Проблема
Долго кормила грудью до 2,7. Сейчас мальчику 6 лет, очень привязан к груди, любит поласкаться, погладить, прижаться, потрогать. Как бы вы к этому относились, стоит ли напрягаться по этому поводу?
Да. 7 лет - это возраст окончательной сепарации матери от ребенка-малыша, при котором он в принципе отрывается от ее юбки и (мальчик) уходит под опеку мужчины, начинается его обучение ремеслам, социализация и так далее. В современных реалиях - школа. Эмоциональная привязанность с мамой сохраняется, тактильный контакт - тоже, но границы мамы и границы ребенка уже четко должны осознаваться ими обоими.
Если 6-летний ребенок ведет себя с мамой как годовалый малыш, то налицо проблемы с сепарацией.
Подскажите, пожалуйста, как решить эту проблему. Я говорю что мне неприятно, стараюсь объяснить. Он как будто не слышит. Любимое занятие подловить на переодевании и крича и улюлюкая постараться схватить грудь. Вот пишу и самой не вериться в то что пишу, прямо не приятно. Причем он попытался и бабушек ухватить, иногда и мужа прихватывает. Вот ужас. Как с эти бороться, помогите. Еще и спать к нам приходит
Я ниже расписала алгоритм цивилизованной конфронтации.
И я не понимаю, как можно подловить мать на переодевании. Как мама девочек даже, не мальчиков. Я или переодеваюсь в ванной за защелкой, или объявляю: "в комнату к маме не заходить, я переодеваюсь". Исключите ситуации, в которых ребенок вас видит обнаженной.
"Потрогать" - запредел, имхо. Била бы по рукам, если бы слов "нельзя" не понимал.
Ик.
А прояснить ПОТРЕБНОСТЬ ребенка, которая побуждает его это делать, и помочь найти способ удовлетворить ее иным способом, не приходит в голову? Только запрещать или бить?
Господи, благослови детей и зверей (с)
Опять же проблемы с сепарацией от матери.
Надо внимательно смотреть, что там будет с образом партнера. Не факт, что там будет традиционный партнер.
Ну, может еще что. Не хочу об этом думать, если честно.
Вот почему спросила, знаю такого мальчика уже не мальчиком: http://eva.ru/topic/137/3158271.htm?messageId=81858391
Если ваш ребенок ваших объяснений не понял, то в них есть дыры. Надо объяснять лучше. С детьми это так и не иначе.
Стоит. Пуповинка почему-то не разрезалась. Я бы искала причину этого.
Ну и постаралась бы заменить объект ласк и прижиманий. Например на обнимашки всем телом. Все-таки грудь мамина, это ребенок должен знать с самого раннего детства.
Кстати, на долгокормление не списывайте. Я кормила значительно дольше вас, но после отказа от груди сын о ней вообще ни разу не вспомнил
Почти до пяти, если я не ошибаюсь?
У мужа есть приятель детства, которого кормили еще в первой четверти школы. Теперь он очень взрослый дядька, женившийся в 20 с небольшим, ныне - отец троих сыновей, главный инженер крупного предприятия, такой....очень брутальный и совершенно без болезненной привязанности к матери.
Наверное, дело не совсем в ГВ.
4,5 :)
Да, мама у нас больше не котируется :) Папа - наше ффсе :) с большой порцией гордости и желания быть как... вообще во всем
Утра, я вот лично предпочитаю не делать выводы о "всенормально" на основе своих наблюдений снаружи за объектом, в отношении которого происходило... а вот объективирование и происходило. Патамушта жена этого самого брутального дядьки в этот самый момент может обливаться слезьми на приеме у психотерапевта и рассказывать о том, что муж ее как личность в отношениях не воспринимает, она для него только и исключительно инкубатор для выращивания сыновей.
Ну, образно.
Она совершенно точно ничем не обливается,у психотерепевта, т.к. живет в таких условиях, где психотерапевтов просто нет. Обливается ли наедине, с собой - да кто об этом знает... Уже давно не инкубатор, сыновья исправно трудятся на "Белорусьнефть". Жена - педагог + ландшафтный дизайнер. Инкубатором вряд ли была, у них все дети родились между ее образованиями и работами.
Одного не пойму - ЗАЧЕМ мама этого перца осведомила почти всех, кого могла, о своем длительном ГВ сына.
Ээээ.... это она в каком возрасте об этом всех осведомляла? Может просто в маразме уже старческом? Все-таки бабусе немало должно быть?
Не, это шутка детства. Так и сопровождает, его, уже на пороге размена шестого десятка. Разумеется, это все тактично делается, ну очень дружески, вскользь, и редко, но история его ГВ жива и здорова.
В общем, о тяжести насилия имеет право говорить только жертва, а потом дети этой жертвы. Тут аналогично.
Затем же, зачем и кормила. Это у нее способ самореализации такой был, очень ценный. А вот чем он был ей ценный и почему другого не отросло - кто ж его знает.
Ну разные причины кормления бывают. В случае брутального дядьки - да, скорее именно способ самореализации и подтверждения своей ценности. У меня другая была - страх, может быть иррациональный, за жизнь ребенка, и желание дать ему все по максимуму... учитывая, что я не была уверена в большой продолжительности его жизни
У меня была причина для страха, достаточно серьезная. Вот борьба с ним скорее из области иррационального :)
Ну и я - ребенок 70х со всеми присущими нам сомнениями в правильности своего родительства :)
Давайте :) У меня как раз очередная стадия борьбы с собой и своим желанием сделать все избыточно хорошо :)
Я бы пошла к очень хорошему детскому психологу, сначала без ребенка, и попросила помочь выяснить, не остались ли ваши иррациональные страхи за жизнь ребенка в его мироощущении занозой, которая проявит себя в будущем. Вероятно, начать с проективных тестов и поискать вот такую темную дыру в его картине мира. Вряд ли вы говорили ребенку 0-4,5 лет, что вы сильно боитесь, что он умрет. Но сам страх он чувствовал, не мог не чувствовать. А такие непроговоренные родительские страхи - это не самое лучшее наследство для детей.
Я об этом думала, спасибо.
Да, я ничего ему не говорила и своим отношением к его действиям старалась скрыть, что он ему что-то нельзя, что он отличается от других детей именно по жизненным показаниям. И в себе давила эти страхи, но дети очень чувствуют все, это точно.
И ... мы обсуждали мой страх за его жизнь уже после, когда после операции домой летели
То, что вы скрываете, ваш ребенок все равно знает. Дети чувствуют мать шкуркой. Но то, что не проговорено ясно и спокойно вслух, имеет свойство превращаться в страшных бабаек в чуланах подсознательного. Надо позволить себе бояться, позволить признаться в этом ребенку, позволить ему бояться за свою жизнь, а потом показать выход: я боюсь, и даже плачу, и не хочу беды, но потом я беру себя в руки и иду к специальным специалистам, которые следят за твоим здоровьем. И еще я научилась не только бояться, но и ценить жизнь, которая у нас есть и не оставлять ничего хорошего на потом. Люблю я тебя сейчас, забочусь о благе сейчас. Потому что все люди внезапно смертны, но мы можем выбирать - прожить свою жизнь в страхе и унынии или радуясь близости с любимыми людьми.
Ну или как-то так.
Ну вот как-то так и было. За исключением произнесения вслух "я боюсь, что в саду или в школе ты пробежишься слишком быстро и умрешь. Я боюсь, что ты умрешь во время операции".
Потом уже сказала. В прошедшем времени.
Для меня это на самом деле травма. И я не отошла от нее до сих пор, хотя сейчас все намного лучше. Поэтому к хорошему специалисту нужно для начала мне самой :) И мальчику вслед за мной, бо наворотить я могла немало
Ага. Найдите семейного психолога живого, не по скайпу только, и сходите сначала сама, потом с ребенком.
Судя по тому, что Вы рассказываете о нем теперь, грудь его вообще не интересовала, как таковая, вне предмета ее применения.
Она его очень интересовала в качестве еды, утешения, снотворного и так далее. Но сращу после слов "больше не надо, я большой" как отрезало.
А был просто маньяк :)
Мне самой трудно представить, как это - почти пятилетний кормится, грудью, успокаивается ею, использует для сна и т.д., но часто слышу обвинения матерей в том, что они "держат" у груди сыновей, "до армии", как бы "вместо" мужей. А вот какие из ГВ могут сложиться "сексуальные удовольствия" - в принципе - уже 4-й раз...не догоняю:-) Хрень какая-то...про секс.
Вы оптимистка :) стакан наполовину полный :)
В 4,5 это уже не утешение и даже не еда. Это снотворное, причем раз в неделю. И в 4 это тоже снотворное, 2 раза в неделю. Можно я дальше не буду препарировать по неделям изменения частоты кормлений и отношения ребенка к этим кормлениям? :) одно скажу: все не так однобоко, как вы пытаетесь описать :)
Секса для меня в этом не было, что там кто-то придумывает и обвиняет ... это не от большого ума, поверьте
Ваши мотивы мне предельно понятны. Так же, как мотивы знакомой, к которой сын приходил в кровать до 16-ти лет (все детство она дежурила, по ночам - как о дышит - тяжелейшая форма астмы).
А вот делиться этим обстоятельством - ГВ, совместный сон - с товарками, соседками - вот это для меня какая-то неприятная загадка... Как в случае с товарищем мужа.
Ну, у меня был "чудный" по ощущениям опыт. У меня в анамнезе изнасилование в детстве, так что в принципе тема нарушения границ и сексуального использования ребенка долго была острой. И, когда родилась младшая, старшая пятилетка как-то попросила дать ей попробовать пососать грудь. Ну, я дала. Это был пятисекундный опыт и совершенно четко сопровождаемый ощущением, сходным с сексуальным возбуждением, а не с тем, что обычно при ГВ.
Ребенок обплевался на вкус молока, тема была закрыта раз и навсегда, но я поняла, почему эта теория про "сексуальные удовольствия" имеет право на существование.
А Вы были в органичном браке, на тот момент? В смысле, в сексуальной гармонии? Судя по тем экзотическим ужасам, которые Вы выкладывали в ТД, смею представить - не очень. Т.е., Вы получили от этого однократного опыта какую-то однократную ласку, так, что ли? Бессознательную, я имею в виду. Тактильность, как тактильность, без заведомой цели ее получить.
Неа, тут именно последствия сексуального насилия в детстве, так отозвалось. Так что это была не ласка, это был ужас и кошмар.
Ну так те матери, которые выбирают кормить ребенка "до армии", они же тоже не на ровном месте это делают, а компенсируют какую-то дыру.
Вы меня пугаете:-(
Моей третьей - 2,8 лет, гуляем в компании детей, изредка, где дети от 2,5 до 3,5 лет и ВСЕ еще активно на ГВ, мамы лет на 10-15 моложе меня, все - замужем... ВСЕ еще кормят и кайфуют...
Я ничего не могу сказать. Когда-то было очень интересно наблюдать за мамским форумом: каждая мама говорила, что норма - это до возраста, до которого она сама кормила, а дальше уже - вовсе не нужно и кошмар-кошмар. Сроки при это варьировались от 2 месяцев и 5 лет.
Рационализирование - это тоже психзащита, ага.
*почесав репу*
А я даже не понимаю, что вас так поразило, чтобы знать, какие ссылки на себя, любимую, давать :) Кстати, как раз на днях под топик о прощении родителей и проработке воспоминаний, ковырялась в своем опыте. Ну так я вообще не помню ничего, связанного с мужем, кроме 3-4 эпизодов из серии "и в горе и радости", когда кто-то из нас был больным. И это-то только потому, что это из области отношений с Творцом, а не с конкретным мужчиной. Так что... обойдется публика.
Я Вас редко читаю, только в тех темах, которые лично меня чем-то...как-то...касаются, на текущий момент.
А пару раз прочла Ваши объемные посты о личной жизни, и у меня отложились всякие (диковатые для меня - как Вы все это терпели, как принимали, за должное, за естественное), декоративные детали не шокировали, но навели на мысли о каком-то скабрезном сценарии (теперь понимаю - все это берется из жизни).
А поскольку я (дура) влезла в не касающуюся меня тему, то неизбежно поплатилась некоторым...стрессом:-)
В этом теме Вы меня тоже укрепили в мысли, что о том, в чем я не понимаю, ничего, лучше не спрашивать и вообще не думать, а от вовлечения в диспуты (о длительном ГВ) - уклоняться.
Допускаю, из личных наблюдений, что он многие лета потратил на то, чтобы доказать, что не "сосунок", и жену свою специально возводил на алтарь "равной себе" (в профессиональном смысле, в человеческом, потакал ее карьерному росту...), чтобы ТОЖЕ "доказать" - ему ни к чему "мамочка" - босая, беременная, на кухне (с)
ИМХО. Долгое кормление и интерес ребенка к груди мало связаны. Моя сестра практически не кормила сына сама. Интерес к женской груди такой же, как и у вашего. Ребенку 5,8. Его интересует грудь не только матери, но и других женщин.
Вообще не представляю, как у ребенка может быть возможность потрогать и поласкать мамину грудь. А в трусы себе залезть тоже разрешите? ачотакого, потребности удовлетворяет детачка...
Автор наверное не имеет ввиду обнаженную грудь, а просто, когда ребенок маму обнимает ОДЕТУЮ маму, жмётся к груди, гладит её.
Мне это понятно.
У меня такая же ситуация, за исключением возраста, сыну сейчас 3,5. Кормила до 2,4. Любит титю и всё.
Сейчас тоже начала сомневаться в целесообразности долгого кормления. Хотя ранее была его сильной приверженкой...
Или как тут говорят, может дело вовсе и не в нём?? А в чём?
Что предпринимать не знаю, нужно ли сейчас что-то предпринимать тоже не знаю.
Подскажите! Помогите разобраться.
Вы пробовали с ребенком говорить простыми понятными словами, что не все прикосновения допустимы между людьми? И спрашивать его, зачем он это делает?
Пробовала, но наверное как-то не так. Я, так скажем, непоследовательна в этом вопросе. Не задавалась пока конкретной целью.
И мне чудится в этом "не все прикосновения между людьми допустимы" какой-то сексуальный подтекст, которого нет между нами.
Правильно, сексуальный подтекст есть. Прикосновение к половым органам и груди допустимо для маленьких детей, не осознающих границ между собой и матерью, и для интимных партнеров.
Ваш сын в 3,5 любит вас уже не как младенец, он, наоборот, осознает, что его будущий партнер - женщина, по образу и подобию родителя противоположного пола. И, когда мать показывает ему, что она не может быть его сексуальным партнером, что прикасаться к ней интимным образом недопустимо, она объясняет через это ему, что инцестуальные связи в нашей культуре под запретом, она - жена другого мужчины, а у него будет другая женщина, когда он вырастет.
Нет, проблема сепарации - это другое, хотя и рядом по признаку "границы в отношениях".
Это про эдипов комплекс и взросление ребенка.
Думаю это всё же нарушение сепарации (так правильно?)Д/с посещаем уже год. Хотя из этого года хорошо если половину отходил (болел). В сад не идем - радуется. Мама, да мама... С детьми некоммуникабелен, только начинает проявляться какой-то интерес. Хотя в саду всех детей знает.
Понимаю, что это какое-то моё упущение.
Или может так пройдёт. Может ему ЕЩЕ нужно время.
Мне кажется, нужно начать с отправной точки "любит титю", т.к. это не титя, а грудь - часть Вашего тела, тела его матери, интимная часть, а он уже не несмышленыш, который не понимает - чтО он любит и как.
не в нем (кормлении) дело-я дочь до 3,9 кормила, но она совершенно равнодушна к груди стала сразу после завершения ГВ, хотя просто обниматься очень любит (но ей без разницы-с мамой или с папой, главное-обняться).
А у меня девочка 3,5 года.
Кормила я её недолго, всего до 6 месяцев.
Недавно начались похожие "проблемы". Если сидит у меня на руках, то постоянно пытается дотронутся до груди, иногда даже начинает раздевать меня. Причем когда мы одни этого не бывает, обычно начинается за столом, когда что-то с кем-то обсуждаем. Или когда я начинаю при ней переодеваться......
Когда объясняю что так нелзя, не надо, мне неприятно, то она просто улыбается и продолжает. Приходится силой держать её руку.
Что делать - не знаю.
Рассказать ей с уместными для этого возраста картинками про то, как женщина устроена, и как девочка превращается в женщину. Еще рассказать, лучше в форме сказки, что такое "быть женщиной" - женственность, нежность, ласка, принятие и бла-бла-бла, включая солнечный свет и цветущий лужок. Что захотите и сможете к понятию женственности притянуть.
Спасибо что ответили.
Попробую так поступить.
А с чем может быть связано такое поведение? Никогда до 3-х лет она не реагировала на грудь, а тут стала.
Взрослеет. Поняла, что она - "девочка, как мама".
Будете говорить, что вам неприятны ее прикосновения - подпортите ей становление женственности. Надо как-то выруливать другими словами. Можно, например, рассказать о том, что мааааленьких девочек полностью моет мама, а потом, когда девочка подрастает, к ней, особенно к некоторым интимным участкам может прикасаться только она сама и доктор во время осмотра. И включить в ее навыки самостоятельное подмывание под эту песню. Когда она поймет, что такое интимность, тогда объяснить дальше: вырастешь -станешь подростком - потом девушкой - вырастет грудь - это тоже интимная часть тела, ее не показывают посторонним, кроме мужа и не дают никому трогать. И на этом покажете, что у вас, как у взрослой, границы проходят вот тут и тут.
Понятно. Надеюсь, что поймет.
А пока не поняла просто силой отстранять руку?
А то я ей стараюсь что-то сказать, объяснить, а она в эти моменты меня просто не слышит. Как говорится "улыбается и машет", то есть смотрит на меня и продолжает. если что-то говорю, то "не слышит".
Разговоры-то разговорами, но непосредственно в момент что делать?
Когда человек делает что-то в наших личных границах и от этого некомфортно, то дело в нем и надо увеличить дистанцию. Поэтому вам надо отойти от нее.
Переговоры вести потом или до события, раз не слышит. Предупредить о последствиях, лучше всего через цивилизованную конфронтацию:
Я-послание:
- Маша, мне неприятно, когда ребенок трогает мою грудь.
... ребенок продолжает.
Усиление Я-послания:
- Маша, мне ОЧЕНЬ неприятно, когда к моей груди прикасаются или меня раздевают.
... ребенок продолжает.
Пожелание (не запрет):
- Маша, я бы хотела, чтобы ты перестала трогать мою грудь.
...ребенок продолжает.
Назначение санкций:
- Маша, если ты не прекратишь трогать мою грудь, я буду вынуждена выйти из этой комнаты на полчаса.
... ребенок продолжает.
Следует реализация санкций.
Далее или ребенок наконец понимает, что от него хотят, или с ним устанавливается дистанция, на которой он не может прикоснуться к груди физически.
Обратите внимание: в формулировках лучше избегать "ты-посланий" - мне неприятно, что ТЫ меня трогаешь, ТЫ должна прекратить.
Лучше выворачивать фразы в Я-послания, а действия обезличивать: МНЕ неприятно, когда дети меня трогают за грудь/кто-то прикасается без разрешения к моей груди.
Мелочь, но важная.
Тоже отпишусь.. Я еще заметила, но не всегда, что если от ГВ отрывали рано, ну раньше чем деть хотел (до разумных пределов) или ребенку не хватает ласки и любви, то он потом добирает различными троганиями мамы. КТо то про родинки жалуется, кто про грудь, кто про живот. Всеж я склоняюсь к некой аномальности такого..
