Как решаете насчёт приёма антибиотиков?
Знаю, что не все мамы 100% доверяют врачам в этом вопросе
Как вы принимаете решения, когда давать ребёнку а/б или нет? Укажите пожалуйста возраст детей и критерии.
2-е детей. Суммарно 12 лет на двоих. Давала в этом году первый раз - по назначению врача, когда через 4 дня болезни выявили пневмонию.
Возраст не имеет значения. Имеет значение опыт болезней. Например, я точно знаю, что сын болеет "со вторым приходом", то есть в случае его болезни я скорее дам аб сразу, чем буду доводить до второго прихода и затягивать болезнь на месяц.
Второй аспект- семейный анамнез. У нас был случай смерти ребенка из-за отита (прогревали, капали, но аб- это ядЪ!) Плюс несколько случаев глухоты из-за нераспознанного отита.
Итого для меня отит=аб без жужжания.
В остальном- критерии простые: температура, держащаяся свыше 5 дней без видимого улучшения самочувствия; прыгающая в течение суток температура свыше 5 дней (поднимающаяся к ночи выше 38,5)+плохое самочувствие ребенка.
В россии я б еще анализ крови делала, но у нас это сложно, так что полагаюсь на врача.
Хрипы в бронхах для меня не повод давать аб, бронхиты я успешно лечу симптоматически, при условии постоянного мониторинга врачом.
А вы не могли бы поподробнее рассказать про этот случай с отитом? Я этой весной вылечила ребенку гнойный отит без аб. И без осложнений. Но я наблюдала очень-очень и делала разные манипуляции (не грела и не гомеопатию) Пока наблюдала, видела, что ребенку становится лучше. Это и являлось для меня основным критерием, что идет выздоровление. Ну и врачи, конечно наблюдали, лор и педиатр почти ежедневно.
У нас в семье бессимптомные отиты. Так что "наблюдать" не получится. Уши не болят, только чуть заложено может быть. Маленький ребенок даже не поймет.
В том случае отит лечили как всегда- прогреваниями и капали в ушко борный спирт. Флегмона, кажется, ну и в мозги гной пошел. Давно было, вспоминать не любят. Мать этого ребенка была ВРАЧ. Очень хороший, "кремлевский" врач, но не лор.
Я не вижу смысла лечить гнойный отит без антибиотиков, как и любое другое гнойное заболевание. Аб- лекарства, специально придуманные для лечения, а не для травли маленьких детей. Справиться с гнойным процессом без аб организм может, конечно, иначе бы все больные подобными болезнями до 1942 года помирали бы. Но ЗАЧЕМ? Есть смысл экспериментировать, когда речь идет о возможной инвалидности или летальном исходе?
Посмотрите на эм... фронтальный разрез черепа маленького ребенка в районе среднего уха. Какое расстояние от среднего и внутреннего уха до мозгов? Не буду грузить вас анатомией, но там так много глухих темных закоулков, разных пространств, все с такой легкостью заполняется гноем и так тяжело оттуда это выскребать...
Простите, а что за манипуляции при отите, не прогревания и не гомеопатия, просто интересно.
Ужасно...
Знаете, в этой ситуации мне врачи говорили, что хорошо, что гной вытек наружу, а не в мозг. Это тоже все произошло довольно скоропалительно. И потом мне говорили, что это как фурункул, прорвался, гной вытек и теперь идет выздоровление. Я смотрела на характер выделений, на кол-во, в общем, много смотрела..
Просто именно этому ребенку я не хотела бы давать аб, и не давала ни разу за 6 лет. У нее проблемы с кишечником, которые только-только начали налаживаться, и мне очень не хотелось бы их усугублять.Я видела все эти разрезы, но мне говорили, что гной уже вытек наружу, это основное, что меня поддерживало в недавании аб.
Манипуляции не сложные и не волшебные. В ухо закладывала вату смоченную прополисом(не спиртовым, а водным раствором) Именно смоченную, что бы не было излишней влаги. Прополис шел типа природного аб. И три раза в день делала ингаляцию: нагреваешь заварочный чайник, туда блендером или просто режешь лук с чесноком и дышать через носик минут 5-7. Вдыхать ртом, выдыхать носом. Все фитонциды нагреваются (пишу примитивно )) проходят через все каналы и тоже убивают всю гадость. Не очень приятно, но дети терпят, т.к. недолго. Ну и банальные полоскания, питье, капанье носа.
Луком мы дышим не только при отите,но и вообще при простудах и как профилактика, когда кто-то в доме болеет.
Расскажите пожалуйста про ингаляции луком? какое кол-во лучше порезать лука и чеснока? Чайник кипятком сполоснуть достаточно для нагревания? или можно пару ложек кипятка на дне оставить и туда лук с чесноком?
и еще- прополис водный раствор- это продается или надо самим делать? И не знаете- можно его использовать для носа при зеленых густых соплях и аденоидитах? если честно- уже так устала лечить лекарствами и толку никакого, все снова и снова повторяется и по одной схеме :(
Я наливаю полный чайник и пока режу лук, он стоит греется. Потом выливаю воду и сразу же насухо вытираю тряпкой, что бы воздух был теплый и сухой. И туда выкладываю эту кашицу.
Кол-во- не так важно. Среднюю луковицу и пару зубчиков чеснока. Что бы блэндер взял, но можно и порезать ножом.
Прополис фирмы тенториум. Называется Эй-пи-ви. Там вообще всякие медовые дела продаются. Посмотрите в интернете. Это сетевой маркетинг, я в этом не участвую :),но можно карточку купить за 150 руб и покупать все по оптовым ценам. Конечно не волшебство, но помогает хорошо. И в нос капаю и горло полощу.
Спасибо! такой классный рецепт- как раз дочка старшая заболела, щас сидели дышали. Меня мама в детсве всегда при первых симптомах заставляла дышать над порезанным луком. Но это думаю значительно эффективнее. А есть смысл такие ингаляции для профилактики использовать? К примеру- вот мелкая ходит в сад, + аденоиды + постоянные ларингиты= и часто болеет. Причем именно- сопли-горло-кашель от соплей. Если к примеру я каждый вечер после сада буду ей такую ингаляцию с луком и чесноком делать- как профилактику, есть смысл?
Если Вам не сложно- можете мне в личку написать по поводу средств тенториум- что вы используете, кроме эй пи ви? Чтобы здесь на сочли за рекламу. Спасибо
Рада, что Вам подошло. Я думаю, что можно делать, как профилактику. И сама делаю, если, к примеру, был явный контакт с заболевшим. Но, как ответила мне на этот же вопрос женщина, которая и научила этому, делать можно, но если ребенку надо заболеть, он все равно заболеет... Но я все равно делаю :)
В личку сейчас напишу.
Температура прыгает. В течение дня несколько раз от нормальной до 38 и выше.
Иногда ребь говорит, что заложено ухо, что вода в нем.
Чаще всего просто врач лезет в уши и находит, сами- никак.
Помню, у дочки была "простуда", длительностью месяца в полтора. Ну, сопли, кашель, темпа... Я психанула, врача вызываю платного, она до кучи полезла в ухо и так в ужасе оттуда:"Осспади! Я такого в жизни не видала! Деточка, сильно болит?" А деточка плечами пожимает:"Да ваще ничо не болит, а чо?"
У моих тоже отиты без симптомов, поэтому я если тем-ра больше трех дней уже начинаю искать, анализ крови, мочи, обязательно ЛОР и т.д. Пару раз ловила только начинающиеся отиты.
Поделись, пожалуйста, как лечите бронхиты, у младшего за 1,8 уже три раза были, при последнем обошлись без антибиотиков,а до года страшновато было, хрипел жутко
Лазолван, эреспал (я не давала, у моего аллергия на него), мукалтин, пить, пить, пить, переворачивать вниз башкой и стучать по спине (надо знать, как), ингаляции, др Мом, пульмекс беби.
Постоянный контроль врача!Ежедневно!
Главное- не уводить в хронику, лечение должно быть активным и быстрым. Если нет температуры, я гуляла немного. В том числе и чтоб усилить процесс, не давать бронхиту затихать и превращаться из острого в подострый и хронический.
НО, товарищи, у меня медобразование. Корявое, но 2 года терапии оттрубила. НЕ уверены- не рискуйте. Лучше аб по сомнительному поводу, чем довести до пневмонии.
У нас врачи, которым я доверяю безоговорочно. Если назначают аб - значит он необходим. Дочке 13 лет, аб принимали, примерно, 5 раз. 3 особо тяжелых случая помню - отит, ангина, воспаление легких.
+1 доверяю врачу.
а/б применяли 2 раза. 1 раз при ларинготрахеите со стенозом(первый опыт такой дряни+ ложный круп+стоматит),потом купила ингалятор и было мне счастье:), 2й раз честно не помню что было.
всё в возрасте до 4х лет. сейчас 8 ттт пока аб не понадобились
Почти 11 лет.
При бакинфекции - любой. Пока антибиотик понадобился дважды - при удалении зуба на фоне воспаления надкостницы и после операции на сердце
Дочери 8 лет-пока не давала, именно потому, что до сих пор с боляками справлялись обильным теплым питьем и покоем. Выписывала врач антибиотики раз 6 за эти годы.
Смотрю по ситуации. Если болезнь только - только начинается и понятное дело, что инфекция вирусная и из садика принесена, то антибиотик не даю, лечу только противовирусными, в частности изопринозином, а также активно отпаиваю шиповниковым чаем, делаем ингаляции, парим ножки. Это что касается старшего ребенка, так как противовирусное это можно только после 3 лет. Младшую также лечу, но вместо таблеток - капаю интерферон в нос каждый час или свечи с интерферонм ставлю. Антибиотик даю если ребенок больше 3 дней болеет или врач услышал хрипы в легких, или гнойные пробки в горле( Тогда без вариантов даю не раздумывая даже если первый день болеет. Но как правило, если начинаем лечиться очень активно с первых симптомов, то болезнь не развивается дальше.
Доверяю врачу. Так как болезни могут быть разные, то и критерии разные. Задумываюсь о них и обращаюсь к врачу если- температура выше 38,5 более трех суток и без других симптомов, если выше 38,5 более 5 суток при иналичии катаральных проявлений и без тенденции к улучшению, при наличии симптомов менингита с момента заболевания, затянувшихся белее 2-х недель зеленых соплях. Если даю, то чаще всего после анализов либо веских аргументов врача. Кроме того А/Б показаны незамедлительно при ангинах, острых кишечных инфекциях типа дизентерии, скарлатине и других бактериальных инфекциях, когда промедление чревато. Не считаю современные А/Б таким уж страшным ядом. Детям 7 и 1.
смотрю по ребенку, до пяти дней жду точно. если после 5 дней температура не сбивается, не падает сама, становится ребенку хуже или не стало лучше, то если был прописан аб - даю
Да по ребенку видно, обычно если без аб никак - то точно видно.
ну а если это воспаление где-то.. ну скажем флюс огромный или еще какая-то гадость, даю аб сразу.
если диагноз гнойная ангина - даю аб сразу
бронхит, воспаление легких - не думаю, а даю аб
не дай бог если что-то типа рожистого воспаления или другой бактериальной инфекции подобной - даю сразу
Старшая- 9 лет, а/б редко- хотя все болезни протекают с высокой лихорадкой- 39-40. Показания- ангина, скарлатина, один раз пили при стоматите крутом, один раз пили именно при наслоении бак.инфекции (когда кровь была плохая). Длительность температуры не показатель- часто при вирусных бывает лихорадка по 5-6 дней именно у нее. Был эпизод, когда лихорадка была 8 дней 39-40. При этом был сильный кашель. Но самочувствие и аппетит были незначительно снижены- это очень важный показатель. Она в принципе неплохо выглядела. на 7-й день смотрела врач (которой очень доверяю)- внимательнейшим образом слушала, всю-всю осмотрела, ощупала все лимфоузлы, кожу, слизистые... И без анализа крови- сказала, что нет, антибиотики не нужны, такое вот затяжное вирусное, выпаивать, еще 1-2 дня полихорадит и должно закончиться. Через пару дней сдать кровь-мочу. Еще день была высокая Т, на 8-е сутки была 38-38,5, и буквально день еще подержалась в пределах 37,2. И все. Я была в восторге! Любой другой врач 100% назначил бы а/б исходя из всех данных- длительная лихорадка сильный кашель. Еще наверняка бы отправили на рентген.
Т.е. у старшей я ориентируюсь на самочувствие/аппетит и анализ крови/мочи.
Младшая- 3 года, даже не считала сколько одна уже пила антибиотики- 2 отита, ИМВП, кишечная инфекция. Но необдуманно были назначены а/б только раз- по дурости участкового врача, и моей неосведомленности (налеты в горле при энтеровирусе были приняты за ангину- в итоге тяжелейшее течение энтеровируса с наслоением бактериальной инфекции). Для младшей критерии совсем другие-высокая температура больше 3-х дней или скачок температуры после ее нормализации- прямое показание для детального осмотра и анализов крови/мочи. Или когда болезнь начинается с банальных соплей, горла, при нормальной темпе, а через 3-4-4 дней температура поднимается выше 38,5 и самочувствие при этом оставляет желать лучшего- чаще всего а/б неизбежны.
имеет значение не возраст, а анализ крови
вирусу антибиотик пофиг, а бактерию иначе как изгнать?
Это ясно, но если нет возможности сдать анализ крови, то как понять, вирус или инфекция?
Ну нам, в принципе педиатр не назначает по поводу и без антибиотики. Лечимся ими в крайних случаях, при ангине например, я считаю что тут без а/б не обойтись, потмоу что ангина опасна осложнениями. Воспаление легких, тоже без них не обойдется. Все остальное, в принципе можно вылечить и без них, если конечно ситуация не критичная.
если температура держится более 3-5дней соглашаюсь с врачом. Если доводы приводит значимые. Т.к. видела осложнения от гриппа - малыш потерял слух. Так же бывают осложнения сердца, почек - поэтому лечение без антибиотиков, конечно, хорошо, но затягивать иногда еще хуже.
11 лет дочке. Повод для принятия антибиотика - бактериальная инфекция (давала при лакунарной и фолликулярной ангинах, остром этмоидите). Такие диагнозы обычно ставятся сразу, и антибиотики показаны как только поставлен диагноз. В некоторых случаях бывают осложнения от вирусных инфекций, которые тоже требуют назначния АБ, но у дочки такое по-моему 1-2 раза за всю жизнь было. То есть решение принимать антибиотики принималось после 5-6 дней высокой температуры, состояние при этом не улучшалось, и анализ крови указывал на большую вероятность именно бак. инфекции.
Ребенку 4,5 года. Если случается так, что на повестке дня стоит а/б (а это было несколько раз), сдаем кровь, и тогда принимаем решение.
А/б за 4.5 года давала всего 1 раз - отит (боль в ухе, температура. Дала а/б без колебаний).
А что в крови смотрите? И кто смотрит анализы, врач?
А если у ребёнка долго высокая Т, как кровь сдаёте, в поликлинику идёте?
Хоть вопрос не мне, но по секрету скажу. В Москве (да и в других местах наверняка) за небольшое вознаграждение медсестра из пк придет домой. Нужно просто подойти в лабораторию и спросить.
Да, впрочем, и платных контор, выезжающих на дом, полно. И результаты на емейл вышлют.
А в районной пк такие большие зарплаты, что они отказываются на дом сходить? Не поверю.
Анализы сдаем не в ПК, а платно (Инвитро и пр). По результатам консультируюсь на русмедсервере, и здесь на Еве, но при этом всегда решающим становится состояние ребенка, от этого отталкиваюсь.
по ребенку смотрю.За 10 лет давала 2 раза- оба в больнице.(инфекц. гастроэнтерит и воспаление легких)А так дай волю нашему тупому нерусскому(КАзашка, даже писать толком не может) педиатру-пихала бы антибиотики при любой простуде
Трое детей, обычно обращаюсь к тем врачам, которым доверяю. Антибиотики даю только по назначению врачей, но и сама знаю случаи когда они необходимы, это бронхиты, отиты, ангины, пиелонефрит, после операций и т.д. А вот момент когда антибиотик нужен и какой именно определеяет только врач.
Ребенку 2 и 11, месяц прокашлял без температуры. Потом ухудшение, на рентгене обструктивный бронхит. Аденоидит, катаральный двусторонний отит, зеленые сопли. Температура 39. Антибиотики без вариантов.
а унас антибиотики назначают "на всякий случай", поэтому приходится фильтровать самой. пару раз за 8 лет был бронхит - так как для нас он редкость.его боюсь - давала сразу по назначениям. ангина с гнойниками и температурой 39,5-40. тоже в комплекте антибиотик. а у младшей к сожалению все выглядит не так плохо но! зеленые непроходящие ни при каком лечении сопли. как правило мы их долго упорно лечим, потом сопли вызывают кашель и головные и боли и начинаем пить антибиотик. у меня это три основных пункта. у старшей редко, у младшей чаще. но ттт израстается.
8 лет сейчас. Давала антиб.или когда грозила неотложка пневмонией, или по своим ощущениям - когда совсем край уже и ничего не помогает, а реб.все хуже и хуже...Стараюсь не злоупотр., но всякое бывает. Зато сколько себя помню ребенком - постоянно на антиб. - знала все антибиотики на отлично!
Дочке 8,5. За все время а/б был два раза - первый в 4,5 года из-за флюса, не помогло даже удаление зуба, второй - в 6,5 острый пиелонефрит, в больнице прокололи. Из перенесенных болезней без а/б - коклюш, скарлатина и 3 обструктивных бронхита (все три с 1 до 2 лет, после перенесенного в год коклюша). Болеет раз в год максимум каким-нибудь ОРВИ легким. Прививок нет.
16 и 11 . Антибиотики пили при скарлатине, пиелонефрите, стрептодермии и менингите. По-моему диагнозы говорят сами за себя.
Антибиотики
1. Не действуют на вирусы. Необоснованное назначение антибактериальных препаратов приводит к формированию устойчивых штаммов бактерий. В результате эффективность антибиотиков снижается в тех случаях, когда они действительно необходимы.
2. Современные пероральные формы (порошки для приготовления суспензии, таблетки, капсулы) не уступают по эффективности инъекционным. Парентеральные формы антибиотиков должны применяться только при невозможности введения антибиотика через рот (сильная рвота, бессознательное состояние и т.п.) и для лечения некоторых тяжелых инфекций в условиях стационара.
3. Показания к антибиотикам и выбор препарата определяются только после очного осмотра ребенка. В некоторых случаях назначение антибиотика может производиться врачом сразу после осмотра без дополнительных обследований. Длительность лихорадки не является определяющим показанием для назначения антибиотика.
4. Не бывает "сильных" и "слабых" антибиотиков. Антибиотик может быть показан или не показан, выбор препарата может быть адеватен заболеванию или не адекватен.
5. Длительность курса лечения определяется врачом. Самовольное прекращение приема антибиотика может приводит к рецидиву инфекции и способствовать формированию резистентной бактериальной флоры.
6. Не предотвращают развитие бактериальных осложнений ОРВИ, поэтому не должны использоваться при ОРВИ в профилактических целях.
7. Не должны выбираться родителями самостоятельно. Несмотря на обилие рекламы и доступность препаратов в аптечной сети, не имея комплекса медицинских знаний, получаемого за время обучения и практики, невозможно определить необходимость антибактериальной терапии и правильно выбрать стартовый препарат.
8. В некоторых случаях назначению антибактериальной терапии должны предшествовать бактериологические исследования. Такими случаями является подозрение на инфекцию мочевых путей, скарлатину, стрептококковый фарингит. При необходимости сразу после забора материала для исследования может быть начата антибиотикотерапия, которая будет корректироваться в дальнейшем по результатам анализов.
9. Если антибиотики действительно ПОКАЗАНЫ, они должны применяться вне зависимости от личных убеждения родителей (нравится/не нравится, против/за). Отказ от приема антибиотиков в случае, когда они действительно необходимы, может приводить к трагичным последствиям (тяжелые осложнения, летальный исход)
Мнение о том,что антибиотики "подрывают" иммунитет - расхожий миф, не подтвержденный ни одним современным исследованием
10. Антибиотик-ассоциированная диарея (ААД) - симптомокомплекс, который иногда развивается у принимающих антибиотики пациентов. Одна из наиболее частых причин ААД - бактерия Clostridium difficile. Недавние исследования позволили предположить эффективность пробиотиков в лечении ААД, однако, на сегодняшний день недостаточно данных для того, чтобы рекомендовать пробиотики в качестве профилактики и лечения ААД у всех пациентов. В подавляющем большинстве случаев пробиотики безопасны, но описано несколько случаев серьезных заболеваний и смертей, связанных с использованием пробиотиков у лиц с ослабленным иммунитетом.
В случае развития симптомов ААД (жидкий стул, боли в животе по типу спазмов на фоне приема антибиотиков или в течение 10 недель после курса антибиотикотерапии) необходимо обратиться к врачу.
11. Антибиотикотерапия должна проводится под контролем врача. В динамике может возникнуть необходимость смены препарата, продления или отмены курса лечения.
12. Если при обследовании выясняется, что пациент не нуждается в антибиотикотерапии, прием препарата можно и нужно сразу же прекратить, не выдерживая рекомендованной длительности курса лечения.
13. Порой возникает необходимость в повторных курсах антибиотиков. Если для антибактериальной терапии действительно есть показания, не нужно опасаться лечения, стоит следовать рекомендациям врача.
14. Нет никакой необходимости сопровождать прием антибиотиков препаратами для "поддержки" печени, поджелудочной железы, кишечника и других органов.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=216864
я даю сама без врача сначала, потом и врач обычно подтверждает, но я знаю свою дочь, если у нее начался противный каркающий горловой кашель,то сразу бегом даю иначе ларингит, ларинго-трахеит и на месяц дома а то и больше, а так сразу дала и обходится обычно 10 дней лечения максимум 2 недели,если резко темпа поднимается без симптомов, а потом потихоньку выползают сопли-это вирус у нас 100%, а/б не даю, даю нурофен, чай с малиной,обтираю, если темпа не проходит за 4 дня,даем а/б, потому что потом как правила уже какие то осложнения идут (у нас)
Из 3 детей один не лечился ими ни разу, дочь 1 раз после хирургического вмешательства, младший получал аб неск раз: в роддоме после "кривенького" рождения, в год лечили пиелонефрит и в 3 хирургическая операция. ОРВИ ни у кого из моих пока ТТТТТ не приводили к состоянию, требующему аб.
