Почему так реагируют врачи?

копировать

Пришла писать в сад писать отказ ребенка от прививок. Тут же меня стали прорабатывать врач и медсестра.
Я слушала, слушала и говорю: почему вы меня агитируете ,даже не видя карту моего ребенка -можно ему прививки или нельзя?
ответ: а у нас отводом считается только температура выше 37 и даже сопли не считаются медотводом. (нормально???).
Объясняю: вы понимаете , у меня ребенок -аллергик, в том числе аллергия на белок, который содержится в прививках (удивленный взгляд), вы понимаете , у меня самой в 10 классе была очень страшная реакция на прививку - обморок , сильно упало давление-пульса практически не было и полная потеря зрения на 2 недели.
СОВЕРШЕННО эта моя история никого НЕ ТРОНУЛА.
НИКТО из них не удивился, не посочувствовал. Более того, я услышала такой ответ: это у вас был стресс(этой мне так уже в поликлинике говорили), или вообще истерия.От стресса у кого-нибудь пропадало зрение , от истерии тоже?
Они за дураков окружающих считают?
Кошмар какой-то.
Я вот думаю, а если бы такое случилось с их детьми или внуками -они бы тоже так НЕ удивились? и спокойно реагировали?
Ни в коем случае здесь я никого НЕ агитирую против прививок или за них. у каждого свой выбор, но почему люди -врачи, имеющие дело с детьми, бывают настолько черствые?
(простите, не могу уже это держать в себе)

копировать

А вы посидите месяц рядом с ними и послушайте весь тот бред, который несут люди и какие эмоции они на врачей сливают. Думаю, вам хватит, что бы не вникать в следующие бредни. Они обязаны были вам дать информацию, это не агитация, это информирование, то что вы это воспринимаете настолько субъективно не их проблемы. Решаете по-любому вы, пишите отказ, говорите спасибо за информацию и все.

копировать

Ну это у них в порядке вещей. "Будем делать под прикрытием антигистаминов и все будет тип-топ, и вообще аллергия не повод не делать прививки." - эту фразу довольно часто слышу. Сегодня разговаривала с замечательным человеком и она мне сказала: "Делайте так как подсказывает вам материнское сердце."
Я хочу еще для себя сделать иммунологическую карту ребенка и посмотреть,что там.

копировать

Потому, что им за это платят. Особенно за прививки, зря что ли фармацевтические компании за такие деньги поставляют вакцины. И наплевать им на ПВО и детей, лишь бы план сделать и по башке от начальства не получить.

копировать

смотри не подавись, считая чужие деньги :-P

копировать

Мне вообще все равно у кого сколько. :tongue1Я по жизни стойкий пофигист. А вот справедливость и честность поступков, особенно финансовых для меня волнительна

копировать

Вы хоть одного врача "поймали" на получении денег от фарм компании за привитого пациента? Если нет, то разве может быть речь о честности и справедливости? А поскольку большинство наших граждан пофигисты, то мы и имеем полный развал медицины, а как результат бездушных загнанных педиатров в городских поликлиниках.

копировать

Смотрите шире на ситуацию, а не в точечном рассмотрении одного врача.

копировать

а вы случайно не тот гинеколог, который брал анализы, "подозревая" все возможные болезни "я вожу их сама, с вас 4000 рублей" и прописывала препараты, которые нужно покупать в определенной аптеке?
Я все понимаю, счас всем тяжко, но хоть остатки совести же должны оставаться, не орки же вас рожали и воспитывали.

копировать

Наши дети никого не интересут. Только нас. Единицы врачей, которые принимают чужих детей близко к сердцу. Остальным - это их план. Ваша история - это история вашей семьи. Для них это - проходной момент.

копировать

Как это может быть иначе? У нас очень классный и внимательный педиатр, но я понимая что нас у нее много, каждый раз напоминаю особенности своих детей, она хоть имена детей помнит и то хорошо. Не может один человек, который принимает по 40 человек в день и еще столько же вызовов обслуживает помнить все и на все проблемы сопереживать как свои собственные. Он быстро сгорит на работе.

копировать

А у нас педиатр не с нашего участка, просто нашего педиатра иногда заменяет. Так вот она мало того что помнит детей, так еще и помнит особенности болезней даже с годика наверно. И от нее я получила кучу правильных рекомендаций, больше чем от участкового врача. Так что наверно все от людей зависит.
Кстати, никто на прививки меня никогда не загонял. Только заведующая плющила один раз перед оформлением карты в сад.

копировать

Загнать на прививкти вообще никого не возможно, если вы сами уверены что делать их не будете. К чему тогда этот плач?

копировать

Педиатры такой прессинг устраивают, что мамочкам некуда деваться. Особенно, если они еву не читают. А на участке психические вроде cerera.

копировать

Слушайте, а если вам прессинг устроят, что вы им деньги должны? Тоже отдадите? Или пошлете? Так в чем разница? Мамочки просто болтаются как, дерьмо, извините в проруби, сами не зная что им делать и к какому берегу прибиться, не хотят узнать, почитать об этом, подумать и принять решение, а потом кого то винят в этом. Риск есть и без прививок, и с прививками, надо самому решить на какой риск ты идешь, вот и все.

копировать

Абсолютно точно. Не хочешь, пиши отказ и все. Меня когда начали прессовать по поводу карты перед садом, а не были доделали прививки из-за медотвода, так я четко сказала, что либо вы подписываете и я делаю прививки по своему плану, принося справки, либо пишу сейчас официальный отказ от прививок. Подписали. А то заведующая просто разводила руками, чуть ли не говоря "как же вы жить-то будете?":))

копировать

Ну вот в МО сейчас такие отказники от кори с июня по домам сидят - отстранили всех непривитых детей от посещения детского сада росчерком пера главы местного роспотребнадзора. И хоть облезь орать, жаловаться и писать в прокуратору - отписки везде едины. Так что существуют и такие меры прессинга - не можешь позволить сидеть дома с ребенком привьешь. Или незаконно купишь справку о прививке. У того же чудо-врача.

копировать

Не такие:-) Мы уже все сделали. Просто был временный медотвод, я сторонник прививок. Ну собственно да, не привил, есть указ - сиди дома.

копировать

Это было бы логично, если бы цель сей акции была действительно "за здравие". Но дурдом продолжается уже почти 5 месяцев - нет эпидемии, нет вспышек заболеваемости, нет карантинов. Но руки продолжают крутить. Уже и зав детским садом извиняется и разводит руками. К чему все это? Какая истинная цель?

И так на всякий случай - непривитые дети с медотводами дома не сидят. Для них типа угроза вспышек не опасна. Ага, именно для больных ослабленных детей не опасна. А для здоровых - опасна. Логика где?
Только стадо бездумно подчиняется командам.

копировать

Да нет в нашей медицине логики. Бесполезно искать.

копировать

Вы сами-то в РПН писали? Дома сидят лишь те, кто САМ хочет сидеть дома.

копировать

Писала, разумеется. И деп-т. образования. Говорю же - стандартная отписка, что высокий риск заболеваемости, куча цифр непонятно к чему и рекомендуем вам привить ребенка. Все

копировать

Мда? А мне четко написали, что "...таким образом, дети,
непривитые против кори, допускаются в ДОУ."

копировать

Чудеса...Не привиты от кори, ходим в сад. Балашиха.

копировать

Если все врачи будут принимать близко к сердцу все подряд, они сойдут с ума. Лечащий врач ребенка должен обладать всеми данными не для сочувствия, а для грамотного лечения. Если близко к сердцу принимать, у хирургов будут дрожать руки.

копировать

Абсолютно согласна! И конечный результат их не интересует вообще.....они выполняют график ( план) здесь и сейчас...а потом хоть трава не расти!

копировать

Потому что у них план и отчетность. А ваши дети никому не интересны, кроме вас.

копировать

Да, пофиг им на все, кроме своего кармана. Вы (и я :) ) им план сбиваете, они премию не получат, а аллергии наших детей им по боку!!! Я тоже вс евежливо с ними, по-хрошему сначала, а потом разок так выбесили, что я это идиотку-медсестру в пух разнесла. А если так настаивает делать "все, как положено", то я со своей стороны предложила рассказать руководству о несуществовавших патронажах, в т.ч. после прививках, об отсутствии реакции на вызов "Скорой", о шантаже молочной кухней при отказе от прививок и о той вони потом, который стоит в квартире, когда она приходила на патронажи к грудничку аж целых 2 раза!!! ВСЕ! Заткнулась и больше мы с ней этот вопрос не поднимали, т.к. она понла, что просто довела и я реально пойду и расскажу о ее подвигах. Спустя где-то полгода она уволилась (на наше счастье) и пришла хорошенькая, адекватная девушка и теперь у нас мир и любовь))) Мы с ней договорились, что официально я пишу отказ, но вне аллергии - прививаемся! Так и делаем уже несколько лет.

копировать

А зачем вы перед ними оправдываетесь? Есть такая фраза - "это моё право".

копировать

Я на вопросы врачей об отсутствии у детей привиок говорю - "это мой выбор" :)

копировать

Потому что им наплевать на вас и вашего ребенка. Ответственность за здоровье своего ребенка несете вы, вам и решать, делать прививки или нет.

копировать

А зачем Вы объясняли? Нет и все. А сочувствовать Вам никто не обязан.

копировать

Автор, не доказываете им.
Мы прививаемся не по графику и я тоже писала отказ. Обрабатывали- обрабатывали, я мило улыбаюсь , это их работа и их премии .Не портите отношения до натянутых, если есть возможность решить спокойно , решайте.
Вот им на память оставьте Таблицу осложнений за подписью Онищенко. http://psmirnova.livejournal.com/312835.html

У меня у мужа после прививки в 20 лет развился поллиноз + аллергия на многие фрукты, орехи, до отека Квинке. Ужас!!! А куда денешься , работал в МВД, там всех заставляли. Мой рассказ их тоже не вдохновил, а вот таблица вызвала удивление и молчание.
-

копировать

Кошмар, но наших врачей это не проймет. У многих возникает ПВО, которые отказываются фиксировать и отказываются связывать с прививкой. Мы с этим столкнулись.
При этом в личных беседах врач соглашается, что да, это могла быть реакция на прививку, но все также продолжают уговаривать.

копировать

А где кошмар? Это перечень возможных осложений, и я читаю инстукцию к вакцинам обязательно. В каждой из них указан возможный процент смертности и список возможных осложнений. Сопоставьте это с процентом смертности при заболевании и перечнем и частотой осложнений и сами решайте как именно рисковать, делать прививку или нет. У меня все дети именно поэтому частично привитые только.

копировать

Давно сопоставила. Процент смертности и процент осложнений в инструкциях не соотв. действительности. Он занижен.
Уже не говоря о элементарном ударе каждой прививки по здоровью.
У меня 2 ребенка - у одного была реакция на живую вакцину от полио - многочасовые крики, и исчезла речь.
У второй отнялась нога на 3 дня после акдс.
В первом случае списали на неврологию и переходный возраст. Во втором на неумение сестры делать укол, мол задели какой-то нерв или еще что-то там. Т.е. ПВО ни в одном случае зафиксированно не было. А вы говорите о статистике и процентах.

копировать

С чего вы взяли? Смертность занизить невозможно. Осложения еще так сяк, а смертность нет. Ну и случай автора этой темы действительно больше на истерический припадок тянет, чем на осложенение после вакцинации.
Вашему ребенку поставили диагноз? Потому что крик и отсутствие речи это симптомы, и точно также то что нога не двигалась. У моей средней, кстати, тоже такое было, неудачно медсестра сделала инъекцию, я такой крик подняла, что следующую вводила сама педиатр. Ну и крик и отстутсвие речи могло быть из-за стресса от укола. Это вы, слава богу, не сталкивались с настоящими осложениями от вакцинаций.

копировать

Зато смертность очень легко не связать с вакцинацией. Вы разве не слышали циничное "После того - не значит вследствие того"?

копировать

Да ну. Смертность детей раследуют еще как, надо же найти виноватого, и вот тогда поверьте проще свалить все на побочку от вакцины, чем на врачебную ошибку.

копировать

СВДС, например - очень удобный виноватый.

копировать

Да что вы такое говорите? Невозможно (вернее, возможно, но крайне проблематично) занизить общую смертность. И то - куда делись тысячи трупов в 93? В пропавшие без вести?
А вот смертность в связи с конкретной причиной - тут уже возможны вариации.
А если учесть методику определения смертности от вакцин - то в данном случае смертность будет ЗАНИЖЕНА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Потому что учитывают только доказанную взаимосвязь между вакциной и смертью. А т.к. даже при самом добросовестном подходе не всё можно доказать - смертность занижена.
А у нас с добросовестным подходом, увы, проблемы.

копировать

И где тут кошмар и ужас? Да, это осложнения.
Подобные и другие осложнения и побочные эффекты описаны также в лекарственных препаратах.
Но ведь при необходимости лечения все принимают лекарства вне зависимости от описания побочных эффектов.
А если честно, то не очень понятно приложением к чему является данный документ... и подписи на нем нет, обычно подобные доки подписывают сверху и всегда пишут "Приложеие № к Инструкции, Распоряжению, Приказу №№№№" Те даже с формальной точки зрения этот документ из интернета не соответствует нормам по которым оформляют подобные документы.

копировать

Ну может, вы принимаете вне зависимости. А я принимаю - в зависимости. И 10 раз подумаю, а стоит ли овчинка выделки.
Но заметьте - при необходимости лечения. А в данном случае необходимости никакой нет, т.к. ребёнок здоров. а заболеет ли он - бабка надвое сказала.

копировать

А причем здесь Вы и причем здесь я?
Есть мильон случаев, когда лекарства сильно и не очень сильно действующие жизненно необходимы вне зависимости от стращных побочек.
-химиотерапия онкобольным
-гормонотерапия при разных заболеваниях
- антибиотикотерапия даже (о боже) беременным женщинам и детям)))
и попроще:
-лечение гипертонии (у всех лекарств, понижающих давление есть страшные побочки)
-гнойный тонзиллит, отит, гайморит и прочеем гнойное не лечится без а-б
Вполне возможно Вам повезет и Вы никогда не примите ни одной таблетки, но я лично не зарекаюсь)))
Бабка надвое может многое сказать... но мне как то бабкины слова неинтересны
Но вообще, насколько я помню по Вашим сообщениям, Вы принципиальный противник вакцинации, я тоже не фанат (но частично прививающий детей по своему усмотрению и инд календарю), меня просто поразил липовый документ из сети, на который, как на истину в последней инстанции, опирается аноним выше.

копировать

А с чего вы взяли, что документ липовый? Он вполне себе официальный. Это перечень официально утвержденных осложнений. Но вот что делать, если осложнение есть, но не из этого списка?

копировать

"А если честно, то не очень понятно приложением к чему является данный документ... и подписи на нем нет, обычно подобные доки подписывают сверху и всегда пишут "Приложеие № к Инструкции, Распоряжению, Приказу №№№№" Те даже с формальной точки зрения этот документ из интернета не соответствует нормам по которым оформляют подобные документы"
Это я сама себя цитирую, к слову, почем считаю документ очень странным, впрочем в сети тааак много странного ;)
Что делать с осложнениеями я не знаю, я не врач. Предполагаю, что есть тактика лечения осложнений

копировать

Да есть другие варианты этого списка осложнений, не в том суть.
А на счет тактики Вы ошибаетесь. Обычно никто не знает, что делать с осложнениями, в отличие от тактики лечения самих заболеваний.

копировать

Может и ошибаюсь, я совсем не претендую на истин в последней инстанции, скорее наоборот я в этой теме не большой спец (лечение, осложнения и тд, я ведь не врач).
Мне "резанул глаз" сам документ

копировать

Хм... ну не то, чтобы принципиальный противник....
Просто пока у меня нет информации, из которой следует, конкретно для кого-то из моих детей вакцинация от какой-либо болезни необходима.
За последние лет 10 я согласилась на вакцинацию 1 раз - от бешенства.
Я скорее противник календарной вакцинации всех подряд.

копировать

Вот интересно. У любого лекарственного препарата (если он от серьезного производителя и прошел все необходимые исследония) в инструкции всегда будет огромный список "Побочные действия", но это ведь еще не повод к отказу от приема препарата. Или теперь надо и от лекарств отказаться или требовать от педиатра назначать только те, у которых этот список будет минимальным. Да, есть осложнения от прививок и в должностные обязанности врача входит обязанность проинформировать родителей о необходимости вакцинации, равно как и об вероятных осложнениях вакцинации. Вот только все выполняют свои обязанности по разному. С учетом нормативов по времени приема у врача вообще нет шанса донести полный объем информации до родителей, а в случае их согласия, еще и осмотреть ребенка.

копировать

Видите ли... когда мы принимаем лекарство, мы сознательно идем на риск получения осложнений. И САМИ несем ответственность за СВОИ решения. То же самое с прививками - я готова нести ответственность только за свои решения. А мое решение - не прививать. Однако с начала июня и до настоящего момента меня как работающую мать пытаются вынудить запрещенными методами принять чужое решение, за которое ответственность тоже разумеется буду нести я. Я говорю о высадке детей не привитых от кори из садов в МО. Несмотря на законность отказа от прививок мой ребенок не может посещать детский сад. А значит либо я не могу работать, либо как-то иначе его пристраиваю. Хорошо что у меня пока что есть такая возможность. А если бы я была одинокой матерью без помощи со стороны - я была бы вынуждена против своего желания привить ребенка. Просто чтобы было чем его кормить. Одна мама в нашей группе так уже сделала - не было выбора. Это называется прикрытое властью выкручивание рук. И кого здесь волнуют осложнения?

копировать

Тогда вам надо обращаться к юристам и отстаивать в суде свои права. Право на отказ от прививки у вас есть. Выслушали врача и отказывайтесь. Врач и дет сад действуют по своим инструкциям. Вы считаете, что они нарушают ваши права и права вашего ребенка идите в суд. То есть проблема не в конкретном враче, а в системе. Я сама подписала все бумаги в школе про отказ от прививок и даже осмотров врачами моего ребенка. Ребенка прививаю, но только у врача , которому доверяю. (я писала про ЛВ)

копировать

Скажите,а через какое время у Вашего ребенка пошла такая реакция? У меня у ребенка был вегетативный приступ через 4 дня после прививки-вот думаю,может прививка спровоцировала,а врачи этого не подтверждают.

копировать

Не знаю где Вы таких врачей находите и медсестер тоже. Мой ребенок пришел в сад не до конца вакцинированный. Никаких проблем. Объяснила ситуацию: почему нет того и того. Врачи видят, что мама (то есть Я) - полный адекват, что мед.отвод реальный, а не основанный на мамашкиных тараканах в башке. Все приняли, без проблем. Каждый год подписываю отказы от садовких прививок. Тоже нет проблем. Никаких поползновений в чем-то меня переубедить. Помню, разговор был с садовской мед.сестрой на счет прививки от гриппа. Я сказала, что наш лечащий врач о ней думает (а думает он о ней плохо), садовская мед.сестра со мной согласилась, что эта прививка не всем нужна, не всем показана и что себе она ее не ставит. Опять же без проблем. В поликлинике тоже не было проблем на счет прививок. Причем нам отвод выписал не поликлиничный врач, а из другого мед.учреждения (платный доктор), так они ни разу не попросили этот отказ в письменном виде. Полностью доверяли моим словам, без проблем. Неужели у меня такое лицо суперчестное? Вряд ли. Скорее всего, врачи видят кто без всяких оснований не прививает ребенка из каких-то бабушкиных страхов, а у кого есть реальный мед.отвод и никакой лирики. Ну, мне лично так кааааажется. Трудно поверить, что будут агитировать за прививки маму, у которой ребенок имеет реальный мед.отвод. Врачи все перестраховщики, вряд ли они возьмут на себя такую ответственность... Опять же, мне так каааажется.
Со мной училась девочка в школе (в советское время это еще было). У нее постоянный был отвод из-за диатеза. Ее мама никогда нам не жаловалась на то, что ей мед.отвод как-то мешает. Без проблем девочка ходила в садик, потом в школу пошла.

копировать

ну, вот знаете, нахожу таких. вот так случилось, что в нашем саду именно такие.
По Вашим словам, получается я не прививаю (цитирую) "из каких-то бабушкиных страхов". Я не прививаю, может быть еще и из-за своих страхов в какой-то мере. Уж поверьте, моя бабушка не имела за всю свою жизнь ни одной прививки и прожила до 90 лет без единой болячки-так что она про прививки вообще- ни сном-ни духом.
Вы закройте глаза и походите 2 недели по стеночке вот так с закрытыми. Пока сами не побываете в моей шкуре-не поймете -что такое быть слепой. Да и не дай Бог никому!
Вот тут пишут,что вроде как у меня из-за истерики случилась потеря зрения -а что все ,кто истерят обычно слепнут? и потом, о какой истерике речь?я всегда шла запросто на прививки-никогда ни крови, ни прививок уж точно не боялась. Я вышла из кабинета медсестры после прививки, дошла до своего класса и упала в обморок -настолько мне стало плохо, а потом сразу же потеря зрения -где тут истерика? я что-то не понимаю.
и еще раз Вам акцентирую внимание,что рекомендации мне были даны БЕЗ единого взгляда в карту моего ребенка -они даже не спросили моей фамилии-медотвод по их словам -это только температура выше 37 -я же выше об этом написала. Какое дело им до того,что у моего ребенка на куриное яйцо случился отек Квинке-ребенок аллергик-для них это не является медотводом.

копировать

Я всегда после прививок в школе нашатырем откачивалась. Даже не вспомнила бы, если бы вы не напомнили. Так же мне плохо было после анестезии в детстве, перед удалением зуба. Очень уж я впечатлительная тогда была. Никак не могу назвать эти обмороки реакцией на прививку. Это просто нервы или может даже голод в тот момент.

копировать

Причем здесь Ваша потеря зрения, не понимаю. Как Вы тогда мне отвечаете?
Если Ваш ребенок имеет право официально на отвод, нужно его оформить и проблемы будут решены.
Не знаю, кто Вам сказал такую глупость, что основанием для отвода является только температура 37. Это откровенный бред. Оснований куча, но мед.отводы надо грамотно оформлять. И основаны они должны быть на мнении профессионала - ВРАЧА.
Решать вопрос о том: прививать или нет ребенка, должны специалисты (врачи), а не малограмотные в медицинских вопросах люди. А то, что врачи теребят в плане прививок тех, кто не делает прививок, начитавшись сообщений на форумах, то, может, это и правильно.

копировать

"Решать вопрос о том: прививать или нет ребенка, должны специалисты (врачи), а не малограмотные в медицинских вопросах люди."

Решать вопрос о том, прививать или нет ребенка должны прежде всего РОДИТЕЛИ, а не чужие ребенку люди, которым в большинстве случаев пофиг, поимеет ли ребенок осложнения или нет, и которым надо сделать ПЛАН!

копировать

Не могут люди, не обладающие знаниями в области медицины решать вопросы о медицинском вмешательстве или невмешательстве. Эти вопросы должны решать врачи. Если родители не доверяют одному врачу, они вправе сходить к другому. Но если несколько врачей говорят, что ребенка прививать нужно, родитель не имеет морального права отказываться, основываясь на своих дремучих страхах.

копировать

Я даже с вами спорить не буду на эту тему. Так как абсолютно убеждена, что именно родители имеют полное право решать такие вопроса касательно их ребенка, только они, а никакие не врачи. Именно родители в конечном итоге несут ответственность за своих детей, а не врачи. И случись чего, расхлебывать последствия прививок им, а не врачам. Поверьте, я знаю, о чем говорю. К сожалению.

копировать

Причем тут медотвод. Я не хочу прививать своего ребенка, потому что имею такие убеждения. Я ничего никому не хочу объяснять - почему у моего ребенка не того-то и того-то. Нет и все, мое право. Однако последние 4 года (с начала посещения моим ребенком яслей) у меня бесконечные проблемы околопрививочные - в саду, в поликлинике и т.д. Хотя я все делаю по закону.

копировать

Вот не понимаю я людей, решающих судьбу ребенка "по убеждениям", под которыми нет никаких медицинских оснований.

копировать

Медицинские основания для прививок тоже неоднозначны. И даже у врачей есть разные мнения на данный счет. А судьбу ребенка решают именно родители и только они а никакие не врачи несут за него ответственность. Если врач не может гарантировать безопасность любой манипуляции - я имею право отказаться от нее. Это закон.

копировать

Палка о двух концах. Мне кажется, что все это идет от элементарной русской безалаберности. У нас, как всегда, есть хорошая идея и отвратительное ее воплощение. Прививать надо. Однозначно. Именно так победили оспу, чума, полиомиелит, корь, которые даже еще до войны гуляли по стране (а чумой, кстати, и сейчас заражаются ежегодно в Астраханской, Волгоградской обл., в Калмыкии), но в эпизоды не переходят в эпидемию. Но прививать можно только здоровых детей. В СССР с этим было строго, а сейчас у врачей и ментов - планы. Нет преступления - придумай, нет здоровых - прививай больных. Отсюда и пошли "идейные" отказы, т.к. люди не верят в то, что им действительно безопасно прививать детей, а не нужно для плана врача. ЗЫ Я прививаю, но по советским правилам, которые описаны в инструкции к вакцинам.

копировать

В некоторых случаях имеет место, на мой взгляд, злоупотребление правом.
Если один врач говорит, что прививать нужно, а другой врач (также наблюдающий ребенка) говорит, что не нужно, да, родители вправе прислушаться к мнению того врача, который вызывает у них большее доверие. Если ни один из наблюдающих ребенка врачей не говорит родителям о том, что прививать данного ребенка нельзя, никаких моральных оснований для отказа для вакцинации я не вижу.
Одно дело, когда ребенку вакцинация противопоказана и это подтверждает лечащий врач и совсем другое, когда родитель отказывается от медицинского вмешательства, не основываясь на мнении лечащего врача.

копировать

Еще раз повторяю: ребенок -аллергик. Это не мед.основание?

копировать

Сейчас - нет. Я уже писала выше,что они делают под прикрытием антигистаминов. А как его организм среагирует на вакцинные компоненты - неизвестно, либо все на кожу вылезет,либо внутри все будет происходить.

копировать

У меня аллергик, начали делать после года, когда справились с обширной сыпью на теле. Иногда появлялись единичные высыпания.
Но мы еще год пили Зиртек постоянно, только недавно отменили.
А врачи реагируют потому что порой такие небылицы расскажут :)
Вы в иммуноцентре у аллерголога не наблюдаетесь?

копировать

У аллергии разные причины. У нас, например, нет аллергии на яичный белок, зато ей полиноз, а из-за него официальный медотвод !!! (О! Чудо!!! Спустя 5,5 лет мы его получили!!!) с апреля по ноябрь!!! Раньше я тоже "небылицы" рассказывала.

копировать

У нас причина не установлена в итоге. Мы наблюдаемся в иммуноцентре у аллерголога, там она сама медотвод пишет, и ничего рассказывать не надо было.

копировать

С одной стороны отказ полный от прививок -путь к тому,что какая эпидемия и кирдык вашим детям.
С другой стороны в поликлиники попадают вакцины непонятного происхождения и делают эту прививку абсолютно на любое состояние ребёнка.

У меня был случай,когда мой полуторогодовалый ребёнок заболел(после обеда проснулся с темпой 37,2) на этот день была назначена мантушка(до этого за 3 дня приезжал педиатр и мы делали анализы,
всё было хорошо),я медсестре говорю-у ребёнка температура,посмотрите горло,может не стОит делать ? Она мне так самоуверенно-ой не выдумывайте мамаша,они после сна все с такой температоурой.К вечеру 39. грипп. Я всё рассказала педиатру,тот ажн подпрыгнул,практически жил у нас 4 дня(пока темпа не спала и был виден результат мантушки). Нам повезло,что всё оболшось,медсестру ту уволили.

А в 2-х семьях мои близких абсолютно здоровым детям делали платную и бесплатную АКДС,в результате оба ребёнка попали в гематологию. Одна с подозрением на лейкоз(вот так сильно изменилась формула крови под действием вакцины),вторая с нулевыми тромбоцитами. Оба ребёнка под капельницами,мамы поседели. И теперь у них медотвод и все пылинки сдувают. Потому как непонятно что это было и как потом аукнется.

Своих детей я прививаю по индивид.схеме.Никакие вакцины бесплатные колоть не даю.

копировать

бред какой-то, при чем тут медсестра? смотреть горло не в ее компетенции, это врач должен давать допуск или запрет на прививку в данный момент, перед любой прививкой осмотр врача необходим. Манту сюда же.

копировать

Ну вот в мед.компании,в которой мы обслуживались на тот момент посчитали,что медсестра могла бы и осмотреть ребёнка,тем более ,что её предупредили о возможном недомогании. Она наплевала и не я её увольняла,а руководство компании.Значит всё-таки она была при чём.

копировать

хочу добавить еще, что не прививаю и потому что на глазах много примеров -как раз не в пользу прививок.
нет у моих знакомых ни одного ребенка ,заболевшего полио, коклюшем, дифтерией или столбняком, а вот реальные истории послепрививочных осложнений есть:
-у подруги по площадке совершенно здоровой дочке в год и 8 мес сделали АКДС и девочка не проснулась, то же самое примерно в это же время произошло у знакомых лучших друзей из Питера (может партия бракованная была?-но это же не успокаивает),
-у знакомой сын мучается головными болями такими страшными,что кричит маме: я хочу умереть! -ему сделали прививку от менингита и СРАЗУ же температура и все признаки менингита и долго лечился-хорошо,что откачали,но как он дальше жить с такими болями будет?
-у друзей из Новосибирска сделали прививку в 3.5. года и ребенок стал неадекватным -перестал нормально речь воспринимать, реагировать -в итоге диагноз -аутизм. Потом они узнали,что отравление вот этими составляющими вакцины, можно убрать почистив кровь ребенка. и вот сейчас лечат у гомеопата -и есть признаки улучшения. То есть, причина -то была в крови.

копировать

у нашей соседки у дочки после акдс лейкоз начался, волонтеры собрали 10млн на лечение, но не успели- умерла в прошлом году:( Я отказываюсь от прививок.

копировать

У моей старшей дочки после полио отказали ножки. придя домой после прививки она легла на пол и заплакала, что болит спинка и она не может ходить. К счастью необратимых изменений не произошло, все прошло потихоньку, но с тех пор я противник прививок. У меня нервов и детей лишних нет)
Именно по этой причине все мои трое детей не наблюдаются в гос.поликлинике.

копировать

Мне врач сказала, что я "мать-убийца". Я ей сказала, что сделаю прививки, если она лично напишет мне расписку, что несет полную ответственность за все последствия после нее.

копировать

И что, неужели написала?

копировать

Нельзя пропускать все подобные истории через себя - против тебя же и обернется, нужно уметь абстрагироваться, но наши врачи в этом слишком преуспели....

Моя мама все детство ругалась с медиками (сестра у меня в наследство могла получить редкую форму аллергической астмы, были диатезы и аллергия, кот-я менялась каждый год и т.д.), но она была права - астмы у сестры до сих пор нет. А если бы мама доверяла врачам? Страшно подумать (моя тетка с 17 лет на гормонах живет)....

Знакомой в свое время предлагали самой рожать, пока она врачу не рявкнула - а больного ребенка Вы воспитывать будете?!

Так что - гнуть свою линию, слезливых историй не рассказывать, только факты (если спросят, а остальное их не касается).