Пневмония, 5 мес
Дорогие девочки, подскажите мне что нам делать дальше.ребенку 5 месяцев, в прошлую среду начался кашель, в субботу первый раз поднялась температура. В понед врач услышала хрипы, нас положили в стационар. С понед по среду кололи цефазолин, температура так и не снизилась ниже 37 ( но не выше 38,5) , с чт начали цефтриаксон и гентомицин, на данный момент уде 2 дня колят их, вчера температура 37-37.2 была, сейчас поднялась до 37,7. На обходе врач сказала, что хрипов меньше, при переуссии я тоже слышала, что меньше " заложенности". Ребенок достаточно активен, но ест мне кажется меньше ( но я и прикладывав чаще из- за риска обезвоживания), родничок запавший немного. Врач сказала, что видимо вирус, вот и держится темпа так долго. Назначила еще вибуркол. Вот скажите мне, все адекватно пока по назначениям или есть смысл взять ребенка и поехать в Филатовку или еще куда- нибудь в Москве ( мы в МО сейчас). Очень страшно за ребенка, боюсь, чтобы не упустили
По лечению не подскажу, но пожелаю вам удачи и малышу здоровья!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Температура, получается, уже неделю? Ну вообще, при вирусе, температура имеет право держаться до 7 дней, напрягает, что антибиотики колят, а температура так и не снижается. Конечно, дополнительную консультацию хорошо бы получить, а вас могут отпустить из больницу на один день под расписку?
А вы где в Подмосковье, в какой больнице?
Спасибо вам за поддержку! Мы на востоке области. Насчет поехать куда- то под на писку-может и отпустят, вопрос куда ехать и не ухудшилось ли это состояние ребенка
если мама не доверяет врачам и спрашивает мнение по лечению на форуме,то лучше конечно выписаться и найти врача которому вы полностью доверяете.как вам кто то может советовать что то не зная банально какая у вас пневмония.оценка эффективности антибиотиков делается на 3и сутки после начала лечения.боитесь обезвоживания-допаиваейте водой,чаще к груди прикладывайте.
Допаиваю и вообще делаю все зависящее от меня. А насчет врачей- я на 100% не доверяю никому, были неприятные случаи, когда врачи тянули и ухудшали состояние пациента. А разве пневмония не в соматике лечится? Мы сейчас лежим в обычном соматическом отделении
только в инфекции,у вас же изначально орви,а осложнение пневмония.в обычном соматическом отделении что рядом с вами лежит?м.б оно перепрофилировано?
а форуму 100% доверяете?все по разному болеют и лечение каждому свое назначает врач
С нам лежал малыш с бронхитом, в других палатах джвп, аллергии т. Д. На форуме спрашиваю из-за того, что тут иногда дают ответы медики, мне нужен взгляд со стороны. Наша врач в отпуске, за границей, контакта нет, а здесь врачи все успокаивают- все нормально, не волнуйтесь, не собьем этими аб, назначим другие. И это меня настораживает честно говоря. На мои вопросы не перевестись ли нам три врача сказали не надо
ну вот,вам 3 врача сказали не надо,вам не достаточно?а если врач на форуме скажет-я б поменял антибиотик,вы пойдете к врачу лечащему и скажете-все,мне на форуме другой антибиотик посоветовали,давайте опять менять?
Да, пойду, и спрошу насчет того, что посоветовали ( если совет будет от аноним 127 например). Потому что завтра как раз " день смены антибиотика", если температура так и будет держаться. Хочется получить совет какие исследования может нужны, и вообще- нормальная ли это картина, что улучшения нет уже на вторых аб
вы сами писали,что температура была высокая,теперь 37.до 38 не поднимается(положительная динамика).до нормальных цифр температура может не падать еще дня 4,у вас идет снижение темп-это уже динамика.у некоторых температура 37 держится достаточно долго.
знаете,чтоб врач вам что то советовал он знать должен больше-анализы,какая пневмония(они несколько по разному лечатся).когда был рентген и когда контрольный.вообщем много всего
Снимок в понедельник- расширение корней бронхов, притупление звука было только при перкуссии. Анализ крови вторник- сейчас с карты списать не могу, но врач сказала, что данные за вирусную природу. Больше анализов и рентген не назначали. Если вы врач, могу попробовать списать и истории болезни
притупление звука бывает только при перкуссии.заключение не полное.не пойму-врач говорит аускультативно лучше,самочувствие лучше,температура снижается,что вам не нравится?рентген делают на 10 день,т.е вам в конце неделе повторят.кровь-где то как же,если врачу что то не понравится-назначит раньше.
вы не думали,что врачи разных специальностей бывают?лор,проктолог,гинеколог.терапевты тоже лечат,но подход другой,чем у детей,выбор антибиотиков и т.д.в принципе у любого врача можно перепроверять адекватность лечения врача специалиста,вопрос только будет ли его мнение правильное?
Спасибо вам за ответ, стало поспокойней. А что вы думаете про пост ниже- хламидийная пневмония может быть?
вероятность есть всегда,но у вас крайне низкая из-за возраста ребенка и отсутствия(я правильно поняла?)старших детей в семье.ну или у взрослых вылотекущего длительного легкого орз.еще вариант если при рождении была пневмония при наличии у мамы хламидийной инфекции
чаще микоплазменно-хламидийной инфекцией болеют садовские дети(у вас не тот возраст) или "цепляют" инфекцию от старших.для этой инфекции тесный контакт нужен.да и на рентгене будут специфические изменения.
Старших в семье двое, садиковского возраста. И как раз у дочки с зимы тянется что- то похожее на ОРЗ или аденоидит - начинается с соплей, потом они начинают стекать по задней стенки глотки, потом от них кашель и с лечением или без она выздоравливает. И так раз в месяц, ЛОР ничего толкового не сказал, я решила слать посев из зева и носа- там гемофильная, кандида и стафилококк. А хламидия там не могла высеяться, даже если и есть она, да?
не могла,ее не сеят,т.к хламидии-микоплазмы внутриклеточные,да и живут несколько ниже.но скажем так-одно другое не исключает.
гемофильная палочка-часто высевается в посевах,ее надо пролечить.еще есть вариант после лечения привить против ее.
У малыша есть одна прививка от гемофильной, вторую должны были в начале августа делать. Дочке про лечили амоксиклавом.
а что амоксиклавом то лечили?гемофильную палочку,чувствительную к цефтриаксону и гентамицину?
мама,вы недопонимаете что и зачем даете и что с вашим ребенком.
не видя ребенка и не зная все до конца сложно судить,но с ваших слов складывается такая картина:
изначально ребенок заболел орз,осложнилось обструкцией-спазмом бронхов,поэтому вы и в стационаре.в первую очередь тяжесть состояния определил обстр.синдром,а не пневмония.отсюда сухие свистящие хрипы,которых как вы пишите стало к сегоднешнему дню меньше.пневмония м.б у вас там на копейку.
антибиотики-после более подробных ответов становится очевидно,что ваш врач грамотный.цефазолин-это старт,с него как правило начинают,смена во время и правильная.гентамицин-назначен(я так думаю,подчеркиваю) с целью санации от гемофильной палочки,ибо имея тесный контакт с носителем,есть большая вероятность реализации инфекции.
насчет хламидий-микоплазм-эти пневмонии не сразу диагностируюся,именно из-за вылотекущей клиники и не эффективного лечения стандарными схемами начинаем думать о них и обследовать.все это примерно и образно,вкратце и без подробностей.
ну и последнее-поверьте,вред от гемофильной инфекции гораздо больший,чем от нелеченой хламидийно-микоплазменной
Амоксиклавм возник из- за анализа дочери, там в чувствительности к аб он был в графе " чувствителен", вот врач и назначила. Гентамцин был в графе чувствительности к стафилококку. Но она почему- то не придала значения ему. В итоге мы полечили только гемофильную ( пролечили ли?) и кандиду ( тоже была в посеве). А в целом врач сказала, что идет становление иммунитета и именно путем " через все болезни", важно следить и не запускать, но не залечивать.
У сына первоначальный дз стоял пневмония, про обструкции речи не шло, поэтому я и не в курсе оказалась. Думаю, ваша картина близка к истине.
Насчет действий врача- вы меня успокоили, спасибо вам, что так подробно отвечаете.
ну кандиду амоксиклавом можно только вырастить)))это грибы,их антибиотиками не лечат.
ну насчет становления иммунитета через все болезни-болезнь болезни рознь.понимаете,гемофильная палочка страшна своими проявлениями- менингитом-исход у него плохой,да и эпиглотит тоже здоровья не прибавит.и плохо это не сколько для ваших старших детей,сколько для маленького.у него при тесном контакте риск большой.болеть нужно,но пусть это будет орз обычное))
мазок надо сдавать через определенное время после лечения.
Не, ну я не совсем не в теме:) молочницу мы лечили флюкостатом внутрь и натри я тетраборатом на слизистую половых губ( там тоже было проявление). Про опасность гемофильной палочки я знаю, поэтому и показала сразу врачу рез- т анализа дочки и попросила оценить опасность заражения.
Повторный мазок надо через неделю сдавать? По крайней мере я такую инфу нашла. И еще насчет стафилококка у дочки- врач сказала не трогать его, гентомицин я не давала ей. Он у нее 10'5. И нужно ли сыну потом сдать мазок из зева? У него сегодня температуры нет, вчера вечером тоже выше 36,8 не поднималась- следует ли это считать победой или на хламидию и микоплазму все равно сдать?
вот видите,надо было просто подождать несколько дней и темп нормализовалась)))
гентамицин ей и не надо))вообще лор сам определяет когда мазки повторять,обычно через недели 2-4 после лечения.
сыну не считаю нужным сдавать мазок,он пролечен будет(но это сугубо мое мнение).
на хламидии и микоплазмы сдала бы точно(именно из-за того,что обструкция была и садовские дети в семье.нелеченная внутриклеточная инфекция может быть причиной повторных обструкций
сдайте мелкому сначала анализ,если есть титры,то старших обследуйте,скорее всего у них тогда тоже будет.ну а лечится придется всем дружно,не зависимо есть ли в данный момент проявления
Да, завтра сгоняем в гемотест и сдадим. Я правильно понимаю: хламидия пневмония ig m и g?
А зачем надо было менять антибиотики внутри одной группы, только разного поколения? Гентамицин очень любят в стационарах, это от нищеты. А изначально кровь какая была?
очень даже правильно сменили,не смущайте маму.для этого и придуманы разные поколения антибиотиков.вот если наоборот-с цефтриаксона на цефазолин,то не правильно,а так все верно
гентамицин уже колят-это уже не обсуждается.
предложите ваш вариант смены антибиотиков в инъекциях для 5и месячного ребенка с учетом предпологаемой флоры.
т.е я правильно понимаю-надо было начинать с суспензий в стационаре???5и месячному ребенку?как это снизит пребывание койко дней,если суспензии еще позже начинают действовать,чем уколы?или сразу внутривенно(в подмосковной больнице)?или бюджетный вариант-амоксициллин внутримышечно-привет поносу))
а я б изначально дала цефазолин с клацидом (в рот) и что?врач при назначении все таки руководствовался чем то,правда?
по моему гуд,если ребенок лечится в стационаре.если б они лечились дома,то можно было попробовать с суспензий.
плохо тем,что позже будет эффект,ребенок дольше удет лежать в стационаре,а если не поможет-будут инъекции.
а вы уверены,что 5и месячный ребенок на протяжении всего курса антибиотиков будет через рот получать полную дозу антибиотика?не срыгивая,не выплевывая лек-ва?при в/мышечных инъекциях ребенок точно будет получать полную дозу
Гентамицин нам назначили, так как у дочки старшей в зеве были обнаружены стафилококк и гемофильная палочка, а дочь с малышом очень тесно общались. Мазок у сына не брали, но предположительно он тоже мог ее подхватить, чувствительность была именно к цефтриаксону и гентамцину( я это показывал а врачу), видимо из- за этого она решила назначить аб из списка чувствительных. До аб кровь была вирусная, мазок ему к сожалению не брали, а надо было бы на стоять. Сейчас смысла уже нет- пока высеят, да и после аб ничего не найдешь наверное
прошу прощения,прочитала не внимательно,пропустила наличие старшего ребенка.в вашем случае не поздно сдать на хламидии-микоплазмы иммуноглобулины,если положительные М,начнете макролиды
ну и еще раз скажу свое мнение-назначение врача считаю правильным(цефтриаксона) и выбор и смену антибиотика
У моего сына было 2-хсторонее воспаление легких. Кололи цефазолин, назначенный в больнице,вроде становилось лучше, но пока ребенок в постели лежал, как вставал начинал ходить опять поднималась температура. Советовались со многими врачами, кто что говорил. Одна, что не надо менять антибиотик и скорее подъем температуры связан с новым вирусом привезенным из больницы. Другой врач назначил цефтриаксон, а вот третья врач сделала вывод, что скорее всего пневмония хламидийная и лечить надо антибиотиком убивающим хламидию.
В итоге после 10 дней болезненных и особо непомогающих уколов врач назначила антибиотик хемомицин в микстуре 7 дней и ребенок сразу стал выздоравливать. Позже мы сдавали кровь из вены и у сына нашли антитела к пневмохламидии.
Возможно и у Вашего малыша аналогичная ситуация. Брали у малыша анализ на чувствительность к антибиотикам? Я так понимаю этот анализ важен, чтоб потом пальцем в небо не тыкать при выборе антибиотика, в случае если первый не подходит. У моего сына в больнице этот анализ не взяли к сожалению (
К сожалению, не взяли у него такой анализ, теперь жалею, надо было платно сдать. Сейчас посчитаю про хламидийную пневмонию, завтра у дежурного врача спрошу. А сколько вашему сыну было, когда заболел? И откуда она взялась- как врачи об'яснили?
Было 4 года. Заразился в саду воздушно-капельным путем (пневмо-хламидия именно так передается), сначала болел как при грипе: температура высокая и кашель влажноватый, приблизительно на 5 день кашель стал усиливаться и присоединилась пневмония. У нас тогда половина сада болело, но практически все дети отделались бронхитом, а нам не повезло, что дошло до пневмонии.
Вашему малышу желаю скорейшего выздоровления!
Аминогликозиды (гентамицин) - далеко не лучший выбор для лечения респираторных инфекций. Тем более, что резистентность к гентамицину доходит до 70%.
Советую Вам обратиться к доктору для решения вопроса о замене гентамицина, как токсичного для детей препарата (в том числе по категории FDA), на более адекватный.
Согласно национальных рекомендаций по лечению пневмонии, выбор антибиотика должен осуществляться иным способом http://www.antibiotic.ru/cmac/2000_2_1/077.htm
Спасибо вам за ссылку, очень познавательно и понятно расписано. Вот сейчас, задним числом, понимаю, что дай тасовать надо было совсем не так, растерялась я из- за одышки и темпы. И ведь я предлагала врачу купить любой, более безопасный, препарат, она сказала не надо. Теперь морочусь возможными последствиями от всех этих препаратов на здоровье малыша:( врач будет только завтра
ага,прям скажут вам что покупать,это уже давно запрещено.потом жалобу напишете при выписке,что лечилась за свои деньги,врачу настучат так,что мало не покажется.
стационар-учреждение бюджетное,дорогого лечения априори быть не может.
даже для Москвы препараты первого выбора-пенициллин и цефазолин во многих стационарах.
у нас так всегда-много знаем,мало можем,к сожалению..
Да уж:( Эх, с нашим врачом мы бы договорились конечно, а так никто подставляв ся не хочет, понимаю
кстати,про одышку вы раньше не писали.наверно у вас обструктивный бронхит с пневмонией?и тяжесть тогда от выраженности обструкции,а не прикорневой пневмонии...
тогда возникает вопрос-чем сняли одышку?
ребенок пухлый/крупный/рыхлый?
Сейчас за глянула в историю- дописали обструктивный бронхит. Ингаляции с беродуалом 2 р в день. Вчера отменили и еще давали какой-то препарат, выскочило название из головы, не на слуху он у простого обывателя. Малыш маловесный, 5800 ( сегодня 5 месяцев ровно), родился 2900
позвольте совет-купите небулайзер и держите дома беродуал,обструкции могут повторяться(не факт конечно)
на будующее-научитесь задавать правильные вопросы врачу,чтоб вам было понятно все о болезни и лечении,а не на форуме.все вопросы можно было решить с лечащим врачом-они не монстры,умеют доступно объяснять))нет доверия врачу-нет эффекта,надо или доверять или искать другого.
понимаете,если б вы спросили у своего врача-чем обусловлена тяжесть состояния моего ребенка,какой диагноз,какие хрипы,проявлением чего они являются,насколько выражена пневмония,какой план обследования и лечения,для чего эти препараты назначили-вы б на форуме не писали и не нервничали.
если мама не задает вопросы-значит знает сама или ей не интересно или доверяет врачу на 100%.
п.с-насчет мамы с ребенком с хламидийн.пневмонией в вашем топе-кололи то антибиотик не зря,просто у них микст(смешанная) инфекция была,вирусно-бактериальную пролечили,а хламидии нет,вот темп и повышалась.хламиди вообще высокую температуру длительно не дают обычно
да, наверное надо конкретно задавать вопросы, вы правы. но на те вопросы, которые я задавала, я получала ухмылку в ответ и ничего конкретного.
У моей младшей была пневмония в 5 мес, началось с кашля, орви, через несколько дней прописали амоксиклав, через пару дней появились хрипы (кашель не проходил), сменили на супракс, через день хрипы усилились, положили в больницу с диагнозом прикорневая правосторонняя пневмония+обструктивный синдром, лечили - уколы цефтриаксона (дозировка была высокая- но спорить не могла я, меня б поперли оттуда уже), беродуал+пульмикорт, виферон, антигистамин
Там странная история была: при поступлении врач назначила 350 мг цефтриаксона в сутки при весе 6500, и ушла на праздники майские, а на след день врач переназначила на 600 мг в сутки, что я обнаружила только на 4й укол(
долго потом восстанавливались? сын до сих пор подхрипывает (рукой ощущается), цефтриаксон назначили на 7 дней, еще 2 дня колоть нам. а флору чем восстанавливали?
Мы так же 7 дней кололи, для флоры пили бифидум номер что то там какой-то, он жидий в аптеке продается. После пневмонии у дочки остался "температурный хвост"- каждый день темпа поднималась до 37.2 примерно пару раз в день, мы полное обследование проходили в 7,5 мес : эндокринолог, невропатолог (+ээг, плюс узи мозга), экг, узи сердца, узи внутренних органов, сдали внутриутробные инфекции, кучу всего назначили, но ничего не выявили, сказали так бывает после перенесенной пневмонии, сейчас ребенку 8 мес, вроде восстановились.
Хрипы у нас прошли на 2-3 й день уколов. Вообще, пульманолог склоняется к тому что это был вирусный бронхит