ВЧД
Ходила сегодня к неврологу с дочкой 2,5 мес. Спит по 20-30 мин. Врач сказала, что у нее немного повышенное внутречереп. давление. Отсюда проблема со сном. Выписала диакарб,аспаркам,цинаризин,.я почитала про пр знаки повыш. Вчд. Из всех у нас только плохой сон.это может быть оно? Лекарства правильно подобрано? В аннотации у них указан более старший возраст.
А врач на основании чего диагноз такой поставила? Только на основании ваших жалоб на плохой сон?
У нас тоже дочка мало спала в младенчестве, урывками по 20-30 минут. Делали УЗИ головного мозга, по результатам УЗИ - признаки повышенного ВЧД. На основании этого выписывали диакарб+аспаркам.
Она его измеряла прибором. У меня есть эти данные. И помогли вам эти лекарства? Как быстро?
Каким прибором??
Сходите к другому врачу обязательно. Сейчас все дети могут плохо спать- то жара, то циклоны... Это очень серьезные лекарства, чтоб давать их от "плохого сна". Может, лучше гулять побольше и плавать? Может, это ВЫ ей не даете поспать? Соску берет?
Я не заметила, чтобы нам эти лекарства помогли. Но у нас одно на другое наслаивалось, кроме повышенного ВЧД были с сосудами проблемы, гипертонус, потом коклюш в пять месяцев начался, т.ч. спокойного сна не было еще очень долго.
Но, может быть, если бы мы не принимали диакарб + аспаркам, было бы еще хуже. Диакарб - это диуретик, выводит лишнюю жидкость из организма (снижая внутричерепное давление и т.д.). Аспаркам восполняет потерю калия и магния, которые выводятся из организма вместе с жидкостями. Раньше для этого изюмную водичку давали, сейчас - Аспаркам.
1. надо обязательно сходить кдругому врачу еще, т.к. лекарства совсем не безопасные, но наши врачи прописывают их все подряд ( я про диакарб).
2. нам прописывали ( с месяца) немного от другого у нас было несколько диагнозов, мы не пили. Т.к. собрали мнения еще нескольких врачей.
Конечно, может. В 2,5 собственно только сон и есть из внешних проявлений. Прибором мерили - ЭхоЭГ? Таким датчиком с гелем по голове водили, да?
Ну вам щас тут напишут, конечно, что таблетки это зло и все такое, в вашем праве экспериментировать... Сделайте НСГ. И покажите ребенка остеопату.
Да.датчиком с гелем, но не УЗИ. НСГ делали в пол-ке,там сказали,что все ок. Пытаюсь найти другого врача,но более-менее нормальные в отпуске. У нас проблемы со сном с 3-х недель. Врач в пол-ке выписл глицин, но он никак нам не помог. По поводу вчерашнего диагноза мне написали,что давление возможно проверить,только если какую-то иглу вставлять куда-то,что так,как нам вчера меряли-это ерунда. А остеопат чем поможет?
Совершенно правильно вам сказали- ВНУТРИчерепное давление измеряется только внутри, а не снаружи "по телевизору". И при реально повышенном внутричерепном давлении люди, ващета, лежат в реанимации. А не "плохо спит"...
Расширение желудочков мозга узи увидеть может, тогда ставится вопрос о гидроцефалии. Можно увидеть нарушение кровотока, тогда назначают не диуретики, а препараты, улучшающие кровоток. Но ДАВЛЕНИЕ измеряют иглой.
Ща меня распнут.
Автор, вот тут почитайте:http://articles.komarovskiy.net/vnutricherepnoe-davlenie.html
По поводу "Как я не даю спать"- о... это есть очень много способов. Например, я первого ребенка периодически...тыкала, чтоб убедиться, что она живая и дышит. Или, например, моя знакомая считает, что ее ребенок спит только на ручках и то плохо- ведь, стоит ей шевельнуться, сон ребенка прерывается. "А не на ручках ваще не спит"...
А когда я ей этого ребенка раздела, заткнула соской и укатала на три часа в коляске, она была так расстроена... что теперь она так одинока... Нет, нужно вытащить младенца из коляски и держать в слинге, прижатым к сердцу, нельзя, никак нельзя дать ему три часа пролежать одному бедненькому на веранде...
Кароч, способов "как не дать поспать" много, к сожалению. И мама не всегда, а, скорее, никогда не будет в этом вопросе объективна.
Не берет эту соску- дайте другую. Третью, пятую, пока не возьмет. Еще пеленкой можно подтыкать. Соска- для неспящих детей- спасение. Я приучала, чуть ли не насильно. В итоге они самые свои "неспящие" месяцы прекрасно ею успокаивались и спали. А месяцам к 8 бросали за ненадобностью.
Боже, вы мне нужны. Я бы с радостью поучилась бы у вас, как укатать ребенка. Как вы к соске приучили? У нас их 3. Сосет только, коода очень хочет есть и то изредка
Всего три соски? Да вы только в начале пути)) Я перепробовала штук 8- и латексные и силикон и шариком и ортодонтические и всякие... В итоге сын согласился на соску-ромашку за 11 рублей, страшненькую такую, совеццкую)) Мы их покупали потом горстями и рассовывали во все карманы))
Чтоб укатать, надо сперва замучить голодом часа три, мне еще плавание очень помогало- минут 40 побултыхать в ванной, потом укормить, так чтоб пузо лопалось и в коляску и в парк. И ходить))
Или не в парк, а у балкона, но сейчас жарко- в квартирах такая душегубка, что никто спать не будет. А когда холодно- я одевала и у балкона укатывала, потом радионяню поставить и свободна. Захныкало- пришла, соску воткнула, подкачала.
мы тоже только эту ромашку признавали, что больше всего бесило, так это отсутствие колечка, чтобы не потерять
я так племяша укатываю, укачиваю и тд и тп. на 2-3 часа:)
говорю не знаю как он у вас не спит, но у меня прекрасно дрыхнет:)
хотя со своим помню воевала
даже не знаю как получается, но если его укладываю я, то дрыхнет как миленький, на улице в коляске, тоже за милую душу 2-3 часа проспит. сейчас ему 1,3г. дома с мамой спит один раз максимум 1,5 часа, со мной 2 раза по 2-3 часа:)
ЗЫ как Зира выше написала, к соске его приучала насильно, на руках качаешь и ещё соску рукой придерживаешь, чтобы не выплёвывал и не вываливалась. около года сам выплюнул соску. зато у сестры "он соску не сосёт" какая трагедия:)
у нас было ВЧД, жидкость в желудочках.
диангоз ставился по рез-ту узи в 2,5-3мес и эхо в 7-8мес.
что пили не помню, давно было, но помог магнит на шейный отдел.
Автор, у меня ребенку сейчас 6 лет, грубая ЗПР, о школе пока речи нет. Начиналось все с тех же проблем, что и у Вашего ребенка. Мое мнение - лучше пропить эти лекарства, чем потом кусать себе локти. И еще обязательно сходите к остеопату.
Завтра едем к другому врачу по рекомендации. Вы тоже спали 20-30 минут? А чем может помочь остеопат?
массаж,сон,плавание,гулять побольше!!!у двоих детей ВЧД было! это все с возрастом проходит. второму ребенку так вообще отменила лек-ва,ему от них хуже было!!и к неврологу больше не ногой.та,что все понавыписывала мне.
вывод---идите еще к какому-нибудь врачу. ))в принципе вам подобрали все как обычно.в таком возрасте можно таблетки,т.к. вам назначают мизерную дозировку.НО опять же ВЧД практически у всех детей,также его точно диагностировать нельзя. нет такого диагноза ВЧД!!!
Если нейросонограмма показала наличие жидкости - то препараты вполне себе оправданы. Пили в младенчестве, да.
О. Увеличение размера головы- явный повод для мочегонных. А "плохо спит"- разве достаточный диагноз для таких серьезных лекарств?
Чего "да"? Плохой сон у 2мес младенца- достаточный повод для диакарба???
То есть, в 99% случаев плохой сон обусловлен жарой, болью в животе, мамиными неврозами, неудобным памперсом, еще стописят-причин, а мы будем давать мочегонное, вымывающее калий из тканей сердца?
НСГ может выявить гидроцефалию, пороки развития, кисты, нарушения кровообращения... Но НЕ причину плохого сна!
Вообще-то диагноз удобный, конечно. Хорошо на нем неврологические клиники зарабатывают... Узи мозга, Доплер, НСГ- все "такое разное", стоит таких денег... Потом прописываем младенцу кучу лекарств (хорошо, если безвредных), через пару месяцев переделываем:"О, прошло!" И ведь не проверишь же! Кто из мам разбирается в этих черно-серых тенях?
ВЧД стало таким модным... Как и любовь к ортопедическому всему. Портфели, подушки, ортообувь для ЗДОРОВЫХ детей... Все орто...
Нет. Но доктор провел "какое-то" исследование. Какое - мы до сих пор не знаем. Мама не поняла - какое.
Ее жалобы были на плохой сон - это не значит, что доктор не нашел других симптомов, которые мама не услышала.
99% - это один случай из 100. То есть, в поликлинике за неделю приема таких детей будет человек пять. Что до фига.
Модность ВЧД НЕ отменяет наличие высокого ВЧД у некоторых детей.
Дык это ж процесс... Может быть, в месяц было в порядке, сейчас - не в порядке. А если в порядке - значит, и диакарба не надо )))
Кстати, еще. Если сон плохой - положите детку под наклоном, как в роддомовских кювезах. Чтобы голова была повыше ног. Либо купите подматрасную подушку-торт... либо под матрасик книжки подложите.
Иногда головные боли у детки с этим связаны. У нас так детка месяцев до шести спала.
да непонятно со сном. ночью более-менее нормальный,а днем по 30 мин.через 2 часа. без разницы жара или нет. дома кондиционер. я ,честно,говоря, расчитывала на какие-нить успокоит. т.к я почитала,получается,что спит только одну фазу,на другую не переключиться.
Может, детке светло слишком и завешивать? Хороший ночной сон - в минус к гипотезе избыточной водички в голове.
Может, хвойные ванночки поделать?
Вы днем укладываете в кроватке или на улице? На улице тоже по 30 минут спит? Если уйти в тень и ходить, ходить, ходить?
У меня один из детей был "метеочувствительный"- как смена погоды- не спит. Как полнолуние- воет. Сейчас погода неустойчивая, может, из-за этого сон плохой?
Матрас жесткий. Тоже дети могут бунтовать. Или на боку неудобно- на спине спят.
Ищите причину, короче. 90%, что она не в голове у ребенка а во внешних условиях.
Съездили сегодня к другому врачу. Показала врачу данныеЭХО-ЭГ и нсг в месяц из пол-ки. На нсг щель. Дллжна быть 2 мм, а у нас 3,4. И плюс рез-ты ЭХО. Диагноз подтвердился. Лекарства те же, только дозировка меньше. Отвод от прививок. Ванночки с морской солью. Врач сказал, что это последствие стремительных родов. До:-)ка родилась за 1,5 часа. Я, конечно, знала, что в пол-ках лечить не могут, но, чтоюы еще норму от ненормы не могут отличить-это уже слишком. Ведь спросила тогда у невролога по поводу нсг все ли в порядке, обратила внимание на плохой сон. Она ответила, что все хорошо, и выписала прсто глицин.
Понимаете, есть разные подходы. У нас главный невролог области, заслуженный деятель, на прием к которому еще и не попасть, а школа еще советская при которой считалось что ну вот как есть так и есть, что лечить надо состояния опасные для жизни, а вот качество это жизни значения не имеет, ну не спит ребенок, ну будет потом возбудим и нервозен, ну будет плохо в школе учиться, ну и что. Он же жив. Что еще надо? Образование? А зачем? Ну так дворником потом пойдет работать. Вполне возможно что ваш невролог в поликлинике такого же мнения, что организм сам скомпенсирует все что сможет, а с остальным прийдется жить.
Но сейчас вы можете выбирать для вашего ребенка, улучшить ему качество жизни или нет. И если да, то платно к специалисту с другим подходом и лечить медикаментозно, отслеживая состояние каждый период времени, как скажет врач, и массажи, и ванночки и режим дня и т.д.
Она на мои жалобы о плохом сне посоветовала докармливать, может,говорит, она голодная. По неврологии я проблем не вижу
Во, она не видела опасных для жизни состояний. Я же пишу, что подход разный, разные школы. Ну вот как раньше при лечении зубы не обезбаливали или роды, считалось нормальным терпеть, а потом оказалось что очень даже можно и не мучаться. Вот так и тут. Можно не мучать себя и ребенка, а лечить.
Автор, у меня ситуация точь-в-точь, тоже стремительные роды да еще выдавливание применили. Обязательно посетите остеопата и регулярно посещайте невролога. Мы недавно были на приеме у невролога Тарасовой О.Н. в ЦПР, вот услышать бы ее речи лет 7 назад (когда, собственно, я и родила), сейчас у ребенка не было б инвалидности :( Я показала ей все наши тогдашние НСГ, она четко указала на проблемы, а наши неврологи в п/к мне "все нормально, давайте глицин"...
Инвалидность?! Оба невролога сказали, что все вполне поправимо. И чем поможет остеопат? Спрашиваю уже второй раз в этом топе
Потому что скорей всего причиной ВЧД является травма шейного отдела позвоночника в родах. Ликвор - жидкость, которая циркулирует из позвоночника в голову и обратно, имеет плохой отток обратно в позвоночник, она и вызывает внутричерепную гипертензию. Если поставить позвонки на место (а делать это надо умеючи и чем старше ребенок тем длительней и длительней этот процесс) то циркуляция ликвора нормализуется и уйдет вот это избыточное давление на мозг.
Поправимо, если вовремя это обнаружить.
Про остеопата выше Вам правильно расписали.
У нас вот получилось, что толковые врачи нам попались только в 2,5 года. Т.е., за эти 2,5 года в голове проявились необратимые последствия, что и привело к ЗРР в более старшем возрасте.
Если этому врачу не верите, то ищите второго, я бы и третьего посетила для консультации. Не отмахивайтесь от этого, может и само пройдет, а может и усугубиться все достаточно сильно, а вы время потеряете. Так что проконсультируйтесь еще у нескольких специалистов, если таблеток боитесь.
Прошли 3 недели лечения из 6. Каких-то больших изменений во сне дочки не произошло. Бывают дни, когда спит более-менее, но в основном все так же по 30 мин. Вчера былиу невролога в туш.детс.больнице. Там нсг не показала никаких отклонений. Врач посоветовала нервохель и хвойные ванны. Теперь вообще не понимаю , что делать.и кого слушать
Попробуйте посетить остеопата еще. Но лечение не прерывайте ни в коем случае. В этой ситуации вред от НЕ приема лекарств будет гораздо больше.
Если НСГ не показал ничего, то нафиг таблетки-то?
Плавайте в ванной, хвойные ванны прекрасны, легкий массажик мамой, совместный сон, ГВ
Посмотрите как одеваете ребенка-может быть жарко, это бывает беспокоит деток
Может животик
Может ребенок у вас такой:))))
Да,вот ванночки нам на ночь помогают. Ночной сон стал более-менее. А вот дневной-вообще вешалка.Еще очень метеочувствительная. В ясную погоду спит хуже, а в прохладу и дождь лучше
Нам тоже ставили вчд и жидкость была, правда спал хорошо всегда. Прописали эти же лекарства, я не стала давать, походила к остеопату и месяца через два к другому неврологу. Она сказала, что на данный момент есть небольшие отклонения, но лекарств пить не надо! В 8 мес пришли еще раз - все идеально!
сходите на русмедсерв и почитайте про ВЧД!не увидеть его ни на НСГ, ни на ЭХО!
меня тоже кормили ГГС (гидр.синдром),впихивали диакарб...ну и что?голова как росла так и росла, межполушарная как увеличивалась так и осталась увеличенной!потом в год нормальны узист посмотрела и сказала что это вариант нормы
читала я это все. голова у нас нормальная, нсг последнее в норме. Но от чего-то же она не спит. Что-то ее беспокоит
Есть дети, которые спят только при движении коляски по пересеченной местности. Есть те, которые не могут спать без зажатой в зубах сиськи. А есть те, которые вообще не спят никак.
После рождения старшегоребенка я впервый раз выспалась, когда ей было лет 5. Тоже делали узи башки, прописывали хренову тучу всего, тоже кто-то из неврологов говорил, что пить надо, кто-то, что не надо... Мы плавали, и после плавания она спала целых полтора часа- это было щастье. Она спала ТОЛЬКО на улице. ТО есть я выносила ее орущую, кормила на лавочке (в любое время года), потом она засыпала, вися на сиське, я ждала, пока заснет покрепче, потом вместо сиськи всовывала палец свой. Если номер удавался, то я перекладывала ее в коляску. Если она и в этом случае не просыпалась (один шанс из 5) я постепенно, подождав еще 10 минут, заменяла палец на соску и БЫСТРО шла ходить. Главное- движение вперед. Остановлюсь- все начинаем сначала, с сиськи. (вы умеете перекладывать ребенка от груди в коляску с всунутым в рот ребенку указательным пальцем правой руки? Нет? Тогда у вас еще все впереди)))
Просто поверьте,Вы не первая. Есть дети, которые просто не спят, не важно, что там на НСГ.
У подруги ребенок спал только в ванной на полу,зажав в зубах сиську, под звук льющейся воды. Даже включенный пылесос не помогал, только вода, льющаяся тонкой струйкой в ванну. Мама часами лежала в ванной на полу, говорит, всего Гоголя перечитала. Кстати, у них ферментную недостаточность нашли впоследствие. Как там у вас насчет поносов-запоров?
Бросьте все дела и езжайте на дачу.
да были мы там,толку никакого. Вот сейчас встала в 7, в 8 уснула с грудью на 30 мин, потом уснулав 10.40, в 11. 10 проснулась.
Пробовала я это все, и в кроватке, и на балконе, и на улице. И пеленала, и кучу сосок, и слинг. Все бесполезно. Очень редко один раз за день может поспать два часа, тогда это для меня праздник.
Девочки, помогите чем-нибудь. Уже второй день спит по 10-15 минут. Сил уже нет никаких. Что делать?
По поводу остеопатов:
Автор, Вам уже выше написали, что причиной именно плохого сна может быть позвоночный зажим, тем более как результат стремительных родов.
У меня сын первый месяц вообще не спал, а только дремал и постоянно скулил. В месяц пригласили остеопата, вердикт: внутриутробный зажим на смычке черепа с позвоночником (правда, у меня не стремительные роды, а очень тесно лежавшая в животе двойня, дочка попой как раз плотно сидела на голове у сына...). После первого сеанса реально видимые улучшения, после второго сеанса (через две недели) ребенка как подменили!!! ттт, третий сеанс контрольно.
Профессиональные остеопаты (а не после курсов) вообще интересные врачи:-) В общем, не видела бы сама - не поверила бы, что ТАКОЕ вообще возможно делать!!! И ведь как-то так логически он все при этом объясняет...
Вот пример "оригинальной" остеопатской логики: сын в 2 года после гриппа с температурой 39 перестал жевать. Объяснение остеопата: у детей по особенностям иммунитета после иммунного барьера крови костный мозг включается позже, чем у взрослых, и идет большая иммунная нагрузка на селезенку, что повышает нагрузку по выработке ферментов на печень, поджелудочную и желчный, в связи с чем побочкой часто идут дискинезия или гепатоз. Сын ушел в гепатоз. Ферментами поить начали, но организм то этого еще не понял!!! Поэтому организм стремится к тому, чтобы пища дольше находилась во рту и дополнительно обрабатывалась слюной, для чего умный организм слегка проворачивает гортань влево, чтобы детю было неудобно жевать (пища дольше в слюне) и неудобно глотать большие куски (легче переварить). Но, так как ферменты - креон - мы ему даем, то нужно ПРОСТО слегка повернуть гортань на место!
Итог: 15 минут легких, комфортных и абсолютно БЕЗБОЛЕЗНЕННЫХ манипуляций - ребенок прекрасно жует!
И вроде послушаешь - все и правда логично:-)
По поводу ВЧД.
Почитайте хоть того же Комаровского, раз.
http://articles.komarovskiy.net/vnutricherepnoe-davlenie.html
Два, ВЧД - любимый диагноз горе-докторов постсовеЦкой школы (это когда лень разбираться в причинах). Во всем остальном мире ВЧД - диагноз, связанный с прямой угрозой не только здоровью, но и жизни!
Цитата: Внимание! Если у ребенка действительно повышено внутричерепное давление, то ему нужна срочная госпитализация, т.к. речь идет об угрозе жизни!
Еще выдержка:
Основные признаки повышения ВЧД:
- головные боли,
- тошнота, рвота или срыгивания (обычно вне связи с приемами пищи, часто по утрам),
- нарушения зрения и движений глазных яблок (косоглазие),
- так называемые застойные диски зрительных нервов на глазном дне,
- нарушения сознания (от оглушенности до комы),
- у детей первого года жизни - избыточный рост окружности головы (нормальные значения см. ниже), выбухание и напряжение родничка, расхождение швов между костями черепа.
Возможны судороги, при длительно сохраняющемся патологическом процессе - умственные нарушения, слепота, параличи.
Надо помнить, что ОТДЕЛЬНО каждый из перечисленных признаков НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о повышении ВЧД.
Не являются признаками повышения ВЧД:
- расширенные желудочки, межполушарная щель и другие отделы ликворной системы на нейросонограмме (НСГ) или томограммах
- нарушения сна и поведения
- гиперактивность, дефицит внимания, вредные привычки
- нарушения психического, речевого и моторного развития, плохая успеваемость
- «мраморный» рисунок кожи, в том числе на голове
- носовые кровотечения
- «пальцевые вдавления» на рентгенограмме черепа
- тремор (дрожание) подбородка
- ходьба на цыпочках
ДИАГНОСТИКА
Объективно оценить состояние ВЧД можно только во время операции со вскрытием черепа или (менее достоверно) при проведении люмбальной пункции. Все остальные исследования дают косвенную информацию, которая может сложиться в определенную картину только при грамотной интерпретации врачом.
Увеличение желудочков мозга, субарахноидальных пространств, межполушарной щели часто выявляется у здоровых людей и без клинической картины ни о чем не говорит.
По НСГ (КТ, МРТ) диагноз не ставится и лечение не назначается.
ЗЫ: если интересно, пишите свою почту в личку, я Вам файл с подборкой по ВЧД кину.
Читала я это все про вчд. Остеопат точно поможет? Ато так же как и с неврологами получится. Уйма потраченного времени и денег. Есть ли положительные примеры лечения у остеопатов подобной проблемы?
Да откуда ж я знаю, поможет ВАМ остеопат или нет?:dash1
Моим обоим детям остеопат помогал в очень разных ситуациях, в том числе и в очень похожей на Вашу ситуации *выше читали?*
У Вас есть 2 выхода - попробовать и не попробовать. В первом случае даже если не поможет, то не навредит. А во втором случае последствия могут быть плачевными от невмешательства.