Яслей не будет! (мск)
Уважаемые мамочки и папочки деток, которые планировали в следующем году отдать чадо в ясли!
Новый закон об образовании всем нам сказал "ОБЛОМИТЕСЬ!" всем, кому не исполнится 3 года на момент сентября 2014г.
Уже точно, что в след. году ясельные группы формироваться не будут.
Некоторые сады возможно смогут организовывать группы кратковременного пребывания - 3 часа в день.
Думаю, это повод написать коллективное письмо в департамент образования или в мэрию, как считаете?
так этих яслей и так осталось три штуки на всю Москву.
так что считайте и не было их...
нечего такой мелкоте в саду делать....
а маме на работу выходить тоже не надо??
И потом, если малыш родился 31 августа 2011, - то пойдет в садик, а 1 сентября 2001 - мелкотня уже?
а кто будет это мелкоту кормить? пособие у нас до 1,5 лет только выплачивается
или мелкота по вашему святым духом питается?
или только грудь до 3-х лет? но тогда кормящую мать кто-то кормить должен
и чего?
хотите что бы вас спросили зачем вы рожаете если не можете на свою ЗП ребенка прокормить? или что?
как то обычно дамы, которые детей рожают, ЗП несколько больше 37 тыс, потому-что когда дамы рожают, они думают на что кормить будут
А мужей у дам не может быть по определению? Или сейчас отцам детей содержать не комильфо? И потом, заработок и зарплата может несколько и отличаться...
ну заработок и ЗП не могут отличаться
серая ЗП это не ЗП вовсе
сегодня платят завтра нет, как можно на такое вестись и работать в тех местах где так платят??
а мужья могут быть, а могут и не быть
и да же если они сегодня есть, не факт что они будут завтра и что будут вас содержать
вы прямо безгранично доверяете своему мужу? это глупость
никто и никогда не знает, что на самом деле у другого человека в голове
так что о себе и своих детях на всякий случай надо всегда думать самостоятельно
Так мои дети также являются и детьми моего мужа. Он несет за них не меньшую ответственность, чем я. Меня содержать не надо, с этим я сама справлюсь, а вот детей, да, должен.
ну должен, и что?
много кто много кому чего должен
вон сколько воришек
а по закону они должны не воровать
и плевали они на то, что они должны
а вот не будет содержать, будите вы содержать на свои 18 тыс, за то дома, не в яслях
нуну
До всех людей мне как-то особо дела нет. А вот детей рожать предпочитаю от порядочных.
а откуда вы знаете что через 10 лет человек останется порядочным? вы обладаете сверх способностями? Читаете мысли? Видите будущее?
вы правда так считаете? это же смешно
все люди меняются
вы никогда в жизни не узнаете будет ли человека таким же порядочным через 10 лет
снимите уже розовые очки
И что же плохого? Возможно у родителей встанут мозги на место. Или может быть это нормально выкидывать детей, а точнее младенцев до 3 лет на передержку?
у нас на район одни ясли остались, для льготных категорий как раз, одиночки, многодетные
Не надо.
Но если во всех развитых БЛАГОПОЛУЧНЫХ странах это считается нормой, то говорить что это "категорически неправильно" тоже нельзя. И уж тем более неправильно лишать людей ВЫБОРА...
Не-е-е-ет! Всё не так просто! В нашей стране даже неработающая МНОГОДЕТНАЯ мама считается неработающей без уважительной причины. У нас если женщина занимается воспитанием детей, то она тунеядка. Слава Богу, хоть в тюрьму за это не сажают.
У нас правительство делает вид, что не понимает, что женщин вынуждают работать обстоятельства, а не то, что они комсомолки, активистки и жаждут приносить пользу производству. Дай возможность и многие занялись бы детьми, а не работой.
А чего И? В России женщине официально дается возможность не работать до 3-х ребенкиных лет, в отличии от большинства европ и америки.
Но и в России у женщин есть выбор -хочет работать нанимает няню или отдает в частный дет.сад.
Почему государство должно содержать новорожденных детей, если дает право маме не работать?
мы тоже :)
С Францией стоим на соседних местах.
Хотя у нас есть декрет до 3 лет, а у них нет.
А если еще и смертность начать сравнивать!...
тут уже несколько раз писали и еще раз напишу, нет у нас в стране ОБЯЗАТЕЛЬНОГО дошкольного образования, только школьное
конечно встанут
дети ведь кушать не просят
так что можно не работать и детей не кормить
Вам очень повезло, что Вы можете сидеть дома со своим ребенком до 3-4 лет, что Ваш муж может полноценно обеспечивать семью или у Вас есть бабушки или финансы на няню. к сожалению, в жизни у людей бывают разные ситуации и не все имеют возможность сидеть дома так долго или вообще не работать.
Ну так вам и дается выбор. Идете работать -оплачиваете частный дет. сад или няню. Все вполне логично. А с 3-х лет государство готово взять и содержать вашего ребенка в саду.
И правильно сделает. Надоело уже сплошное враньё из ящика! Прям рожайте, рожайте! Всем поможем! Многодетных вообще в шоколад поместим. Как бы не так! Почти все меры только на бумаге. На деле мало чего можно добиться.
У меня к вам встречный вопрос, а вы для кого рожаете? Чего добиться то от государства хотите? -полного обеспечения ваших детей? Т.е. бесплатных дет. садов с 3-х лет, бесплатного образования и медицины вам не достаточно?
уже в этом году не берут детей, кому не исполнилось 3 года, во многих садах,приучают уже родителей.
вообщем-то во всем мире такая практика - такого возраста детей только на несколько часов в детские сады принимает государство - остальное все в частные будьте добры.
оно может и правильно, подавляющее количество детей страдают от этих учреждений, им еще очень нужна мама, домашняя обстановка.
другое дело, одинокие мамы должны получать хорошее пособие до 3 лет.
с другой стороны, учитываю наш менталитет (обмани государство называется) - тогда не будут люди расписывать и признавать отцовство, чтобы получать пособие,жить на него и не работать. в Англии вот 3тыс.фунтов платят - неплохо так.
Вы ерунду сейчас про заграничные сады написали, причем не частные, а государственные. Узнайте вопрос получше.
Про те же канадские сады вы знаете мало, или дезинформированы. В Канаде в садах у моих друзей дети с 5 месяцев, а группы разновозрастные. Сады государственные.
И, заметьте, Израилем, Канадой и Англией мир не ограничивается, чтобы говорить за ВЕСЬ ;)
upd. В смысле, в тех садах, куда друзья водят своих детей.
а расскажите, в каких странах есть гос.сады для детей до 3 лет, работающие с 8 утра до 7? интересно просто.
да и после 3 лет где такое есть, как в наших школах продленка.
В Израиле есть ясли чуть ли не 1 месяца. Во Франции тоже. Это все государственные учреждения. Их немного, но они есть. В Германии есть государственные няни у себя на дому. В Америке тоже. Оплату няни можно вернуть через налоги.
на целый день? подруга в Израиле вышла на работу (в армии служила) в 6 мес. ребенка и сидела няня, т.к. ясли не полный рабочий день. ну и смысл тогда говорить, что они есть.
и немного - это как? т.е. не всем желающим достаются?
в таком понимании яслей, как это было в советском союзе - мне кажется нигде больше не было яслей, везде как-то получше жили, чтоб ребенка на целый день сдавать.
Таких подробностей не знаю, но не до 12:00 точно, как ГКП. И Рабочий день может быть разный. И даже если ясли не на полный рабочий день - а на полдня, это сильно облегчает ситуацию. У нас ясли тоже на полный рабочий день были только на бумаге.
Простите, причем тут бесплатные ясли? Где я такое писала? Государственные и бесплатные - не одно и то же. Да, там гос.сады стоят больше, чем у нас. Да и вообще речь шла не про ясли в чистом виде, а про возможность отдать в сад детей раннего возраста.
Настаиваю: в Канаде есть такие сады.
как при чем? в топе идет речь именно о бесплатных садах. в платные, частные, надомные, за деньги - запросто возьмут!
мы даже в своем не очень удобном районе (в плане платных садов) умудрялись их находить, или платные группы в обычных. только платить надо от 15 и выше.
а на это российские родители не все готовы (вернее даже про Москву тут речь).
Неправду пишете. Не бесплатные, а государственные. В России родители за них тоже деньги платят. Так и в Канаде: тоже государственные сады, просто изначально с стоимость их выше, чем у нас. Ну так, простите, и пособия на детей сильно выше.
вот что мне подруга сказала, то и пишу. она вообще в неадекватности не была еще замечена. из России переехала в Израиль, там пол жизни прожила, в 30 в Канаду всей семьей переехали, уже 5 лет живут.
Сейчас они рассматривают разные категории садов - от надомных (каждая мама имеющая своих детей может взять еще двоих других, и получается домашний сад), до лицензированных. но о государственных - речи не идет!
и потом, какая разница как назвать, ведь автора топа и остальных родителей волнует, что детей не берут именно в эти бесплатные (1т.р. это не плата, уж простите, а фикция) учреждения.
тут нигде не сказано, что НЕТ платных ясель! они есть, их надо найти, платить и ходить.
так же есть группы кратковременного пребывания, и дальше можно няню брать на несколько часов, пока родители с работы придут.
так же,если семья полная - мама с папой ищут графики работы, чтобы ребенок подольше мог быть дома, остальное опят же няня.
собственно, как и во всех других странах родители выкручиваются.
Вы не хотите (или не можете) меня услышать (прочитать). Ну да бог с вами.
Еще есть вариант - мама дома сидит с ребенком, потому что финансово так более выгодно. Работу на полдня, кстати, найти очень проблематично.Так что выкручиваются - не равно находят оптимальный выход.
У нас до 7 лет платное образование. Причем плата в гос. яслях и садах не маленькая. Про бесплатное мы уже молчим :-)
так здесь же топ о том, что в гос.сад с минимальной оплатой перестали брать до 3 лет. а в платные пожалуйста.
У нас нет (больше) гос. садов с минимальной оплатой в принципе. И нет частных, соответствующих по уровню услуг и безопасности европейским в принципе.
сколько будут стоить такие сады, соотв. уровню услуг и безопасности европейским?
и к тому же есть, опять же у нас в районе знаю - ведомственный, желающие со стороны принимаются, 30тыс. в мес. занятия хорошие, аж театр есть, где детям костюмы шьют для выступлений. питание собственное, натуральное без полуфабрикатов.
мы как-то умудряемся в пределах 15-16 тыс.находить для своих детей, возможно, и на эти деньги не делается достаточно, но все же лучше, чем то, что за 1тыс. в месяц.
ясно одно, что возврата к прошлому не будет. а как будет дальше - можно только гадать.
30 тыс. . как вы понимаете цена неадекватная в городе, где МРОТ 12 тыс. А детей может быть несколько... И 15 тыс. в эту сумму тоже не укладывается. Частные детские сады, по большому счету, никто не проверяет и что там с детьми делают, и чем кормят - неизвестно.
Точно скажу про Канаду. С 5 месяцев с 8 до 16.30 сад. Возможно, есть и на большее количество часов.
А почему вы ставите вопрос с 8 до 7? Все, что меньше - это и есть пара часов, о чем вы упомянули в исходном сообщении? ;)
ладно-ладно,спрошу у подруги, почему она своего третьего двухлетку не отдает в этот чудо сад, хотя ей позарез надо идти работать и уже все сроки она просидела. на работе ждут,муж один выбивается из сил - постоянно лишние дежурства берет. у них кредиты за жилье. и проч. и проч.
подозреваю-не так все шоколадно - иди работай не хочу, да и старших в школе никто тоже держать не будет целый день, так что по-любому на няню придется работать.
сколько стоит тогда этот сад, напишите, а то вроде бы топ про БЕСПЛАТНЫЕ ясли.
вчера именно на эту тему поговорила с подругой, живет под Ванкувером - НЕТ там до 5 лет ничего бесплатного!даже платное в основном с 1 года (говорит в одном месте только видела с 6 мес)!
ищет сейчас для своего двухлетки садик. все частное. государственное бесплатное образование только с 5 лет.
когда они приехали, среднему было 4 года и он год ходил в прескул, примерно за 5тыс.долл. в год
Таааак.... Покажите, пожалуйста, хотя бы один пост про БЕСПЛАТНЫЕ сады-ясли. Ну кроме ваших, конечно.
Я не писала про ясли в чистом виде в Канаде. И отвечала на ваш пост, в котором речь не шла про ясли, тем более бесплатные: http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3164866&boardId=139&messageId=82058529
знаете, чего-то я уже запуталась. давайте проясним, о чем топ?
в моем понимании - о том, что теперь невозможно отдать ребенка до 3 лет. в бесплатное (1т.р. не в счет по квитанции) гос.учреждение.
об этом все и переживают.
а я сказала, что посмотрите в других странах во многих, уже давно такой лафы нет, а может и не было.
у на привыкли просто расчитывать на сады-ясли, а теперь придется не расчитывать, а расчитывать на свои финансы и возможности сидеть с детьми.
Что значит, 1 тыс не в счет??? Это такая же установленная государством плата, как и в канадском государственном саду. Но житель Канады, гражданин или имеющий вид на жительство, получит на ребенка приличное пособие. У моих друзей, имеющих двоих детей, это по 300$ на каждого. Сад в месяц стоит дешевле. Так что еще вопрос, кому сад обходится дешевле: нам или им. Возьмите еще т.н.поборы, которых в канадском саду нет. На туалетную бумагу и ремонт с родителей денег не возьмут ;)
интересненько, что за пособие? спрошу-спрошу. до скольких лет детей их дают? может мои друзья сидят там и не знаю. у них трое детей, 900долл. было б не плохо!
1 тыс. не в счет, потому что это не 5т.долларов в год, или 15-16 как у нас (и то минимум) ясли-сады.
вообщем, расстройство родителей можно понять, но сделать-то что можно?
мать одиночка (сестра подруги) получала 3 тыс.фунтов в год, лет до трех ребенка точно. это было лет 10 назад, может что-то и изменилось. друзья там живут полной семьей. кстати надо поинтересоваться что у них там с садиком - младшей три исполняется.
3 тыс фунтов в год выплачиваются еженедельно. Полагаете это много?
Сады частные, стоят ок. 900 в месяц. Гос.оплачивает 2, 5 часа в день с 3-х лет в группе при школе ( либо утром либо днем) или в саду.В группы при школе записываются заранее, в некоторых - лист ожидания, желающих много.
3тыс.в месяц:-), и в сад зачем тогда водить,если на это пособие можно не работать и жить. Но это опять же инфа 10 летней давности.
Сейчас друзья живут с 2 детьми, на з\п мужа (IT) примерно 5т. в мес., жена не работает - вот поинтересуюсь, выгодно ли отдать ребенка в сад и выйти на работу (в плане денег)
Теперь уже в месяц, ну, конечно. Если это правда, то значит были доп. факторы, помимо статуса матери одиночки. В противном случае должна сказать вам, что ни 10 лет назад ни сейчас таких выплат( пособий) в месяц не было и нет. В год - звучит более правдоподобно.
Ситуация ваших друзей не показательна, потому что 5 тыс фунтов в месяц - это высокая, а не средняя зарплата, это в два раза больше средней, как минимум. В сад ребенка можно отправить и выйти на работу, если хочется разнообразия и дома скучно.Острой финансовой необходимости нет.
Ну вот и над россиянами стали издеваться.. В Швейцарии детсад обязательные 2 года до школы, бесплатно, но он с 8.00 - 12.00 и куча каникул как в школе. А до 4.5 лет дети могут с трех месяцев посещать ясли за 2.500 долл. в месяц, малозарабатывающим дают скидки, но если двое работают, то их з/п вряд ли даст скидку. Вот посчитайте, сколько надо платить за двоих малышей в месяц. В группе могут быть дети возраста от 2 мес. до 9 лет (эти после обеда приходят). Редко какая мама работает 100%, редко какой воспитатель работает 100%, поэтому у ребенка в один день одна воспитательница и одни дети, в другой - другие. Воспитательницы часто кочуют в поисках лучшей з/п. Развивающих занятий мало. Продленка в школе и в обязательном саду немного дешевле, но дети там со всей начальной школы, хорошего мало. Ясли обычно маленькие на 15-20 человек, поэтому у них может не быть площадки и дети могут гулять, например, на крыше, защищенной сеткой.
зато туда очень многие рвутся ехать жить и работать. в том числе и англичане:-).
так что у кого на что взгляд сфокусирован.
если отец семейства может обеспечить семью так, чтобы жена не работала и занималась детьми (или работала в свое удовольствие, с 9 до 12:-)), то будет хорошо жить в любой стране.
а так, что на государство детей оставлять, что на нянь - все равно работающая мама будет чувствовать себя неуютно, что ребенка все время куда-то надо пристраивать.
Я считаю, что у ребенка должно быть право посещать детские учреждения вне зависимости от дохода семьи, вне зависимости от того, решит ли папа вместо яслей потратиться на новую машину и т.п.. И что у этих детских учреждений должно быть какое-то качество, а не просто место, где можно передержать ребенка. Стоимость ясель по отношению к зарплате все равно высока, родители в других странах не отдают так много. Получается нередко, что плата за ясли двоих детей это полная з/п мамы. Но в стране открывают все больше яслей, их тут мало было. И очень много кивают на скандинавские страны, где дети в яслях это норма. В России обратный процесс почему-то..
если бы вы про сады после 3-х лет говорили, я бы полностью согласилась. пущай дети ходят, со своими так и поступала - никаких проблем.
но не ясли, точно! процесс сепарации ребенка от мамы только заканчивается к 3 годам, а в год уже отдавать на несколько часов в ясли - это психологическое насилие.
вы только за других детей и родителей не решайте, ладно?
у моих процесс "сепарации" закончился намного раньше. Дочка в саду с 2 лет без единой слезинки и без болезней. Ей одинаково комфортно со всеми.
Кроме того, "психологический комфорт ребенка согласно непонятно-кем-придуманным-нормам" - не единственное руководство к действию в семье. Психологический комфорт родителей не менее важен. И если на них висят кредиты или им просто не хватает денег на жизнь, то маме придется идти работать. В противном случае у ребенка будет не психологический, а физический дискомфорт - от голода или от нервных срывов родителей.
Если это не учитывать, рождаемость в нашей стране упадет еще сильнее.
не, у меня-то как раз положительный опыт. вот ниже написала подробно, что с 2 лет ребенок на полдня в саду был, не болела, не истерила.
но не все же так могут! если у родителей именно задача сдать ребенка, чтобы не мешал жить и работать - ничего хорошего из этого не выйдет. а если есть возможность разные варианты рассмотреть, то можно и в сад привыкнуть ходить, а если у ребенка все же особенности есть какие-то, то наоборот, подольше дома с мамой-бабушкой посидеть.
так что в этом я согласна с Вами - все зависит в целом от обстановки в семье. если бы у меня были трудности с детьми в садах, то в первую очередь бы искала что у нас не так в отношениях, воспитании.
Свою младшую швейцарку отдала в ясли на 3 неполных дня в неделю в два с половиной года. Она, просыпаясь, каждый раз говорила - пошли в группу. Сразу улучшился немецкий язык, поведение-послушание. У меня ещё первоклашка, а муж упахивается на работе, чтоб на нас четверых денег хватало. Было бы больше денег, отдала бы на подольше. Ходит четвертый месяц, иногда не хочет. Домой приходит- и по нам соскучилась и по игрушкам. Когда в ясли не ходит, уже не знаешь, чем её развлечь дома. Везде её возить каждый день я тоже не могу, старшая в 12 дома (их же в школе не кормят ;) и надо обедом кормить и т.д. Страшая пошла в 3.5, но я считаю, что ей социализацию тоже надо было на год раньше начинать, были проблемки.
Но детей до двух лет в яслях на 100% мне, конечно, тоже жалко - болезни и стресс!!
Дневная мама - это какая-то домохозяйка смотрит за детьми, это, конечно, очень профессионально.. Может заменить бабушку или няньку, но не больше.
У старшей есть друзья, посещавшие российские ясли, - разница видна невооруженным глазом :)).
сколько стоят эти ясли у вас?
у меня тоже положительный очень опыт, в 2 года младшая пошла на 4 часа 5 раз в неделю. отходила без болезней, в основном с удовольствием, хотя и кризисы были - мы вместе учились их переживать и это очень важный опыт для всей семьи! и это в России, в обычном садике (но пристойном).
про целый день дома с детьми, готовкой, уборкой и развлекаловками - тоже согласна, целый год это сложно да и не нужно никому. если есть хорошее заведение куда ребенка можно отдавать - не надо себя этого лишать, и детей в том числе.
Ну так что мешает нашему государству ДО того, как отменять гос ясли обеспечить желающих частными садами (создать условия для их создания), а также выплачивать до 3х лет пособие, совместимое с жизнью?
Вот тогда можно будет ссылаться на западную практику.
А пока для многих ясли - это не возможность поиздеваться над собственным ребенком, а способ выживания.
плюсую!
Выходить думала на работу на след год, когда дочке будет 2г 2 мес. ЗП там 56 тыс была... А теперь вот думаю, как быть - только на няню в мск нужно порядка 40тыс- т.е. выходить изза 16тыс? С другой стороны родное государство "поддерживает" матерей на 320 руб в мес после 1,5 лет....
Да ладно, вполне реально няню за 30 найти, если поискать. Потом, такая роскошь как персональная няня ребенку распространена только у нас. Во всем мире няни одновременно несколько детей присматривают - родителям платить меньше, а няня получает больше.
Те, которые за несколькими детьми присматривают - это не няни.И стоят они не дешевле частного сада, кстати.
Для разного. Бывает один в коляске и пара школьников, например.Но чаще приблизительно дети одного возраста.Присматривает у себя дома. Отличается от сада регуляторными требованиями,обязанностями, количеством детей, их возрастом.
Обычно к ней приводят. В Штатах со мной на площадке няня гуляла - 2 близнецов в коляске и мальчик лет 4-ех (мальчик не брат близнецов). Знакомые все именно так же водили. Вроде, там без оформления можно до 4 детей собирать. Да и у нас, кто особо не понтуется, тоже находит варианты закидывания ребенка к такой няне, которая, допустим, со своим внуком сидит и еще парочку детей берет для заработка.
Про Швецию знаю точно - государственные сады для малышей ЕСТЬ. Детей отдают в сад еще до года - в 10-11 месяцев. И мамы выходят на работу. Никто не страдает, у них отличные условия.
нормально, на самом деле. неясельных групп не хватает. отпуск по уходу - до 3х лет.
И все работодатели готовы ждать 3 года?
А вы не пробовали после 3хлетнего отпуска поискать работу?
В отпуске по уходу на 320 руб особо не рассидишься...
Вот интересно: когда работодатель дает липовую справку о зарплате для получения льгот и пособий, то он - молодец, а когда обманным путем увольняют - сразу нечестные. Уж определитесь.
Хотите честности - идите на гос. работу. Зарплата в 25 тысяч, льгот и пособий нет, но вас будут ждать 3 года по закону.
Увольняют вполне законным путем. Закрытие предприятия - один из немногих законных путей.
А про липовые справки о зарплате вы говорите так, словно каждая декретница их когда-либо получала. Я с этим вообще никогда не сталкивалась, а вот уволить меня пытались :)
Но дело даже не в том, что работодатель не ждет. Чаще женщины выходят на работу потому что денег не хватает.
Денег всегда не хватает. Это их основное свойство. А дальше уже вопрос приоритетов. На маленького ребенка денег не так уж много надо.
В гос структурах тоже не особо хотят брать с детьми, у меня подруга вышла после декрета на 20 тыс на свое место, так ребенок пару раз заболел, ее начальник просто выжил с работы, пришлось уволиться, так что гос органы тоже не всегда вариант
для гос-ва это когда сидят на пособие и не работают
я не понимаю в чем проблема повысить оплату яслей в 3-4 раза, а не закрывать их
в яслях воспитатели несут хоть какую-то ответственность
няни же левые тетки с которых в случае чего не спросишь
ну и от яслей хороших несомненно пользы больше, будь они хоть и дороже няни
И что вам от этой ответственности в случае чего? Берите нормального человека. Опять же, няню если что легко поменять можно, а вот если вам неадекватный, безответственный воспитатель попадется, то изменить чего-то будет куда сложнее. А самое главное - с няней ребенок в привычном окружении, она ухаживает только за ним. А в яслях при всем желании вам такие условия не создадут. Стресс сплошной и инфекции. Единственный плюс у этого стада, что дешево.
ну так в саду за дорого вы и воспитателя поменяете
у меня старший ребенок ходил в ясли где на нянечку+воспитателя приходилось пять детей
вполне нормально, для того, что бы дети не болели и ими много занимались
решение проблему это не закрывать ясли, а сделать их дорогими и качественными
тогда те кто не может платить (читай не хочет работать) отфильтруются и места всем работающим хватит
ссылку на закон!
а то пишут что это только в садах в которых большие очереди
Дык, это же "по требованию трудящихся" ;)
В прошлом году предупреждали - никто на митинг не вышел :)
А в законе четко прописано - с согласия совета школы (сада) ;)
Вот заведующие и воспользовались лазейкой :)
Потому что в группе яслей мало детей, а финансирование сейчас подушевое ;) Аналогичная ситуация с логопедическими и др. специализированными садами :)
Скажите, если ребенку 3 года исполняется в декабре, то когда он попадет в сад, в сентябре следующего года, т.е. в 3 года и 9 месяцев?
да, но в отдельных случаях если есть места могут взять в группу к 3 леткам, но это в том случае если вы в конфликтную комиссию будите ездить и просить место, но это однозначно после всех тех детей кому на 1 сентября будет полных 3 года
То есть всем наплевать, что в 3 ребенкиных года на до выйти на работу.((((( Как же не повезло мамам, у которых дети родились осенью-зимой (((
По распоряжению Калины если не ошибаюсь, должны в первую очередь обеспечить местами детей полных 3 лет, у нас на 6 садов по микрорайону только одни ясли остались, набрали на этот год 25 детей, а вообще
у нас в стране дошкольное "образование" никогда не было обязательным.
А что уж кроме сада с толпой детей, стрессом и инфекциями других вариантов для малыша нет? Мои младшие в конце зимы родились, даже и не думала их в сад до 3 лет сдавать. Пошли обе в 3.5, в относительно сознательном возрасте. Со средней с бабушкой на перекладных, с младшей няня была. Да, это расход, но как-то лишних детей для экспериментов у меня нет.
я тоже считаю, что как-то пол года можно перебиться, и пойдет в сад уже более крепкий ребенок.
КАК перебиться? мне в 3 года на работу. я воспитываю ребенка одна и на что нам жить?
если я уволюсь, где гарантия, что найду работу потом?
сочувствую вашей ситуации, если мама одна воспитывает, считаю, гос-во должно помогать пособием.
перебиться - выйти на работу и найти бюджетную няню, может даже кредит взять для ее оплаты. дальше отдавать с зарплаты.
понятно, что жаль денег-непредвиденные расходы, но обратно вряд ли думаю вернут как было с садами.
пожелаю вам обеспеченного молодого человека - чтоб полюбил вас и ребенка:-)!
А сейчас вы на что живете? Если идете работать полный день, то часть зарплаты отдаете няне. Работу не потеряете тогда и еще сколько-то заработаете. Зато ребенку так лучше будет.
Сейчас я живу на отложенные деньги и платили с работы до 1,5лет.
На няню у меня денег нет. У меня зп 45труб и все их придется тогда няне отдать. Это не выход.
Почему все? Найдите более дешевую няню. Например, не персональную, а маму, сидящую с ребенком и берущую еще одного в компанию. 25 няне, 20 вам.
почему я должна это делать, если моему ребенку положен сад с 3 лет.
25труб нам совсем не лишние.
А ребенок лишний? Ничего хорошего в саду для большинства двухлеток нет. Чего на нем так сэкономить-то хочется? Я понимаю еще когда семеро по лавкам, но тогда обычно еще мужья бывают. А когда единственного младенца от мамки отрывают и в 2 года в ясли запихивают - не понимаю.
Про большинство двухлеток - вы явно погорячилась. По-мнению психологов (хотя я их не люблю) детский сад нужен детям с 2,5 лет в среднем. И это правильно. Но речь тут о том, что женщина работает, платит налоги, рожает будущего налогоплательщика. Государство тоже со своей стороны должно что-то делать для этой женщины. Как минимум, дать ей возможность, нормально работать дальше и содержать своего ребенка.
Не знаю, что за психолухи считают, что ребенку в 2 года нужен сад с 8 до 18. Общение со сверстниками - да, наверное. Но что в 2 года ему надо идти в чужой казенный дом и оставаться там на много часов без людей к которым привык - не верю. Ну, и по моим наблюдением, большинство детей в яслях любо регулярно плачут, либо все время болеют. Что касается матери, которой нужно работать... Ну, рожая ребенка все таки стоит понимать, что ты какое-то время не работник.
Необходимость в общении со сверстниками и не только со сверстниками, спортивные и прочие занятие со специалистами большинству нужны с 2,5 лет. А те, кто плачут и все время болеют, сидят дома. НО так плохо все же бывает редко. Где это вы ясли с 8 до 18 нашли? С 8:30 до 16:00 :-)
Не работник да, в течении больничного, а потом в отпуске. А после года начинается дисквалификация и это тоже надо понимать. А женщина, у которой дети по определению должна иметь нормальную профессию и возможность заработка на этих детей - это элементарная ответственность.
Oundine **K** написал(а): >> Необходимость в общении со сверстниками и не только со сверстниками, спортивные и прочие занятие со специалистами большинству нужны с 2,5 лет.
Разве ясли для этого единственная возможность? Существует масса других, куда более комфортных вариантов
>>А те, кто плачут и все время болеют, сидят дома. НО так плохо все же бывает редко.
Как раз часто.
>>Где это вы ясли с 8 до 18 нашли? С 8:30 до 16:00 :-)
И много при таком графике наработаешь? Т.е. толку все равно никакого, один напряг.
>>Не работник да, в течении больничного, а потом в отпуске. А после года начинается дисквалификация и это тоже надо понимать. А женщина, у которой дети по определению должна иметь нормальную профессию и возможность заработка на этих детей - это элементарная ответственность.
Понимаю. Поэтому сама вышла в год младшей. Но это не значит, что я ее в ясли отправила в год.
Угу, а не пойми какая няня (какая-то тетка без лицензии и необходимых знаний-умений) - прям благо для ребенка.
А нормального человека взять не судьба? И какие уж такие специальные знания - умения с двухлеткой нужны?
А летом лучше думаете? Куда в мае идти? все салы закрыты на лето, а на работу выходи как хочешь(((
Друзья, программа "Время" (1 Канал) снимает сюжет по поводу проекта приказа Минобра о том, что теперь только с 3-х лет образование в детском саду дают (до трех лет сад давать не обязаны). Нужны для интервью и сюжета родители с детьми до трех лет, которые столкнулись с отказами дать место в садике, особенно если им это мотивировали тем, что власти "выполняют указ президента о предоставлении мест в садах тем, кто старше трех лет". Надо ли говорить, что это шанс для родителей устроить ребенка в садик...
Утро России (ТК Россия-1) тоже снимает сюжет по этому поводу
И Рен-ТВ только что звонило.
Если Вы готовы, шлите свой телефон и имя на е-мэйл движения rdddo.ru@gmail.com, пожалуйста.
так после трех лет тоже не обязаны, нет у нас обязательного дошкольного образования
спасибо, что поделились!
написала им\вам уже))
Странно, что когда рыла в поисковике информацию на эту тему, не смогла ничего найти кроме нескольких возмущений мамашек типа меня на других форумах (((
Надо посоветовать поработать над текстами-тегами сайта, чтобы продвинуть по запросам - сейчас тема будет продвигаться...
Если есть желание, напишите в личку - могу попробовать сама что-то написать на общественных началах - кое-что понимаю в сео-копирайтинге...))
Обидно именно из-за критерия отбора. Правильно брать детей по году рождения, а не по исполнению возраста 3 лет. Неужели ребенок рожденный 2 сентября сильно отличается от ребенка рожденного 31 августа. Я считаю что нужно брать детей именно по году рождения
У вас наверное сентябренок))))), мы вот родились 11 сентября и тоже думаю все Время почему такая несправедливость?
Возражу вам. Однобокое понятие "по году рождения". У нас так брали, получилось что в группе были дети январские-февральские и ноябрь-декабрь. Как думаете сильно они отличались? Почти год разница у детей, что в возрасте яслей существенно.
да что обижаться-то? на страну? на гос-во? в других не лучше (вернее что-то лучше а что-то хуже). как-то же надо было "отсечь", чтобы уже по-новому систему образования построить, раз не хватает на всех бесплатных учреждений.
теперь родители будут больше расчитывать на себя и искать платные варианты, а не на гос.учреждения бесплатные.
изменение с одной стороны не к лучшему, с другой - во многих странах это так - дошкольное образование платное.
Прекрасно. есть два ребенка, рожденные в один год, один с августе, другой в сентябре - место одно. кого брать, и как объяснить второму, что справедливо именно так?
Выше написала, повторюсь.
Закрытие яслей, логогрупп и прочих "спец" произошло массово прошлой весной с молчаливого согласия "родительских комитетов" ;)
В законе прописано, что только так их можно закрыть :)
А заведующие подсуетились, т.к. ясельные группы "малой наполняемости", а финансирование сейчас подушевое ;)
Так что вариант один - массово жаловаться на нехватку мест и требовать снова отрыть то, что весной позакрывали :)
а что могли сделать родительские комитеты? разве у них какие-то полномочия есть перед властью?
я думала это департамент образования выдумывает новые фортили - с прицелом на то, чтобы развить платно дошкольное обучение.
Ха, что могли... Вот у нас РК выступили в этом году с просьбой поднять оплату за сад до 2 тысяч в месяц (как мне объясняли, сейчас по желанию можно). Ну и чего, было 900р в том году, в этом будет 2к. Сад ессссно поддержал (Странно ли?)
А вообще сейчас есть какие то там советы, куда входят родители от каждого сада, школы и все эти советы решают. Родители там присутствуют почти номинально, за несогласных у нас подписываются сами и больше их на собрания не зовут.
Наверное им объяснили, что если оплату оставить как есть то придется убрать то и то. А чтоб все это оставить, тогда нужно решить платить больше. Я вот тоже себе туфли за 2500 купила, а могла бы и за 900р. чего-то найти.
А я согласна с законом! У меня 4,5 летнего ребенка в сад отказывались брать! Мест не было, хотя мы с 2 мес в очереди стоим, просто без льгот. Теперь ясельную группу переделали под обычную. Набрали в сад детей после 3 лет. И это правильно. Как раз им очень нужно общение со сверстниками, а до 3 лет детям нужен хороший уход! Наши ясли явно с этой проблемой не справляются...
да я родила, в 29 лет, имея базу и возможность после рождения ребенка не работать в офисе, возможность отдать ребенка не в ясли, а в сад в его 4 года, с 5 лет водить на подготовку к школе очень хорошую, а не наедятся, что в саду подготовят.
Благодаря подготовке ребенок ходит в хорошую школу к хорошему сильному учителю, к которому очень много было желающих и которая отбирала детей по итогам собеседования.
У меня есть возможность не оставлять ребенка до 18 часов на продленке, а возить его по кружкам и дать достойное образование!
И с таки возможностями, вы считаете правильным отнимать место в детском саду у тех кому оно реально нужно? И радуетесь этому? И ребенка своего тоже, наверное, в этом же ключе воспитаете. Это еще хуже чем проблемы с пропитанием.
почему отнимать? мой ребенок пошел в сад когда очередь подошла, он пошел на свое место, которое ему было положено, отстояв в очереди почти 4 года, и кстати проблем с местами в саду к этому времени у нас в районе не было, так же как и сейчас с продленкой, когда мой сын иногда остается до 16 часов, он ни чье место не занимает.
ЗЫ за небольшую взятку у меня была возможность и в 3 года его отдать, но я этого делать не стала, вот в этом случае я согласна, ребенок получил бы место в саду вместо кого то, так как наша очередь еще не подошла
Тогда почему вы радуетесь новому закону. Дети, кто топям нужны ясельные места теперь их в принципе не получат.
я не радуюсь, я просто констатирую факт, что нужно в первую очередь на себя надеяться, а не на государство, которое кстати не должно предоставлять сады и ясли в обязательном порядке, у нас только школьное образование обязательно и государство гарантирует только школу по прописке ребенку, больше никаких гарантий
Так собственно люди и перестанут рожать, если станет понятно что ребенок - это без работы о 3х лет. Просто сейчас они рожали с расчетом на сады и ясли. Их "кинули" уже по пути, когда отыграть назад они не могут. И это не хорошо.
А вот новых детей люди рожать перестанут, если яслей не будет.
Это приведет к падению рождаемости в стране.
Это приведет к проблемам с пенсионным обеспечением для вашего поколения.
Это приведет к инфляции (пенсионные деньги есть, но они ничем не обеспечены, потому что производство падает)... Это аукнется и на вас тоже.
Я отдала в 2.7 и то рано. Детям младше совсем в саду делать нечего. Ясли все же должны быть, но для ограниченного круга. Может со справками с работы, не знаю. Но довольно много знаю женщин,которые отправляли детей чуть ли не в 2 года в ясли, при этом на работу не выходя.
вот именно, у кого сложное материальное положение и срочно надо выходить на работу, для них надо оставить ясли, а для остальных зачем нужна передержка? Я тут на днях пыталась убедить знакомых, что нет смысла в яслях, в год и восемь отдают ребенка в ясли типа ребенку надо развиваться, рисовать лепить. При чем доход в семье выше среднего, не в деньгах дело, мама не работает, и вроде ребенок желанный, эко делали, и так быстро надоел:-(((((((.
Я отдала в 2 - совершенно нормально. И в самом деле - рисовали, лепили. В 3 года в группу добавились новенькие, и воспитатели отмечали, что между ними и теми кто ходил в ясли, имеется приличный отрыв. Отрыв возможно потом и исчез, я не про него. Но и вреда от яслей в 2 года я у своего ребенка не заметила.
Существует тест на готовность ребенка к саду. У моей дочки по этому тесту был максимум уже в ее 2 года - говорила хорошо, ела хорошо, в туалет сама ходила, сама умела одеваться, коммуникабельность безумная, мамозависимость нулевая (хотя мамина дочка... но очень легко сходится с другими людьми).
При этом мой сын по этому тесту в 2 года был еще не готов. А к 3-м тоже имел почти максимум по данному тесту, поэтому он пошел в сад в 3. И тоже без слез, с радостью, спокойно, все воспитатели были им довольны.
Ну вот смотрите. В ясли берут детей, которым на 1-е сентября больше 2 лет. Значит первого сентября следующего года детям будет больше трех лет. А маме то ровно в 3 года на работу надо! И где быть ребенку до поступления в младшую группу?? А если ребенок напрмер январьский? Это маме под года неизвестно как выкручиваться! А теперь еще вспомним про адаптацию, ребенка в сад, а маме на работу с 1-го сентября не получится, еще хоть пара недель привыкания! А потом еще неизбежные болезни пока иммунитет окрепнет.. Вот и получается в яслях пока привык и пока все устаканилось, там уже и 3 года стукнуло, маме на работу пора.
если уж придираться, такого понятия как ясли давно нет, есть 1 младшая группа:)
в данном случае мы с Вами в разделе "Детсады, школы...." соответственно обсуждаем детей, а не скот
мы слово обсуждаем и его формы. Ясли для детей и ясли для ягнят подчиняются законам русского языка одинаково.
Совершенно верно. И для того, и для другого значения слова "ясли" правильно говорить "яслей" в род.падеже, причем с ударением на первый слог ;)
А теперь смотрим такой чудесный портал как грамота.ру. Очень быстро и просто находим правильный вариант: http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%FF%F1%EB%E8&all=x
кто-нибудь в курсе,в тех садах ,где нет проблем с попаданием в группу с 3 лет (у дочки в группе 3-4 года недобор),тоже будут закрыты ясли?Я интересуюсь,т.к. младшего планировала отдать в группу 2-3.
я хотела уточнить яслей не будет в принципе? или только в тех садах,где есть потребность перепрофилировать ясли в группы для более старших детей?
У вас может быть недобор потому как ждут всех до первого октября и потом будут отчислять непришедших...Сейчас вообще путевки не дают...нет мест и все!
