Диагностика поражения мозга
Вот скажите плиз,знающие люди! Можно ли с помощью МРТ (в эпи-режиме),ЭЭГ определить есть ли у ребенка органическое поражение коры головного мозга?! вопрос серьезный,я уже не могу собрать свой мозг.поэтому прошу помощи зала))
кратко- невролог ставит ММД,СДВГ уже давно, а еще нам влепили резидуально-органическое поражение гол.мозга(у сына заикание и ОНР2 степени,+ЗПР и вообще он "особенный ребенок,с детской доброкач.формой эпилепсии,в прошлом 5 лет приема антиконвульсанта с 9 мес и сейчас на нем опять,имея срыв ремиссии,своенравный товарисч и как говорит дефектолог-педагогически запущен).НО! МРТ и ВидеоЭЭГ ничего не обнаруживает!!! кроме незачительной незрелости мозговых структур.
МРТ делали в НПЦ Солнцево, в РДКБ недавно.ЭЭг 9 раз у Мухина. всех светил уже обошли-все ок.Говорят исключительно кнут и пряник,даже не назначили ничего из медикаментов(я имею ввиду ноотропы там всякие и стимуляторы)!!! Единственное Стратеру Головтеев рекомендует начать...
а вот в 6ке в отделении патологии речи заявили что у сына практически УО и органика...и назвали сына ОРГАНИК...с чем др.неврологи не согласны и психиатр тоже..Но молчат епамать,а время тикает и мы движемся очень мелкими шагами-речь,чтение и поведение оставляют желать лучшего..
вот интерес собссно и возник- как это так органику находят если на снимках мозг ЗДОРОВОГО ребенка.даже незначительная гипоксия ушла...и на ЭЭГ не к чему придраться.
у нас даже 5 лет не могли точно форму эпи выявить,т.к. не было ни одного повода на ЭЭг,кроме клинич. картины в 9 мес приступов.Это Глухова только год назад на 9й ЭЭГ выявила незначительные паттерны и с чем нас поздравила-детская форма не требующая лечения. но пьем все равно,т.к. еще и парасомнии,головные боли со рвотой,утренние тряски-то ли судороги то ли нет так никто и не сказал точно, и т.п. прелести сна-трилептал помогает.
спасибо за понимание:)
Если Глухова говорит "не требует лечения" и не было клиники, то почему непрерывная терапия? это же не безвредно.
вы не внимательны.сори.клиника была.и я об этом писала. А Глухова как раз и назначила Трилептал,поскольку утренние тряски имели место быть после отмены конвулекса.то что не безвредно-я очень хорошо знаю,т.к. получили побочки от первого препарата,но тогда Мухин и его коллеги назначили его на основании ТОЛЬКО клиич.картины при чистой ЭЭГ и отсутствии очага.а теперь Глухова нашла паттерны в ЭЭГ и поставила диагноз уже ДЭПД-ДОБРОКАЧ.ЭПИЛЕПТОФОРМНЫЕ ПАТТЕРНЫ ДЕТСТВА.
а вот Головтеев ставит- идиопатическая затылочная детская эпи с ранним дебютом,по типу Панайопотулоса.т.е прооходящая форма к пубертантному периоду.
ДЭПД (паттерны) свойственны как раз для идиопатических фокальных форм эпилепсии. ДЭПД - относительно новая форма эпилепсии, описанная как раз Мухиным и его научной группой. Так что правы, в общем, оба врача)
ДЕВУШКИ,вопрос не в форме эпи у меня!!! а в другом!!!!!!я это знаю,то что вы мне написали!
прошу по существу.спс.
Да, с помощью МРТ можно определить органическое поражение, т.к. это есть нарушение (изменение) структуры мозга, и оно визуализируется.
Помимо органического случаются функциональные изменения (при отсутствии видимых поражений), например та же эпилепсия.
это как раз наш случай- ничего не выявляется,а судороги были,диагноз поставлен на основании клинич.картины и назначено лечение,хотя при этой форме(детской) можно и не пить антиконвульсант...но наши доктора склонны все же назначить.
меня интересовал все же вопрос о визуализации органики! ваше мнение я услышала.спасибо.
в 6ке видать тупо ставят органику без обследования всем кто более менее подходит под диагноз!((
Я Вам копирую ответ на Ваш пост от моей подруги-невролога:
Что значит мрт в эпи -режиме? МРТ наличие эпи-активности не показывает. Режим non-EPI DWI?
Это режим диффузно-взвешенного сотояния. Структурная патология, ангиорежим, быть может? МРТ показывает наличие структурной патологии. ЭЭГ-функцию. Речь о органике пойдет, если есть отклонения там или там, а они есть, судя по тексту.
Диагноз ставится на основании данных клинического осмотра-раз, лабораторных обследований-два, инструментальных обследований-три. Все в совокупности.
У ребенка может быть чистое мрт,спокойное ээг, но при осмотре-понятно - что есть проблемы. В этом случае тоже ставится диагноз.
то что МРТ не показывает наличие эпи-активности,я это уже давно знаю! дело вообще не в этом.
МРТ в эпи-режиме -такое название используют все.врачи.точнее если- по программе эпилептического сканирования.
я хотела узнать-где у нас речь об органике идет? по клинич.осмотру только лишь поставить органику по меньшей мере непрофессионально. я это уже из ответа поняла.
в совокупности нам еще такого не ставили.
при осмотре-есть проблемы.но в них никто не стал копаться(
нам в школу через год. а мы со своими неуточненными диагнозами на фиг никому не нужны.сколько можно по врачам ходить? это на шопинг уже смахивает...я так и не нашла специалиста,кто докопается до сути и кому мой деть будет интересен как человечек=пациент,а не как мамин кошелек. бесплатно-мы вовсе не нужны!!!
кстати.если ваша подруга еще посмотрит вот это,и даст ответ-буду признательна.
МР-картина косвенных признаков умеренно выраженной внутричерепной гипертензии.МР_признаки умеренно выраженных перивентикулярных зон повышенного МР-сигнала и единичных очагов глиоза в области перелних рогов боковых желудочков.наиболее вероятно,ишемически-гипоксического генеза.
это все.по МРТ голвного мозга.
по МРТ шейного отдела- МР-признаки начальных проявлеий ювенильного остеохондроза шейного отдела позвоночника.сглаженость шейного лордоза.МР-признаки извитости дистальных отделов позвоночных базилярной и дистальных отделов левой внутреней сонной артерии,умеренного сужения позвоночной артерии.
все.
МРТ гол.мозга год назад Алиханов написал-больше не делать.т.к.МОЗГ ВООБЩЕ БЕЗ ПАТОЛОГИИ.
ЭЭГ - основная ритмич.активость имеет замедл.хар-р,усилена билатерально-синхронная медленноволновая активность,что может быть проявлением умеренно выраженной нейрофизиологич.незрелости. Во сне и бодроствовании отмечается мигрирующее региональное преобладание,то по правым то по левым теменно-задневисочным отведениям.
эпиактивности не выявлено.
мне кажется,здесь на еве кто-то есть из девочек,кто давал ответ на расшифровку ЭЭГ.это не вы?
вообщем,за 6 лет одно и то же ЭЭГ
а вот рвота под утро и головная боль у нас давно,периодически.делаю выводы сама,что на МРТ это как раз есть-то что приводит к мигренозным приступам.кстати.один невролог предположил,что у нас мигренозные приступы схожие с эпи....
не поверите-но мой сын для всех докторов полный пипец в плане диагностики!)))
а психиатра Осина не знаете как и где найти?
спасибо.
Ну, формально, раз есть эпи - есть и органика. Я откопировала Ваше сообщение подруге, жду ответа.
Ну, собственно ответ такой: да, органическое поражение мозга есть. Без вариантов. Собственно, все, что написано во всех ваших исследованиях, подтверждает органику. Но она у вас не сильно выражена. Рвота по утрам и головные боли, понятное дело, из-за гипертензии, расширенных желудочков. Думаю, невролог это объяснила и назначила диакарб+панагин или что-то подобное.
спс.
нам ни один невролог(Глухова,Головтеев-это самые яркие фамилии знакомые тут многим,ну и пара др.докторов,включая п-ку)НЕ назначал нам медикаментозное сопровождение при гипертензии,при рвоте и головной боли,которая бывает не редко вообщем-то. особенно в 6ке после их обследований.мы там в речевом были 2 месяца,с заиканием.
кстати,зав.отд.выдала перл- нет у нас заикания!!! как выяснила от мед.сестры-мой сын тихо выполял все и МОЛЧАЛ .и Слава Богу для них. пипец(((
это правда отдельная тема их соответствия проф.пригодности!!!!!.............
я честно думала,что органика -это конкретные изменения в гол.мозге,которые видны явно на МРТ
когда я приперлась к Алиханову сначала,получив на руки два заключения-МОЗГ БЕЗ ПАТОЛОГИЙ...,он честно 30мин со мной беседовал(хотя он формально не эпилептолог и не невролог,но опыт колоссальный у него) и сказал -мамаша меняйте невролога,ищете грамотного нейропсихолога и логопеда-дефектолога...и все!!!это я ему выдала нашу симптоматику и жалобы,которые есть на самом деле. даже приписал в заключении- в ближайшее время делать МРТ не целесообразно... и никакой органики несмотря на наличие детской формы эпи...
не,я верю и верила докторам,но сейчас...хочется всех послать ...учиться!!!
еще раз спасибо.и дайте пару фамилий ГРАМОТНЫХ неврологов(можно тех,кто разбирается в эпи и вообще в голове) плизззз!!
Так прав Алиханов,надо заниматься,логопед,дефектолог,нейропсихолог.А неврологи...как вариант,чтобы диакарб назначили?это к Шарковой(прошу Жанну не ругаться,но у Шарковой диакарб любимый препарат)погуглите про нее.Ну а что,если вы любите светил,она такая,звезда)
Ноотропы говорите не назначают,а кто захочет на себя ответственность брать при приступах в анамнезе.
Имхо педагогическое сопровождение ваше все.Нейропсихолога брали?непростое дело,нудное(особенно для набалованных лялечек,это я про свою),но оч надо.У таких детей выпадают из развития определенные фазы и их нужно искусственно воссоздавать.
Я совсем не буду ругаться. Шаркова - грамотная тетка, я очень её любила в свое время. Она единственная, кто пыталась разобраться в нашем заболевании. Просто сработал человеческий фактор - я же сама направо и налево её хвалила, народ к ней попёр толпами, и она стала халявить.
Но диакарб в данном случае реально нужен. Только дозировку нужно грамотную. Мне вчера девочка звонила - она с 3-х месячным (!!!) ребенком ходила к варчу Калининой. В родах у ребенка гипоксия. Чувствует себя пока хорошо. Но врач этой крохе назначила диакарб ТРИ раза в день (!!!). Правда, честно сказала, что сердечко, конечно, может гавкнуться, что кальций вымоется из организма, ну и еще кучку всего.. Мы с девочкой все обсудили и, слава Богу, она не решилась давать диакарб в таких диких дозах.
А Калинина-это не древняя старушка,невролог из морозовской? если да,то она нам в 10 мес сказала первая тогда,что у сына асб. нормальный взгляд и у нас не классич.эпи.а надо разбираться... думаю она уже не принимает.ей тогда лет 80 было....
диакарб ни один блин не сказал...в 6ке глицирин на паровой бане назначили...это в 7 лет-то...!!! хотя дикарб я сама купила давно,но все лежит...
Слуш, у нас, в общем-то, та же песня. Ни оно исследование не показывает никакого поражения мозга. Но, как моя подруга уже писала, диагноз выставляется не только на основе инструментальных обследований, но и собранного анамнеза.
Вот какая мне разница - есть у нас подтвержденное поражение мозга или нет? Ребенок в том состоянии, в котором он есть. И наличие-отсуствие мозговых "затыков" для нас совершенно ничего не меняет. Мы когда ПЭТ делали и выяснилось, что у нас нет поражений даже на клеточном уровне - то был собран большой консилиум, чтобы определиться с диагнозом и лечением. И толку? Профессура повторила слова моей подруги - мы имеем анамнез и реальное состояние ребенка. то, что ПЭТ не показал никакого поражения - не говорит, что его нет. А говорит лишь о том, что поражение есть на уровне, пока не доступном современной науке. Потому что, если б было все в порядке - ребенок бы не был в таком состоянии.
Осин здесь принимает http://www.centr-rebenka.ru/specialists/medical/childrens-psychiatrist/childrens-psychiatrist_133.html
или в яндексе найдите его эл.адрес напишите ему, он еще частно тоже смотрит
не,кровь (биохимию) сдавали раз в 3 месяца на протяжении 5 лет!!! кошмар конечно,но из-за конвулекса.там все ок...
Я немного про другое,например изменения в работе дофаминовых рецепторов,отвечающих за когнитивные способности-это же не будет видно на мрт,только по клинике.А причина нарушения работы рецепторов может лежать и на хромосомном уровне.
Или например антитела к миелину.
Но вы же пишите,что есть изменения на мрт,пусть по мнению врача не подходящие под органику,но...как когда и что было затронуто еще,если было повреждение
так...нам к генетику?
что касается изменений на МРТ то в год нашли лейкопатию и небольшое расширение субарханидальных пространств,еще написано-последствия гипоксии.тогда мы и начали беготню по докторам,т.к. толком не ясно было про эпи еще...а сейчас 2 мрт в течении года(каждый светило просил мрт там где он сказал) показало что ничего нет,т.е положит.динамика в целом.как сказал Алиханов-то что было и следа нет...причина нашего состояния то ли в сосудах,что касается головной боли,то ли в пед.запущенности и развязанности...( мы каюсьв попу дули 6 лет,боясь непонятно чего).
буду читать про антитела к миелину..
Не не,я же не относительно вашего случая,а просто как примеры,не видные диагностикой.Хотя ат к миелину может проверить,но анализ редкий и дорогой.
Есть очень хороший неропсихолог в митино,она может чем поможет Шарапова Алла Алефтиновна.
Клуб "семья" в Митино, Шарапова А.А., диагностика платная, помимо диагноза она дает очень хорошие рекомендации как помочь ребенку. Как правильно ему сказать чтобы он услышал. После диагностики мы ходили на занятие в группу. Если интересно более подробно можете мне позвонить тел в паспорте.