На выпускной в школе сколько?

копировать

Я на собрании в школе не была,дочери(11кл.)подружки передали,что на собрании решили - по 30тыс будем собирать....

копировать

не 687 случайно? такое же было вчера и сумма совпадает

копировать

вы нам об этом 13 сентября решили поведать???
1. ничО, что до выпускного как до Луны еще?
2. вы реально думаете, что кого-то, кроме вас, эта тема еше волнует?

копировать

Конечно волнует, меня например.

копировать

1. Ниче. Все приготовления начинаются уже сейчас.
2. А Вы реально думаете, что любая из тем на форуме волнует кого-то кроме их авторов?

копировать

1. на еве любой может завести любой топ на любую тему (ежели всё это не противоречит правилам).
2. всегда деньги на выпускной (да даже и не на выпускной, а просто на нужды класса) собираются в начале года.
3. это волнует всех матерей выпускников 13-14 учебного года. если вы к таковым не относитесь, что помешало вам пройти мимо?

копировать

у вас видимо дети еще маленькие

копировать

Нам 15 000, МО, тоже 11 класс. Но у меня ребенок категорически идти не хочет. И мы еще за охрану платим по 230 руб. в месяц, двое детей учатся в школе.

копировать

А почему вы на собрание не сходили? Приняли бы участие в обсуждении, заодно знали бы "разблюдовку". Может, там полёт на дирижабле включён. Или "брутальные парни модельной внешности в количестве 6 штук" (цитата из сценария, предложенного коллеге на выпускной сына в прошлом году).
Нравятся мне такие - сначала молчат или собрания игнорируют, а потом начинают мозг компостировать. За спиной.
По существу: дорого. Можно в 20 тыр отличный выпускной сделать.

копировать

Плюсуюсь. Тоже не понимаю - из разряда "я Виктюка не смотрел, но мне категорически не нравится!" :-( Собрания для чего-то собирают. А уж тем более выпускной класс.

копировать

Вам в тему про онажематерей где обсуждалось хождение на собрание. Может у автора ребенок маленький.

копировать

+1

копировать

Я не автор, но на собрание тоже не ходила. Ситуации бывают разные. У меня, например, сменный график работы и смены все утверждаются за 2 месяца вперед. Так что ради похода на собрание, меня бы никто не заменил и не отпустил. Сходила сегодня к классной в индивидуальном порядке :-)

копировать

Наверняка это всего. Последний звонок, выпускной, цветы и подарки учителям, еда во время экзаменов. Мне кажется нормально. А вы на сколько рассчитывали? Никогда не интересовались расценками в вашей школе?

копировать

30 тыщ? Выпускной в лучшем ресторане Москвы с участием, как минимум Стасика Михайлова?

копировать

Подруга сказала собирают по 25тыр.

копировать

Мы в прошлом году собирали по 20 000, не Москва. Сюда вошла поездка в Москву на теплоходе, ресторан с анимацией, фильм

копировать

Такие собрания пропускать не надо. У нас в прошлом году собирали примерно 15 тыс.(+-2).Гуляли в Доме музыки. Мне обошлось примерно в 30 тыс все-все.

копировать

Вот это суммы :-o.

копировать

Племяха гульбанила на примерно такую же сумму с катанием на воздушных шарах. Ведущим Валдис Пельш был - мы же не знаем что у вас там заказано.

копировать

Ого,они опупели что-ли!!!!Не Москва,5тыс+если родители,то по 2тыс.

копировать

Вполне реальная цена для мероприятия.

Девочки ! Лучшие инвестиции - в своих детей.Не жалейте денег.Жениться или замуж выходить дети могут сколько угодно,а выпускной один раз в жизни.

Сама (по состоянию здоровья)не была на собрании.Родительский комитет решил собрать деньги по тем временам немалые(2004 год)и я была просто обескуражена .Но сейчас могу сказать: огромное им Спасибо,какие они молодцы.Организовали выпускной в гостинице Россия в «Золотом зале» с современным интерьером и неповторимым видом на купола Храма Василия Блаженного,соборы Кремля,Москва-реку.Дети имели возможность выходить из зала на Красную площадь. Кроме того, в зале был удивительной красоты танцпол( инкрустированный ста видами ценных пород дерева).Это был настоящий праздник с приглашением артистов ,а какие были изысканные блюда европейской и русской кухни, тортики ,изготовленные под руководством шеф-повара - лауреата Всемирной Берлинской олимпиады кулинарного искусства.Дети праздновали за отдельным столом,учителя и родители тоже соответственно отдельно.Все остались очень довольны.Это был настоящий праздник,который запомнился на всю жизнь.
Не жалейте денег.А место празднования уже сейчас надо выбирать и вносить предоплату.

копировать

Инвестиции в детей это не равно инвестиции в банкет для детей. Да выпускной один раз в жизни из школы, один из сада, один из началки, потом еще один из ВУЗа. Не у всех родителей есть 30тыров на то, чтобы деточки одну ночь оторвались на танцполе, инкрустированном "ста видами ценных пород дерева", вот кому и зачем это надо? Настоящий праздник, который запомнится на всю жизнь можно устроить и за гораздо меньшую сумму, хотя если есть лишние деньги, то вай нот?

копировать

Деньги лишними не бывают.

Ваши рассуждения напомнили мне одну приятельницу,которая рассказывала какой был замечательный праздник у детей,организованный прямо в классе,предварительно сдвинув столы.

копировать

И что? Да, у нее праздник, вполне возможно, был интереснее, веселее, добрее и непринужденнее, чем в ваших золотых залах :) Вот я еще помню прекрасно все те свои ощущения: самые чудесные минуты - среди добрых, любящих и веселых школьных подружек и друзей, на праздниках, которые мы фактически организовывали себе сами. А вот выпускной был очень тухлый и дурацкий - именно из-за таких вот понтов, никому не нужных среди нормальных людей. Вы только себя этими залами тешите, у умных людей другие ценности :)

копировать

У меня вопрос: почему выпускной вашего ребёнка получился тухлым, понтовым и дурацким? Вы в классе ненормальных были? И вас никто не слушал и не понимал по глупости, когда вы предлагали весёлую, недорогую и непонтовую программу? Или точно так же, "моя хата с краю, пусть эти дуры из РК выкручиваются"?

копировать

Если бы вы внимательно прочитали, то увидели, что я говорю про СЕБЯ, а не про своего ребенка :))) Описываю свои личные ощущения. На решения РК и их закидоны я в свои 16 лет влиять ну никак не могла. А в итоге - что вышло, то вышло. Вот помню, например, как потрясающе отмечали компанией Новый год - никакие родители нам ничего не оплачивали, ну разве что дали денег на продукты. А вот выпускной - помню только, что скука смертная была :))

копировать

сочувствую.вот она откуда зависть !

копировать

Не завидуйте! ;)) Зависть - плохое качество, оно топит. А радость познания и умение находить подлинное в чувствах и знаниях, а не в деньгах, напротив, дают ощущение полноты жизни :)

копировать

Я выпускалась в 97году, в то время с деньгами проблемы были у многих, так вот мы праздновали выпускной в классе, на сдвинутых столах, под гитару. Было очень весело и душевно, а Вы правда думаете, что если не инвестировать денег в выпускной деточки в золотом зале, то такие выпускники пойдут полы мыть в ближайшую "Пятерочку"?

копировать

У меня тоже был в 97 году выпускной и некоторых выпускников тоже пригласили на собрание. Я вышла перед родителями и выступила на тему что не надо усердствовать и мы хотим скромный выпускной в школьной столовой и даже без поездок куда либо. И все как то в пределах прошло, но это и правда был 97 год. Сейчас полно понтовых мамаш которые готовы выкладывать деньги.

копировать

Увы, это так, только понтовые мамашЫ иногда не в то русло свои понты вкладывают. У нас тоже в РК есть такая сладкая парочка, для которых подарок на ДР в саду от группы должен быть именно Lego и их не волнует, что часть родителей не могут за сад вовремя деньги оплатить. В прошлом году дарили прекрасные тематические энциклопедии по цене 200-300руб., мой ребенок до сих пор нежно любит эту книгу и помнит КАК ему ее подарили, но книги это не понтово, главное бренд чтобы был.

копировать

Вы бы ещё вспомнили времена,когда трамваи не ходили. В настоящее время катание на лимузине или Хаммере для многих стало неотъемлемой
частью выпускной программы. Девочки так любят пафосно выходить из
многомиллионной машины! И ничего плохого я в этом не вижу,я любуюсь и радуюсь за них.А какие они красавицы в этот день!
Никто не заставляет вас разоряться на выпускной.Берегите деньги,это же бумага,она может пригодиться по случаю.

копировать

Так а что плохо в том что мы вспомнили свои выпускные. Надо просто думать о том что кому то в классе это не по карману так как речь не об элитных школах где родители равны. Для кого то 30 тыс. Это зп за месяц. К этому необходимо относится с уважением и не тыкать людям этим в лицо.

копировать

Ну мало ли что девочки любят, вот тоже мне :)
Пусть думают об учебе лучше а не о хаммерах :)

копировать

и я в 97 году выпускалась) у нас был правда в ближ.кафе выпускной, но тоже скромном достаточно, всех учителей еще туда собирали, но с деньгами было туговато конечно( не помню даж посколько собирали...но в любом случае запомнился) и без пола со "Ста ценными породами дерева"))

копировать

Я выпускалась двумя годами раньше. Столы поставили в огромном актовом зале школы вдоль стен, посередине происходили всяческие танцы, и нам ничего не нужно было, никаких понтов, только бы не кончался этот вечер - последний, когда мы все вместе. В одиннадцать часов (у нас тогда почему-то не разрешали всю ночь в школе выпускной проводить) мы, собрав остатки пиршества, с гитарой и песнями пошли в гости к однокласснику. До утра. Всем классом. И лучшей ночи в жизни я не припомню. Это было такое счастье.

копировать

каким образом получение аттестата ассоциируется с куполами и полами? праздник детям, что закончилось обучение и он теперб не неуч или как подарок, спасибо тебе, доцецко, что доучилась таки. И как инвестиция какая? вот, я даю тебе билетег в жизнь тем, что ты щас пляшешь на полу инкрустированного деревом? типа чо? я вообще не догоняю.
зачем этот праздник таким размахом? это обязанность родителей дать детям начальное образование с помощью гос-ва или без оного, а не праздник, что дитятко доучилось.
и если вам не в лом. напишите, сколько вы отдали в 2004году денег за это.

копировать

Мне не в" лом" .Не помню,но сумма была приличная.Сдавала за сына и за себя.Для меня тогда это было накладно,поскольку после аварии меня в Склифе "собрали как могли" ,я не работала,а инвалидность ещё не оформила.Накопления уходил на реабилитацию и заявленная сумма обескуражила.Но оно того стоило.

копировать

Почему это выпускной один раз? Сейчас с детсада уже выпускаться регулярно начинают. Обинвистироваться можно.

копировать

А куда ещё деньги тратить ? Если не в себя любимую и в своего ребёнка?

копировать

Упала, конечно больше некуда. Вот мой ребенок вообще не любит массовые мероприятия, и если я ему скажу, что отдам за выпускной сумму равнозначную недельной поездки для него на море(не считая прикида для сего банкета), то он меня не поймет.

копировать

Мой уже не понял, сказал что идти не хочет :)

копировать

Hint:
- книги
- обучаюшие программы и курсы
- путешествия
- велосипед/скейтборд/сноуборд...
- гитара/синтезатор
etc.

Все это на самом деле ГОРАЗДО круче, интереснее, полезнее и "инвестиционно привлекательнее" тупейшего времяпрепровождения в золотых залах за бешеные тыщи.

копировать

Ну якжеж
А инкрустация? А напоить администрацию?

копировать

Если бы я не прочитала Ваше сообщение выше про реабилитацию в Склифе, я бы подумала, что мне ответил человек, который во всё остальное уже проинвестировал, и у него осталась лишняя куча денег на балаганы, золотые залы, кормёжку, поёжку и не пойми каких артистов. А так - на пир во время чумы смахивает, уж извините.

копировать

Какой же бред:)
Инвестиции в детей не равно инвестиции в ресторан на выпускном
Мой сын и идти туда не хочет, им интересно без учителей и директоров погулять, самим, а не сидеть в пинжаках отбывать на том куда были потрачены родительские бабки в большом количестве
Я бы не тратила вообще на это деньги была б моя воля
Детям это точно нужно в гораздо меньшей степени чем родителям и учителям

копировать

а кто вас заставляет ? сидите дома.а за всех детей не надо ляля пороть.

копировать

Разберемся без сопливых чтонам делать:-7

копировать

+100, но в классе всегда найдутся те, кто за инкрустацию)))

копировать

а причем здесь инвестиции в детей? :think ))

копировать

"современным интерьером и неповторимым видом на купола Храма Василия Блаженного,соборы Кремля,Москва-реку.Дети имели возможность выходить из зала на Красную площадь..."
Порыдать от умиления, что ли?

копировать

это ж мечта каждого 17-летнего, шоб вот на Красную площадь в выпускной вечер выходить. из залы!

копировать

мы в прошлом году зажали тысяч 5 на выпускной из 4 класса :). ребенок сам даже не захотел столько денег на 2 часа в кафе тратить. так что 30 я точно платить не буду. если что - материально мы очень даже обеспеченны

копировать

Если бы ВСЕ родители ходили на собрания, то стоимость выпускного уменьшилась раза в два с вероятностью 90 процентов. Потому что именно на собраниях звучат фразы: ой, я вспомнила, у меня ж подруга на базе работает, можем взять икру (сок, салфетки, овощи, колбасу) по оптовой цене!
Или: о, а зачем брать дирижабль у фирмы "Дирижабли энд ко"? Моя соседка вчера каталась у "Ко энд дирижабль", там в полтора раза дешевле!
Или: Знаю прекрасного ведущего, если бронировать сейчас, то даст нам 30 проц.скидки!
Не говоря уже о том, что именно со ВСЕМИ проще всего устанавливать потолок, а не ждать, пока 5 из 25 к маю родят, что они не пойдут всё-таки на выпускной. Соответственно, бремя общих расходов типа аренды зала-парохода-ведущего увеличивается на душу.

копировать

Подпишусь под каждым словом!

копировать

Да ну. Те у кого есть зацепки и кто хочет сэкономить свои деньги, и так предложит помощь. Кто не ходят, тому проще сдать деньги и не париться. А на собраниях эти обсуждения выливаются обычно в неконтролируемый гвалт, спор и обсуждения на пару-тройку часов. И все равно остаются несогласные и недовольные.

копировать

неправда.

копировать

где?

копировать

истинная правда, и именно так все и происходило на большинстве родительских собраний у двоих моих детей (один весной ВУЗ заканчивает,другая сейчас в 8кл). Кто кого переорет,тот и побеждает.

копировать

Не повезло вам с классами. У нас все более чем цивилизованно. Никто не орет.

копировать

Ну может вы орете сама (не обижайтесь,шучу :),поэтому вам кажется,что все остальные шепчут. Орали везде и всегда,знаете,как в токшоу каком-нибудь,не визжат,а просто говорят очень громко и не дают слова вставить другим. Поэтому их позиция слышна и ясна,а остальные, кто не может на повышенных тонах, идут лесом или тихо противодействуют в одиночку.
p.s. старший реб сменил 3 школы,и только в одной не было криков (просто у нас была такая семейная ситуация,что мы редко ходили на собрания,узнавали от классного руководителя по факту новости), дочка сейчас перешла в гимназию,криков пока не было только потому что все новенькие,в предыдущей школе была ротация детей после началки по разным классам (специализация), и в началке кричали, и в средней школе яростно спорили. Так что про "цивилизованно" я вам не поверю,извините, ну разве что вы не в Москве. В каждом коллективе найдется какая-нибудь сильноактивная "Шурочка",просто вас,возможно,еще не коснулись принципиальные для вашей семьи вопросы.
А,еще вспомнила,допишу. У сына в средней школе как раз на собраниях было все типа "цивилизованно",только при этом мы столько бабла отнесли в школу,потом подсчитали-прослезились,и с учебой было все прекрасно на словах и в журнале,классная на собраниях соловьем заливалась,только на вступительных тестах в другие школы все оказалось плачевно,поэтому мы всю енту "цивилизацию" похерили нафиг и быстренько перешли в другое место,пока мозги у ребенка полностью не выветрились от такой учебы.

копировать

уважаемые мамы! напишите смету, пжлста, на что тратятся эти деньги? Это ведь не на костюм-прыческу-тухли-галстук? На что тогда? прям по пунктам, если вам не сложно.

копировать

Я в этом году отвечала за данные мероприятия от нашего класса. Собирали по 23 тыс, уложились в 19500, разницу вернули. Есть полная смета, могу выложить, но вечером.

копировать

Ну хотя бы так, для ознакомления. Что конкретно стоит дорого-богато? Аренда помещения? сам ужин? Я организовывала свадьбу как-то раз и представляю общественные траты, но то свадьба, а не выпускной.
Если не трудно, черкните пару строк.

копировать

Ответила ниже

копировать

в нашем случае на подарки классной, всем предметникам, школе что-то там тоже хотят дарить. украшение зала наверняка.

копировать

А это много? Один раз же вроде...

копировать

конечно безумно много! То ведь не считая платья, костюма, туфлей, причесок..

копировать

какое там один?у нас выпускные с садика :). я думаю, они уже надоесть должны к 11 классу

копировать

Ага. А из 9-го класса выпуститься? т.ч. у нас второй. Откосить в 9-м не хватило ума и сообразительности)

копировать

да вы что после 4 не отмечали?! ну вы даете :)! некоторые каждый год фестивалят

копировать

как не отмечали, всенепременно) только масштаб там был поскромнее.

копировать

а зачем - вопрос?))

копировать

мы по 6 тыс собирали :)

копировать

А мы по 2тысячи.

копировать

чего? рублей или евро?

копировать

и какая программа была?

копировать

15 на школьное мероприятие, 10 на выездное. У нас один 11-й, поэтому так(

копировать

НАПИШИТЕ уже расшифровку этим 15 и 10 тыщам!

копировать

я не в род.комитете. в данном случае, наверно к сожалению. а вообще, к счастью)
на род.собрании где расшифровывали видимо, не была.

копировать

Ёманарот! Автор, хренею вместе с Вами...

копировать

Абанамат.

копировать

У нас собрание было, но пока выпускной подробно не обсуждали. Одна из мам сказала, что выпускники этого года собирали по 15 тысяч, так что, наверное, будем ориентироваться на такую сумму, а там вообще сын пусть думает - на выпускной пойти или эти деньги наличкой получить))). МО.

копировать

Вот думаю, что мой тоже предпочтет наличку и потом с толпой таких же отщепенцев и их подружек припрутЬся ко мне домой праздновать, как обычно.

копировать

Мой настоятельно требовал сумму наличными и даже был согласен на какой-нидь процент от нее:) Но я убоялась назревающей альтернативной вечеринки и объединившись с другими родительницами "отщепенцев" отправила таки чадо "по маршруту". Чадо мне этого по-моему по сей день простить не может. Дело было в 2010. Бред эти пафосные выпускные, конечно...

копировать

+ и мой требует. и я его понимаю.

копировать

Почти миллион с класса....

копировать

25тыщ будет примерно все вместе и выпускной и остальное
Ребенок идти на выпускной не хочет :)

копировать

Фигасе! Я, правда в 96г. выпускалась, но это же получается, что один вечер обходится минимум в 50 тыс. (с учетом наряда и пр).

копировать

Мы сдавали 15000. Выпускались этим летом.

копировать

Мы сдавали по 20 тыров.Тоже всё прошло классно.Платье ,туфли и салон красоты не входят в эту сумму.

копировать

На род. собрании объявили 40 тыс. последний звонок + выпускной (я, кстати, тоже не присутствовала - заболела, был папа наш), всю неделю ходила, прибитая этой суммой, но вчера дочь принесла новость, что на выпускной по 12 собирают, последний звонок вообще под вопросом - я выдохла...

копировать

Пишу, как обещала нашу смету. Выше писала: собирали по 23, потратили 19500.
Итак -
1. выпускной в Крокусе 7500/чел. Что входит и как это выглядит http://www.crocus-hall.ru/photos/vipysknoy_2013/ Всего в Москве в этом году было три основных места проведения Крокус, Парк Горького и Красная площадь Со всех велась прямая трансляция, можно посмотреть тут http://www.youtube.com/watch?v=wmXd99wB9Os
2. Автобусы на ПЗ и ВБ - 1100/чел. Автобус в Крокусе стоял всю ночь, так получалось дешевле, чем привез-уехал-приехал обратно-увез
3. Выпускной альбом с фотографиями 2900/чел. Дети сами выбирали из предложенных в школе, мы только оплатили.
4. Видеосъемка двух мероприятий с именным диском каждому 1100
5. Последний звонок - 3900/чел (арендовали в лесу площадку с проведением командной игры + шашлыки)
Итого 7500+1100+2900+1100+3900=16500 с чел
Остается 19500-16500=3000х42 ученика = 126000
из них 25500 - цветы учителям (36 букетов)
30100 - подарок школе (проектор Шарп+экран+причиндалы для крепления и подключения)
36500 - подарки учителям
13850 - украшение зала и школы на ПЗ
5050 - украшение школы на выпускной
5000 - цветы на выпускной (директору, представителю департамента образования и еще кому-то не помню), учителям дети дарили сами, кто хотел
10000- ленты "Выпускник", колокольчики, грамоты, подарки первоклассникам.
Свожу с таблицы, могу ошибиться, ибо тороплюсь, муж гонит на дачу, если ошиблась, ткните - пересчитаю. Отвечу на вопросы после выходных

копировать

Спасибо за смету, очень познавательно.
Вопросы такие возникли:
- почему украшение зала на ПЗ и на выпускной так разнятся?
- аналогично не понятно почему заложили на цветы на ПЗ всем учителям, а на выпускной только администрации?
- на какую сумму вышел подарок рядовому учителю (примерно)?
- 36 букетов - на 36 учителей? какое-то большое кол-во учителей или туда включены еще и другие сотрудники?
- подарок школе - знаю, что у нас такая же фигня есть, как же бесит, если честно, а то что мы за 11 лет 2 комплекта парт (в началке и в среднем звене), шкафы, оргтехнику, жалюзи и т.д. покупали - это не подарки???? Это не к Вам, это мысли вслух ;)
- подарки первоклассникам - что дарили?

Вы всей параллелью организовывали? Или только ваш класс?

копировать

ПЗ-это мероприятие, которое готовят сами выпускники. Приглашаются все учителя, которые когда-либо вели у них уроки. Приходят уч-ся других классов, у нас устраивается коридор из учеников, через него входят в школу выпускники, поэтому украшался зал, лестница и вестибюль. Само мероприятие в школе длится от 2 до 3 часов, еще и украшать нужно сильно заранее, потому что потом зал досматривает полиция с кинологами и зал опечатывается до начала мероприятия. Поэтому в шарах используется специальный клей, чтобы они дольше оставались летучими, это стоит дороже.
Выпускной у нас в школе длился всего 1,5 часа. Украсили только край сцены (косичка) и вход в школу. Поздравления, вручение аттестатов, дети вальс на сцене станцевали. Пришли только администрация и кл. руководители, поэтому и цветов было мало. Сразу после торжественной части детей посадили в автобус и они уехали в Крокус до 6 утра.
Букетов на ПЗ было 6 больших и 30 средних. Заказывали на оптовой базе (не в оптовых магазинах, которые на каждом шагу, а именно на базе), поэтому букеты были просто шикарные.
Про подарок согласна, но что делать, это мы тут на Еве все смелые, а пойти в глаза директору сказать "Не будем дарить" не многие решаться.
Подарки учителям: кл. руководителям подарили мультиварки из расчета 5000 на чел-ка. Остальным подарочные карты в М-видео на 1000 руб, уч-лям физ-ры в Спортмастер, директрисе карту в спа-салон на 3000. Подарки дарили не всем, а только тем, кто вел уроки в выпускных классах, цветы всем.
Первоклассникам шоколадки и шарики.
У нас два класса, организовывали все вместе.

копировать

спасибо за подробности

копировать

Наш выпускной был оценен в 40.000руб

копировать

и что за эти деньги предоставляется?

копировать

Последний звонок и выпускной

копировать

очень информативно:)))

копировать

Сумма поражает воображение, если честно.

копировать

суммы вообще поражают. дочь в 2014 выпускается. недавно звонит- мам вчера было род.собрание . я забыла, завтра надо 15 тыс))) вотЪ. причем заранее из-за скидок. но я их не вижу на сайтах. 12000 мероприятие в Корстоне. насколько я понимаю без трансфера. меню посмотрела закусок много горячего почти нет. ну не хлебом единым сыты.... вообще завтра в школу приедет презентация "мегабала"- посмотрим, надо будет отпишусь
может есть у кого опыт поделитесь плиз. а то чувствую там под полтинник выйдет с причесочками и подарками учителям. с платьем думаю даже в 50 не влезем