Хочешь, я рожу и отдам ребенка тебе
Вот, собственно, такое мне вчера поступило предложение от моей беременной подруги... ну, как подруги - я эту девушку знаю уже несколько лет, она мать-одиночка, а я ей помогала как волонтер. В-общем, сейчас она беременна третьим, двух детей растит одна, есть постоянный сожитель, но он ей очень мало помогает и живет в другом городе, он женат. Cрок у нее сейчас маленький, хочет делать аборт, так как залетела случайно и у нее объективно не хватит сил одной вырастить троих, старшие детки еще маленькие тоже. речь не идет о том, что волонтеры, которые ей помогают, не смогут материально помочь с памперсами-питанием и т п для троих детей, но каждый день приходить к ней и нянчить ее малышей никто точно не будет... теперь обо мне - я здесь на форуме старичок, тематическому ребенку 6 лет и мы как раз задумывались о втором тематическом на следующий год, и ребенка этой своей подруги я бы могла принять в семью - но как это будет с моральной точки зрения - вот она родит, мы ей, к примеру, будем еще дополнительно помогать всю беременность / и так помогаю ей по мере возможностей, так что речь сейчас не о материальной стороне дела/ - и потом либо уговаривать ее оставить ребенка себе, либо приезжать к ней и, отрывая малыша от матери, забирать его под усыновление себе. Чем она думала, когда забеременела - это тоже уже не обсуждается, так как сейчас это уже свершившийся факт. Ее второй ребенок, кстати, тоже мог быть абортирован - я отговорила, и она родила прекрасную девочку, назвала в честь меня. Я лично категорически против абортов, но сказать ей - рожай, справишься - тоже язык не поворачивается, она одна с тремя будет... Конечно, ее беременность -это не моя зона ответственности, но вот как представлю, что она совсем скоро пойдет на аборт и убьет этого ребенка - жаль, очень жаль будет. или сказать - рожай, а там посмотрим, не сможешь сама, так мы его усыновим и вырастим... Девочки, очень жду ваших мнений, что делать-то... и это не тот случай, когда био мама будет шантажировать приемных родителей или наоборот, усыновители покупают ребенка - это поиск выхода из сложившейся ситуации.
Очень тяжелая моральная ситуация. Но если разделить на последовательность шагов, то я бы отговорила от аборта ее сейчас. Пусть вынашивает и рожает. Если даже откажется потом, то не Вы же обязательно должны его забрать, если будет здоровым - с руками оторвут. У нее может все измениться, а вдруг? Но вот на Вашем месте делать ставку на этого ребенка я бы не стала.
я и не хочу забирать ее ребенка - мне безумно жалко, если она аборт сделает. Cамый лучший выход был бы - она рожает и растит этого ребенка сама. я помогу всем, чем смогу... на ее дочку смотрю, которая моя тезка - как здорово, что она живет, что она есть, как мама ее любит - а ведь она могла бы просто не родиться...
Это называется открытое усыновление и это нормально (везде, кроме как у нас в стране). Отговорите от аборта и возьмите этого ребенка, если она сохранит свое решение после его рождения. Ничего тут такого страшно-страшного и ужас-ужасного нет. Будет ребенок, будут у него родители. Вот и все.
Я была в вашей ситуации, увы, дама решила, что лучше дите убить, чем попытаться вырастить или дать вырастить другим людям. Несмотря на то, что детей после принятия последнего не планирую, в подобной ситуации, если бы таковая (ттт) вновь сложилась, поступила бы так же - отговорила бы и забрала. Когда речь идет о жизни ребенка и каких-то туманных страхах по поводу отношений с био-матерью, выбор очевиден. Но это мое мнение.
Спасибо Вам большое, я так растерялась, что даже забыла про то, что в других странах это нормально - заранее искать родителей ребенку. у меня перед глазами только 2 страшных картинки почему-то - вот она рожает, кормит пару недель, а потом звонит мне, чтобы я за ним приезжала и мы малыша забираем, а ребенок и мать плачут так, что сердце раздирает. И это, типа, на благо ребенку. И вторая картинка - она делает аборт, а через год я, благополучно забыв эту историю, усыновляю младенца. И она , моя подруга, говорит мне - что ж ты от моего отказалась, а этого взяла, я же тебе предлагала родить и отдать... но все это, конечно, розовые сопли по сравнению с тем, что она хочет сделать аборт. Для меня, которой, видимо, не суждено родить самой, аборт =убийство ., мне этого никогда не понять.
Девочки, спасибо, вы мне помогли со стороны посмотреть на ситуацию, я ее точно буду отговаривать от аборта, да и она сама рожать хочет, но очень боится не справиться.
Вот вторая картина вполне реальна могла быть, а первая - это ваши домыслы. Она или родит и оставит, а вам скажет спасибо за поддержку в важном решении. Или отдаст ребенка и все - некоторые женщины, которые сразу принимают решение рожать и оставить, не воспринимают ребенка, как своего. А там уж вы сами решите, будете ли вы информировать ее о состояние ребенка, показывать фотографии и т.к., как это делается при открытом усыновлении или же она этого не захочет. В любом случае, понятно, что все пути, где ребенок рождается, ему на благо).
Здоровья и удачи вам и вашей подруге!
з.ы. Моя последняя био-мамочка отказалась от ребенка из-за трудного мат. положения и это был как раз тот случай, когда положение не просто трудное, а полный атас, куда не взгляни, т.е. даже с поддержкой со стороны, она бы ребенка не потянула. Отказ ей дался очень тяжело, даже опека видавшая виды сочла нужным меня проинформировать обо всем этом. И основная проблема была в том, что она переживала, что с ребенком будет, куда он попадет, усыновят\не усыновят - хотела, чтобы попал сразу в хорошую семью. И это нормально, хотя и очень грустно. Реальность, чтоб ее.
А было бы открытое усыновление, не было бы проблемы. Увы, открыто я ее успокоить не могу, т.к. она скрывала беременность от всех, но опеку попрошу проинформировать, что с дитём все хорошо и хорошо будет.
Обычно ребёнка забирают сразу из роддома, а не 2 недели спустя. То есть сразу, как ребёнок рождается, вы его забираете себе. И это действительно практикуется в других странах, и это хорошо!! Намного лучше, чем аборт. И я уверена, что за время беременности все формальности можно уладить.
Даже если мать напишет отказную в день родов, то забрать из роддома вряд ли удастся. Так как ... на ребенка готовятся документы + проводится обязательное медицинское обследование - это с одной стороны, а с другой стороны кандидаты на усыновление ребенка должны подать весь комплект документов в суд и ждать судебного решения. К этому моменту, ребенка уже переводят в больницу (обычно на 5 день). Если опека окажется душевной, то они могут отдать под временную опеку, а если нет, то останется лишь каждый день приходить к малышу в больницу, пока не будет судебного решения.
Я категорически против абортов. Думаю, что когда ребенок родиться, Ваша подруга сама заберет его себе (как произошло с первой дочкой).
У меня умерло двое детей, осталось одна дочка. Родить больше вряд ли удастся. Вот и живу с огромной болью в душе. Слава Богу абортов не делала, а если бы сделала... дочки могло бы не быть и я бы сейчас осталась совсем одна. НО другие дети НИКОГДА не заменят ушедшего.
Скажите своей подруге - что дети, единственное ради чего стоит жить. Идя на аборт, она сама, своими руками поселяет боль в сердце и эта боль будет с нею всю жизнь.
Я бы с удовольствием взяла такого малыша, но увы ни кто не предлагает...а спросить не знаю как
Думаю, что не нужно оказывать влияния на решение подруги. Так как делать аборт или рожать-это ее личное дело, ответственность и моральная, и материальная. В жизни иногда все меняется очень сильно. Если через полгода выявится, что вы тяжело больны, или изменится ваше материальное положение в худшую сторону (ттт, не дай Бог), что вы будете делать с ребенком подруги? Или если она, отдав вам ребенка, будет изводить вас своими психологическими проблемами, возникшими по этой причине? Вы готовы ко всему этому? Считаю, что Ваше желание усыновить ребенка , и ее нежелание беременности и детей- две разных вещи, которые не надо смешивать. А то так можно пойти далеко. При нежелательной беременности объявлять на работе- я тут вот залетела, ребенок никому не нужен? Делают аборты и в благополучных вобщем-то семьях. Не рожают ведь с целью "отдать", мотивируя тем, что "здорового ребенка с руками оторвут".
Соглашусь с тем, что нельзя давить или влиять на решения человека, она и только она несет ответственность за себя и за то родит она или нет. Родит допустим и будет расчитывать на вашу помощь, а у вас изменится материальное положение или вообще придется уехать, что она тогда будет делать? Переедет с вами? Вы же потом останетесь виноватой в ее положении.
Да в том-то и дело, что это ее решение будет в итоге и ее ответственность. Но она - выпускница детдома со всеми вытекающими последствиями - ранние беременности, пренебрежение предохранением / ох, сколько я с ней на эту тему говорила, чуть уже спираль ей не оплатили - нет, надо было вылечить эрозию перед установкой спирали - вот и опоздала, называется, приплыли.../
Для меня аборт - это тоже убийство нерожденного ребенка + огромный риск осложнений по здоровью матери (а кто будет сидеть с первыми детьми, если с матерью что-то случится?). Мне кажется, что гораздо меньший грех - это родить и отдать на усыновление. А шансы быть усыновленными повышаются у здорового младенца - значит выносить беременность лучше без алкоголя. Так как вы уже в курсе всех усыновительских процедур, то я бы на вашем месте просто проинформировала бы ее о юридической стороне вопроса, о том, что после рождения ребенка можно дать информацию на форумах, что детке побыстрее нашлась семья с готовыми документами, мать может быть спокойна за жизнь ребенка, так как опека будет проверять ближайшие три года такую семью, а также возможно, что матери нужна будет материальная помощь, когда она не сможет работать перед самыми родами или в послеродовый период.
Вы не обязаны забирать ее младенца, но можно посодействовать, чтобы детка быстрее нашел новую семью.
Отдать на усыновление - это не грех...Психологически тяжелее чем аборт, но не грех.
Что значит грех не грех? А где может быть гарантия, что этот усыновленный кем-то там ребенок будет счастлив, что новые родители будут любить как своего?
В данном случае безусловно аборт меньший грех, чем пустить в жизнь своего крошку и отдать, уповая на милость чью-то. Никогда ни в чем нельзя быть уверенной, а уж думать потом ночами как там,где и с кем. Страх страшный.
9 месяцев носить под сердцем, рожать и отдать. Или думаете, что роды и беременность прям подарок для организма и женщина молодеет и здоровеет чтоль? Тоже огромный риск осложнений и тоже много чего может случиться.
Автору желаю спрыгнуть с этой темы быстро и безболезненно.
Как вы можете понимать, грех - это понятие веры. Аборт - это убийство по логическому ряду данного понятия. Оставляя ребенка на усыновление, женщина в любом случае дает ему жизнь, дает ему шанс, которого нет при аборте. А далее действует та же вера, потому что о каждом человеке печется Бог. Кроме того, это вам кошмар кошмарный, некоторые дамы оставляют детей мужьям бывшим и вообще ими больше не интересуются, как они, с кем и так далее.
Люди с разной жизненной философией относятся к одному и тому же по-разному. Мое мировоззрение таково, что я не удивилась, когда на сраничке моей био оказалось обращение к свт. Николаю, которому я молилась о моему будущем ребенке. Я молилась, чтобы найти своего ребенка, она - чтобы он попал в семью. Для людей неверующих это совпадение, а для меня Чудо.
Шанс штука хорошая, только каков он, этот шанс. Посмотрите правде в глаза-детей в системе гораздо больше,чем жаждущих усыновителей. Поэтому жизнь у ребенка будет, но какая. Вы рассуждаете очень однобоко, только с позиции усыновителя. Вас мама поила-кормила,пела песенки и купала в ванночке. А этих мама бросила, как бы красиво это ни называлось"отдала на усыновление", на самом деле просто бросила, даже молясь всем святым. Вас мама 9 месяцев ждала, холила и лелеяла, а что чувствует этот ребенок, которого планируют "отдать на усыновление" и даже на страничке в соцсети оставляет обращение к СВ.Николаю (на мой искушенный взгляд-вовсе нонсенс и извращение).
Ни капли не осуждаю женщин, которые родили моих детей. И остальных не осуждаю. Просто считаю самым настоящим грехом вот так предать того, кого самой природой назначено защищать всю свою сознательную жизнь.
обращение там было общего плана.
Этих детей, которых бросили, я тоже ждала и хотела 9 мес и 9 мес за них молилась, так что не известно что они чувствовали :)
А шанс... подумайте сами, ведь даже те, кто вырос в ДД имеют возможность к нормальной жизни. Как мы, люди, можем решать, у кого будет возможность, а у кого нет?
Я не считаю, что женщина предает, оставляя на усыновление. Скорее как раз защищает. От смерти.
Так тут каждая молилась 9 и более месяцев. Только сердце эти дети слышали не наше, а био.
Шанс на нормальную жизнь после ДД ? Кто его реализовал, единицы. Исключения из общего правила.
Жизнь бывает такой разной. И неизвестно, что бывае лучше.
Лучше так, как правильно, а правильно из двух зол не выбирать ни одного. Добро надо всегда выбирать, а значит, делать то, что в силах, чтобы мир был лучше, чтобы ребенок родился, чтобы не был сиротой( в случае автора), чтобы... тут каждый поставит свое. Да, часто добро НЕУДОБНО, но это смешное оправдание его не делать.
Вы сейчас перескочили на ситуацию автора. А говорили мы о другом.
Видите,вы сами согласны, что ребенок не должен расти сиротой. А родить и оставить-всегда значит обречь на сиротство. Пусть даже на те месяц-два, пока заберут и полюбят другие. А может и навсегда.
А автору лучше всего не вмешиваться активно. Потому как если она вмешается активно и выберет то самое добро, то может получть много зла. Помните такую поговорку. И вмешательство это будет сильно растянуто по времени, возможно навсегда. Это не совет на уровне "какого цвета обои выбрать в коридорчик", на кону жизнь и судьба.
Не, ну может автору нравится ходить в вечных личных психоаналитиках.
Ребенок не должен расти сиротой, но когда стоит выбор между смертью этого ребенка и его сиротским детством, то лично для меня выбор однозначен. Я предпочитаю не домысливать ужасы, потому что человек не может предугадать и завтрашний день.
Насчет автора вы в чем-то правы, но я все же предпочитаю делать и не думать, чему думать и не делать, потому что первое хоть и не исключает ошибки, но имеет результат, а второе только сожаление об утраченных возможностях :)
Не все у нас верующие. По мне так тоже лучше аборт на раннем сроке, чем обрекать на сиротство. Вдруг этот ребенок нежеланный родится с отклонениями - сидеть ему в ДДИ пожизненно. Если женщине пришла мысль об аборте и она ее осуществила, значит, Бог дал, Бог взял. Смотря что думать про плод: если это ребенок - убийство, а если как задержка и пришлось пить таблетки - естественно, никакого убийства нет.
Не все верующие - но я пишу с позиции веры и для меня судьба ребенка нерожденного и рожденного с отклонениями вполне себе отличаются с пользой в сторону последнего. Кто считает, что жизнь кончается смертью и дальше только червячки, тот имеет право думать, как ему больше нравится :)
Бог дал=Бог взял, эта пословица не имеет отношения к абортам. Ваще никак. Тут скорее "свалим все на Бога и умоем ручки". То, что аборт - это убийство человечество в курсе ого-го сколько сотен лет. Я не хочу скатываться в эту тему, предлагаю ее закрыть - не саму тему, а обсуждение абортов и пр. Автор, думаю, все уже решила, а как решит беременная ее знакомая, мы, скорее всего, не узнаем.
Так тут как раз совет автору: не лезь, у каждого свое мнение и своя жизнь, благими намерениями и т.д. Не дай Бог пойдет не так, как хочется (автору или девушке), виновна будет только автор.
Из множества сочетаний 4 глаголов думать-не думать и делать-не делать вы выбрали самое непродуктивное, на мой взгляд.
Гораздо лучше все же думать и потом по обстоятельствам делать или не делать.
Смерть ребенка это вы загнули, право слово, тогда любой современный контрацептив тож та самая смерть. (если чо не считаю аборт средством контрацепции) Вы не предохраняетесь и в состоянии прокормить столько деток, сколько пошлет тот, кто свыше? Я нет, и многие нет. Так что про смерть слишком громко в данном случае.
И пусть по божьему закону аборт=смерть, есть же еще закон человеческий, а по человеческому обрекать свое дитя осознанно на сиротство точно аморально. По совести и положа руку на сердце неужто вы сами пошли бы на такой шаг? Я лично слишком хорошо помню недетский испуганный взгляд своей 10-ти дневной дочери. До сих пор мурашки.
На какой шаг? Аборт или отдать ребенка в другую семью при 100% невозможности вырастить его самой? А вы как думаете, исходя из моей жизненной философии?
Понятия не имею ничего о вашей философии, она у вас меняется судя по всему частенько.
Мы ситуацию ТС обсуждаем. Там про 100 процентов не все понятно, да и не надо фантазий насчет отдать в другую семью. В этом случае конкретика будет действовать вообще убийственно. Неизвестно же что в голове у человека сложится еще лет через дцать. коли и сейчас мысли там явно бредовые бродят. Поэтому отдать то можно, а вот возьмут ли.
ФИЛОСОФИЯ
(от греч. phileo — люблю, sophia — мудрость, philosophia — любовь к мудрости) — особая форма общественного сознания и познания мира, вырабатывающая систему знаний о фундаментальных принципах и основах человеческого бытия, о наиболее общих сущностных характеристиках человеческого отношения к природе, обществу и духовной жизни во всех их основных проявлениях.
Ф. является теоретическим ядром мирововоззрения. Она стремится рациональными средствами создать предельно обобщенную картину мира и места человека в нем. В отличие от мифологического и религиозного мировоззрения, опирающихся на веру и фантастические представления о мире, Ф. базируется на научно-теоретических методах постижения действительности, используя особые логические и гносеологические критерии для обоснования своих положений. с)
Это так, чтоб вы в курсе были что это такое.
Т.е. вы бы родили и отдали и пошли по жизни дальше.
Понятно.
вы видите противоречие между философией и христианством?
Не нужно тут википедию цитировать, тут тети взрослые сидят.
Т.е. да, я бы родила и отдала, в моем понимание для этого я должна быть при смерти, конечно, но тем не менее. Но это я.
А вы бы т.е. сделали бы аборт, ммм? Чтобы потом в 10-летнем возрасте убитый вами ребенок, ой, простите, задержка-плод, не посмотрел бы с ужасом? Да, он бы вообще не посмотрел, ибо с ним поступили "милосердно, разумно", чтобы не мучился в сиротстве.
Мы с вами разные, что в философии, что в понимание основ жизни. Разговор бесполезен. Кстати, я выше предлагала тему закруглить - про аборты.
И не дай на Бог когда-нибудь стоять перед тем выбором, перед которым стоит автор топа или ее подруга. Потому что ни от чего нельзя зарекаться. Кстати, я перед выбором автора стояла, потому и написала ей мнение - мое мнение не было теоретическим. Увы и увы, с дамой, которая выбрала путь "милосердия" я не была знакома так близко, как автор, возможно, если бы была, все сложилось бы иначе и усыновляла бы я сейчас конкретного ребенка. А если бы и нет, то помогала бы материально. Но это тоже все выходит теорией теперь. Увы.
Вы, лично Вы искали ребенка для себя на усыновление или опеку? Обзванивали десятки опек в день по всем городам и весям? Готовы были бы в любой день дернуть хоть на камчатку, если бы сказали, что есть вот ребенок подходящий... Я искала и нашла дважды. Первого сына в 2008г, быстро и легко, но тоже была очередь. Второго сына в конце 2016, искали больше года. Очень активно. с минимальными требованиями по здоровью. Лишь бы не синдром Дауна, не тяжелое дцп и не сложная инвалидность. До 4 лет любого пола. Согласны были на операбелтнве пороки сердца, вич, сиф и геп (именно инфекции, а не антитела!), и это я озвучивала опекам. Под усыновление или с перспективой усыновления. И было за год всего два варианта подходящих, причем первыми предложилии двойняшек, муж не согласился, испугался двоих брать (заключение на одного было, но опека готова была оперативно переделать ). И как только нам сказали, что есть здоровый мальчик новорожденный, мы уже знали, что возьмем его, еще до знакомства. Отличный сын получился, Бога благодарю за обоих наших детей. А в базе и в детдомах это либо родительские дети (мамы в тюрьме, выйдут и могут забрать) или родственники в процессе оформления опеки. Либо уже подписано согласие. Либо тяжелые инвалиды. Под словом тяжелые я не имею в виду "хороший мальчик, но без ручки". Тяжелые - это дети, в которых вкладываться можно долго и безуспешно, посвятив им жизнь. К сожалению, да, мы не герои, на такого ребенка мы не были готовы. Так что не надо писать, что детей полно. Ах, да. Еще подросших сиблингов предлагали. С более-менее решаемыми проблемами. Но мы не рискнули сразу брать двоих, т к уже был старший ребенок и о нем тоже надо было думать. Всех сиблингов, и тех двойняшек сразу же разобрали в семьи, я их потом в базе не видела.
И да, если по теме, то я тоже за то, чтобы родить. По мне, родить и отдать несоизмеримо гуманнее и лучше, чем сделать аборт. Я лично благодарна обеим био за наших детей. Да, так сложилась их и наша жизнь. И у меня тоже, как и у автора, есть подшефная девушка, одинокая мать двоих детей. Младшую она тоже хотела абортировать, в итоге родила и также назвала в честь меня. Если бы она мне сказала, что снова беременна и поставила перед выбором, как автора, я бы однозначно сказала - рожай, помогу. Или забрали бы к нам в семью.
Уж кому-кому, а нам усыновительницам говорить что уж лучше аборт чем отдача на усыновление по меньшей мере странно. Да я в пояс готова кланяться той женщине которая сделала мне такой подарок в виде дочери! И никакая она не грешница, просто попала в жизненный водоворот, да ещё и сил нашла не идти на убийство, а выносить и родить здорового ребёнка! Молюсь только чтобы она не страдала по ребёнку, пусть Господь ей даст успокоение и счастье!
А по мне думать так жестоко. Наши дети с нами, а что делать тем, кому не повезло,кого не забрали, кто родился с болячками.
Про тех женщин не думаю вообще, не вспоминаю даже. Они свой выбор сделали, я тоже. Не испытываю никаких эмоций, не собираюсь искать в соцсетях. Равнодушна совсем. Ну и плохого не желаю, как впрочем и никому.
Очень "пограничное" мнение... Тогда, по вашему всех страдающих лучше сразу пристрелить чтоб не мучались? И детдомовцев, и несчастных детей живущих в притоне с родителями алкоголиками, и детей больных раком во вполне благополучных семьях, но не вылезающих из больниц, и неизвестно каких младенцев (неизвестно чем накаченных) на руках у попрошаек у метро... Список может длиться до бесконечности, к сожалению! Что убить и избавить от страданий? Не нам решать кому жить, а кому нет!
А вы точно со мной разговариваете? Где я говорила, что надо всех "пристрелить, чтоб не мучались"? Я говорила, что не нужно рожать с мыслью "отдать на усыновление", обрекать на сиротство. Разница существенная.
Вы прям вот так на полном серьезе считаете, что убить человека и сделать аборт до 12 недели ,находять в стесненных жизненных обстоятельствах - равнозначные вещи?
И что гораздо правильнее (в ситуации как у ТС) 9 месяцев носить дитя (на минуточку, работать и остальными членами семьи к примеру заниматься) и потом спокойно "отдать на усыновление" нормально? Я в ауте. При этом вокруг люди, видят вашу беременность , или вы думаете на эти 9 месяцев женщина прям из жизни выпадает и в глушь уезжает? ну к примеру мегаполис, тут жила беременная, родила и переехала. Но опять же обстоятельства стесненные. Носенс. Ага.
Ситуация прям адовая. Причем рукотворный такой ад.
Я бы н за что не стала вмешиваться и забирать ребенка.
Потом проблем можно огрести выше крыши на самом деле.
Все же взрослые люди должны в какой-то момент начать отвечать за свои поступки. И хотя я ,канешн, против абортов, но в крйних случаях - это меньше зло.
Я позвонила своей подруге и долго с ней говорила, смысл тот, что решать ей, но мое мнение - не надо брать грех на душу и делать аборт. и, если ребенку суждено родиться, то либо она его сама сможет растить, либо мы возьмем, либо поможем найти хороших усыновителей, на младенцев всегда спрос есть. Пока не знаю, какой вариант она выберет, но хоть у меня мысли на место встали.
