Вопрос к доктору 127
Уважаемый доктор, проконсультируйте, пожалуйста, по следующему вопросу.
У ребенка, мальчика 12 лет, 3-4 недели назад начали сильно выпадать волосы. Мы обратились к дерматологу. Был поставлен диагноз себорея. Хотя клиника не ярко выраженная. Лечение, назначенное дерматологом, проводим. Перхоти нет, волосы продолжают выпадать.
Также мы посетили эндокринолога и педиатра. Врачами были назначены анализы крови на гормоны и расширенную биохимию (с микроэлементами).
Из всех назначенных показателей, повышены только три исследования:
1. RDW анизоцитоз 15,7% ( при норме до 13,7%)
2. PDW гетерогенность тромбоцитов 18,1 (при норме до 17,1%)
3. Щелочная фосфотаза 1089,4 (при норме у детей приблизительно 270-300 ед/л).
Также проведено УЗИ брюшной плоскости. Диагноз:
УЗ признаки аномальной формы желчного пузыря, панкреопатия,
дисметаболическая нефропатия,
лимфоаденопатия (увеличены брызжеечные лимфоузлы до 15 мм. Лимофаденопатия хроническая на протяжении 5 лет)
Сейчас мы сдаем анализы на исключение лямблиоза, гельминтов и, а также кровь на хелибактер.
Также у ребенка есть следующие диагнозы:
1. Варикозное расширение вен нижней правой конечности.
2. Вальгусные стопы.
Еще сегодня получили результат анализа мочи ребенка: повышены фосфаты (один плюс).
Могут ли быть все три симптома(сильное повышение щелочной фосфотазы, выпадение волос и повышение фосфатов в моче) связаны, и указывать на одно заболевания, или это просто совпадение, и надо консультироваться и лечиться у специалистов: дерматолога, гастероэнетролога и нефролога?
Еще ребенка иногда беспокоят боли в ногах, но хирург все списывает на боли роста и ДЗ варикозное расширение вен.
Нужна ли нам консультация онколога? Какие еще дополнительные анализы и исследования Вы можете посоветовать.
Заранее спасибо за ответ.
Просмотры есть.
Может из родителей- мамочек кто сталкивался с такой проблемой. Сижу не знаю куда бежать с ребенком. Наш педиатр только говорит-не думайте о плохих диагнозах-думайте о хорошем(((( и грустно и смешно
Сегодня получили анализ биохимии (пересдавали , чтобы исключить ошибку)Повысились сиаловые кислоты- 0,30 ед., и увеличилась глюкоза до 5,6
Попробуйте на Русмедсервере вопрос задать, для евы, наверное, слишком непростая ситуация
Я считаю, что сходить к онкологу однозначно стоит. Лучше исключить самые плохие диагнозы, чем начинать проверять сначала всю ернуду.
Спасибо за отклики.
Я уже впадаю в панику.
Получили сегодня еще продублированный анализ биохимии. Поднялись сиаловые кислоты- 0,30.
Сегодня были у заведующей нашей поликлиники. Направление к онкологу не дают. Мотивируя, что мы не были в этом году у флеболога. Съездили на консультацию к флебологу. Он сказал, что такие анализы вряд ли из-за диагноза варикозное расширение вен. Но дал направлении на ЦДК нижних конечностей.
Завтра едим на консультацию к кардиологу. Из-за сиаловых кислот.
Вчера сделали рентген коленных суставов. в пт. должны получить рассшифровку и сделать рентген бедренных суставов(ребенок жалуется на боли , иногда)
внимательно смотрю за Вашим топом. По сути сказать нечего. Пожелаю, чтобы все это оказалось ерундой. Расскажите, что в конце недели скажет врач. Удачи и пусть все пройдет скорее.
Спасибо большое за поддержку.
Мы продолжаем обследование. Сдаем анализы и ждем результаты уже сданных. Завтра буду просить направление, чтобы ребенка положили на обследование в больницу.
девочки, конечно выпадение волос - это в каждом случае сугубо индивидуальный процесс, требующий пристального разбирательства. И часто - непростого. И конечно не по инету, тут я бессилен. Ту информацию, которую вы дали - мне катастрофически мало, не буду делать никаких предположений. Смотрите - вы говорите себорея. ну так это и может служить причиной выпадения... Вы дааете анализ, в котором просматривается латентная анемия (RDW) - это тоже может быть причиной и себореи, и выпадения. Указываете на стопы и боли в коленях и суставах, при этом ЩФ выше 1000, а именно так дифференцируют остеомаляцию и остеопороз... если это остаомаляция, то пристально надо изучить деятельность паращитовидных желез, которые тоже могут приводить к тому же выпадению волос... Однако скажу ТИПИЧНЫЕ 5 причин выпадения волос. которые встречаются чаще всего:
1. Иммунные нарушения
2. Железодефицитная анемия
3. Гормональные расстройства
4. Прием лекарств/гормонов и других веществ
5. Инфекции кожного покрова
И еще - ОБЫЧНО выпадение волос останавливается в течение 2-3 месяцев, а вот если нет - можно уже копать вдоль и поперек. (толчком кстати к выпадению волос, как отмечают многие авторы, может дать болезнь с температурой выше 39. причем часто отмечают временной лаг - типа ребенок болел, а волосы полезли через 2 месяца, это бывает)
И еще - ЩФ в 1080 высоковата, но не опасно, ибо для вашего возраста норма до 750. А она если повышается, то может повыситься весьма значительно.
На фосфаты в моче, тем более однократные можно не обращать внимания, просто моча щелочная из-за питания.
ну на вас диагнозов и навесили... и панкреатопатия, и нефропатия, и пузырь не такой, и хеликобактер ищите... бррр... нужно озадачиться поиском серьезного педиатра. Ибо все, что вы указали можно уложить в подростковый возраст и просто заниматься ножками, чтобы не было деформаций. А может и нет...Где найти - не знаю...
Уважаемый доктор, спасибо большое за ответ.
Мы продолжаем обследование.
Наш врач делает акцент на то, что у нас проблемы с ЖКТ. И надо исключать лямблиоз и гельминтов. И, скорее всего, ставит нам предварительный диагноз холестаз, хотя все печеночные пробы у нас в норме. И УЗИ не показало каких-то особых видимых проблем с желчным, кроме легкой аномальной формы- слегка изогнут. Без перетяжек, без взвеси.
И эзионофилы в общем анализе крови в норме (3%) .
Анализ на лямблии и гельминтов еще не готов.
По-поводу нефропатии. Я просмотрела карту ребенка. Почти во всех анализах были повышены соли. Просто в некоторых незначительно, В некоторых по три плюса. Но как-то педиатр не заостряла внимание. Ну и я тоже думала, что, наверное, неправильное питание.
Ну и ноги, на которые жалуется ребенок. Что меня больше всего озадачивает и расстраивает.
Мы были на консультации у флеболога, должны сделать ЦДК нижних конечностей. Также мы сами, без назначения врача, сделали рентген коленных суставов . Описания пока не готово. Завтра сделаем рентген бедренных суставов. И получим заключением по двум рентгенографиям.
Когда сдавали биохимию, сделали анализ на микроэлементы: Ca 2,4, фосфор 1,2. Это может говорить об отсутствии остеопороза. Или если кальций в норме в крови, то еще не показатель , что остеопороза нет? Какие исследования нам желательно провести, чтобы его исключить.
И , скажите, пожалуйста, на какие гормоны нам надо сдать кровь, чтобы изучить паращитовидные железы.
Спасибо еще раз за Ваш ответ.
Забыла еще добавить. Что у нас на момент когда мы пришли к дерматологу была очень незначительная себорея.
Мы всего два раза вымыли противогрибковым шампунем. И все. Волосы без перхоти уже две недели. Я просто просматриваю иногда волосы ребенку, чтобы случайно со школы вши не принес(уже был прецедент). И поэтому, на перхоть я бы обратила внимание.
при кальцие 2.4 ни на что сдавать не надо...
слушайте, я скоро на еве буду штатным терапевтом - дайте мне полный анализ красной крови и рентген суставов, мне интересно как трабекулы растут, сдается мне что у вас ничего нет, а выпадение волос прекратится через месяц как и не было... Но за ножками наблюдайте - у вас нет остеопороза, но признаки маляции и ЩФ в том числе - есть. Но это - штатная ситуация...
Уважаемый доктор.
Спасибо большое за консультации. Как-то спокойнее становится. И сразу в голове немного укладывается вся наша медицинская ситуация.
Рентгенография пока не готова.
Анализ крови очень большой. Мы сдавали наверное на 20-30 с чем-то показаний. Если Вам нетрудно будет их просмотреть, я их попозже выложу.
И еще по-поводу , что волосы могут так среагировать на высокую температуру. Ребенок сильно болел в конце февраля - ОРВИ.С большой температурой. Потом все перешло в гайморит. Не слишком большой временной разрыв? или я это просто притянула за уши))) чтобы себя успокоить.
Уважаемый доктор!
С позволения автора влезу в тему со своей проблемой- касается так же выпадения волос. Дабы не плодить одинаковые темы.
Дочка, почти 3 года. месяц назад перенесла тяжелую форму кишечной инфекции. высокая Т (в общей сложности держалась 9-10 дней), понос (очень сильный, со слизью, прожилками крови, сильными спазмами, болью), рвота, судороги на фоне обезвоживания и гипогликемии. 1,5 дня провели на капельницах в АРО, кололи антибиотики (цефалоспорины 3-го поколения). ребенок за неделю потерял 1 кг (примерно 10% веса). При анализе крови после капельниц гемоглобин был 81, и были обнаружены олигоанизохромия и анизоцитоз. Буквально через 2 дня анализ был хороший- гемоглобин 125.
Долго описывать всю историю (если необходимо- конечно опишу все в подробностях). В итоге в анализах из стационара (уже после выписки) высеяли Salmonella typhi murium gr.B. Долго сохранялась астения (примерно дней 10 после выписки- выписана была на 4-й день нормализации температуры). Аппетит был отличный. Просто готова была есть постоянно и все что дают (в рамках предписанной диеты). Ела каждые 2 часа. Хорошо так- котлетка с гарниром, каша. все это чередовалось и ребенка меню устраивало- лишь бы кормили почаще :) через 7-10 дней аппетит пришел в возрастную норму. Т.е. кушает хорошо, 4 раза в день+ кефир перед сном. питание расширяем засчет свежих овощей и фруктов.
НО! примерно неделю назад стали выпадать волосы- прилично так. учитывая что до этого не выпадали вообще практически- 1-2 волосика в день. т.к. волосы темные- это очень заметно: на одежде, на полу.
Получается так- из стационара мы выписались 8 мая. почти месяц прошел.
Что могло спровоцировать выпадение волос?? ждать пока пройдет и нормализуется само или дополнительно обследовать?
Неделю назад планово (еще до выпадения) сдали ОАК и биохимию.
вот результаты:
БИОХИМИЯ
1 Глюкоза (фторид) 4.0 ммоль/л 4 - 6.1
2 Аланинаминотрансфераза (АЛТ) 21.0 Ед/л < 35
3 Aспартатаминотрансфераза (АСТ) 30.0 Ед/л < 35
4 Билирубин общий 30/05/2013 6.0 мкмоль/л 5.0-21.0
5 Кальций общий 30/05/2013 2.89 + ммоль/л 2.20 - 2.70
6 Калий (K+) (сыворотка крови) 4.2 ммоль/л 3.5 - 5.1
7 Натрий (Na+) (сыворотка крови) 137.0 ммоль/л 132.0 - 145.0
8 Хлориды 106 ммоль/л 96 - 111
9 Магний 0.78 ммоль/л 0.7 - 0.95
ОБЩИЙ АНАЛИЗ КРОВИ
Гемоглобин 120 г/л
Эритроциты 4.17 x10*12/л
Гематокрит 34.9 %
Средний объем эритроцитов (MCV) 84 ++ фл
Среднее содержание гемоглобина в эритроците (МСН) 28.8 пг
Средняя концентрация HB в эритроцитах (МСНС) 344 г/л
Тромбоциты 257 x10*9/л
Лейкоциты 9.6 x10*9/л
Нейтрофилы сегментоядерные % 27 -- %
Эозинофилы 5 %
Базофилы 0 %
Моноциты % 10 ++ %
Лимфоциты 57 %
Цветовой показатель 0.86
Миелоциты 0 %
Метамиелоциты 0 %
Нейтрофилы палочкоядерные 1 %
Плазматические клетки 0
СОЭ (по Вестергрену) 9 мм/час
Биохимия не расширенная, т.к. интересовали только АСТ и АЛТ (которые были сильно повышены при болезни - 155 и 154 соответсвенно) и минералы (из-за обезвоживания и метаболических судорог во время болезни).
Что можете сказать? возможные причины выпадения волос?
пугает то, что читала где-то давно, что у детей до 4,5-5 лет волосы вообще почти не выпадают (исключая период до 6 мес- когда меняются пушковые волосы от рождения). так и было у старшей дочки- волосы стали оставаться на расческе после 5 лет. до этого 1-2 волоска в день. а тут 3 года и так посыпались :( уточню- волосы не длинные, каре с открытой шеей, т.е. по ушки примерно.
Спасибо Вам
лечение сальмонеллы АБ - очень ответственное и важное решение. Ибо оно может и вылечить, и серьезно осложнить процесс. Но это уже в прошлом.
По анализам - кроме кальция, который бы я еще понаблюдал - кровь типичная после подобной инфекции, я бы сказал даже очень хорошая. Еще раз скажу - причин выпадения волос - много, большинство проходит сами при нормализации состояния организма. Там очень тонкая регуляция. И время восстановления обычно 1-3 мес. Должно все стать на свои места, но не быстро... здоровья ребеночку.
Спасибо большое Вам! за то, что уделяете нам так много внимания на этом форуме :)
честно говоря- так я и думала: такая тяжелая болезнь не может просто так пройти, что-то где-то потом пошатнется...
по поводу сальмонеллы- лечение АБ начато еще до анализа. в инфекции как правило как- попал, состояние средней тяжести, не первый день болезни- получи антибиотики. но по моим ощущениям- без них было уже не вылезти.
можно в этой связи пару вопросов?
- чем лечат сальмонеллу, если не АБ?
- вычитала в и-нете, что тот тип сальмонеллы которую у ребенка высеяли- вызывает брюшной тиф. почитала- и испугалась, настолько страшная и коварная болезнь. это действительно так?? или совсем не значит обязательно брюшной тиф, если нашли эту сальмонеллу?
Просто переживаю- почти одновременно с нами (с интервалом в 3-5 дней) в группе д/с, куда ходит ребенок, заболели еще несколько детей. с похожими симптомами- понос, рвота, температура. все обошлись домашним лечением. Из больницы в сад никакой информации не сообщалось- т.е. группу на карантин не закрывали, сэс не выезжала, смывы не брали и ничего не дезинфицировали. Конечно, беспредел с моей т.зрения. У меня сильное подозрение, что инфекция из сада.
да запросто может быть из сада... По количеству заболеваемости и откуда - на первом месте - говядина, молоко, яйца. По разным регионам - в разных отношениях. Беспредел у нас - по всей стране ) На вопросы:
- ее лечат и АБ, но в большинстве случаев стараются их обойти стороной, потому что они удлиняют период реконвалесценции и утяжеляют болезнь. Нетифоидные сальмонеллы без бактериемии стараются вести на коррекции только водносолевого баланса. Но решение принимает врач, почему я и писал - оно ответственное, ибо или лечить, а значит удлинить и утяжелить, или - само пройдет, значит рисковать, а вдруг осложнения в виде бакемии и токсического шока?.. тут сложновастенько... (правда есть четкие показания, но кто ж их читает...)
- нет, тифимуриум резко отличается от тифи, первая - нетифоидная (ваша), а вот вторая (хорошо, что не ваша) - вызывает брюшной тиф )
все встало в голове на свои места. спасибо Вам огромное!
по поводу лечения АБ- да, наверное как раз наш случай, что удлиннили и утяжелили. но там до кучи еще много-много было ошибок в лечении с самого начала, начиная с участкового педиатра, и заканчивая выпиской из реанимации (это я уже сейчас поняла, прокручивая много раз все назад). интоксикация конечно была сильнейшая. но Слава Богу все позади!
спасибо Вам огромное!
единственный вопрос, который меня сейчас сильно волнует- как долго восстанавливается жкт и вообще весь организм в целом после подобных заболеваний? и как быть с прививками? невролог из-за судорог дает медотвод на 4 месяца. а дальше?
Вот и хорошо, что рентген нормальный. Копну жалко конечно, но сдается мне, что все вернется на место. Ваши предположения по болезни в феврале - отнюдь не безосновательны. Поправляйтесь и здоровья ребеночку. Ближайшую неделю буду недоступен, всем сорри...
Спасибо еще раз за консультации и пожелания. И девочкам спасибо, что следили за темой и поддерживали.
Я тоже думаю, что все будет хорошо. И еще школа у ребенка закончилась, и, может, все это было на почве стресса из-за экзаменов.
Но мы все равно продолжаем дообследоваться. Но уже в штатном, спокойном режиме, без моей паники)))) В пн пойдем на консультацию к заведующей детской областной больницы. И еще раз к кожнику , но уже в областной КВД.
И еще у нас прогресс- уговорила ребенка подстричься покороче, чтобы лишней нагрузки на волосы не было. А до этого казуса был модный парень- волосы до плеч))
Мы сдавали кровь на микроэлементы-цинк в норме.
А диагноз , да, для нашего возраста удивительный, но я даже эту венку на ноге вижу. Она всегда набухшая. Особенно , когда активно двигается или жара. И мы в регионе.
Уважаемый доктор.
Расшифруйте, пожалуйста, общий анализ крови.С лечащим врачом поговорить не было возможности, только сегодня положили ребенка в отделение гастероэнетрологии на дообследовние. Волосы у ребенка лезут в прежнем режиме(((
Эритроциты 4,07
Гемоглабин 119 ( гемоглобин упал за 10 дней с 134 ед)
Цветной показатель 0.87%
Лейкоциты 4.1%
Базофилы 1 %
Эозонофилы 2%
Нейтрофилы: палочки 1% , Сегмент 43 %
Лимфоциты 49%
Моноциты 4 % .
Ребенок чувствует себя более-менее. Слекга по утрам заложен нос. Температуры нет.
красной крови в анализе мало... нет нужных мне Mch\Mcv\Rdw... а по тем показателям, которые дали - норма. А в общем анализ - ничего, базофилов конечно быть не должно, но это бывает при всяких затяжных процессах. Мне затруднительно комментировать столь тонкий процесс, надо конечно контактировать с лечащим врачом. А изменения в выпадении волос происходят обычно через мес, а то и 2-3 после начала... Если конечно это связано с какими-то транзиторными делами.
Странные вы ребята! У ребенка начали выпадать волосы, это явно признак неполадок в организме. Что надо сделать маме? Закрыть глаза и расслабиться?! Я бы тоже по врачам побежала причину искать! Только у нас от любого врача с кучей диагнозов выходишь и тут уже вина не родителя, который не имеет мед.образования и не может поспорить с врачом.
Мама молодец, пытается разобраться и помочь ребенку!
Господи! Ребенку 12 лет. Первое же, что приходит в голову - гормональный сбой на фоне вступающего в силу пубертата. У вас во время беременности или же сразу после нее волосы лезли? Вот и у него лезут. Гормональный фон придет в порядок - все выровняется, и волосы лезть перестанут. Не надо искать проблемы там, где их нет. Или у ребенка голова уже лысая совсем?
Лично У меня волосы не лезли ни во время, ни после беременности. Предлагаете маме мальчика плюнуть и успокоиться? Потом Вы же здесь будете кричать: мамаша, куда вы раньше смотрели?!
Обычно лезут у всех - дело житейское. ;)
Я ничего не предлагаю маме мальчика. Просто высказала мнение, по какой причине могут лезть волосы. Возможно, надо сдать кровь на гормоны - весь топик не читала, возможно это уже и было сделано.
И я обычно ни на кого здесь не кричу - нинада грязи. ;)
Закройте топ.
Вопрос был задан конкретно врачу Анониму 27. Обсуждать с другими участниками форума здоровье своего ребенка не считаю нужным.
Если вопрос был конкретно Анониму127, то надо было писать ему в "личку". Вы же вывесили это в общий форум. Тем более анонимно. Так что, теперь терпите. Анонимные топы не закрываются. И принимать участие в обсуждении темы имеет право абсолютно любой зарегистрированный участник сообщества. ;) Хотите вы того, или не хотите.