Высаживают из сада на 60дн. полио
Очень нужен совет! Есть ли тут медики или те, кто досконально знает эту проблему, пожалуйста, откликнитесь!
Мы без прививок, а в саду (не в нашей группе) собираются прививать ребенка от полиомиелита (видно живой вакциной, пер оз, которая).
Нас, как не привитых высаживают на 60 дней из сада домой.
На сколько это оправдано?
Не скажу, что мне легко решить проблему присмотра за ребенком на 2 мес, но я ее решу, если это нужно.
Меня интересует: ВЕЛИК ЛИ РИСК заболеть полио (и есть ли этот риск вообще)??? Или это перестраховка медперсонала и выполнение ими правовых актов????
Заранее благодарю откликнувшихся!
Мне главное, чтоб незаразно!
Мне ни к чему права качать в данном случае, если существует реальная опасность для ребенка!
А Вы в курсе, что полио в России уже давно только постпрививочный? Больше путей заражения нет. Не страшно?
не скажите,в России много таджиков,которые постоянно ездят в Таджикистан.А в Таджикистане несколько лет назад была вспышка полео дикого штама.Поэтому в Росссии прекратили мертвой вакционой или заменили ее или дополнили живой вакциной через капли.Я это знаю,т.к.изучала эту тему из-за такого же явления у нас в стране и прочла про Россию.
Это выполнение "правовых актов".
Риск не велик, но он есть и брать на себя ответственность за здоровье вашего ребенка мед.персонал не обязан.
не врите! Правовые акты рекомендуют исключительно разъединение свежепривитого от непривитого. Это достигается не высаживанием из сада, а переводом в другую группу
а это их проблемы - что им там возможно. Отстранять из сада права не имеют
Кандидатов на временный перевод может быть много и сразу в нескольких группах. Если групп всего 4 (а часто это так), и они переполнены вот и посчитайте.
Во всех садах в нашем районе по 9-11групп, и переполненных групп нет, максимум ходят 75% от списка группы
Вам повезло, в нашем районе практически во всех по 4 группы + в некоторых 5-ая ясельная, но в нее не переводят - там питание другое.
А почему из-за одного привитого должны страдать 4-ро непривитых? Может быть вот этого "заразного" и стоит на 60 дней убрать. Ведь он может заразить не только непривитых, но и привитых
Так "заразный" НУЖЕН в коллективе. В этом смысл вакцинации живой вакциной, чтобы он заодно и окружающих, уже привитых привил и улучшил их, уже имеющийся, иммунитет.
Не знаю насчет законно, но точно знаю, что во многих садах высаживают из сада не привитых детей во время прививки. Вроде так положено.
Риск заразится есть и не маленький. Узнавала у своего платного педиатра, когда племянника прививали, а мы с ними и с не привитым на тот момент грудником на даче вместе были.
Правда инкубационный период там не 60 дней был, а то ли 21, то ли 30 дней.
Спасибо. У меня отличный врач. Что также подтверждают и мои знакомые, которые к ней обращались.
Привитый ЖИВОЙ вакциной от полиомиелита ребенок может заразить не привитого. Если Вы считаете, что мой врач не прав - обоснуйте.
Исходя из того, что я сама читала в интернете по этому поводу - риск есть. Хотя конечно совсем не факт, что заразится.
В соответствии с правовыми актами ребенка разобщают с привитыми, а не отправляют домой. Разобщение производится путем временного перевода в другую группу
риск есть, если ваше чадо имеет доступ к , извините, какашкам привитого ребенка, поэтому переводят в другую группу. Выкинуть из сада не могут, если есть куда переводить, можно еще заявление написать. Говорят, что еще 3 года назад всем было пофигу есть у кого-то прививки или нет, а сейчас отказников много.
К какашкам, конечно, мала вероятность доступа, притом, что привитый будет не в нашей группе.
Не понимаю механизм, - прививающемуся дают это внутрь и он не заболевает. А если он на не привитого плюнет слюной, то тот может заболеть.
Вы говорите в кале... может вирус там как-то модифицируется и становится опаснее в кале, чем в форме вакцины....
я дилетант, но на пальцах понимаю так, живая вакцина полио оседает в кишечнике и начинается выработка иммунитета, в течение 60 дней в какашках привитого ребенка есть эта инфекция, если непривитый в это дело влезет, то есть шанс подцепить заразу. Дохлая вакцина в уколе вырабатывает иммунитет сразу в крови. Считается, что живая дает большую защиту, чем дохлая (вопрос спорный)
Как мне говорила наша педиатр, привитый живой вакциной вместе с дыханием выделяет в воздух возбудитель полиомиелита. Когда прививали соседей по даче (наша врач по ДМС), то родителям давали рекомендации не общаться с непривитыми детьми в течение 40 дней, т.к. дети потенциально могут представлять угрозу. Не могу сказать процент риска, но разговор такой слышала.
а про пассивную иммунизацию ваша педиатр ничего не говорила? вакцина вообще-то именно на нее и рассчитана в том числе. И про статистику вап почитайте и своему педиатру дайте почитать
Не тратьте силы. Наш врач иммунолог с приличным стажем и просто так пугать не станет. Напишите лучше Онищенко, чтобы он свои указания изменил. Он наверняка с интересом Ваши перлы почитает. Живая полиомиелитная вакцина представляет опасность теоретическую опасность, и пусть вероятность хоть 1 на миллион, никто не хочет особо в это исключение попасть, вот тогда вероятность для отдельно взятой семьи будет 100 процентов. Статистику сами читайте, сколько пожелаете. Я не против прививок, мои дети привиты по плану вакцинации и сверх него, но при этом я за разумный индивидуальный подход и против необоснованный рисков. Тем более, что эта же статистика данные риски подтверждает.
понятно, читать не хотите... Ну тогда я вам просто скажу - риск получить контактный вап ГОРАЗДО ниже, чем риск получить ВАП привитому. Вам врач ваш замечательный про это не рассказывал? Ай-ай!
При чем тут онищенко не поняла, поэтому даже отвечать не буду
Все, что мне надо, уже прочитано. Онищенко при том, что все эти высадки из сада не на пустом месте возникли, и не блажь отдельно взятой "заведки" - это диктуется свыше. Вот туда повыше и напишите, что рисков нет. Если Вам так хочется ай-айкать, то найдите другого адресата, мне Ваши возгласы по барабану. Имена собственные пишутся с заглавной буквы, но Вы же так спешили, брызжа слюной, поэтому ничего страшного. Отвечать не надо, не утруждайтесь:)
добавлю, что моя младшая сейчас как раз высажена, но я могу позволить себе роскошь подержать ее дома и доделать прививки, я не отказывалась от прививок в принципе, у нас большая сдвижка графика, потому что считаю, что прививка должна делаться только здоровому ребенку, а моя болела много, заражалась от старшей.
Лучше бы вам самой разобраться. Потому что полагаться на мнение посторонних людей как-то странно, согласитесь.
В соответствии с СанПиН ваш ребенок должен быть разобщен с привитыми путем перевода в другую группу. Так что тут и выполнение требований законодательства, и самоуправство в одном флаконе
Подскажите, пжл., тут только СанПин?
Посильнее актов нет на эту тему?
По идее, если уж законодательно предусмотрено лишь разобщить по группам, не так уж это и опасно, может быть...
А тут получается, что мы просто можем остаться в своей группе, прививают ведь ребенка в другой группе.
Только санпин, да. К нему еще судебное постановление есть, как раз касающееся порядка разобщения. До него детей пытались не пускать в сад вообще, суд постановил, что разобщение - перевод в другую группу.
Если прививают ребенка в соседней группе, то к вашему это вообще не имеет отношения. Посмотрите санпин про полиомиелит свеженький: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/LAW/123483/4294967295 пункт 9.5.
Группы то разные, ничего, что на улице дети гуляют чуть-ли не в одной куче?
Это я к тому, что перевод в другую группу не решает вопрос о разделении детей))
А если в группе нет места? Сады у нас, сами знаете, укомплектованы + ещё дети дневного пребывания. Прививаться надо, а не понтоваться. В США от полио всех поголовно прививают, ага, и никто пальцы не гнёт.
Боюсь, что та щель, через которую вы смотрите, сильно искажает картину мира. Займитесь собой, звезда анонимная :)
Случаев заражения непривитых детей очень мало, но они есть. И вы уж извините, но прививку делают 3 или 4 раза 9забыла, каюсь). И не во всех поликлиниках есть вакцина имовакс.
Тем более, многие врачи рекомендуют даже тем кто может заплатить поставить 1-2 дохлых вакцины и потом допрививаться живыми (сомнительная схема, но тут уже не буду спорить). Я Вам гарантирую, что каждый день, где нибудь в большом городе (Москве например) мы сталкиваемся с недавно привитым ребенком.
Но мы то привиты..Сочувствую отрицательному опыту, но возможно стоит подумать и проконсультироваться у специалистов.
Вас высаживают вполне законно. Вопрос только в том, что должны предложить другую группу. Возможно, где детки старше и им не будут полио делать.
Девочки! Меня интересует именно МЕДИЦИНСКИЙ аспект вопроса!!! Не этический, не правовой. Забрать ребенка или можно остаться в группе, где нет свежепривитых!
Есть ли реальная опасность заразиться в лифте, на площадке и пр.
Читайте здесь http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=1230506&m=466 Там есть раздел про полио
Особенно это:
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm?messageId=57693616
Ответ на вопросы:
1. Пускать ли ребенка в бассейн, если в бассейне просто пресная вора, без хлора? Т.е. реально ли при этом реально подцепить полио от свежепривитого ОПВ другого россиского ребенка?
А в море эта гадость выживает?
2. Можно заразиться через слюну от свежепривитого ОПВ? Скажем, привитый обсосал свои ручки, потом с моим за ручки подержались, потом мой их в рот потянул. Или просто одну игрушку обсосали.
3. Если я подцепила этот полио, но проходит бессимптомно, просто являюсь носителем. Может мой заполучить это полио через мою слюну? (постоянно едим от одного куска, откусываем)
Марина Шадрина C.B.
Дата: 17.06.10 Время: 02:21
"... Если у Вас и Вашего ребенка нет серьезного иммунодефицита, то ничего опасного в вакцинных штаммах для вас нет.
1. Пускать. И в бассейн, и в море.
2. Через слюну от свежепривитого ОПВ можно получить вакцинный штамм полио, но только в первые дни после вакцинации и только при тесном близком длительном контакте. Но вакцинный штамм не вирулентный (т.е. не представляет опасности для окружающих).
3. Если Вы подцепите вакцинный штамм, то ничего не произойдет кроме вашей пассивной иммунизации. Про слюну уже писала.
...
Здесь я объясняю, почему опасность свежепривитого от полиомиелита спомощью ОПВ очень преувеличена:
"И еще в сотый разик на счет заразности свежепривитых с помощью ОПВ для непривитых против полиомиелита:
Так что же происходит с обычным среднестатистическим ребенком, посещающим, к примеру, д/сад и привитым против полиомиелита с помощью ОПВ? И чем это грозит его непривитым от полиомиелита собратьям?
Да, свежепривитый с помощью ОПВ будет некоторое время выделять в окружающую среду вакцинные штаммы. Но для того, чтобы эти вакцинные штаммы стали вирулентными (т.е. представляли опасность для окружающих), в кишечнике привитого ОПВ они должны смутировать, а для этого тоже нужны очень определенные условия (серьезный иммунодефицит у привитого и пр.). Обычно привитый ОПВ выделяет вакцинные штаммы в неизменном виде, только в гораздо меньшей дозе, чем сам получил в результате прививки. Окружающие же (как привитые, так и не привитые) просто получают порцию вакцинных штаммов в еще меньшей дозе (т.н. пассивная иммунизация), тем самым поддерживается напряженность иммунитета в популяции (причем путь передачи в основном орально-фекальный). На это и рассчитана вакцинация с помощью ОПВ.
Даже если непривитый ребенок каким-то образом умудрится подхватить вирулентные штаммы (только где возьмется в его группе ребенок с достаточно серьезным иммунодефицитом? ну пусть найдется), то и тогда не факт, что он заболеет полиомиелитом (вероятность не более 5 %). И даже попав в эти 5 % ребенок навряд ли получит паралитическую форму (то, чего все и боятся), скорее всего никто даже этого и не заметит, потому что все пройдет или в бессиптомной форме или будет выглядеть как обычная ОРВИ или кишечная инфекция (что у детей раннего возраста и без полиомиелита часто встречается). И только не более 2 % от тех 5 % имеют шанс заполучить тот самый контактный ВАПП в паралитической форме, но для этого и у самого непривитого должен быть серьезный иммунодефицит (2 ребенка с серьезным иммунодефицитом на одну группу д/сада - не много ли?), контакт при этом должен быть тесный и длительный, ну и путь передачи - орально-фекальный. Да и паралитическая форма - это еще не приговор, после лечения параличи остаются не более чем у 25-30% переболевших паралитической формой, 30% вообще вылечиваются без последствий.
В условиях обычного детского сада очень маловероятно совпадение всего того, о чем я написала выше. А уж при менее тесных контактах при прогулках на детской площадке - тем более. Именно поэтому никогда таких случаев и не регистрировалось. Все случаи контактного ВАПП (не более 1-2 в год по всей стране) фиксировались только у очень ослабленных деток в условиях детских домов или детских больницах (там дети попросту толкутся в одном манеже).
Вывод: Даже если очень постараться и получить это "случайное заражение", то максимум, что случится, так это то, что непривитый ребенок получит т.н. "пассивную иммунизацию". Потом он еще не раз встретится с подобной "подпиткой". Поэтому в условиях, когда в нашей стране в течение долгого времени и повсеместно применялась и применяется ОПВ, нельзя сказать, что специфический иммунитет непривитых равен 0. При этом нужно еще учитывать, что вообще к полиовирусу восприимчивы далеко не все."
А вот если обратная ситуация: прививают полио, а непривитых даже не предлагают высаживать, есть ли какая-нибудь ответственность?
судя по количеству тем, появляющихся регулярно, высаживают часто, никому не охота садиться в тюрьму. Тут другая сторона есть, детский сад детским садом, а развивалки, а площадки...если так все плохо, то почему никто не запрещает гулять, развиваться и т.д.
Уголовная. У меня поликлинике даже спрашивали не беременная ли я, когда ребенка прививали, видимо, в тюрьму не хотели.
Мне не понятно одно, раньше детей изначально прививали только ОПВ и никого не разобщали. Так почему сейчас когда ставят ОПВ, надо провести разобщение. Почему нельзя посчитать,что не привитой ребенок таким образом тоже иммунизировался? Какая разница как ребенок иммунизировался -напрямую каплями или через выделенный вакцинный штамм свежепривитого ребенка? Продублирую свой вопрос в Детском здоровье,там тоже топик есть.