Кто должен уступать?

копировать

Прибежали вчера вечером ко мне дети с такой вот дилеммой. Я была занята, отмахнулась, они быстро нашли компромисс (кстати, давно заметила, что когда нет зрителей, советчиков или судей их поступков, то дети сами быстрее разбираются с проблемой). Но вот потом задумалась кто же кому должен уступать в данном случае. Есть старшая девочка (8 лет) и младший мальчик (около 4 лет), девочка говорила, что уступать надо ей, потому она девочка, а мальчик считал, что уступить должна она ему, потому что он младший. А как вы считаете кто кому должен был уступить?

копировать

У меня тоже старшая девочка 7 лет и младший сын, правда еще совсем мелкий, 9 мес, но уже предвижу в будущем такие же дилеммы. Для себя четкого ответа пока не нашла, знаю точно одно - постоянно уступать младшему не позволю (сама старшая сестра и очень меня в детстве бесило когда родители говорили что уступать должна я только потому что старшая). Видимо в своей семье буду исходить из каждой конкретной ситуации. Либо например по очереди уступают - сейчас старшая уступит младшему, в след раз его очередь уступать. А лучше всего, как вы правильно написали - пусть разбираются сами.

копировать

Никто не должен)

копировать

Им обоим захотелось покататься на самокате, они и решали кто будет кататься первым. Вот кто должен был кататься первым, на ваш взгляд?

копировать

Кто в камень-ножницы-бумага выиграет )

копировать

Они в принципе считалкой и разрешили данный вопрос. Сами додумались и сами разобрались. Но...это родные брат и сестра, и без взрослых, а есть масса ситуаций когда к детям приходят другие дети и тут уже взрослые надзирают и оценивают поступки и правила рассказывают. И все вносят свою лепту, и про то что уступать надо младшим и девочкам и слабым и больным и т.д. В принципе это правильно уступить тому кто слабее или немощней тебя, мы же не звери в конце концов что бы сильнейший или старший всегда выигрывал. Но вот тут столкнулись два правила "уступить девочке" и "уступить младшему". Я о том какое правило приоритетней.

копировать

С чужими действует правило "прав хозяин вещи"

копировать

А я вот считаю что гостю надо уступать. В этом случае право хозяина отменится более приоритетным правом гостя.

копировать

Не согласна:-) У ребенка может быть любимая и дорогая сердцу игрушка, которую он гостю давать не захочет и я считаю имеет на это право.

копировать

Конечно, может быть. Но тогда и играть ей надо когда сам, а вот когда гости к тебе пришли то играй в то, что и им можно.
Ну вот к вам пришли гости, вы же еду им первым предложите, и свою любимую еду, например, которая только для вас покупается, тоже при них ведь есть не станете?

копировать

Например у дочери есть любимый медведь, с которым она спит. Днем он сидит на кровати, с ним никогда не играют. Приходит гостья хватает медведя. Дочь не дает. Я считаю, что дочь имеет на это право, мама гостьи обижается "она же просто аккуратно поиграет, гостю надо уступать"

копировать

Ну в этом случае гостье на входе озвучивают правила, чем можно играть, а чем нельзя. Я в таких случаях просто любимые игрушки ставлю в недоступное для детей место, а остальными можно играть. А своих детей учу в гостях спрашивать разрешение прежде чем что то взять.

копировать

Ну вот реально забыла я про этого медведя, поскольку он всегда был скорее постельной принадлежностью, чем игрушкой. Но право дочери не давать своего медведя я защищала:-)

копировать

Да надо было просто сказать "это трогать нельзя" и забрать. Нормальные люди это нормально воспринимают, особенно если объяснить что игрушка то спальная. Плохо выглядить другое, если ребенок хозяев играет при гостях с этой игрушкой, а вот детям гостей это трогать запрещено.

копировать

Так дети в детской были, а взрослые в гостиной. Пришли, когда уже вопли пошли "хочу-не дам". Пришлось медведя забрать, а гости обиделись:-)

копировать

Бывает. Тут и вы хороши, что не предусмотрели и та мама, которая не приучила ребенка спрашивать разрешения перед тем как что то взять в чужом доме. Извиниться надо друг перед другом за ту ситуацию и забыть.

копировать

У меня такие вопросы решаются быстро: не могли договорится, значит самокат убирается и никто не катается.
Никто не кому уступать не должен, должны уметь договориться.

копировать

Хорошо давайте самокат уберем, но вот если вас дети спросят без конкретной ситуации и спора, а сугубо теоретически о том какое из этих правил отменяет второе т.к по сути они противоречивы, то что вы им ответите?

копировать

Если теоретически, то детям можно объяснить, что нет в жизни универсальных правил, всегда надо смотреть по ситуации. Например мой 10-тилетний сын всегда стоит в транспорте, а я сажусь (он мне уступает, т.к. я женщина), но когда мы едем со спортивный соревнований, я сажаю его (так как реально ему нужнее).

копировать

Вот я об этом и пишу, о приоритете правил, когда одно собой отменяет другое, и чаще всего мы знаем эти случаи. А вот в случае "девочка" и "младший" что приоритетней?

копировать

Да нету тут приоритета. Считайте что дети равны в этих обстоятельствах (как два ровесника одного пола).

копировать

В случае с самокатом, пожалуй, соглашусь. Наверное, поэтому и отмахнулась, дав им самим договориться, говорят же что первая реакция часто бывает самой верной. Спасибо.

копировать

У нас такого не может быть-у каждого свой самокат)Если взять качели к примеру-первым качается тот,кто первым прибежал.

копировать

Кто договориться сможет. Никаких "должен" тут нет и быть не может.

копировать

Тогда получать будет строго тот,кто вреднее)))
В нашем случае,к примеру, дочка вреднее в разы и она охотно пойдет на ситуацию ни себе,ни людям...
А договариваться ей надо строго так,как выгоднее ей лично)

копировать

Если родителей устраивает подобное воспитание детей - несомненно так и будет. А я писала про своих и свой взгляд на ситуацию.

копировать

Так если родители отстранились -вон как вы описали выше-"пусть сами разбираются")

копировать

Так если родители отстранились - о чем мы вообще говорим? Решают дети, значит решают дети, нам-то что обсуждать?
И еще раз - я написала СВОЕ мнение. Я не отстраняюсь полностью в таких случаях, но направляю на самодоговор. Как поступают другие - обсудите с ними, а не со мной почему они поступают именно так.

копировать

я считаю, уступить младшему можно только в том случае, если младший еще в силу недостаточности ума и возраста делает это хуже\медленнее, не понимает что делает и т.д.

Ну вот например, годовас и пятилетка схватились за одну игрушку и тянут ее на себя, и орут. Вот в этом случае, я считаю, что пятилетка может уступить годовасу, т.к. он еще не понимает мое\чужое и т.д. Ему захотелось посмотреть и все. А 5летка все же уже обладает набором понимания :)

А в случае, если сцепились 5-летка и 8-летка, то уже не нужно уступать.
Как и в вашем случае. Раз и 4хлетка, и 8 летка хорошо катаются на самокате, то уже младшесть здесь точно не при чем. Я бы даже больше давила на мальчика - все-таки уступить девочке.
А так, да, правильно выше советовали - такие спорные ситуации разрешать только бросанием монеток :)

копировать

Избегала, избегаю и буду избегать слова "уступить". Для ребенка это значит ущемить свои интересы. Только - " ДОГОВОРИТЬСЯ".

копировать

Ну они же слышат от меня же правила поведения: "это малыш, ему надо уступить, он младше и слабее" "это девочка, а ты сильнее, поэтому будь осторожней, учитывай, что она слабее тебя" "будь вежлив и галантен, придержи двери и пропусти впереди, подай руку, помоги девочке" и т.д.

копировать

Придержать дверь и подать руку девочке (уважать мнение мальчика, уметь выслушать его, не перебивая, с уважением) - это правила этикета, не пользоваться превосходством того, кто слабее - это правила жизни разумного человека, а вот "уступи, потому что она девочка или потому что он младше" - нет, такие фразы и мысли у нас табу. Ни возраст, ни пол - не повод для того, чтобы отказаться от своих желаний.

копировать

Тут очень слабая грань, детям еще не вполне объяснимая, между правилами этикета и правилами жизни. В идеале это когда они совпадают. И потом ведь всегда уступали женщине место, пропускали вперед и т.д. просто на том простом основании что она женщина и она нежнее, слабее мужчины. И младшим уступают по тем же причинам, потому что в силу возраста они в чем то отстают еще, то ли слабее, то ли не все еще понимают. И да, это повод отказаться от своих желаний в пользу более слабого, именно так и поступает сильный человек, а не забирает себе у слабого потому что так хочет.

копировать

По этой логике - сыну моему,к примеру, уступать пришлось бы постоянно.Растить в таком ключе конкретно своего ребенка я категорически не планировала никогда.

копировать

Смотря в чем уступать и как. Если требуют это неприятно, а вот если сам уступает, то и еще удовольствие получит, и осознание того, что он сильнее, в чем то лучше и т.д. Уступать ведь удел умных и сильных.

копировать

Или подверженных родительскому давлению.

копировать

У моих такие характеры, что их не задавишь даже если захочешь.

копировать

Младшему следует уступить ОБЩЕДОСТУПНОЕ место по объективным факторам, СВОЮ ЛИЧНУЮ игрушку - по субъективным. Ребенок не понимает субъектива и отрицает его.

копировать

Пусть учатся договариваться. Никто никому не должен уступать, но в каждой ситуации нужно искать компромисс. Или держать уговор, что вот сейчас поступим, как ты решил, а в следующий раз - как я.

копировать

Это работает только если ОБА ребенка суть честные и справедливые.А у мну такой получился только один)И чего делать:?)

копировать

Считалки еще никто не отменял "Шишел-мышел, этот вышел". :):):)

копировать

Про это они сообразили быстрее меня. Это у меня собственно потом вопрос возник запоздалый, а кто же приоритетней "девочка" или "младший".

копировать

Младший :-) Для мальчика актуально ровно до тех пор, пока он свою значимость как "мальчика" ценит гораздо ниже, чем "младший". Хочет быть малышом, зависимым и опекаемым старшими детьми? Пожалуйста... однако, довольно скоро это проходит :-)

копировать

У меня такого вопроса не возникало, если честно, никогда. Брат был НАМНОГО меня старше, поэтому мне уступали автоматически. :)
И сейчас с детьми будет скорее наоборот: научить младшего ребенка учитывать мнение старшего, а то на старшего будет пресс: мальчик, намного старше, почти взрослый. :)
Мне кажется, правы оба. Поэтому - считалка или камень-ножницы-бумага. :)

копировать

У меня тоже старшая дочка, младший - сын. Никогда в семье не вводилось понятие "старший"/"младший". Поэтому такой проблемы и не возникает, мальчик всегда уступает девочке. Правда, девочка иногда зарывается и приходится ее ставить на место. Но сыну с детства вбиваю, что он-мужчина. В свои 5 лет он держит двери, забирает у меня, у дочери сумки, помогает мужу заносить/разбирать покупки. Вообщем, горжусь им жутко.

копировать

Уступить может тот кто умнее.)