Выход после болезни и питание
Подскажите, плиз, где можно почитать официальный указ/постановление/закон о том, что о выходе реб в сад после болезни нужно предупреждать за 2 дня? Это во всех садах такое правило?
Попала в неприятную ситуацию. На майских праздниках реб заболел. Соответственно 3 дня пропустил (6,7,8 мая), потом были 4 дня выходных. 8 мая(среда) ребенок еще кашлял. К выходным стало понятно, что возможно во вторник сможем пойти в сад(в понед к врачу за справкой). Но получается, уже в среду я должна была об этом знать, когда ребенок еще вовсю кашлял. Сегодня звоню в сад, чтобы сказать, что завтра выйдем. А мне говорят, что нас не примут до четверга! За 2 дня нужно предупреждать о выходе. Я сегодня позвонила в 12ч, видимо нужно было звонить в 8 утра, и все равно в сад нас пустили бы не раньше среды. Ну хорошо, я не работаю, могу посидеть дома еще несколько дней, а если бы работала и нужно оформлять больничный, как выкручиваться?
Я знаю во многих садах без проблем предупреждаешь о выходе в сад за полдня...Получается не все сады подчиняются новому постановлению (или что бы это ни было)?
Вообще, не пора ли начинать акцию протеста против этого произвола?
Объясните, в чем заключается эта система питания. В саду своя кухня, свой повар. А продукты заказывают поштучно что ли? На каждого ребенка несколько грамм крупы, 1 картофелина, кусочек рыбы и пр? Я не понимаю.
как у вас все сложно. Учитывая свою кухню в саду - не понятно. Ладно когда готовые обеды привозят, как сейчас стало распространено.
У нас в ближайшем МО при своей кухне в саду я вообще предупреждаю только о том, что мы сегодня не придем, так как заболели. Выходим мы в любой день без предупреждения, причем даже так: я веду ребенка в сад, сама иду за справкой в поликлинику и справку уже отдаю когда забираю ребенка из сада.
Сложно и главное - непонятно. По крайней мере я не могу уразуметь эту систему...
В саду мне сказали, что за 2 дня нужно предупреждать, чтобы заказать на ребенка ПРОДУКТЫ. Какие продукты? Поштучно на каждого ребенка?
Самое интересное, нам в сентябре дали подписать какую-то бумажку о новом питании, на руки никакого доп.соглашения к договору не давали.
В сентябре я собираюсь выходить на работу, но эта система с питанием и пропусками меня не радует совершенно. Предсказывать будущее я не умею, и сидеть на больничном несколько ненужных дней тоже не хочу.
Да, именно поштучно. Каждая порция имеет определенный вес. Если на обед приготовлено 100 котлет, кого из детей надо обделить, чтоб накормить Вашего? В тех садах, где не предупреждают о выходе с больничного, обычно имеется практика отмечания отсутствующих детей (их порция отдается вышедшему), что есть нарушение закона. Могут пойти навстречу и поставить на место заболевшего, но не всегда это возможно.
Но за 2 дня - это загнули. Обычно звоним в день перед выходом.Но тут, видимо, праздники наложились..
У нас нельзя звонить в день перед выходом. Строго за 2 дня. Причем звонить надо до 8ч утра, например в понед, а в среду идти в сад. Если позвонишь после 8ч, то в среду уже пролетаешь.
Вот я и спрашиваю, откуда это новшество и почему правила в разных садах разные.
это произвол вашего руководства. Перестраховываются для собственного удобства. Самое позднее - до 12 часов дня накануне выхода можно предупреждать.
А ещё проще - потребуйте у вашей заведующей госконтракт. Там всё прописано - за сколько времени Исполнителю (т.е. поставщику продуктов/рационов) должны быть предоставлены данные о необходимом количестве продуктов.
На кухнях сейчас запаса продуктов нет. По новой системе.
На мой взгляд это логично. Корректировка должна быть. Ведь каждый день меняется количество детей - дети болеют постоянно и не по запланированным графикам. Соответственно и заказ продуктов должен корректироваться каждый день. Или я чего-то не понимаю в этой системе.
А куда деваются остатки продуктов? Назад отправляют?
Так вот поэтому и должен быть точный заказ, чтобы не было остатков. Боюсь соврать, допуск +-несколько процентов, как раз на случай "не предупредили, но всё-таки пришли, а кто-то заболел". Всё, что сверх этого процента будет найдено в случае проверки - расценивается как воровство. Так что заведующим прямой резон трястись над точностью заказа.
Так по сути точность может быть как раз не за 2 дня, а за день. Утром детей посчитали, родители отзвонились на счет завтра, кто выходит и т.д. и есть конкретные цифры на завтрашний день. Но никак не на мифические через 2 дня.
А если выбора нет.. Так выходит это произвол заведующей? Не стоит мне позвонить в управление образования?
Вообще-то я отвечала тому, кто пишет, что принимают в любой день и без справки. А Вы позвоните, там скажут, что сад абсолютно прав.
Это вообще к чему? Я спрашиваю о постановлении о том, что еда на ребенка заказывается ЗА 2 ДНЯ, а так было не всегда!! Во-вторых, судя по комментам, не во всех садах действует это правило. Почему?
Я не говорю о том, что после болезни хочу приводить ребенка без предупреждения. Я хочу звонить по факту - получила справку - позвонила и сказала, что завтра выйдем в сад. На мой взгляд это логично и правильно. А не сидеть и не гадать, когда же у ребенка прекратится кашель, чтобы за 2 дня предупреждать о выходе.
Ни в чем не заключается. Но в каждом саду свои странности. У нас надо было до 12 часов сообщить, что завтра выходим
Это как раз оптимальный вариант. И самый логичный. У нас все через одно место...
Самое интересное, сегодня нам тащиться за справкой к врачу только потому, что в сад не могли сегодня выйти из-за той же дебильной системы: еще во вторник(!) нужно было предупредить, что в понед. выйдем в сад.
3 дня, не включая праздничные и выходные дня, можно не посещать сад без справки. Пошли бы в понедельник спокойно, ни тебе справок, ни суеты. Ну поотмечали бы вас эти 3 дня (6,7,8), зато всем спокойно.
Мы сегодня не смогли выйти в сад потому, что о выходе нужно предупреждать за два дня, то есть 6-го мая не позже 8 утра, когда ребенок во всю болел я должна была сказать, что в понед выйдем. Вот в чем фишка-то. Сегодня он готов был бы идти в сад - ребенок здоров, но нас там не ждут. Послали куда подальше до четверга.
никто никого не боится, просто если придет проверка и выяснят, что человек меньше, чем отметили в саду, то проблем будет гораздо больше, чем 100 рублей.
Так вроде это и есть "бояться" (последствий неожиданных проверок). Тут я кстати совершенно не осуждаю воспитательниц. Они не обязаны рисковать своей зп или рабочим местом из-за родителей, которые что-то там хотят.
У нас в саду воспитатели каждое утро объявляют кухне количество детей, это количество проверяется контролирующей дамой, и выдается такое количество еды. Так что воспитатель не может взять больше чем положено. Вот саду могут привести больше или меньше чем оказалось детей по факту. Куда сад девает эти остатки - это интересно. Но мне кажется что процентов 5 это в принципе допустимая норма и погрешность, она должна быть заложена.
Я лично несколько раз была свидетелем того, что няня уходила на кухню за едой, хотя при этом родители еще приводили детей. Так что не знаю как они считают сколько порций им нужно. И когда они это делают.
Еще по своим наблюдениям могу сказать, что гораздо реже приводят ребенка "без предупреждения" (это единичные случаи), чем когда дети заболевают массово. А это было не раз и не два: в один день пришли 20 детей, а на следующий всего 11-12. Вот и представьте, еда заказывалась на 20 чел, а пришла всего-то половина.
Поэтому и я не понимаю всех этих принципов. Мой ребенок завтра мог бы пойти в сад, а вместо этого будет сидеть дома с чихающей и кашляющей мамашей еще 2 дня.(((
В договоре с детским садом должно быть прописано, в какие сроки родители обязаны информировать детский сад о болезни ребенка и выходе после болезни
Вообще-то до 12 часов дня на следующий день у КАЖДОГО САДА возможна корректировка количества детей с комбинатом питания. Это прописано в контракте. Так что вряд ли это правомерно, просто лень заморачиваться.
Я, правда, за два дня обычно звоню воспитательнице и говорю, что завтра идем выписываться и есть вероятность, что нас выпишут))) И после получения справки тоже звоню окончательно. Но меня это не напрягает, у нас замечательные сотрудники
В дополнение к вашему ответу точная цитата из Госконтракта на оказание услуг по организации питания:
"5.1.2. 3aявка направляется Исполнителю не позднее 5 (пяти) рабочих дней, предшествующих дате оказания Услуг. Получатель услуг вправе изменить Заявку до 12:00 рабочего дня, предшествующего дате оказания Услуг, указанной в Заявке (в случае, если приготовление блюд происходит вне пищеблока Получателя услуг, заявка может быть изменена не позднее 2 (двух) рабочих дней)."
Получается, если еду готовят на своей кухне, то заявка может меняться за полдня? Если еда привозная, то здесь эти злосчастные 2 дня...Но у нас в саду кухня своя и повар.
Именно так - если готовят на пищеблоке сада, то сегодня до 12-00 нужно предупредить, что выходите в сад завтра, т.к. продукты на завтра привозят сегодня вечером или рано утром завтра. Если же привозят уже готовые блюда, то предупреждать нужно за 2 дня (предполагаю, что это дни на закупку продуктов в необходимом количестве и приготовление блюд).
Просто чтобы "потрындеть". )) Как попасть в сад в среду...Допустим отзвонилась я сегодня в 8 утра и сказала, что в среду придем в сад. Дело за справкой от врача. Но! Врач дает справку "день в день": сегодня пришел на прием, завтра идешь в сад. Значит , посетив врача в понед, выходить надо во вторник. Но во вторник нас не ждут в саду - нет еды.)) Чтобы по справке выйти в среду, нужно к врачу попасть во вторник. Но во вторник грудничковый день, к врачу не попадешь...
В итоге, если выйти в среду, а в справке написано, что больничный до вторника(во вторник в сад), это нормально? Я просто в тупике.))
Если Вам не нужен больничный, то попросите врача дать справку на день позднее.
у нас дают, я правда и врача давно не вызываю, прихожу и по факту выписываюсь, у нас другая проблема, попасть ко врачу проблематично, есть две очереди запись и живая, живая на удачу, а по записи ну за неделю нужно точно записываться, а у Вас всего день получается:)это мелочи, у меня вот только ребенок заболевает, я сразу на госуслуги на выписку записываюсь:)
Справка действительна 3 дня, так же как и 3 дня можно не посещать сад без справки. Так что проблемы никакой. У вас есть 3 дня, чтобы принести справку в сад. Можно принести справку, а ребенка не приводить, если ребенка не принимают без предварительного уведомления за 2 дня.
за 2 дня это не перебор и не самоуправство и не дурь сада; заявка на питание подается за 2 дня, не сад диктует это требование, воспитатели тоже не ясновидящие, ставят число детей постоянно ходящих +1-2 запас; и если привести без предупреждения, то сложность возникает с порционной едой (например котлеты), либо ребенку не достанется, либо придется урезать порцию ходящих постоянно за счет внезапно пришедших. Поверьте, воспитателям эта ситуация тоже не нравится. На понедельник заявка подается в четверг, на вторник в пятницу, на среду в понедельник и т.д.
с сентября говорят будет еще жестче, ждем с ужасом
Расскажите, что будет в сентябре! Я так понимаю, Вы работаете в саду? У вас там привозное питание или своя кухня? Почему именно 2 дня, я не могу понять? Как писали выше, логично было бы: утром все посчитали, прикинули, отправили заявку на ЗАВТРА. Конечно, возникает много проблем, когда приходится заглядывать на несколько дней вперед. На понедельник заявка подается в четверг. Где логика? Сколько раз лично мой ребенок заболевал с пятницы на субботу, или же в выходной день! В четверг на него заказали еду на понед, а в понед он не вышел, он и еще полгруппы. Куда девается это питание, которое заказали заранее?
(очень хочу разобраться в этом вопросе. Только тогда смогу смириться с этим маразмом).
пока точно непонятно, что будет в сентябре. Готовит повар, но продукты привозятся из расчета заявки, а заявка за 2 дня, как бы мы все не возмущались. Я не знаю, почему и откуда эта цифра 2, почему именно ее взяли при переходе на новую систему питания. И да воспитатель не может не принять ребенка, мы даже больного ребенка не можем отправить, права не имеем - театр абсурда, так что остается надеяться на разумность родителей, а многим все равно, ведут и больных и без предупреждения.
Видимо, у всех разные требования.
Наш сад дает заявку за день, рассчитывают меню как раз до обеда - отсюда и пожелание знать точное количество детей за день до прихода.
Нашла договор, и там написано, что о выходе нужно предупреждать за день.
Но! В сентябре якобы все родители подписывали бумажку о том, что они ознакомлены с новой системой питания, ну и наверное там было написано, что нужно за 2 дня предупреждать о выходе. Хотя я лично это плохо помню, у меня ребенок так сильно болел первые месяцы, что мы в сад почти не ходили.
Ой, в сентябре про новую системы организации питания были известны только ее самые общие основы и принципы, никаких деталей про сроки корректировки заявки и информирования родителями о выходе ничего не было известно.
В сентябре было вот это письмо Городского совета заведующих http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1639861&st=940&pid=36528706&#entry36528706
А текст Госконтракта с прописанными сроками подачи и корректировки заявки был опубликован впервые 11 октября.
Меню, заявки - это все понятно.
Но! Если ребенка приведут "не поставив на питание", воспитатель не имеет права не принять его! Любая жалоба в Департамент быстро вправит мозги вашей заведующей.
Уставом прописаны все эти моменты: если утром количество детей изменилось, сотрудники сада должны быстренько привести документы и продукты в соответствие. На самом деле, это очень геморно - переписывать меню, снимать остатки, составлять акты...
Зная это, некоторые мамочки пренебрегают этими правилами, если их "строить". Я звонила и по-человечески просила не забывать ставить детей на питание. Мне шли на встречу, лишь изредка на самом деле забывали.
Если питание готовится вне сада, сотрудники могут что угодно переписывать, привезут согласно заявке.
По заявке, да, но видимо с некоторым запасом. В саду есть специальный человек - кладовщик, который выдает нужное кол-во продуктов на конкретное меню. Кое что хранится в кладовой и в холодильниках, но совсем немного, может, на пару дней.
У нас своя столовая.
Как интересно. По идее я бы могла еще вчера в наглую привести ребенка...Но воспитатель со мной разговаривала таким тоном и категорично заявила, что раньше среды нас не пустят в группу.
И где берут таких воспитателей, которые сами звонят родителям? Фантастика просто.
Не давайте так с собой разговаривать. Не имеют они такого права.
Грозите жалобой, а лучше не просто грозить, а на самом деле пожаловаться.
У нас в саду так: сегодня утром (вторник) спрашивают у воспитателей сколько детей будет в четверг. Отправляют заказ на комбинат, в среду этот заказ привозят, в четверг кормят детей.
Если придет проверка, и количество заказанных порций будет сильно отличаться от количества детей то сад оштрафуют, а заведующая лишит воспитателей премии. Поэтому воспитатели очень не любят тех родителей кто не считает нужным предупредить о выходе в сад заранее. Можно же позвонить и предупредить, что мы скорее всего выходим тогда-то, ведь когда идем к врачу, чаще всего уже знаем, выпишет он или нет.
Кстати как вам ситуация: пришла к нам вчера комиссия, а у нас 16 детей, на которых питание не заказано, т.к. родители не предупредили о выходе.
вот раскройте тайну, пожалста, все равно ж анонимно.
ваши сотрудники питаются в саду?
я даже не имею ввиду воспитателей.
я про заведующую, замов, охранника и пр.
вот как на них нормативы растягивают, вот мне непонятно
Для сотрудников на комбинате питания заказывают продукты отдельно, по числу желающих. Можно заказать только обед, по желанию из трех блюд или сокращенный вариант. Стоимость обедов они в конце месяца оплачивают наличкой. Это официально.
А неофициально, как правило, завтраки в группах остаются лишние, т.к. не все дети приходят с утра пораньше. Суп в обед тоже варят с запасом, так что после обеда можно подойти и попросить тарелочку супа.
В общем детей не обделяем, бывает даже если их пришло больше чем заказанных порций то делимся своими обедами.
пример: понедельник-до 12 дня отправляется заявка на среду, продукты привозят на следующий день-во вторник, сами понимаете какая может быть корректировка, если в среду утром повар начинает готовить в 6 утра, а в 9-10 утра понятно сколько детей присутствует в саду
не создавайте проблем воспитателям и специалистам по питанию, все нарушения грозят штрафами саду, вам трудно позвонить?
Позвонить не трудно, когда для этого не нужно обращаться к хрустальному шару. Я вроде бы подробно описала ситуацию. Признаю, тут из-за праздников так все произошло. Но меня эта ситуация задела потому, что из-за этой идиотской системы питания ребенок остался дома на 2 дня с больной матерью(самое начало болезни). И я же с ним шла в ПК за справкой, в детскую поликлинику со своими бацилами и микробами. Бабушек, дедушек и нянек у нас нет.
А ведь могла бы отправить мужа в понедельник с ребенком в сад, пусть воспитатели сами выкручиваются как хотят со своим питанием... А я ведь думаю о них и этих правилах. Получается, в этой ситуации я на первое место поставила не своего ребенка, а правила д/с. В итоге сегодня ребенок с соплями, и д/с под вопросом на неделю как минимум. Опять сидим дома.
Так может к лучшему что ребенок дома остался? Все равно от вас он бы заразился, он же в саду не круглосуточно. А так может и болезнь полегче и побыстрее пройдет.
Насчет системы, она конечно не идеальная, но что делать, саду тоже неохота штрафы получать, и лучше все же поддерживать хорошие отношения с людьми. А если идти на принцип: они обязаны и все тут, то и к вам тоже будут относится формально.
А как это - относиться формально? Пока я другого не наблюдаю. Кругом одни принципы, формальности и никакой гибкости. Если бы я видела другое отношение, я бы тоже в лепешку разбилась для воспитат. Пока такого желания нет. Наоборот.
У нас воспитательница живет в соседнем доме. И когда мы встречаемся в ней на улице, она делает вид, что нас не заметила. Что можно сказать о человеке? Когда приводишь ребенка в сад, она выходит в раздевалку только затем, чтобы дать какое-нибудь поручение, при этом даже не здоровается. Если ребенок проболел долго, а потом пришел, она его даже не замечает. Мой сын разлюбил сад. Хотя поначалу ходил туда очень охотно.
Да уж. Нет, наверно это все правильно с точки зрения каких-нибудь санпинов и прочее.
Но я тихо молю всех и вся чтобы в нашем тихом уголке продержался как можно дольше "совок".
По тому как очень меня радует и кухня в саду, а не привозная еда и готовка без головных болей и подсчетов каждой картошки и тефтелины. У нас пока по старинке готовят видимо с запасом, в конце концов есть две тоооолстые сторожевые псины, которых ночью выпускают охранники из загона, они с удовольствием доедают остатки еды за детьми. У нас нет даже требования предупреждать о выходе после болезни. Договором и устно оговорено только предупреждение до 8.30 текущего дня что не придет сегодня ребенок.
И еще я молю, чтоб "цивилизация" не пришла в нашу детскую поликлинику, куда с устного разрешения заведующей не нужно приводить ребенка для выписки, чтоб "не тереться в коридорах с больными детишками", а можно просто прийти самой и забрать справку.
Понятно, что все это может быть поводом для различных махинаций и т.п. но с другой стороны уже задушили прям этими правилами по всеобщему контролю и т.д.
Со справками без детей у нас возникла проблема: не самые добросовестные мамаши выписывали детей с такими жуткими соплями и кашлем, что ни один вменяемый врач не поставил подпись в сим документе.
а им, видите ли, на работу надо, а у ребенка "остаточные явления", ага...
После ряда возмущений, эту практику отменили.
Как воспитатель, я рада, а как мама - не знаю даже.
Да, это понятно. о том и говорю, что, к сожалению, это повод для махинаций, то и обидно, что находятся такие мудодяйки и из-за них страдают все и появляются в геометрической прогрессии правила и ограничения.
Но с другой стороны бесит, честное слово - это, знаете, как крики в думе про отмену длинных выходных, мол народ бухает, помирает, спивается - я сочувствую конечно, но почему из-за каких-то идиотов, жрущих алкоголь по 10 новогодних дней должна страдать я, которая вполне без допинга чудесно и интересно знает как провести с детьми к примеру эти каникулы!
мне врач дает справку, т.к. знает, что никогда не поведу не долеченного ребенка в сад, у меня хорошая репутация:)
Девочки, ситуация такая: вчера взяли справку, завтра думали идти в сад. Сегодня к вечеру у ребенка сопли. Как быть? Отнести завтра эту справку, и посидеть 3 дня дома, и посмотреть что будет, может обойдется и в пятницу выйти на полдня хотя бы, а там и выходные? Или же сидеть дома, лечиться до победного, потом идти опять за новой справкой? И с какого числа ее брать? Эта справка выдана с 6 по 13 мая, 14-го надо было в сад.
придите в сад и напишите заявление по семейным обстоятельствам до понедельника, а там будет видно
У нас тоже таких проблем не бывает. Кто-то ведь может заболеть и не прийти, кто-то наоборот - выйти с больничного. До 8-ми часов утра НИКТО в группе не знает, сколько всё-таки детей сегодня будет :-)
Каждый раз ровно в 8 часов их считают и относят заявку на завтрак в столовую. Если кто-то опоздал, родители сами бегут в соловую и предупреждают, что нужна еще одна порция. Точно так же на обед, полдник и ужин относят заявки. потому что многих детей забирают ДО ужина. т.е. кол-во порций меняется.
У нас некоторых детей забирают даже до обеда (дети ходят на какие-то занятие или еще куда-то).
это прописано четко абсолютно в договоре с садом. что там написано у вас об этом??
у нас написано, что обязаны сообщать о выходе ребенка за один день до того. я всегда звоню, например, в пятницу с утра сказать, что ребенок придет в понедельник после болезни, ну или когда уже точно знаю, в какой день выпишу ее в сад.
