по анализу крови помогите разобраться, пожалуйста
ДД, помогите, пожалуйста, разобраться по анализу крови - вирус у подростка или бактериальная инфекция
Температура высокая 3-й день, чем дальше, тем выше (в первый день поднималась до 38, сегодня - до 39,5). Полусухой частый кашель, красное горло.
Врач наш в отпуске, вместо неё совсем никакая девочка и даже в платную смогла записаться только на понедельник. Рассчитывать не на кого. Анализ крови сдали сегодня, на 3-й день болезни.
дочь, 16 лет.
Если анализ указывает на бактериальную - хочу дать антибиотик, не ждать до понедельника.
Гематокрит 40.9 % (34.0 - 44.0)
Гемоглобин 14.3 г/дл (11.7 - 15.3)
Эритроциты 4.75 млн/мкл (3.90 - 5.10)
MCV (ср. объем эритр.) 86.1 фл (78.0 - 98.0)
RDW (шир. распред. эритр) 12.8 % (11.6 - 14.8)
MCH (ср. содер. Hb в эр.) 30.1 пг (26.0 - 34.0)
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 35.0 г/дл (32.0 - 36.0)
Тромбоциты 251 тыс/мкл (150 - 400)
Лейкоциты 5.44 тыс/мкл (4.50 - 11.00)
Палочкоядерные нейтроф. 2 % (1 - 6)
Нейтрофилы сегментояд. 65 % (47 - 72)
Нейтрофилы (общ.число), % 67 % (48.0 - 78.0)
Лимфоциты, % 18 * % (19.0 - 37.0)!!!
Моноциты, % 15 * % (3.0 - 11.0) !!!
Эозинофилы, % 0 * % (1.0 - 5.0) !!!
Базофилы, % 0 % (< 1.0)
Нейтрофилы, абс. 3.64 тыс/мкл (1.80 - 7.70)
Лимфоциты, абс. 0.98 * тыс/мкл (1.00 - 4.80)
Моноциты, абс. 0.82 * тыс/мкл (0.00 - 0.80)
Эозинофилы, абс. 0 тыс/мкл (0.00 - 0.50)
Базофилы, абс. 0 тыс/мкл (0.00 - 0.20)
СОЭ (по Вестергрену) 9 мм/ч (< 20)
Спасибо заранее всем ответившим.
реакция белой крови с безразличием тромбоцитарного ростка скорее говорит о начальной фазе вирусной инфекции. Но вы попали в фазу, когда анализ еще не "сформировался". Однако, все же больше данных за вирус.
Спасибо за Ваш ответ, Ваше мнение важно для меня.
Можно тогда я ещё с Вами посоветуюсь? Просто мне некому её до понедельника показать, мы не в Москве. Врач вчера смотрела - горло немного красное, хрипов нет.
Меня смущает, что с 1-го дня по 3-й, сегодняшний, всё идёт по нарастающей - кашель сильнее, горло краснее, температура выше и труднее сбивается.
От кашля делаю ингаляции с лазолваном, пока кашель только чуть-чуть повлажнел, в основном он без мокроты. В горло брызгаем гексорал. Даю кагоцел. Много питья.
Может Вы посоветуете что-то изменить в лечении, добавить/убрать?
И ещё напишу вдруг это важно:
в среду сделали в школе пробу манту. И в ночь со среды на четверг начались кашель и температура. Это может быть как-то связано? Усугубить?
можно конечно, но и мнение Ялви - многого стоит.
Вас смущает - что с 1 по 3 день все идет по нарастающей? - ну так практически всегда так развивается ОРВИ.
Что касается ингаляций, вы ж наверняка еще и небулайзером... Смотрите - ингаляции хороши при бронхите/бронхиолите, в некоторых стадиях пневмонии. А вы зачем делаете? Я не открою вам большой секрет если скажу:
1/ При поражении ЛОР органов (и горла в том числе) ингаляции лишь разносят инфекцию глубже в бронхи, ну зачем же это делать...
2/ Сам по себе лазолван на интактные бронхи, а нередко и при подсушенной слизистой вызывает кашель. А если ингалятор ультразвуковой, то раздражение нижних отделов дыхательных путей - ну совсем не нужно...
Поэтому ингаляции снять, горлышко можете чем-то полоскать, травками. Гексорал можно, но пользы от него немного. Кагоцел - это на Ваше усмотрение, я такие лекарства не использую, но посколько поклонников не убедить, - то делать этого не буду, считаете нужным - используйте. По моему мнению толку - ноль.
С Манту... Да бог его знает, потенциально - может, ибо иммунитет мобилизовался и... возможно наступил срыв. Но это - лишь рассуждения, которые подтвердить нельзя.
4 день протерпите - на 5 обычно идет разрешение болезни.
Что посоветовать - много пить (как и делаете) + липа + отвары + легкое питание, фруктики, свежий воздух. Ноги в тепле. И не делать ингаляций.
я бы не стал... Паровые ингаляции имеют ну очень маленькое окно применения, и то - лишь заболевания носа и горла. И многие предпочитают обходиться без них, многие врачи комментируют это - как просто ожог слизистой. Знаете, по ингаляторам - это вообще отдельный разговор. Их практическое применение - действительно узкое ( если не считать БА и ингалирование пульмикорта, адреномиметиков и комбинированных средств). Повальное увлечение ими при лечении бронхитов и просто ОРЗ и ОРВИ - не имеет ни малейшего смысла, это всего лишь: руки занять, есть масса вещей уж гораздо более полезных чем разжижать мокроту. Особенно если кашель из верхних отделов - а мы сетуем - у нас ничего не отходит... А чему отходить, когда бронхи не задействованы? горло что ли должно отхаркивать? А вот когда пошло через 2-3 дня при бронхите - большой вопрос - отчего пошло? - так организм решил и это во благо ВОПРЕКИ ингаляторам или таки ингаляторы помогли... Тут надо четко понимать, что любой УЗ ингалятор донесет лекарство до мельчайших бронхов, встает вопрос - а оно там надо? Он кстати из горла тоже все захватит и туда принесет. Любой компрессор (компрессорый ингалятор, сорри за сленг) до бифуркации трахеи доносит лишь 30% лекарства, встает вопрос - а мы бронхит вообще лечим? по трахеиту и ларингиту именно здесь - вопросов нет. Любой паровой - ниже ларингса вообще неэффективен, а вот сверху - много вопросов что применяете? если масло для защиты тех же гланд - понятно, если пропарить... - хм... жесть, это сроди кровопусканию в средневековье...
А можно я тоже спрошу? При лечении бронхита у ребенка со склонностью к бронхоспазму один доктор назначает аскорил и 1/6 эуфилина 3 раза в день. Другой говорит эуфилин нельзя аскорил и ингаляции с беродуалом. Я понимаю, что заочно лечить невозможно, но мне как маме очень трудно решить что же делать((( Не могли бы вы пояснить логику одного и второго врача? Спасибо
прояснить логику могу легко, вернее разложить на пальцах.
1/ я всегда очень настороженно отношусь к диагнозам у детей обструктивный бронхит. Или бронхит с обструктивным компонентом. Чтобы бронхит дал обструкцию - ну... время должно пройти немало, и это, на самом деле - серьезнейший диагноз, бронхиальная астма - просто отдыхает в сторонке. Но в РФ под ней очень часто закрывают банальное начало БА или вегетативные нарушения, носящие по своей природе гиперреакцию психики. Там об истинной обструкции и речи быть не может.
отсюда - и назначения.
2/ Один назначает аскорил, имея конечно в виду БРОНХИТ, и поддерживает это бронхорасширяющим эуфиллином (надеюсь не в ингаляции). Ибо аскорил сам содержит бронхорасширяющий сальбутамол + отхаркивающие средства. И это все хорошо при БРОНХИТЕ и восстановлении элевационной функции бронхов. Типичные назначения. Противопоказания для эуфиллина - сердце, он увеличивает его физическую работу и энерготраты. Поэтому его НИКОГДА не назначают при инфарктах миокарда. А у детей - при признаках изменения на ЭКГ.
3/ второе назначение - тот же аскорил и препарат посерьезнее - комбинация всеми любимого холиноблокатора + фенотерола, миметика длительного действия. Со своими побочками в виде сухости слизистых после ингаляции и возможного рефлекторного усиления кашля, тахикардии на одновременном приеме сальбутамола и фенотерола.
4/ схемы примерно равные.
Напрашивается вопрос - а чтобы рекомендовал я? купить пикфлоуметр в аптеке и померять форсированную скорость выдоха. В разные дни, разные часы. И поставить диагноз - это все-таки бронхит или бронхиальная астма. Пусть для этого и потребуется месяц. А до того - оставить беродуал в ингаляциях + питье + ацц или бромгексин + аевит в дражже. Ибо:
а/ эуфиллин (теопек) должен рассматриваться как препарат ДОБАВКИ к лечению, а не старта, а
б/ комбинация аскорила и беродуала нелогична по синнергизму действия. ( на фоне неясного диагноза, хоть эта схема и выглядит чуть более предпочтительной)
Спасибо огромное за ответ. Все стало более или менее понятно, насколько это может быть понятно маме далекой от медицины.Жаль что у обычных докторов зачастую просто нет времени и желания нам все ТАК разъяснять. Спасибо за Ваш совет, обязательно ему последую. Многие Ваши ответы в топиках сохраняю себе в папку "Здоровье", потом перечитываю и кое-какие вещи "раскладываются по полкам".
Можно еще вопрос? В анамнезе было: Манту с везикулой вернее 3-мя, сделали рентген : корни легкого не структурны. Что это значит?
это значит, что нет рентгенконтрасных анатомических образований. Чаще всего - такой рентген. Но такой ответ - это оптимизм. Ибо если что было бы плохо - наоборот - все корни легких бы были бы усилены ) И даже плохой рентген - это увидел бы. если кто возразит это по излишней воздушности легких из-за бронхита - скажу, что мы говорям о корнях, там легких мало ) и обычно по корням следят за малозаметными признаками легочного ТБЦ, примерно так: усиленный легочной рисунок, особенно в области корней за счет визуализирующихся лимфоузлов нормального размера. Обычно все тоже самое может говорить и о микоплазменной инфекци... как и длительный непонятный кашель... не вписывающийся в картину коклюша/паракоклюша. Особенно если наблюдается лимфоцитоз (относительный) в крови. Все случаи кашля и болезни бронхов требуют разбирательства... Ваших врачей ругать не стоит - они получают (терапевы/педиатры) очень мало, что естественно отражается на их внимательности. Тут ничего не поделаешь...
Длительный и непонятный кашель действительно был (с февраля по июль). По крови была эозинофилия 18,затем 8, 10, 6 пропили немозол два курса. Кашель постепенно ушел, эозинофилы 2, но вот снова бронхит((( А еще уже целый месяц заложенность одной половины носа, с чем связано тоже пока не ясно, ждем своего врача из отпуска((( Врачей не ругаю, наоборот, очень уважаю людей этой профессии, некоторыми просто восхищаюсь. Но маме иногда очень трудно понять где адекватное для ее ребенка лечение((( Поэтому очень благодарна Вам за разъяснения, они какие-то человечные что-ли)))
да я все понимаю... Я недавно проходил курсы повышения квалификации в Москве по терапии, они у меня по часам проходили. Слушайте - я конечно в шоке... У вас умнейшие профессора. Особенно старой закалки, я поражался - они читают по-английски! и грамотно мыслят. И суровейший прессинг фармкомпаний, когда многие преподаватели говорят - это так по даным исследованиям - а этого нет ) + ТАКОЙ набор фармсредств который никто и нигде не использует... Чистая деза... И это на таком уровне.
Что касается кашля, я Вам приведу данные выборки по РФ и запЕвропе, они примерно равны, от чего кашль хронический ?
1/ будете смеяться: СПНЗ - синдром постназального затека (аденоиды у детей - основная причина) - 41% !!!
2/ ГЭРБ - гастроэзофагорефлюксная болезнь ( надостаточность жома пищевода, кислота забрасывается в пищевод и при горизонатльном положении попадает в глотку) - 21% !!!
3/ БА - 24%
4/ хронический бронхит - всего 5 ! пять %
5/ броннхоэктазы - 4% и все остальное остаток...
Да, я соглашусь с Вами((( И что самое печальное даже ХОРОШИЕ врачи зачастую идут, а иногда и бегут на поводу у фармкомпаний, и часто сами себе в этом не признаются. Что при этом делать родителям, которым очень хочется сохранить здоровье детей остается очень риторическим вопросом. Иногда при этом очень страшно(((
"Любой компрессор (компрессорый ингалятор, сорри за сленг) до бифуркации трахеи доносит лишь 30% лекарства, встает вопрос - а мы бронхит вообще лечим? по трахеиту и ларингиту именно здесь - вопросов нет."
Прошу прощения, но никак не могу осознать смысл этого. При бронхите не имеет смысла пользоваться компрессионными ингаляторами они хороши при трахеитах и ларингитах или наоборот?
понимаете - вопрос применения ингаляторов - не всегда очевиден. И что выбрать - компрессорный или ультразвуковой. И куда долетят наши лекарства ( как глубоко). И конечно вопрос - а они там (куда долетят) нужны? я хотел сказать, что компрессорный ингалятор - более универсален, ибо он лечит очень хорошо то, что до бифуркации и хуже - что ниже. Но эффект все равно есть. А УЗ данесет лекарства низко... очень низко, к примеру любимый всеми лазолван будет доставлен до мельчайших бронхиол. А если это трахеит или верхний бронхит? - да мы получим рефлекторный спазм и как ни странно усиление кашля на лазолване. Вопрос применения ингаляторов - всегда очень индивидуален...
Здравствуйте, Игорь! Извините, можно влезу сюда со своим вопросом? Очень ценю ваши советы по поводу лечения носа.
Дочке 3 года, и у нас как раз похоже та самая частая причина кашлей- слизь по задней стенке от аденоидов. Причем еще все осложняется ларингитами. т.е. случаются стенозы. Как правило- картина всегда одинаковая: сначала начинается чихание и небольшой насморк, без заложенности носа, бывает так, что даже и не течет ничего, а внутри в горле хрюкает и хлюпает, потом по нарастающей симптомы- белые или сразу желто-зеленые сопли из носа, осиплось голоса, как правило на 3-4 день происходит стеноз разной степени тяжести. потом уже после сухого кашля через пару дней начинается отхождение мокроты. но густая очень густая слизь по задней стенке. еле-еле раскашливается утром. прямо до рвотных позывов.
Обычно назначают нам и так лечимся: нос- сосудосуживающие (только капли капаю, читая Вас, спасибо!), потом соленая вода пипеткой, чтоб разжижить, все отсмаркиваем, потом изофра (если зелено-желтые сопли). Горло- как правило всегда красное, рассасывает фарингосепт, пьет теплое, когда риск ларингоспазма- пульмикорт на ночь в ингаляции. Еще всегда назначают флюдитек, когда стеноз уходит. Чтобы разжижить всю слизь. Так же для разжижения- ингаляции с физ.раствором (у меня компресс. небул). Но я без фанатизма- обычно только утром, чтобы помочь раскашляться после ночи. А в теч.дня только много питья.
Вот последний раз, когда смотрела врач- сказала такую фразу- что у ребенка не очень хорошее сочетание- аденоиды+ склонность к ларингитам. И что якобы- инфекция идет из носа, и опускается вниз- оттого и ларингиты следом.
Вопрос у меня такой- есть ли какая то возможность ограничиться только насморком, чтобы вся зараза не опускалась на гортань?? чтобы сразу с первых дней- поймать, и сопли не пошли дальше? Полоскать она пока еще не может- во рту получается хорошо, а вот зев- никак. Что можно предпринять?
В пн записалась к ЛОРу (по рекомендации). Хотелось бы подготовиться заранее и послушать Ваше мнение.
Спасибо!
Про ингаляции ваше мнение прочитала- очень ценно. И про промывания носа- тоже. Не злоупотребляю ни тем, ни другим.
Оля - в принципе - Вы делаете все правильно. Да и врач конечно права - потому что с опускающейся слизью идет инфекция, в основном вирусная - что и приводит к приступам удушья...
По вопросу - а можно ли оборвать начало болезни... хммм.. это в реальности оченнь тяжело. Поэтому наверное отвечу нет. Но причина в другом - это назальный затек. А он будет меньше, если не будет аденоидов... Вот и палка как всегда о двух концах - или оперировать, или ждать пока перерастет (если они небольшие)...
Спасибо большое, поняла. Тогда спрошу по-другому- есть ли способ, чтобы меньше цеплять вирусы? кроме иммуномодуляторов ест-но. Может какой-то ежевечерний ритуал устроить после сада- типа ароматерапия, или подышать над луком, пополоскать горло чем-то и нос промыть морской водой (чтоб вирусы смыть)- есть смысл? Питается нормально, не кутаю, дома босиком всегда, гуляли с детства всегда много в любую погоду- до сада почти не болела (только если старшая из сада что-то притащит), в саду- караул просто :(
Хотя на моей памяти- были эпизоды просто соплей, без опускания к гортани, которые без горла, без кашля, сами по себе проходили дней через 10. значит не все безнадежно?
Извините за глупые вопросы если что, просто уже готова на народную медицину.