Фолликулярная ангина заразна?
девушки, подскажите, пожалуйста, неопытной
заболел муж, поставили фолликулярную ангину, причем врач сказал, что она заразна
у нас маленький ребенок, который вот только пару дней назад перенес энтеровирус с последующим стоматитом
очень переживаю за него, т.к. иммунитет сейчас слабый
так вот вопрос - разве бактериальные инфекции могут быть заразными?
и еще, по вашему опыту, очень большая вероятность, что малыш сейчас заразится?
я, наверное, идиот, но я не понимаю, как могут быть заразны бактериальные инфекции...
лопачу сейчас интернет и выяснила, что бактериальные инфекции либо присоединяются к вирусу (тут всё понятно - организм не справляется с вирусом, иммунитет падает и присоединяется бактериальная инфекция в виде давнего хронического заболевания, например, или просто слабое место в организме дает сбой), либо бывает первичная бактериальная инфекция, т.е. опять же хроническая болячка обостряется, например, на фоне переохлаждения, переутомления, стресса и т.д.
или я неправильно всё понимаю?
может, кто-нибудь объяснит на пальцах, для особо "сообразительных"...
А как они могут быть не заразны? Во время той же ангины на миндалинах больного скапливается большое кол-во тех же стрептококков, которые со слюной вместе с чиханием/кашлем и т.д. попадают на предметы вокруг больного - игрушки, посуда, ручки дверей и т.д., и т.п. Если другой человек потрогает эти предметы, и не помыв руки, полезет ими в рот (или потрогает свою еду), он имеет все шансы заразиться. Здесь решающее значение имеют ослабленный иммунитет (общий или местный) и кол-во патогенных бактерий, попавших в ваш организм.
о, вот именно это я и хотела понять, спасибо вам большое за ликбез :)
немного успокоилась, т.к. у папы нашего кашля/чихания/соплей не было совсем, т.е. стрептококки свои он не особо разбрасывал, посуду сразу дали отдельную и лежал он в отдельной комнате
надеюсь, при таких данных шансы заразиться у малыша не велики
Полотенце ему отдельное, ручки дверей (которые он трогает) хорошо быть периодически протирать :-) Хорошо, что вы его можете отселить временно в отдельную комнату.
мы его уже в больницу отправили
с полотенцем вот промахнулись :( и спали вместе((
пойду ручки протирать
спасибо вам огроменное! :)
с папой всё в порядке, я ниже написала, что завтра скорее всего его отпустят
Невелики. Сбагривать папу в больницу я бы точно не стала, велики шансы притащить оттуда что-то более неприятное чем ангина.:( Как же вы дальше-то будете? Вирусы "заразнее" бактериальных инфекций, а если папа вдруг ОРВИ заболеет?
мы его сбагрили не только для того, чтобы от ребенка изолировать, а потому, что врач настоял, хотя бы ночь провести в отделении - сдать необходимые пробы, анализы и т.д. Мы не врачи, так что в данном случае не стали спорить, если всё будет хорошо - завтра его уже отпустят
а больничка маленькая, районная, он там практически один во всем отделении, из своего бокса даже носа не высовывает
Почему вы решили, что "первичная бактериальная инфекция"-это хроническая "болячка"?
честно говоря, я уже точно не помню, мне кажется, на эту мысль навел меня Комаровский (как-то читала его брошюру про орви и орз), но я уже поняла, что просто не так поняла, извиняюсь за тавтологию )
и я в свое время от дочери заразилась ангиной-но я за ней ухаживала, а ребенка, теоретически, можно ведь изолировать от больного папы?
обычная стрептококковая ангина была у дочери (а потом и у меня, у дочери ангина прошла безпроблемно, у меня осложнение на почки было).
разрешите альтернативную точку зрения... Ребенок только перенес энтеровирус и.. через пару дней заболевает папа. А Вы не хотите предположить, что именно ребенок заразил папу? (в реальности вероятность этого стремится к 99%, если только папа сам где-то не переохладился), а гремучая смесь энтеро/аденовирусов КУДА КАК ЧАЩЕ вызывает все виды ангин, чем пресловутый стрептококк... Более того - врач сказала, что это фолликулярная ангина (это диагностируется по виду миндалин), что совершенно ничего не говорит о его возбудителе. А мировая практика по разным регионам дает соотношение вирус/бактерия как 80% к 20% или 70% к 30%. Так что сами лучше на всяк пожарный горлышко пополоскайте... А с ребенком все будет гуд.
спасибо вам большое за приданную уверенность насчет ребенка :)
вы знаете, у нас была версия, что ребенок заразил, мы специально уточняли это у врачей и оба (терапевт в пол-ке и лечащий врач в больнице) сказали, что это не так и ребенкина болезнь здесь не при чем...
а папа накануне у нас действительно переохладился, полдня под дождем в сырых ботинках :(
так что тут совсем не понятно - что и откуда
но - на второй день приема антибиотиков у него значительно улучшилось самочувствие, и температура без жаропонижающих опустилась с 39 до 37, при вирусных заболеваниях такое может быть? ведь они не лечатся а/б...
о как... переохлаждение папы конечно все запутает (в плане кто кого заразил), но скорее всего - таки ребенок. Что касается АБ, то независимо от возбудителя: если это фолликулярная форма то бактерии присоединятся. И АБ будут показаны. Только вот вспышка температуры - это вирус... в большинстве случаев. Хорошо - тут только гадать - любой стрептотест - моментально даст информацию - кто там и как. Теперь про ребенка. Предположение №1 - это бактериальная (в подавляющем большинстве - стрептококковая) инфекция - заразность относительна. Но существует. Если ребенку меньше 3 лет - нет повода для беспокойства, если от 3 до 5 - относительный повод и надо смотреть симптомы тех же гланд, если больше 5 - повод есть, но при условии развития ангины.
Предположение №2 - заболевание вирусное, тогда ничего нельзя сказать, только наблюдение, скорее всего ребенок заразил. Ответ в руках врачей: результат стрептотеста.
вы не представляете, как меня успокоили! спасибо вам!
завтра узнАю, делают ли здесь стрептотест, или придется куда-то ехать в его поисках
ребенку 1,9, сегодня весь день скакал как заведенный, кушает отлично, намека на температуру нет
прочитала, что инкубационный период достаточно короткий - 2-3 дня, это так?
и еще вопрос - почему до 3-х лет можно не беспокоится? это аналогично гаймориту, который не бывает у маленьких детей?
потому что у детей до 3-х лет практически не наблюдается то, чем так грозна бактериальная ангина: ревматическими осложнениями. Нет и все. Т.е. до 3 лет, болеет ангиной, неважно какой, подцепить в дельнейшем ревматическую лихорадку, эндокардит, поражение почек - сведены к минимуму. Незначительно это и у детей до 5 лет. А вот в более старшем возрасте... увы - надо знать от чего ангина, ибо это чревато. если БГСА (бетта-гемолитический-стрептококк-А) - 10 дней АБ сам Бог прописал ( если у мужа будет стрепп+ = именно 10 дней показано, но практически уверен - у него будет вирус )) и от ребенка, врачи мало уделяют внимание эпидемиологии ангины, вы знаете, я в уме сразу ответил на ваш вопрос, но он меня заинтересовал, я поднял литературу... )
вопщем, у малыша сегодня перед дневным сном поднялась температура - 38,7 :( хотя ребенок активный с утра, пообедал отлично (уже с температурой)
маленькая надежда на последний клык, который вот-вот прорвётся через десну, и прорезывание которого сопровождают прозрачные сопли, но при всех исходных данных это кажется совсем невероятным(((((
так что сегодня и мы с маленьким едем в больницу
последний вопрос, чтобы быть готовым к приему врача - в случае бактериальной ангины какое средство на сегодняшний день наиболее эффективное и наиболее щадящее (если такое есть, конечно...), а то я не очень уверена в профессионализме местных врачей, к сожалению
1/ надо конечно понять от чего температура - от горла ли?
2/ если это фарингит или ангина: то точно знать, что это бактериальная, а не сразу давить ее АБ (по симптомам и динамике, наблюдать 1-2 дня - это нормально)
3/ если это бактериальная, учитывая что в 90% это будет стрептококковая допустимо эмпирическое назначение (без стрепптеста или посева) одного из следующих АБ:
а/ нет аллергоанамнеза: любой амоксициллин, это и есть препарат выбора ВСЕГДА. Любой означает: амоксициллин, флемоксин, флемоклав, аугментин2 и др.
б/ если амоксициллин только пропит или есть аллергия в анамнезе, то эффективно назначение любого макролида: азитромицин (сумамед), вильпрафен, макропен, кларитромицин. По моим наблюдениям самым эффективным сегодня является вильпрафен (хотя все русские врачи ужасно полюбляют макропен и кларик).
в/ допустимо, но с определенными "но" назначения цефалоспоринов 1-2 поколения: цефалексина или зинната.
Это - детям, у взрослых несколько иная подборка, в частности современно, экономно и мощно - это клиндамицин.
спасибо огромное за такой подробный ответ
мужу сегодня почему-то заменили амоксициллин в таблетках, который отлично помогал, на цефтриаксон в уколах...
срептотест здесь, естественно, не делают, ищем областные города, где можно сделать
с ребенком вообще всё странно - 2 часа назад температура поднялась до 39,2, не успела я дать жаропонижающее, как она сама начала постепенно снижаться и сейчас 38,3
кушает отлично, плотно и с удовольствием, танцует и вообще как-то не понятно активен для этой температуры
больше никаких симптомов нет - ни кашля, ни красных глаз, даже прозрачные сопли закончились
горло он мне посмотреть не дал, но нёбо бледно-розовое как обычно
а папа наш в первый день подъема температуры просто тряпочкой лежал
мне кажется, вряд ли это характерно для бактериальной инфекции, скорее вирус очередной предположу ,или я не права?
права. Больше похоже на вирус.
а мужу... да кто знает там врачей... может и есть основания, а может и просто так надо по правилам отделения... комментировать не буду.
искать уже ничего не надо, после начала лечения АБ - он уже неэффективен, потому что на 2 день эти стрептококки (если это они были) будут все убиты...
да я уже не для мужа, а для ребенка ищу
таким маленьким делают стрептотест?
температура сама по себе скачет туда-сюда: свалилась до 37,7, потом поднялась до 38,6, сейчас 38,3, но ребенок уже сник, вялый, не кушает, только пьет, но на горло не жалуется совсем
признаков так никаких и нет, пару прозрачных сопелек только было
ниже прочитала ваше описание ангинного горла, у нас такого вроде нет, хотя сужу только по нёбу - бледно-розовое, как обычно
да и вчера нас же врач смотрела на предмет выздоровления после стоматита, сказала, что его не видит, я думаю - ведь признаки ангины уже должны были быть видны вчера? или они внезапно могут появиться?
вы извините за такое количество вопросов, просто тут даже врача нереально вызвать на дом, а ждать следующего утра ой как тяжело...
стрептотест делают, это ж всего лишь мазок из горла, с миндалин. Но только в таком возрасте обычно нет нужды. У вас сейчас - только наблюдение... Если ребенок начнет жаловаться на что-то - вот тогда и врач не помешает, чтобы разобраться. Пока сложно говорить, недостаточно данных - это может и зуб быть, и вирус (горло), на бакинфекцию не очень похоже. Пара дней - все будет ясно...
Вчера, когда у ребенка было полное здоровье - ангины могло и не быть. Да и вообще - почему мы зациклились на ангине? давайте просто дадим время. Пока у вас - при подъеме температуры выше ваших цифр (у каждого по разному, я даю с 39,5, кто-то вообще не дает, а кто-то с 38,5-39 сбивает, тут зависит как ребенок переносит): парацетамол или нурофен. + Питье.
а нам дитю при фолликулярной ангине назначали супракс 10 дней,мы пропили,а сейчас,в течении 1,5 лет стали постоянные налеты,гнойнички.Горло слабое-мороженое ребенок съест,сразу гнойнички,температура 37 с небольшим.И как нам лечить?полощим-через какое то время опять гнойнички,а при орви иммунитет слабый,без а\б не справляется
ой, а мне кажется что ВСЕ заразное, я от своих детей цепляю просто всееее болезни, уже сил нет болеть,зимой вообще не сплю ночами и не ем ,то они болеют то я после них, один наш папа всегда на работе и ничем не заражается, так что по мне так все заразное что вирус что бактерии, если в тесном контакте с ребенком, а мои спят со мной когда болеют(
Ну вот я от дочки ангиной не заражалась, хотя была очень в тесном контакте, естественно, а вот гриппом и ОРВИ - да.
большинство людей - носители те самого стрептококка, который из бактерий чаще всего вызывает ангину. Надо сказать, что ангина может быть (из бактерий) и стафилококковой, и много чего еще, но люди ей заболевают ТОЛЬКО при снижении порога сопротивления. Поэтому при бакангине заразность ... знаете штука весьма относительная, в большинстве случаев - не заболеешь. И никаких мер предпринимать не надо, кроме ограничения прямого контакта ( а если человек - спортсмен, закаливается, то хоть прямой: все одно не заболеет). А вот при ОРВИ - вы совершенно правы - расстановка сил меняется, заболеть от чиха - проще простого. И большинство заразностей здесь описанных (ангин в том числе) - от ОРВИ, просто никто это не показывал.
Хотя должен признать, что в современных работах по ангине - так называемые household источники рассматриваются, но только при условии возникновения ангины ПОСЛЕ доказанного стрептококкового происхождения у члена семьи. Это - редко. Но - бывает...
Кстати хочу добавить пару цифр: в среднем на 100 000 000 населения страны по поводу ангины обращаются 5 000 000 ежегодно, из них примерно 80% - это ОРВИ, иначе - вирусы... Вот услышали что голос изменился, или нос потек, или глаза слезятся, или температура свечой вверх - это вирус... бактерией там и не пахнет... конечно, она - может присоединиться, но , повторюсь, для деток до 3 лет - это не страшно. (в плане осложнений)
Интересная информация, спасибо, не знала про то, что риски осложнений до 3-5 лет низкие. Я где-то читала, что при ангине (стрепотококковой) обычно нет никаких больше проявлений, кроме гноя в горле и высокой температуры, у моей дочки, к слову, так и было, то есть ни насморка, ни кашля при этом. А если все это на фоне других симптомов, то скорее всего это вирусная инфекция, то есть получается, что так и есть?
Так еще горло обычно болит очень сильно при ангине. Особенно глотать больно (даже слюну сглатывать). При обычных фарингитах/ларингитах характер боли другой.
При ОРВИ тоже огромное значение имеет состояние иммунитета человека в данный момент. По себе замечаю - если не высыпаюсь, устаю - легко цепляю все чихи. А если высыпаюсь, нормально питаюсь и нет стрессов, то и нос к носу с ребенком сплю, который на меня чихает и у которого сопли, но не заражаюсь.
Не буду темы плодить. Надеюсь, автор позволит задать вопрос в её теме.
Подскажите, знающие!
А может ли ангина протекать без температуры? Сначала были немного сопли (водичка в течении 2-3 дней), потом заболело горло. Темпы не было, кашля тоже. Но черт толкнул заглянуть в рот. Миндалины воспалены, посмотрела фото в инете, очень похоже на то как выглядят миндалины при фолликулярной ангине. Сейчас кашля уже нет и горло не болит (миндалины все еще не очень на мой взгляд, но на них в "здоровом" состоянии ни разу не смотрела), то есть все прошло. Но вот что это было?
Елки...Люди, ну расскажите мне, КАК вы столько всего видите в горле у детей?! И миндалины, там, и гнойники какие-то... КАК?!?! Я двоих детей "вырастила"(ну, скажем так, дорастила до сознательного подросткового возраста), но в горле что-то видеть так и не научилась...Ну горло и горло, розовое...Я даже не могу определить красное оно или нет, не говоря уж о том, чтобы там какие-то миндалины увидеть!!!((((А народ, вон, даже с картинками в интернете сверяется...(((
:-) так и слава Богу! )
во-первых, вы не врач - оно вам 100 лет и не надо, а то еще чего и увидите... Как у Джерома к Джерома в Трое в лодке, не считая собаки - и тут я нашел у себя все, кроме родильной лихорадки )))
во-вторых - если фолликулярная ангина полезет - НЕ увидеть это невозможно, огромная миндалина, часто занимающая 1\2 или 2\3 зева с белыми вкраплениями и налетом, краснота неба и язычка + типа лимфоузла с перепелиное яйцо в углу нижней челюсти (это и есть миндалина), а горла и не видать при этом.
Да вот так и я ни разу не лазила. А тут не знаю зачем - полезла. темпы не было, я и не парилась. А тут глянула.... с двух сторон огромные такие выглядывают... миндалины....
а я так ни разу ничего и не увидела, и тоже как и вы удивляюсь, как кто-то что-то может там видеть :)
для меня тоже - красное и красное горло, разве оно другим бывает? :)
Если горло розовое, значит здоровое, чего там разглядывать? :-) А если бы ангина была, да еще и с гнойниками, то её с чем-то еще спутать сложно (теоретически с дифтеритом разве что). Миндалины распухшие, с белым налетом, с пленочками или с белыми/серыми/жёлтыми гнойниками. Иногда и сосуды в горле становятся видны из-за воспаления.
Ну, насчет ангины возможно. Ну вот врач, например, приходит. смотрит: "Дааа, горло красное и слизь по задней стенке стекает!" Какая слизь?! Какое красное?! С чем сравинивать-то?! Это ж слизистая, она всегда красная!
Я вам прямо завидую :-) У дочки было как-то, что сгустки по задней стенке тянулись вниз. Ей горло смотришь, а там такая картина. Скорее выполаскивать всё это "добро" бежали и носоглотку промывать соляным раствором.
И горло красное сразу видно, оно не равномерно может краснеть, а прямо края справа и слева становятся ярко-красными. А в здоровом состоянии - розовое. Не ярко-красное (чуть не малиновое).