Во всех "умных" школах распущенные дети
Нацелилась я на одну гимназию, чтобы ребенка туда перевести через несколько лет. Точнее, туда надо поступать, других вариантов нет, так как гимназия не имеет началки и по прописке никого не принимает.
Сама школа мне понравилась, плюс многие ее рекомендовали и хвалили. Но удивляет большое количество грубых, развязных детей. Если бы я увидела их где-то в другом месте, то приняла бы за гопников из вечерней школы из промзоны. При этом у школы действительно высокие показатели по всем параметрам, она в первой десятке по Москве. Чем умнее дети, тем свободнее поведение?
Например, диалог между девочкой и мальчиком, лет 14-ти. Девочка явно цепляетя к мальчику, мальчик огрызается в ответ.
Разговор идет по-английски
Девочка: Эй, ты, с*ка
Мальчик: пошла на х..
Д: Парень, у тебя месячные? (это по-русски уже)
М: Да-да, уже два месяца
Д: Месячные! Месячные!
М: истекаю
Мне резко расхотелось ребенка туда отправлять.
Детей, которые себя не проявляют таким образом, там существенно больше. Но и таких, о которых я пишу - не единицы, а весомый такой контингент :(
Не отдавайте, явные гопники, вот если б они по французски, то можно было б и отдать.
А вы считаете, что они должны говорить цитатами из Толстого и Тургенева? Дети все взрослеют одинаково, все в этом возрасте ругаются матом (в гимназиях подражая Пушкину, видимо) и пытаются грубо разговаривать, какбэ показывая свою взрослость.
Мой в 5, и согласна с предыдущим анонимом: пока НЕ выражается. И друзья его тоже, хотя тут допускаю, может проскользнуть какая-то пошлость, но пока на уровне "сиськи-письки".
А почему вы считаете, что все выражаются?
Я вот матом не ругаюсь, но вполне допускаю, что говорящие матом мамы.
Допускаю, что не все, но сказать, что в 5 классе никто не выражается - это быть очень наивной.
И у меня там ребенок в 5-ом классе. Вроде пока не слышала ничего похожего, тоже очень надеялась, что там этого нет :(
У вас, наверное, девочка? ;-) у девочек это позже проявляется... В " умных" школах....
Если Вы слышали разговор одноклассников, учащихся в 5 классе, значит в школе они учатся всего месяц. Какие в этом случае вопросы к школе, кого привели, то и имеете. Полагаю, что в присутствии учителей дети себе подобную лексику не позволяют, как впрочем и при родителях, что и дает основания пребывать в блаженном неведении по поводу собственного чада.
Если б Вы знали, что там творилось 15 лет назад, Вам бы этот разговор показался фигней.
Что? Мне очень интересно все об этой школе, т.к. мы на нее нацелились, а сейчас я склоняюсь к тому, чтобы искать альтернативу. В 57-ой дети этого же возраста производят куда более приятное впечатление. Интересно, чем определяется такая разница в поведении учеников двух одинаково крутых школ?
В чем их крутость отличается? Я положила глаз на 1567, потому что она ближе к нам территориально, и в ней более прозрачная схема поступления. А по внешним параметрам, которые считываются из открытых источников, они производят на меня одинаковое впечатление. Разница обнаружилась при личном визите :)
Так это всего лишь впечатление:) В 67 всегда был хороший контингент, дети депутатов, актеров. Просто при одном из прошлых директоров был некоторая распущенность (учителя позволяли себе пить с учениками, порой и в здании школы). Но, с тех пор много воды утекло. Сейчас, насколько я знаю, покурить на каждой перемене старшеклассники не бегают за гаражи. В общем - стало строже.
Ну так Вы же через несколько лет планируете туда поступать? К тому времени эту гимназию с жутким контингентом развязных и грубых подростков объединят с какой-нибудь нормальной вечерней школой. И тогда гопники-гимназисты наконец-то перестанут говорить друг другу непристойные вещи на вражеском языке :)
P.s. В православной гимназии (МО) родители предложили видеокамеры установить в спальнях. И преподаватели и священики-против. Не захотели, чтобы родители в курсе были....
А сами-то, поди, по-старинке- подглядывают и подслушивают :)
Ваши одуванчики через несколько лет будут разговаривать еще хуже, в любой школе. Те, кто считает, что их дети так не разговаривают в подростковом возрасте, ооооооочень сильно ошибаются.
Люди, а, если я так не разговаривала, то я фантом?:-О
У меня было не идеальное поведение, но почему-то без мата....
Я тоже матом не ругалась до того момента, как за руль не села. Но сейчас совершенно другое время. Не стоит сравнивать. Возможно и сейчас есть единицы, которые не ругаются вообще, но если раньше это были единицы на сотню, то сейчас это единицы на миллион и исключения только подтверждают правило.
+1 Я была девочкой всей из себя отличницей, но в определенном возрасте матом ругалась, как сапожник. Не при учителях, но в общении с одноклассниками. Это была своеобразная крутость, некая статусность. И крутизны добавляло как раз то, что я лучшая в классе ученица, и могу себе вот так вот позволить. Прошло вместе с подростковым возрастом. Школа была и есть до сих пор "умная", выпускники в МГИМО и МГУ поступают, дипломатами в МИДе и управленцами в топовых зарубежных компаниях работают. Никакой гопоты, все сплошь из обеспеченных и умных семей. Но от гормональной перестройки организма никто особо-то не застрахован.
Это точно. Но будут единицы, которые этого избегут) Сама так не разговаривала и не разговариваю. Но т.к. много общаюсь с детьми, сделала вывод, что в каком-то возрасте это неизбежное зло. Потом у большинства проходит))
ПО-АНГЛИЙСКИ?
То есть она ему - "you son of the bitch", он ей - "fuck off"?
Видите ли, это НЕ русский мат.
По степени табуированности в английском языке эти факи рядом с русским матом и близко не стояли. В кино вовсе не из ханжества "fuck off" переводят как "отвали" вместо "отъебись". Это правильно, степень экспрессии именно такая. Как я понимаю, словечка cocksucker детки еще не выучили :-)
В общем, не вижу криминала. Даже виу плюсы - если дети понимают степень табуированности русского мата и в опасный момент переходят на английский.
))) вы откройте переписку своих детей вКонтакте и у Вас сразу пелена с глаз упадет.)))) Я Вам обещаю.
Наши отсталые- ни одного ребенка в этой сети. Так, что...лучше не в первой десятке.;-)
Ну так вы мне писали про класс дочери...Я знаю, что дети некоторых еварушниц уже в 7 лет имели странички в соцсетях. Зачем-неведомо. Если говорить про подростков, не сомневаюсь, что затянет....:)
Я выше писала, и вы указали 3 с вопросительным знаком.:)
Честное слово, ни разу не слышала в школе или в её дворе, чтобы кто-то матерился. за пределами - кто его знает. Автор же пишет, что дети не стесняют себя в выражениях прям там, где учатся...
Те Вы наивно полагаете, что матом ругается только гапота?
Все зависит от домашней обстановки. Если дома так принято, пусть хоть супер-гимназия будет, ребенок принесет это из дома. У нас на работе была женщина, которая матом разговаривала, когда я у нее спросила почему она так разговаривает, выяснилось, что дома мама все детство так проговорила, хотя была при этом большой шишкой.
Не знаю, работала менеджером по продажам.
Была на оч.хорошем счету у руководства. Потом ушла в свободное плаванье, решила организовать свой бизнес.
Неплохая тетка, кстати, не подлая.
у меня родители всю жизнь орут друг на друга матом, но я на работе так никогда не разговаривала
Я некоторое время проработала секретарем правления одного очень крупного успешного холдинга. По роду деятельности приходилось присутствовать на заседаниях этого самого правления.... которым являются все больши выпускники тех самых заветных МГУ МГИМО ВШЭ и т.д и т.п.
Думаете они друг с другом "сударь-сударыня"?
Вечерняя школа с подростками рядом не стояла))))
ничего шокирующего не увидела. Дети так общаются, да. Уровень гимназии это вообще никак не характеризует.
Давно работаю в одной из ведущих международных IT компаний. Сотрудники - выпускники ФизТеха, МГУ и т.д. Я думаю гопники так материться не умеют...
Наверняка не все...:)*как дочь МГУ-шников и сестра МГУ-шника*
П.С. А сколько лет сотрудникам?
Cпрашиваю, т.к. мода(именно мода) на мат среди образованных людей пошла уже после развала Союза.
Я сама училась на хим. факе. Кафедра ХПС. На кафедре у нас тоже никто не ругался :-)
нет, среди образованных людей мода на мат была и в совке. в самых снобских тусовках, в обычных мата не было. но это именно мода на употребление мата, а не ра ругань. образованные люди матом не ругаются (они вообще не ругаются), они только выражают свое негативное мнение.
Значит я про вторую волну. Благодаря интернету и пАдонкам язык мата получил популярность во всех кругах. Хотя, сначала этот язык был тоже для избранных.
Я вот тоже к своему стыду матерюсь на работе. Если что, я не IT. И чем больше завал на работе, тем больше матерюсь. Видимо у меня идет защитная реакция организма на стресоовую ситуацию.
Я физическим трудом не занимаюсь. Я представитель умственного труда.
Но мат меня спасает от тюрьмы, т.к. если бы не он, то я половину бы коллег переубивала....
Поэтому мат я люблю, холю и лелею.
А потом, интеллигентный человек этот не тот, кто не ругается матом, а тот, который не замечает,как это делают другие.
Я закончила МГУ и магистратуру ВШЭ, ни сама не ругаюсь матом на работе, ни от коллег не слышу. Работала в нескольких ведущих в своих отраслях компаниях. Среди моих университетских и вшэ-шных однокурсников тоже никто не разговаривает так. Все, конечно, умеют, но в ситуациях, близких к " утюг на ногу упал".
Да-да, я как-то раз зашла в комнату общежития неожиданно для находящихся там молодых людей. Я очень много нового узнала об их лексике :) А до той поры тоже была убеждена, что они "мат не используют вообще" :)
Недавно незаметно вошла в комнату с ИТ-шниками - тоже очень культурными в моем присутствии людьми :) И тоже услышала много специфичных слов :)) Которые исчезли из лексики сразу же, как они заметили в комнате меня.
Для меня в свое время это было удивительно, но мужчины легко переключаются с нецензурной лексики на цензурную при появлении женщины. Настолько легко, что даже и не догадаешься, насколько часто они используют мат в общении друг с другом. *А с виду такие примерные! Никогда бы не подумала!...*
Но вот женщины использовавшие мат в речи - это была редкость, в самом деле.
Сама мгушница и работаю в одной из ведущих it компаний. Так вот мата не слышу ни среди знакомых ни на работе. Видать у вас мгу какое нибудь магаданское.
Ха, IT:-) Вы бы послушали как выражаются филологи. Сложносоставленными предложениями и пятиэтажным. Вызывает восхищение и не звучит пошло.
Я так поняла, что на английском были только первые 2 реплики, весьма примитивные, так что не обольщайтесь их талантами )))
А я вам не про таланты, а про то, что на английском это не должно шокировать, выше написала:
http://eva.ru/topic/139/3178401.htm?messageId=82531239
Извините, вы производите впечатление человека, который когда-то писал курсовую о табуированной лексике и решил здесь выпендриться, вроде как тема похожая :)
Какая мне разница, что кто-то легче воспринимает мат на английском языке? Я-то знаю, как это переводится. И вообще меня больше покоробило, что они о месячных говорят. Или тем, кто хорошо освоил английский, можно не иметь никаких табу?
Извините, вы ничегошеньки не поняли )))) Объясняю еще раз для тех, кто в Т-34 - и не обижайтесь, потому что мне-то что, а вы хорошую школу отметете из-за собственной непонятливости. Это не КТО-ТО воспринимает мат на английском легче, это вообще ДРУГОЙ пласт лексики. То есть: самое главное в бранной лексике не ее прямое значение, а степень "нельзя-можно" внутри самого языка. Вы же понимаете, что "ебал я в рот вашу инструкцию" не означает прямого действия? Ну вспомните знаменитый анекдот про то, что невыполнение плана рабочий объясняет сексуальными отношениями с заводом, станком, партией и директором завода ))))) это именно то, что получается при прямом переводе бранной лексики с языка на язык, а вы перевели с английского на русский и удивляетесь результату. Вы как раз НЕ ЗНАЕТЕ, как это переводится! Как конкретно звучала фраза "иди на х.." на английском? Ну ведь наверняка "fuck you". А она имеет иное значение. Она гораздо более допустима, чем "иди на х..". И переводить ее следует как "отвали, урод". Эти вещи нельзя напрямую переводить, как сделали вы, или вы думаете про "непереводимую игру слов" это только шутка? Вот дети в этой школе это если не знают, то чувствуют. И вам бы не мешало. Лично ВАС - могут коробить любые слова, например многие не любят слов "кушать", "масик" и "беременюшки", но это не значит, что люди, существующие по внутренним законам языка, должны делать поправку на ВАШИ. Личные вкусы.
Другой пример. Вот немецком и французском самые жуткие ругательства - связанные с естественными отправлениями (мерде, шайзе), тогда как в русском "дерьмо" и "говно" не то чтобы литературны, но допустимы и уж точно не табуированы. Что бы подумали французы, услышав разговор с употреблением этих слов? И были бы неправы, потому что у нас в языке - можно.
Чудная вы. Мне , лично мне, не понравился этот диалог. Сейчас мой ребенок учится в школе с более высоким уровнем преподавания английского, и почему-то я не слышу такого.
И какая разница, что в теории я должна его воспринимать иначе? Вы обратили внимание, что 50% этого диалога - на русском? Я специально указала детали, девочка к мальчику цепляется, девочка в разговоре с мальчиком сама поднимает тему месячных, дело же не во владении английским, если бы не это все, я бы не стала из-за одного fuck you заводить топик, так как оно слышно в каждом американском фильме.
Вы же из всего моего поста выцепили две реплики, по которым вам есть, что сказать.
Я на слух понимаю язык одной бывшей союзной республики, в том числе и мат. Никто, конечно, от меня этого не ожидает, поэтому носители языка при мне не задумываются, что они там говорят. И мне их мат тоже режет слух, просто потому, что я знаю, что это мат. И не важно, насколько он у них там табуирован по сравнению с русским.
Вот именно что вам, лично вам не понравился этот диалог, но из этого не следует никаких выводов о распущенности детей. Мне, лично мне режет слух неправильное употребление фразеологических оборотов, и что? Это ваши личные вкусы, только и всего.
Дочь 3й класс учится в очень хорошей школе с традициями, прекрасными учителями и тд. Отличница. Много читает, ни в каких соц. сетях не сидит (хотя очень хочет, не разрешаем). Отлично владеет матерной лексикой(( Как и большинство одноклассников. При нас слава богу этого нет, но подозреваю, что в школе все совсем не так. Отправляли летом в Англию. Все русские дети матерятся. Избалованность присутствует, да. Возможно, дело в этом? И в отношении других детей?
А откуда вы знаете, если при вас не выражается? Прослушка? Правда интересно, моя тоже в 3м, ни разу ни от нее, ни от одноклассников (!) не слышала, хотя часто с ними на всякие мероприятия ходим и вообще рядом тусуюсь. Почитала топ, самой невероятной уже наша ситуация кажется. Как убедиться-то?
Вы не одна. У меня тоже дочь в третьем, гимназия обычная. Матерные слова знает(перед школой кто-то просветил), но она туда и бранные включает, например, скотина.:-) Никогда не произносила. Думаю, если скажет от незнания, то может потом заплакать- стыдно.От одноклассников тоже ни разу не слышала.
При взрослых (знакомых взрослых обычно) ни один нормальный ребенок материться не станет.
Но аноним выше откуда-то ЗНАЕТ, что дочь хорошо разбирается в мате. Моя вот не разбирается. Слово скотина не скажет, т.к. считает, что это мат.:)Я и сама такая была.
Если это в самом деле так, то это здорово! К сожалению, сейчас по улице спокойно не пройдешь, не услышав при этом весь набор ненормативной лексики(((
Дык, кто ж при взрослых палиться-то будет??? Вы чего))? А зачем убеждаться? От того, что родители будут контролировать ребенка на этот счет - только вред.
да нет, при чем здесь прослушка. Общаемся с ней. Разглядываем фото класса. Ребенок говорит, указывая на девочку - она НЕ ругается матом. Следует вопрос- а что остальные? Ответ - ВСЕ мальчики ругаются активно, из девочек 2-3 тоже употребляют, у остальных знания присутствуют , но в пассиве, так сказать. Спрашиваю, а какие слова ты знаешь, называет и дает им объяснение, вполне правильное и литературное, так как девица у нас начитанная
Мне тут как-то не верили, но я пребываю под впечталением от учащихся старших классов Пироговки:-) Черт с ними с сигаретами, Ягой, Трофи и прочей лабудой. Но КАК они разговаривают между собой-мой в школе благородных девиц учится на фоне это чудесной "школы с традициями".
Пироговка это мед.институт. И конечно они там выражаются так, что уши надо затыкать :))) Думаю медики это высший пилотаж в соответствующей лексике. А уж какие у них вечно сочные эпитеты и образы!... в основном трупного характера.
что такое яга и трофи не знаю, но даже и узнавать не хочется, чтобы потом кошмары не снились :)))
Вспоминаю свою учебу в "Сеченовке". Никакого особого мата от будущих врачей не слышала. Не, ну могли что-то матерное сказать, но всё в рамках.
Ходила ко мне заниматься дочь моей знакомой. Она мне звонит как-то сказать, что девочка опаздывает. Пока та со мной разговаривает, дочь, видимо, собирается. И вот мама отвлекается от нашей беседы и обращается к дочери: "Наташа! Совсем ох...ла? Ты еще не ушла?!!! А ну п...дуй быстро!!!" Вопрос: что же ждать потом от Наташи и чему, собственно, удивляться?
А в обычной жизни (вне общения со своим ребенком) Ваша знакомая "тургеневская барышня"?
Вообще родители, которые сами упоребляют крепкие выражения по отношению к детям обычно не удивляются и не заморачиваются на почве лексикона детей и других людей. Им это вполне себе привычная среда.
А вот дети как раз могут и не выражаться.
В моем детстве у нас были соседи. Родители обычные такие, но просто из деревни (настоящей) и дети примерно со мной ровестники. Мамаша их костерила почем свет стоит матом... Дети когда выросли, стали ее стесняться. Сами не выражаются.
Вот так вот
Знаете, у меня есть знакомая, в семье которой было нормой материться трехэтажным, но она совсем не ругается и никогда подобных слов не употребляла.
Не думаю, что стоит сильно переживать из-за этого, тем более, что как Вы пишете, "детей, не выражающих себя подобным образом, существенно больше". Такое найдете в любой школе, только в дворовой вряд ли на английском. Уверена, что определяющими являются два фактора - манера общения в семье и дискомфортность такой речи для самого ребенка. Ну и в некоторой степени - способность ребенка противостоять влиянию других или идти на поводу. Из моего опыта - в 3-4м классе материлась, как сапожник (привезла из лагеря), хотя никогда не ругалась дома (дома никто не ругался), потом прошло. Закончила МГУ, ни я, ни мои подруги с курса матом не ругаются, хотя за весь курс, конечно, не поручусь.
Какая интересная тема! Сама задумалась недавно об этом, понаблюдав , как взаимодействуют между собой подростки из школ первой десятки и их сверстники из хороших, но более "скромных" по рейтингу школ (5-6 десяток). Так вот, 6-8 классники из 1-й десятки действительно выглядят более активными, бесшабашными, внешне более демонстративными, но их " пугающее поведение" к 8-9 классу становится более взрослым. Очень часто в этих школах оказываются не столько "натасканные" на знания и дисциплинированные дети, а яркие индивидуальности с ранним не только интеллектуальным, но и эмоционально-личностным развитием. Их пик подростковой бури приходится на 5-7 классы. Затем эти внешние процессы угасают. Они внешне в своем эпатаже напоминают не школьников, а студентов-младшекурсников. Что касается их сверстников из других хороших школ, тоже с отбором, там в основном наб
Продолжение предыдущего сообщения. В гимназиях 5-7 десятки учатся тоже замечательные дети. Том там больше " нормативных", соответствующих ожиданиям отличников. Их " кризисное " пугающее родтелей поведение наступает с задержкой в 8-9 классах. Так что ничего страшного в этом нет.