Вопрос о пробе Манту

копировать

Всем добрый день!

Посоветуйте, пожалуйста:

Сыну 6 лет поставили пробу Манту, в поликлинике, куда мы ходим по страховке. Результат - 11мм, т.е на грани.

Отнесли это в сад, медсестра направляет в туб.диспансер. В направлении написано, что по постановлению Онищенко, детей с положит.реакцией на пробу Манту рекомендуется не допускать в деткие коллективы.

Кто с этим сталкивался и что делать? Честно говоря, тащиться в туб.диспансер, да еще и делать перед этим флюорографию (в направлении написано, что нужно принести результаты флюорографии всех взрослых членов семьи) совсем неохота.

Не то чтобы меня совсем не волнует результат пробы, но нам в нашей страховочной поликлинике рекомендовали ее поставить снова через месяц.

Как быть - просто переделать в надежде на лучший результат?

Насколько реально то, что сына не пустят в садик без справки из тубдиспансера?

Спасибо заранее за ваш опыт и советы!

копировать

Какой был предыдущий результат?

копировать

Результаты по годам:

2008 - 4
2010 - 7
2011 - 6
2012 - 7
2013 - 11

копировать

Тут можно придраться (именно придраться, причем сильно!) к росту за последние два года.
Потому что:
"С целью установления первичного инфицирования при массовой туберкулинодиагностике необходимо направлять к фтизиатру следующих детей:
- с подозрением на "вираж" туберкулиновых проб;
- с усиливающейся чувствительностью к туберкулину;
- с гиперергической чувствительностью к туберкулину."

"Инфицированными МБТ следует считать лиц, у которых при наличии достоверных данных о динамике чувствительности к туберкулину по пробе Манту с 2 ТЕ ППД-Л отмечают:
- впервые положительную реакцию (папула 5 мм и более), не связанную с иммунизацией вакциной БЦЖ ("вираж");
- стойко (на протяжении 4 - 5 лет) сохраняющуюся реакцию с инфильтратом 12 мм и более;
- резкое усиление чувствительности к туберкулину (на 6 мм и более) в течение одного года (у туберкулиноположительных детей и
подростков);
- постепенное, в течение нескольких лет, усиление чувствительности к туберкулину с образованием инфильтрата размерами 12
мм и более."

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279_DocumIsPrint__Page_2.html
О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ 21 марта 2003 г. N 109

По сути у вашего ребенка нет показаний для направления его в ПТД. В СанПиНе (тот, что Онищенко) написано, что тубинфицированных и необследованных нельзя допускать в детские коллективы. Про положительных детей там нет ни слова, поскольку после БЦЖ почти у всех Манту положительная

копировать

если пойдете в тубдиспансер, там Вам скорее всего назначат диаскин тест,обязательно за 5 дней до постановки принимайте антигистам., всем советую,так как мы не приняли ,так намучились и морально и физически, потом через 2 мес. переделывали на антигистаминных

копировать

Нас тоже направляли из сада в туб.диспансер.
Делали диаскин. И антигистамин врач в тубдиспансере рекомендовала только Супрастин (я вообще его детям не даю, но тут послушалась). Вот на фоне Супрастина диаскин отрицательный.
И на следующий год Манту делали тоже на фоне Супрастина - больше такой сильной реакции не было.

копировать

Все равно направят в туб.диспансер, а потом переделывать. Ну а вообще странно...

копировать

Можно здесь спрошу. Поскажите, опытные девушки. В мед карте в садик у меня отказ от Манту ( Манту сделана когда ребенку было 1 год с рез.5 мм, карта подписана зав.пол-кой, написано могу посещать ДОУ) . Еще не носила в садик, но заранее волнуюсь, так как знаю, что могут быть проблемы. Каковы мои действия должны быть, если не будут принимать карту (будут посылать к фтизиатру и т д ) и не будут зачислять в сад?

копировать

все приняли, но бумажку из-за отказа сунули к фтизиатру, но у нас не совсем отказ был, а сдвижка, поэтому пока отвод от Манту оформлен, бумажка выкинута;)

копировать

Можно в Вашей теме спрошу про Манту, чтобы с таким же названием топ не плодить?
В январе 2013г. послали в диспансер, т.к. Манту была большая. Там сделали рентген, диаскин тест -отриц., написали что рекомендовано делать Диаскин, ребенок аллергик. Принесла бумажку из диспансера медсестре в школе.Та сказала что вроде бы со след. года будут Диаскин делать в школах.

Вчера в школе дали бумажку о том, что на той неделе будет проба Манту. Ну я естеснно написала отказ. И что теперь делать, опять ВТОРОЙ раз за год переться в диспансер чтобы там Диаскин поставить? Не часто ли? Январь-октябрь. 2 раза в год выходит..С какой стати?

копировать

Если все равно идти в диспансер, то какая разница, пойдете в январе или позже. В справке ведь стоит дата предыдущего теста и рекомендация делать далее именно Диаскинтест? Вот и следуйте тем указаниям.

копировать

Зачем два раза у год? Вам фтизиатр что в диспансере сказал, когда следующий диаскин-тест делать? Обычно раз в год назначают. Вот через год и пойдете делать (если так). От пробы Манту отказывайтесь, показывайте результаты и дату последнего диаскин-теста.

Мы тоже делаем уже несколько лет диаскин-тест. И это не совпадает по срокам с массовой пробой Манту в дет.саду.

копировать

А что такое Диаскин тест и как он делается?

копировать

господи, ну на фига ее делать...Да и не показательна она совсем.Моя тоже аллергик, манту большая(ей 10 лет), но педиатр, слава богу. не паникер, смотрит,меряет-говорит,что сама папула в норме(краснота аж до локтя,даже на противоаллергич.).После 2 класса я бросила делать эти пробы ей, одна нервотрепка.ПОдписываю отказ, никто слова не говорит.Таких у нас много, с отказами

копировать

Я бы тоже так делала, но у нас в школе да и дет. саду так было, если пишешь отказ -не вопрос, имеешь право, потом тебе дают бумажку что надо принести до такого то числа из тубдиспансера справку, что твой ребенок здоров.

копировать

Что является нарушением законодательства и ограничением вашего ребенка в правах. Противотуберкулезная помощь добровольна, никто, за исключением оговоренных в законе случаев, не обязан прсещать ПТД по бумажке из сада или школы. Отказ от манту не является таким оговоренным случаем

копировать

В прошлом году уже здесь обсуждали этот вопрос. Имеют право. Так ВСЕ бы поголовно и писали отказы, однако в основном все делают эти Манту... Я для себя (в смысле для ребенка) решила, что если в школе будет Диаскин , то сделаю, спецом за этим тестом в ПТД не повезу ребенка.Во всяком случае в этом году точно.

копировать

Не имеют :) Поверьте юристу, занимающемуся законодательством почти 20 лет. Все поголовно могут писать отказы. Кроме тех, кто проходит лечение от туберкулеза или стоит на учете в ПТД. Я могу вам это разложить по полочкам со всеми ссылками на нормативные акты.
А обсуждалось это не только в прошлом году :)

копировать

ну если не трудно, киньте мне ссылку на какой я закон могу сослаться и показать большой фак :party4 школьному врачу, когда она всучит моей дочери бумажку, что если мы до ...../ / числа не принесем справку из ПТД мой ребенок не будет допущен до занятий.

копировать

Если коротко, то 77-ФЗ "о предупреждении распространения туберкулеза в РФ":
http://www.rg.ru/2001/06/23/tuberkulez-dok.html
Преамбула: противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации;

Таким образом, и реакция манту, и диаскин, и посещение фтизиатра, и РГК - все это противотуберкулезная помощь.

копировать

ага) вот как раз на 77-Ф3 ссылаются в записке , о которой я выше писала, что не допустят в школу до занятий!)

копировать

И что же там по их мнению позволяет не допустить в школу?
Ваш ребенок состоит на учете в ПТД?

копировать

нет не состоит. в том году мы сделала Манту, по сравнению с предыдущим был увеличен размер, мы не приняли антигистамины перед, поэтому с таким Манту она видимо и дала такую бумажонку, не пойти в ПТД я не смогла. Сходили, все выяснили, врач сказала что нам только Диаскин.

копировать

так вы СДЕЛАЛИ манту, естественно при сомнительном результате без доп.обследования вас могли отстранить от школы на всех законных основаниях! А если бы НЕ делали, то никто вас отстранить права не имеет

копировать

Если в прошлом году у ребенка было увеличение на 6 мм и более, то не пойти вы не могли, это так.
Но отказаться от манту - ДО ТОГО, как ее сделали - вы могли легко, я пишу именно об этом.
И сейчас вы можете отказаться от манту и диаскина, если на учет ребенка не поставили

копировать

Продолжение, глючит планшет чего-то
Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи
...
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.

Статьи 9 и 10 касаются лечения больных и находящихся на учете в ПТД.

копировать

Еще дальше. Или глубже :)
Во исполнение закона принято
Постановление Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892
"О реализации Федерального закона "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"
Оно утвердило Порядок и сроки проведения профилактических медицинских осмотров населения в целях выявления туберкулеза
Порядок устанавливает ДЛЯ МЕДПЕРСОНАЛА рамки проведения медосмотров. То есть при согласии гражданина медосмотры проводятся так и в те сроки, как оно установлено в этом Порядке.
Дальше ниже

копировать

Цитирую

9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования.

У вашего ребенка есть признаки туберкулеза?

копировать

Правда. Я отказалась. Написала, что предупреждена о последствиях. В этом году написала повторно. Пока прокатывает. Будут возмущаться - буду бороться дальше. Спасибо Еве, кстати.

копировать

ну и что мешает никакие справки не приносить?

копировать

Отказ от противотуберкулезной помощи можно написать?
Ребенок аллергик ,был вираж манту в этом году, сделали диаскин без антигист. сомнит.результат, поставили на учет, второй диаскин на антигист. отрицательный, дали справку,в кот.написано, что в ноябре нужно переделать еще и манту(первую делали в апреле), в конце сентября у ребенка была крапивница, ни хочу никаких манту больше ставить. Можем ли отказаться от повторного манту, если стоим на учете в ПТД?

копировать

можете, но сады-школы для вас закрыты

копировать

а как же федеральн.закон об обязательном образовании?

копировать

а что с ним не так?

копировать

Статья 9 77-ФЗ
Статья 9. Диспансерное наблюдение

1. Диспансерное наблюдение за больными туберкулезом проводится в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

2. Диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.

3. Решение о необходимости диспансерного наблюдения или его прекращения принимается комиссией врачей, назначенной руководителем медицинской противотуберкулезной организации, которая оказывает противотуберкулезную помощь амбулаторно, и оформляется в медицинских документах записью об установлении диспансерного наблюдения или о его прекращении, о чем в письменной форме извещается лицо, подлежащее диспансерному наблюдению.

Вы можете отказаться от манту, но будут проблемы со справками куда бы то ни было :(

копировать

У нас диаскин отрицательный, зачем наблюдение? положительная динамика А опротестовать постановку на учет как можно?

копировать

А как вы это опротестуете, если на учет поставили на основании виража? Все законно. Просто процедура наблюдения ребенка и снятия с учета также расписана в инструкциях. Фтизиатры по ним и работают.

копировать

109 приказ - смотрите его на каком основании ставят и снимают с учета.
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279.html - сам приказ
http://www.zakonprost.ru/content/base/155521 - 855 приказ от 2009 года о внесении изменений в 109 в связи с началом применения пробы Диаскин

копировать

там не прописано.что за год нужно сделать 2 пробы манту. одна манту в год или рентген один раз в два года

копировать

"Для наблюдения за пациентами, состоящими на учете у фтизиатра с различными проявлениями туберкулезной инфекции, в условиях противотуберкулезного учреждения (все контингенты ПТД) внутрикожную пробу с препаратом проводят при контрольном обследовании во всех группах диспансерного учета с интервалом 3 - 6 месяцев." - из 855 приказа

копировать

тогда мне не понятно зачем делают диаскин, если манту все равно надо переделать?

копировать

Вы можете задать эти вопросы врачу. Уточнить почему не диаскин, почему Манту, когда ребенок будет снят с учета.
Не все манипуляции выполняются врачами в соответствии с законодательством или с внутренними приказами. Частенько имеет место быть самодеятельность. Поэтому ответить на ваши вопросы невозможно

копировать

задавала вопросы,фтизиатору за 70 лет, она хотела в прошлый раз со вторым диаскином сразу манту в другую руку вколоть,я отказалась. сказала что снимет с учета если повторная манту будет меньше предыдущей или хотя бы такой же, я ей предложила минуя диаскин сразу манту поставить,на что она сказала, ну что мы с Вами торгуемся...

копировать

Можно попытаться поразмахивать 109 приказом с изменениями про диаскин, но послушают ли - вот в чем вопрос :( Остается постараться сделать все, чтобы контрольная проба была минимальной и надеяться на снятие с учета.
Вот поэтому я своему аллергику никогда не делала и не буду делать манту - попасть на учет легко, а доказать потом, что у ребенка аллергия очень трудно

копировать

а что значит, чтобы контрольная проба была минимальной? они что разные по количеству вводимого препарата отличаются? я спрашивала у фтизиатора,можно ли манту в своей поликлинике сделать, она сказала нет и вообще если честно,она так рада была ,когда нас на учет ставила, показалось,что у нее какая то заинтересованность в этом есть,план наверное делают...

копировать

Я о результате. Чтобы результат был, как сказала врач, меньше предыдущего. Чтобы их удовлетворил, и они отстали уже.
Вообще по-хорошему надо бы 109 прочесть внимательно. И изменения к нему. Очень внимательно. Найти порядок постановки на учет и порядок снятия с учета. Знать за что поставили на учет вашего ребенка. Кроме вас никто это не сделает так, как надо

копировать

спасибо,Вам! А что Вы вместо манту делаете диаскин или рентген? У меня если честно после ПТД тоже желание писать отказ от манту возникло

копировать

Ничего не делаем. Пару раз посещали фтизиатра в поликлинике (есть у нас такой доктор) во время общей диспансеризации. Она смотрела результаты анализов, слушала сына, писала в карту что-то типа "признаков активного заболевания не обнаружено", но это было 5 и 4 года назад. Потом я и на это забила - мне оно не нать, если у ребенка анализы в порядке и у врачей нет претензий

копировать

Добрый день, и я спрошу тут. Подскажите, а если реакция всегда отрицательная, это что означает? С первого года-отр., в 7 лет была ревакцинация, но через год опять отр. Шрамики от самих прививок есть - 3мм. У меня близнецы, прививки делаем одновременно, у одного всегда отрицательная, у второго- сначала была отрицательная, потом 3-5 мм, но он более аллергик.

копировать

У меня так. Три вакцинации, но даже шрамиков нет :)
3 мм - это очень маленький шрамик, кстати.
Это либо неэффективная вакцинация, либо врожденная невосприимчивость к туберкулезной палке. У меня второе - Манту даже в 25 лет (последнюю в жизни делала) была ноль

копировать

У дочки (1,3) шрама нет, сделали Манту - отрицательная. Совсем ничего нет. Только след от укола. В понедельник идти показывать. Вот сижу и думаю: это неэффективная прививка или невосприимчивость. У меня тоже шрама нет. А как проверить можно? Кровь на Антитела сдать какие-нибудь?

копировать

Никак не проверить.
И зачем вам это проверять? Что это даст?

копировать

У меня у сына тоже нет следа от бцж - только маленькое пятнышко. Но я писала отказ от манту. Сыну год и восемь. Когда имеет смысл сделать диаскин, может, перед садом?

копировать

Не знаю. Лично я смысла вообще не вижу, но это мое мнение

копировать

думаю, скажут, что надо переделывать прививку

копировать

Это невозможно. Ревакцинация не раньше 6 лет, и о ней все больше говорят специалисты, как о ненужной

копировать

то есть если даже прививка не взялась так сказать, то будет только ревакцинация, а не повторная вакцинация вместо неудачной?

копировать

Да. И то, если к тому моменту ревакцинацию не отменят вообще нафиг

копировать

показали сегодня свою реакцию, точнее ее отсутствие )) сказали, что для первого раза все ок, гуляйте :)

копировать

Ну и хорошо :)

копировать

И я до кучи спрошу. Последний раз Манту делали в 2011. Как теперь определять ее показательность (если раньше смотрели по сравнению с прошлым годом, всегда была более 10мм)?

копировать

И я спрошу. На свою голову сделала младшему манту 13 мм. Хотя со старшим уже имела проблемы. Наступила на те же грабли. Были в диспансере. Сделали диаскин. На нем даже следа не видно (ТТТ). Какой дальнейший алгоритм? На нас "не завели дело" в диспансере? Манту больше делать не буду. Это точно. Значит ли это, что при отказе нас снова и снова будут гонять на диаскин? Или на нет и суда нет?

копировать

на нет и суда нет

копировать

Тогда ура) Спасибо!

копировать

девочки, скажите, чем чреват поход к фтизиатру не в диспансер , а в пол-ке? Может фтизиатр в пол-ке написать справку без Манту , что ребенок может посещать ДОУ?

копировать

Это зависит от фтизиатра :)

копировать

да? во блин, я думала, от диоскина)

копировать

здесь спрошу. Поскажите, опытные девушки. В мед карте в садик у меня отказ от Манту ( Манту сделана когда ребенку было 1 год с рез.5 мм, карта подписана зав.пол-кой, написано могу посещать ДОУ) . Еще не носила в садик, но заранее волнуюсь, так как знаю, что могут быть проблемы. Каковы мои действия должны быть, если не будут принимать карту (будут посылать к фтизиатру и т д ) и не будут зачислять в сад?

копировать

Ну есть же в этом топе ответы, есть в прикрепленном топе про прививки!!! Неужели вы хотите, чтобы вам персонально все по сотому разу разжевали и в рот положили? Тем более, что отказываясь от манту, вы о чем-то думали?

копировать

на заметку.

копировать

доброй ночи! Перечитала в очередной раз всю ветку - освежила в памяти... Но от количества информации мозги уже набекрень.
4 года назад была увеличенная паппула при р.Манту, так называемый вираж. Сходили в один ПТД -сходу выписали таблетки (изониазид). Принимать не стали, пошли к другому фтизиатру, в другой ПТД, там назначили диаскин-тест. Он оказался отрицательным. Фтизиатр дала справку, в которой было написано, что ребенок инфицирован МБТ, отвод от Манту на 6 мес., посещать ДУ может.
Означает ли наше посещение ПТД, что нас автоматически поставили на учёт или нет? Сами понимаете, что идти в ПТД и интересоваться стоим ли мы там на учёте, нет никакого желания :)
С тех пор ни разу Манту не делали - писали отказ. Ребенок туберкулезом не заболел, диспансеризацию проходим регулярно, анализы в норме...

копировать

Подниму, может ответит кто-нибудь?

копировать

Если вам не назначили время очередной явки и очередные обследования, я бы забыла о существовании ПТД :)

копировать

Вот сейчас точно не могу вспомнить... Вроде не назначали.
А если назначали, а мы не ходим (забыли, упустили этот момент), должны из ПТД звонить, вызывать? Или это никто не контролирует?
С другой стороны - медсестра в школе у нас очень дотошная, если бы в справке был назначен очередной визит в ПТД , она бы нас уже "достала", особенно в совокупности с нашими ежегодными отказами от Манту....

копировать

Полагаю, что достали бы

копировать

я не повела дочку на повторную манту через полгода - никто не звонил, не писал, через поликлинику/дет.сад не доставал.
пришла через год от постановки на учет, тогда и сделали все пробы и сняли с учета.
думаю, что если б не пришли и через год,все равно ничего бы не было.

копировать

А Вы полагаете, что нас поставили на учёт? Или они всех, кто приходит в ПТД, ставят на учёт автоматически?

копировать

я могу только предположить, что ставят на учет не всех. но думаю, что вас поставили, т.к. у меня большие сомнения по поводу отвода от манту на 6 мес (вы же пришли в диспансер со свежесделанной реакцией, которую обычно делают 1 раз в год, а в ПТД каждые 6 мес.) - скорее всего это явка должна была быть на манту.

копировать

Мы пришли с виражом к фтизиатру (она принимала 1 раз в месяц в нашей городской поликлинике), она посмотрела ребенка и пригласила придти в ПТД, чтобы сделать Диаскин-тест. Мы пришли,сделав предварительно флюорографию всем членам семьи и ребенок сдал мочу и кровь, естественно на нас завели карточку, сделали Диаскин-тест, он оказался отрицательным (на руке даже не смогли найти след от укола), после чего нам выдали справку для сада, что можем посещать ДУ.

Ок, допустим нас поставили на учет и должна была быть явка через 6 мес., но мы не пришли. Нас должны вызвать?

копировать

нет, не должны. я уже писала выше, что нас не вызывали и не искали, а я сама явилась через год, а не через 6 мес., как положено.

учет по виражу - это не страшно, просто наблюдают не перерастет ли вираж в болезнь (для этого и обследуют каждые 6 мес, в течение года, или по результатам продлевают наблюдение до 1,5-2 лет) - и все!

бегают только за теми, кому поставлен диагноз туберкулез! ну, или, может, у кого диаскин не отрицательный

копировать

карту заводили в ПТД? если да, то поставили.
если что, карты там хранятся 5 лет, потом сдаются в архив.

копировать

Да, карту заводили. Это было 4 года назад. После отрицательного Диаскин-теста больше никто нас туда не приглашал и не вызывал.

копировать

Подскажите пожалста.
Реакция по годам.
11мм
11мм
11мм
13мм
Рубчик маленький, не явный. Медсестра сказала, что пока в туб можно не ходить, ждать следующего года. Это вираж?

копировать

4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства детей:

- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;

- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более;

- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;

- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера.

Это вот отсюда: Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.2003 N 62
О введении в действие Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03

копировать

Спасибо.

копировать

Я вот что ещё накопала. На счет того, что поголовно всех стали запугивать недопуском в ДУ при отсутствии справки от фтизиатра.
Вот тут: Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.2003 N 62
О введении в действие Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03 написано, что правила эти разработаны в соответствии с Федеральными законами от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650), от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 38, ст. 4736), от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 26, ст. 2581), Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 декабря 2001 г. N 892 "О реализации Федерального закона "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 53, ст. 5185), "Положением о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании", утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июня 2000 г. N 554 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 31, ст. 3295).

Читаем пункт 1.3:Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.

То есть в Федеральном законе написано, что противотуберкулезная диагностика проводится с согласия человека либо его попечителя (для лиц до 14 лет) и тут же в санитарных правилах пишут, что Манту надо делать поголовно всем физическим лицам.
Что-то я уже ничего не понимаю.....

копировать

Нет, в санпине не написано, что манту надо делать всем поголовно. Поэтому противоречия закону нет

копировать

цитирую санпин: 4.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностику проводят вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.

копировать

И тем не менее, это порядок. В соответствии с законом желающие (и обязанные) получить противотуберкулезную помощь получают ее в описанном в санпине порядке

копировать

То есть этот вот пункт : 1.3:Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
Можно пропустить?

Как-то не стыкуется, не находите?

копировать

Все стыкуется. Если вы не хотите получать противотуберкулезную помощь, вы ее не получаете. Так говорит закон, его юридическая сила больше, чем у подзаконного акта - санпина.
Если хотите - получаете, но в том порядке, который регламентируется в том числе санпином.
Вам еще не попадалось постановление правительства :), принятое во исполнение закона 77-ФЗ, который про туберкулез :) в нем тоже, если читать в отрыве от основополагающего документа, много "интересного" найти можно :)

В санпин не написано, что диагностике подлежат ВСЕ дети старше... Правильно?

копировать

Тут речь скорее не о помощи противотуберкулезной (она, я так понимаю, касается уже заболевших и инфицированных) а скорее о диагностике туберкулеза...

про ВСЕХ детей там действительно не сказано, но это подразумевается словами, что "туберкулинодиагностику проводят вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет". То есть всем, кому делали БЦЖ, надо потом делать Манту каждый год. Так?

копировать

Диагностика туберкулеза - это составляющая помощи. См. 77-ФЗ

Нет, не так.
Это касается желающих пройти диагностику или обязанных сделать это в соответствии с законом.
Я ниже написала: правила не касаются граждан. Они доя лиц. Поэтому вас они не обязывают

копировать

мне кажется, что ту всё очень скользко, и трактовать можно как угодно.

копировать

Не, трактуется все однозначно. В соответствии с правилами правовой системы. Все нормативные акты имеют разную юридическую силу. Самый сильный.-Конституция. Потом идут федеральные законы. Потом - подзаконные акты: постановления правительства, указы президента и так далее.
Нижестоящие акты не могут противоречить вышестоящим.
Как-то так. Вкратце

копировать

Да это всё понятно! Для меня, для Вас. Но вот сегодня моей соседке в детской поликлинике сказали (разговор был при мне в кабинете участкового педиатра), что, мол, всё законно, идите в ПТД. Направление её дочери дали в школе, в связи с тем, что они отказались делать Манту. И это при том, что ребенок инвалид с детства, девочка незрячая и жуткий аллергик. У них есть справка из Гельмгольца, что Манту противопоказано. Медсестра в школе категорически отказалась принимать это во внимание и сказала, что если не принесут справку от фтизиатра - в школу не пустят.
Как тут быть?

копировать

Жаловаться в департамент здравоохранения. Для начала. В прокуратуру. Вторым шагом. Все модно делать через интернет, не выходя из дома. Налицо нарушение прав ребенка.

Что касается санпина: он не распространяется на граждан. Посмотрите вначале: физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, и юридические лица. Правила регламентируют порядок профилактики туберкулеза. И обязательны доя всех, кто эту профилактику проводит: поликлиник, диспансеров, больниц, частных клиник, врачей.
А вы - гражданин. И ребенок - гражданин. И эти правила не могут никоим образом регламентировать жизнь гражданина

копировать

Для того, чтобы жаловаться, нужно хорошо разбираться во всех этих законах, подзаконах и прочих постановлениях, ну и иметь железные нервы...

копировать

У вашей соседки есть вы, вы подскажете где посмотреть.
У немалого числа мам есть интернет.
Тем, у кого нет ни того, ни другого, помочь невозможно - не в наших силах переделать систему и изменить миро- и самоощущение работников соцсферы. Банально, но "это твоя родина, сынок" (с).
А железные нервы не понадобятся: для написания жалобы в инете нужно только владение компьютером. Сайт не кусается. Ответ должен поступить в течение 30 дней. А у департамента здравоохранения есть еще горячая линия телефонная. Ну или был еще недавно, не знаю как сейчас

копировать

Я ей уже и подсказывала, и ссылки на законы давала и распечатки делала....
Позвонила она сегодня своему врачу в Гельмгольца и та ей строго настрого запретила и Манту и даже Диаскин. Пообещала написать большую и подробную бумагу с диагнозами ребенка, чтоб от неё отстали в школе...

копировать

Ну вот, ей еще и с врачом повезло. Хорошо