Вопрос к мамам мальчиков, не открывается...
Всем привет, сыну 4,5 года, головка не полностью выводится из крайней плоти, с болью, и врач сказала, что надо к хирургу, чтоб открыл, что в 3 года должна свободно открываться. Муж потом сказал, что все это фигня, он сам себе в 10 лет открыл, было больно, но никаких последствий не было. И мама моя, когда брата растила, о таких манипуляциях не слышала. Мамы мальчишек, какой был у вас с по этой части опыт? Что посоветуете- хирург или само проклюнется?
Верьте мужу! Открыться должно к возросту половозрелости. Если сейчас открывать насильно, с болью, это чревато повреждением нежной кожицы головки и, как следствие, рубцовым фимозом. Тогда точно операции не избежать. Не трогайте без необходимости, промывайте снаружи, если будет небольшое воспаление, у мальчиков это бывает, промывать или делать ванночки отваром ромашки или слаааабым раствором марганцовки. Все откроется в срок, сноха еще спасибо скажет! :-)
не лезть! Само все откроется, когда начнутся ночные поллюции. начнете силой открывать - сын поимеет проблемы на всю жизнь.
Не ходите больше к хирургам с этими вопросами. Хирургов учат РЕЗАТЬ, они другого не умеют. Для мальчиковых пиписек есть специальный врач- андролог.
Если в Москве- я вожу в Семащко на Фрунз. к Браеву. Раз в год.
По новым постановлениям крайняя плоть имеет право открыться только к половому созреванию.
Начнете сейчас выводить насильно- либо ущемите головку, а это операция срочно, либо надорвете крайнюю плоть, пойдут рубцы, придется либо отрезать либо мазать гормонами.
Руки прочь, короче.
Почитайте у Комаровского на сайте много про фимоз.
Лет до 10-12 имеет право ничего само не открываться. Лезть не нужно и вообще не трогать. Если Вы в Москве сходите к хорошему андрологу. Мы с сыном были в 4,5 года у доктора Жидкова (он принимает в Раменках и в Королеве). Вот тут прочитайте очень хорошая его статья:
http://www.babyblog.ru/user/androlog_child/2503979
Если ничего не болит, не воспаляется, пИсать не мешает, то оставьте в покое, и выводить самой тоже ничего не надо.
Такой же, как у Вас. Врачи - они же в институтах обучались, им значимость свою надо показать, а папы говорят, что меньше по врачам надо ходить.
Вот почему у хирургов это больная тема?!! Тоже постоянно лезут, открывают. Ребенку больно, орет, врач на него орет. Типа, тебе не больно, не придумывай. Говорю, может, не надо, зачем постоянно лазить? На меня смотрят, как на идиотку, типа кто тут врач... С 3-х лет говорят, что надо насильно открывать, промывать каждый день. Соглашаюсь. Ни разу этого не делала. Сейчас 8. В последний раз опять, открывать надо, иначе пиндец будет. В первый раз решила не согласиться, говорю, за 8 лет ни разу не промывала, никаких покраснений, воспалений. В общем, себе дороже встало. Как спорить с мужиком? вроде он дважды прав.
Единственное, врач в Филатовке сказал, что нужно периодически проверять открываемость. Иначе потом, когда будет эрекция, будет болезненность. Если все останется, нужно крайнюю плоть обрезать. Не знаю, насколько правда. В обрезании, правда ничего плохоого не вижу. Гигиена, опять же.... с другой стороны... в общем, время есть подумать.
если нет воспалений, не надо туда лезть. Откроется, никуда не денется. Я врачам запрещала. Просто нет и все. Для них это статистика, для меня мой ребенок. Но возможно мне с врачами повезло, ни одного неадеквата не было, который бы настаивал
"В обрезании, правда ничего плохоого не вижу."
В природе ничего лишнего не бывает, даже кусочка крайней плоти.
Обрезанные мужчины частично теряют чувствительность, могут быть проблемы в интимном плане. Да и слизистая будет постоянно открыта, а не прикрыта кожей, какая уж тут гигиена...
А что же на члене?? Вы член-то мужской себе представляете? Видели хоть раз? Он что, сухой?!
Идите уже, обрезайте себе что-нибудь.
головка - это слизистая и есть.
По вашей логике и девочкам надо половые губы отрезать, а то только грязь копят.
Эрекция ведь и у малышей есть, у моего утром торчком все, ему 3 года, на боль не жаловался
Вот когда у вашего мальчика член будет как у вашего мужа, тогда наверно вы поймете разницу и откуда может быть боль. Сравнила ж с пальцем.
Кстати да. Эрекция-то есть у мальчика... не жалуется вроде на боль. Спасибо ))
обрезание спасает от спида и зппп?!?!? ага, а дезодоранты амвей лечат рак груди, если верить их брошюркам.
Как много нам открытий чудных... А отсутствие последнего еще безопаснее в плане половых болезней.
Крайняя плоть имеет как раз защитную функцию. Кроме того это эрогенная зона, которую, думаю, обидно терять.
Ну что ж вы про "просвещенья дух..." забыли? Открываете любой поисковик и просвещаетесь:
на русском:
http://isramedinfo.ru/news/293/
http://newsme.com.ua/tech/science/617892/
или по-английски, если умеете читать:
http://healthland.time.com/2013/04/17/why-circumcision-lowers-risk-of-hiv/
http://www.medicalnewstoday.com/articles/259200.php
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/11/091123212540.htm
вот вам сайст всемирной организации здравоохранения:
http://www.who.int/hiv/topics/malecircumcision/en/
А если читать не умеете, то коротко - крайняя плоть как раз имеет клетки, которые более склонны к проникновению вируса Спида и других вирусов, передающихс половым путем, плюс удерживает бактерии, способству их размножению.
отношение совершенно опосредованное (загрубеет головка - меньше травмируется). Но при этом не говорят, что при этом снижается чувствительность и появляются проблемы в сексуальном плане.
Речь везде про африку, но блин, это дикий континент, они там обезъян трахают и друг с другом повально спят. Для африки вполне понятно. как одна из мер сойдет. В цивилизованных странах это совершенно лишнее. Проблемы поиметь спид меньше, чем возможность поиметь проблемы в сексе. Презервативы, разумный выбор партнера - это все вкладывается в голову родителями.
раньше и аппендикс заранее удаляли.
Отношение не опосредованное, если вы внимательно прочитаете источники, то говорится о том, что в крайней плоти есть клетки, которые вирусами, передающимися половым путем, атакуются легче, и проникают вирусы в них легче, речь в источниках не только о СПИДе, но и о герпесе, о папиломовирусах, например.
Речь в масштабных исследованиях, естественно про Африку в основном, т.к. 1) там СПИД приобетает масштабы эпидемии, 2) там можно проводить "чистые" исследования, на которые не влияют использования других способов защиты. Результаты исследований не могут быть признаны, если есть побочные факторы, влияющие на них.
Тем не менее, мы говорим о результатах исследованиях о влиянии обрезания на риски заражения СПИДом и другими зпп, ссылки на которые просили. А уж все "цивилизованные" люди могут решать сами. Кстати, впервые такую статистику начали собирать в Америке, а не в Африке - чем не цивилизованная страна, но перевес в пользу болеющих необрезанных был слишком очевиден, чтобы не заметить его.
там же написано, опасен воспалительный процесс, который создается в анаэробной среде при большом количестве бактерий. Вы представляете себе, скольок нужно не мыться, чтоб под крайней плотью создалась подобная среда? грязная и без доступа воздуха? Именно воспаление делает член уязвимым для дальнейшего заражения спидом и зппп.
Еще раз, исследования проводились в африке, этож помойка мира, где ни воды ни мыла, и мужчины могут по полгода и больше не мыться, или моются в сточных зараженных всякой дрянью колодцах.
при наличии элементарной гигиены крайняя плоть наоборот, служит защитой.
Нет, почитайте первоисточники, коротко, в крайней плоти имеется большая концентрация Langerhans cells, которые способствуют проникновению вируса СПИДА и других вирусов в организм. Не воспаленный член может подхватить СПИД. Воспаление, конечно же, увеличивает вероятность проникновения вирусов.
Langerhans cells are part of the human immune system. Three studies identified high concentrations of Langerhans and other "HIV target" cells in the foreskin
И еще раз про африканские ислледования. В Африке проводились масштабные исследования, результаты возможно было получить в чистом виде, без поправок на использование дополнительных средств защиты. Но немасштабные исследования начались гораздо раньше в Америке, Англии, Канаде. Собственно, со статистики о больных необрезанных в Америке, которых было в 2 раза больше, чем обрезанных, все и началось. Всемирная организация здравоохранения не просто так выпустила несколько биллютеней, подтверждающих эту информацию. Ислледования проводятся с начала 90х годов. Имеющий уши да услышит.
ну естественно! Кто в Америке не обрезанный? это либо кубинский беженец, необразованный мексиканец или еще кто-нить из асоциальной среды. Они все в группе риска по СПИДу - но только не из-за крайней плоти - а из-за отсутствия воспитания, образования...
В исследовании нарушена причинно-следственная связь. Также было при
исследовании о том что ГВ влияет на IQ.
Нифига не влияет. Это понятие генетическое - просто часто совпадает - что умная
мать + кормит грудью
Гм, ну так вот теперь вернитесь к масштабным исследованиям в Африке и увидите, почему масштабно ислледовалась Африка, чтобы выводы считать корректными :))))). Кстати, хоть и началось все с Америки, но подобные сравнения и статистика есть по всем цивилизованным странам. Англия и Канада активно проводили собственные исследования, Австралия собственные, с привлечением племен Новой Зеландии. Именно, что подтвердилось, что в крайней плоти большая концентрация клеток, восприимчивых к проникновению вируса СПИДа.
Вот вам еще про папилломовирус:
http://epididymitis.ru/content/vliyanie-obrezaniya-krainei-ploti-na-chastotu-rasprostraneniya-virusa-papillomy-cheloveka-sr
Угумс, по вашей логике СПИД - это болезнь, исключительно Африки и других помоек мира, а приличных необрезанных россиян он не касается.
Если дело только в гигиене и наличии крайней плоти, то как тогда получают СПИД и зпп моющиеся с мылом необрезанные? Да еще и в 2-3 раза чаще, чем обрезанные?
ПОловой путь и рассматривался в ислледованиях у гетеросексуальных мужчин (гомосексуальные отношения не принимались в расчет). А вот риски заразиться через кровь в цивилизованных странах высоки у наркоманов, но их в исследования тоже не включали, так же, как и тех, кто имел переливания крови. Почитайте внимательнее. Статистику сравнивали у приблизительно одинаковых по образованию, рассовому составу, религиозным убеждениям групп мужчин. Все остальные факторы, которые могли повлиять на исследования (переливания крови, внутревенные наркотики) исключались.
Каждый видит в этих ссылках, что хочет увидеть. Если вы увидели только религиозную пропаганду и Африку и не дошли до ссылок про ЗПП, то сделать ничего не возможно в плане просвещения :-). Дано много ссылок на источники. Читайте по-английски, копайте дальше, если вас эта тема действительно интересует, а не лишь бы языком почесать.
Естественно, что по-русски на эту тему только переводные статьи с плохим качеством перевода, никаких глобальных исследований Россия не проводила, перевод и выдержки - на совести переводчиков с 2мя курсами института. Ссылки на русском были приведены чисто потому, что народ по-английски ни бум-бум, но умный поймет, что раз такая тема переводится, значит был звон (источник) :-).
да лажовые это исследования, еслиб проводились сравнения среди нормального населения (европа, америка), жителей городов, которые моются по крайней мере раз в день - это было бы да, показательно. А так... исследования среди диких людей... ониб еще среди обезъян исследования провели.
О май гад, такой шовинизм и нежелание подумать! Ну что вам сказать?
Лажовость исследований оставим на совести ВОЗа и ученых-медиков :-), их ум, конечно же, тоже под вашим сомнением :-). Да и им бы лишь бы выделенные деньги потратить :-). Вы им все равно ни за что не поверите, понятное дело :-). Ну есть такой тип людей "не верю и знать об этом не хочу".
Кто захочет просветиться - просветится, кто не хотел и не захочет, тот так и будет в уверенности, что болеют СПИДом и ЗПП исключительно обрезанные немытые дикари из Африки, а нормальные помытые раз в день перед сексом русские мужики никогда ничем не заболеют, потому что у них крайняя плоть имеется и русский непобедимый дух :-). Аминь :-).
такой бред несете :)
под сомнения нигде не ставила, но исследования показательны для африки и индии какой-нить, где антисанитария и скотоложство процветают.
Про "исключительно дикари" - ваши личные слова, я говорила о том, что исследования не показательны, т.к. совершенно другая ситуация с гигиеной и половыми партнерами (извините, в городах мужчины обезьян не ебут), с питанием и доступностью витаминов (а от питания и витаминов очень даже здоровье кожи зависит, и соответственно наличие болячек и трещин).
никто не может гарантировать, что проведи они исследование городских жителей - и результаты могут оказаться противоположными.
Делать заключения на основании одного исследования в одной зоне - это по меньше мере идиотизм.
Вас, видимо, заботят только подробности типа ипания обезьян. Ну вы хоть ссылки выше почитайте-то. ВОЗ засчитал 3 масштабных рандомизированных контролируемых исследования, которые показали эффективность обрезания в уменьшении рисков получить СПИД при гетеросексуальных контактах:
There is compelling evidence that male circumcision reduces the risk of heterosexually acquired HIV infection in men by approximately 60%. Three randomized controlled trials have shown that male circumcision provided by well trained health professionals in properly equipped settings is safe.
Вы хоть понимаете, что такое контролируемые рандомизированные исследования (RCT) или по другому клинические трайлы, испытания? Чтобы их зачли, должно соблюстись очень много условий, начиная от чистоты тестов, заканчивая контролем контактов.
По принципу RСT испытывают все лекарства, схемы лечений. Если в процессе RCT были допущены нарушения, то такое испытание не засчитывается вообще.
Чтобы ВОЗ засчитал 3 масштабных RCТ, проверяющие данную теорию, то нарушений в них не может быть. Остановлены подобные испытания были в 2008 году по этическим причинам.
2 масштабных трайла проводились под контролем франзузской, канадской сторон и 1 под контролем Всемирной организации по борьбе со СПИДом. 1 исследование было в Канаде, 2 в Африке. В исследованиях участвовали 3-5 тыс (в каждом, т.е. всего около 14 тыс) здоровых мужчин-гетеросексуалов в возрасте 18-24 года с отрицательным результатом теста на вич инфицирование, необрезанных. В ходе исследований половине из них провели обрезание с соблюдением всех гигиенических условий, половину оставили необрезанными. После полного заживления и повторных тестов на вич инфицирование, обрезанные и необрезанные мужчины имели сексуальные контакты с ВИЧ инфицированными женщинами (все контакты были контролируемы и другие средства защиты не применялись).
Результатом был вывод, что обрезание сокращает риски инфицирования ВИЧ на 60% в среднем. Это официальная контролируемая статистика. По некоторым другим исследованиям, не тем, которые засчитала ВОЗ, звучали цифры сокращает риски в 7 раз и на 75 %. Кроме 3 масштабных трайлов, которые засчитаны ВОЗ, было как минимум 27 менее масштабных опубликованных, в разных странах, не только в Африке. Испытания проводились в Америке, Австралии, Франции, Англии, Новой Зеландии. Практически все исследования, кроме одно, результаты подсчета которого были раскритикованы, показали значительные различия между рисками обрезанных и необрезанных.
Когда подобные исследования провели на би и гомосексуалистах, то оно не показало значительного преимущества обрезания, догадайтесь сами почему.
Так что лучше читайте источники, лучше на английском, прежде чем делать громкие заявления об идиотизме и бреде. Хотите выступить умно, а выглядит смешно.
И уже позже, после этих испытаний, нашли причину такой зависимости. Как я уже писала выше - высокая концентрация Langerhans cells в крайней плоти, которые могут быть проводником вирусов СПИДа и и многих вирусных ЗПП, в частности герпеса 2 типа и папиломовирусов. Т.е дело не в мытье и не в трещинах от инфекций, а именно в особенности клеток крайней плоти.
Из топика удаляюсь, т.к. переводить и суммировать публично доступную информацию надоело и времени жалко. А уж тем более отвечать на выпады про мой бред и идиотизм исследований нет желания :-).
Заинтересованные дальше сами могут почитать, хотя бы используя гугл переводчик.
Было несколько масшабных исследований на эту тему, вот например, одно из них:
Gray et al. Effects of Genital Ulcer Disease and Herpes Simplex Virus Type 2 on the Efficacy of Male Circumcision for HIV Prevention: Analyses from the Rakai Trials. PLoS Medicine, 2009; 6 (11): e1000187 DOI: 10.1371/journal.pmed.1000187
или вот собраны упоминания об ислледованиях со ссылками на источники внизу статьи:
http://en.wikipedia.org/wiki/Circumcision_and_HIV
в целом статистика доказывает, что у необрезанных мужчин риск заразиться спидом в 8,7 раз выше, чем у обрезанных, или по другому, что среди больных СПИДом обрезанных на 71% меньше, чем необрезанных. Примерно то же с другими заболеваниями, передающимися половым путем.
Обрезанные мужчины все равно могут быть инфицированы ВИЧ, и во всех информационных кампаниях нужно проявлять предельную осторожность и воздерживаться от заявлений о том, что обрезание защищает от ВИЧ или является альтернативой использованию презервативов" - Дебора Джек, глава британского Национального фонда борьбы со СПИДом
Конечно же, могут заразиться и необрезанные, конечно же, только глупый человек воспримет эту информацию, как призыв отказаться от презервативов.
Но крики выше о том, что быть такого не может, чтобы обрезание снижало риски заражения СПИДом и что оно нужно только нецивилизованным дикарям в пустынях - это обратная сторона непросвещения и нежелания просвещаться.
Надо учить мальчиков "не совать свое перо в общую чернильницу" Это достоверно снижает риск зппп :)
Вчера только была с ребенком 3,9 года у хирурга. Спросила. Она ответила, что это условная норма и до полового созревания можно не трогать, если нет воспалительных процессов и нормальное мочеиспускание. И что при моем желании за мои деньги все откроют, но можно этого и не делать.