидеть с книжкой и читать.
)) Мне вот каждый раз интересно при таком подходе- он у вас никуда не ездит штоль? ну там лагерь,бабушки,еще куда? Где надо чтобы человек сам о себе заботился.
У Вас какое-то чрезмерное прям опекательство)10 лет-это же взрослый парень уже
Я с 5 лет не мою никого)
А когда он станет взрослым мужиком кто ему пять раз в день попу мыть будет? Привычки ведь заботится о себе у него не будет. Не проще ли ее сформировать с раннего детства, так ведь самому ребенку легче потом будет.
Он у вас раз в неделю моется? И до какого возраста планируете соблюдать эту частоту? :-)
У вас 10-летний парень моется раз-два в неделю?!А не стесняется он с вами мыться? Мой лет с 8-ми меня не пускает в ванную без крайней надобности.
Моется-это по полной программе, включая мытье головы. Отдельные части моются каждый день-я так понимаю, что тут решили, что мы раза два за всю зиму моемся. Я и себе голову мою раз в 3-4 дня, раньше мыла реже. Считаю, что это нормально. Мой не стесняется. В лагере был один раз, как-то там сам помылся, как-не уточняла. У бабушки одной живет по будним дням, естественно попу она ему помоет при необходимости. Три другие бабушки тоже помоют-уверена. Зато умеет прилично есть ножом и вилкой, долго и нудно приучала. Кстати, не все взрослые умеют-посмотрите в кафе. Уметь делать что-то самому и хотеть это делать-принципиально разные вещи. Больше чем уверена, что стирать мои мужья умели, но предпочитали, чтобы я им руками стирала, и как-то по этому поводу не переживали. И посуду тоже как-то всю дорогу я мыла.
"но предпочитали, чтобы я им руками стирала" - загадочная фраза. Чем им машинка не угодила?
У меня тогда не было машинки, а светлые брюки летом за 2 дня уже конкретно грязные, приходилось "отдирать зубами". Вы всерьез считаете, что у всех есть посудомойка и прочие радости жизни?
Ну мы же не про посудомойку, а про стиральную машину. Реально считаю, что СМ для семьи вещь необходимая, по крайней мере более необходимая, чем, скажем, телевизор :)
15 лет назад у меня не было телевизора, и стиралки тоже. Это я к тому, что помогать особо желающих не было-мясо там прокрутить на ручной мясорубке. Хотя взрослые и самостоятельные, женатые.
Сам хорошо помыть пока не может. Что страшного? Мои некоторые подружки в 20 лет готовить не умели совсем, кроме яичницы. Тоже позорище или как?
НУ как он в 10 не может "сам хорошо помыть"? Ну как такое возможно?
У него какая-то нестандартная попа? У него руки короче в 2 раза чем положено?ИЛи ему в анус надо пальцами залезать чтобы помыться?
Все люди разные, моя мама не умеет отрезать ровно даже хлеб-ну не дано человеку. Могу поспорить, вы тоже чего-то не умеете делать нормально. Научится, жизнь припрет. Это не самая большая проблема по жизни.
Не дано ровно отрезать значит нарежет не ровно. Или маме ее мама до сих пор хлеб нарезает? Вот так и с задницей, не умеет вымыть чисто будет ходить с грязной и вонять, пока не научится мыть.
10 летнего моет мама/бабушка - это ужас. Ничего общего не имеет с умением/неумением резать хлеб или ногти стричь.
А несамостоятельные дедушки в расчет идут? Моя маман стригла ногти всей семье только сама , мужк (деду нашему) стрижет до сих пор. Мыться сами мы истребовали со скандалом не помню когда.Ногти стригли потихоньку канцелярскими ножницами. Нельзя было стирать колготки, менять постельно белье,заходить на кухню без мамы.Упаси Боже,газ ,утюг - строго низззя!!!! Картошку чистить я научилась после 20 лет,когда от мамы ушла.
Зато можно, т.е. нужно было делать много всякой тупой неблагодарной работы.
Это не дети виноваты,это такая мама попалась.
Вы можете помочь ребенку своей подруги.Он возможно сам захочет все уметь и маме не дастся.
а у меня другой вопрос к автору, если вы с подругой договорились так помогать друг другу, то какое отношение имеет умеет ли ее ребенок чтото делать или нет? Вам трудно ему 1 ноготь загнувшийся подстричь? или если он у вас в доме бросил в корзину трусы в г..е,положите в пакетик и отдайте потом подруге, ну а если он пришел с грязной головой то если он у вас ночуют, вот и помоете голову или вам шампуня жалко?...что я хочу сказать, если вызвались помогать так помогайте а не обсуждайте здесь, все дети разные, ктото умеет ктото нет, может его просто не учили, а если не хотите докармливать и стричь ногти ему так и намекните подруге в следующий раз мол, мне ему помыть голову или вы как то по воскресеньям только моетесь??
мдя, девушки, что-то очень разные требования и восприятия норм, оказывается.
автор, пор трусы . ИМХО не надо стирать ни мальчику ни девочке свои трусы в 7 лет. это унизительно и не понятно для ребенка.
и общий вопрос - нафига отправлять в чужую (ее родную) семью ночевать своё чадо без крайне надобности? я не понимаю:(
У меня дочка до 11,5 лет не могла стричь ногти. А потом я ей купила прикольный девичий наборчик в красивом чехольчике со всеми инструментами для ногтей и забыла о стрижке ногтей, сразу все сама смогла. Мальчику явно не предлагали делать описанное выше самому , а желание не у всех появляется чему то обучаться. На счет ванны, я например тоже контролирую что бы ребенок не упал, в душе моется сама, но купила специальные не скользящие накладки и прошу иногда петь :) мне так спокойнее , когда слышу ее.
Сыну 7 будет через 2 месяца.
1. Ногти сам не стрижет. Ни разу не пробовал, всегда это делаю я. Наверное, надо уже учить. Хотя не помню, с какого возраста я сама себе ногти стригла, не в 7 лет точно.
2. Моется сам лет с 5.5-6. А вот заставить пойти помыться/умыться/зубы почистить - это со скандалом. Мне кажется, ему не говори, он неделю будет немытым ходить :( И не знаю что с этим делать.
3. Со шнурками вот никак, только если на узел. Учиться, конечно, особо не на чем - вся обувь на липучках. И, главное, не хочет учиться. Думаю, в шклу пойдет, в любом случае придется осваивать.
4. Попу вытирает сам. Ну лет с 3 точно. Мне как-то и в голову не приходило в более старшем возрасте это самой делать.
5.Трусы свои ни разу не стирал, как-то не приходило это в голову ему предложить. Если б пришлось, не знаю, наверное смог бы. По крайней мере опыт застирывания носков был:)
6. С доеданием проблем вроде нет. В гостях так ест вообще лучше, чем дома. Дома он над тарелкой может на пол-часа "зависнуть", чем меня очень нервирует.
Теперь автору - ну меня бы тоже, думаю, не сильно порадовал чужой не самостоятельный ребенок. Ну так на то он и грудничок, что объяснить ему ваши правила реально. Что сложног ов том, чтобы один раз объяснить ребенку как что делается. Тем более он с вашей дочкой общается - пусть она ему все сама покажет, раз такая самостоятельная:)
Дочь 10 лет
не умеет подстичь себе ногти на руки ни ноги
сын скоро 7
не умеет подстичь себе ногти на руки ни ноги
не умеет застирать свои грязные трусы
не может вымыть себе голову - он вообще бы ее не мыл( все время орет когда моем)
не умеет шнуровать ботинки
кушает плохо, всегда не доедает - не докармливаю
Считаю абсолютно нормальным
Их всего - точно не стала бы мыть попу 7-ми летнему чужому (да и своему) ребёнку. Моим 9 (почти 10 уже) и 4. Младшему мою, старший в душ не пустит меня. В 7 лет уже сам мылся. Шнурки хорошо зашнуровывает - он футболист, потому без вариантов и давно. Ногти стрижёт папа обоим. Суп доест - но я вообще не вижу проблемы. Бельё у нас никто сам не стирает - есть СМ.
Кстати - у меня вопрос - откуда вы узнаёте, что мальчик плохо вытерся в туалете? Он Вам рассказывает об этом или Вы в опу заглядываете?
