Ситуация в школе.

копировать

Моя дочь с подругой сидели в библиотеке. Библиотекаря не было. Девочки смеялись. Их смех привлек девочек из 7 класса. Они пригрозили им записать замечания в дневник, а потом схватили ободок с головы дочки. Моя схватила за ободок, а девочка сильно потянула, сломала ободок на 3 части. Моя в слезы, но помнит их хорошо. Завтра пойду искать этих девочек по классам. Что говорить и как не убить? Ободок стоил 250рублей. Я понимаю что можно и забить, а завтра они телефон сломают. Самое главное что ободок этот привезла бабушка из Греции. Бабушки уже нет на этом свете 2 года. Ребенок в шоке.

копировать

Вот поэтому только и не надо родителей в школу пускать...вершить справедливый суд. Бывают же больные на голову мамашки.

копировать

Те Вы готовы убить детей из-за ободка за 250 руб. А свою голову лечить не пробовали? Лучше начать с нее, рекомендую, пока не поздно. А потом еще удивляемся откуда такая жестокость в детях, да вот от таких мамаш в законе.

копировать

да вы что там же вещь, подумаешь девчонка

копировать

Искать надо с учителем,вы же это имели в виду?Говорить - что это память,ценная для вас вещь,и руки вообще нельзя распускать.

копировать

Обязательно найти и отругать с привлечением учителей и завуча!
И не слушайте тех, кто выше пишет разную чушь-дело не в 250 рублях, а поведении старших в отношении младших, это насилие и оно не должно остаться безнаказанным

копировать

+ мильен.
При чем здесь обоволок? Главное , что старшие посмели поднять руку на младших.

копировать

соглашусь, у нас тоже в 2 классе был мааааленький инцидент, -на продленке с моего сына стащили ветровку более старшие ученики (5-классники), и потоптались на ней в луже, а просто так, поржать им захотелось. Это на прогулке во дворе было. Учительница никак не прореагировала. Зато мой муж прореагировал, на следующий день те мальчики просили прощения у моего сына.
Ребенок должен знать, что родители его защитят.

копировать

+1 донести до учителя или завуча факт насилия обязательно!

копировать

Вы где увидели насилие? Возможный факт порчи имущества и все. И то со слов одной из сторон.

копировать

насилие - это что-то отнять у малышей

копировать

+100

копировать

кто вам дал право ругать чужизх детей?
Вообще то завуч не должна подпускать к детям истеричек. И не дай бог какая то дура отругает моего ребенка. Хочет поговорить, я поговорю, и даже возмещу убытки. Но воспитывать моих детей, могу только я или учителя.

копировать

А кто дал право чужим детям издеваться над теми, кто слабее и младше. Плевать мне на нежных мамашек, увижу что старшие младших обижают - отругаю или даже применю насилие (если придется). Не нравится - ВОСПИТЫВАЙТЕ своего ребенка. Иначе его чужие люди воспитывать будут.

копировать

+100 если обижают маленьких, моих или чужих, отругаю сильно. и ни на секунду не задумаюсь о чувствах их мамаши.

копировать

Так весь вопрос в том, что никто не видел, может сломала и наврала.

копировать

О, как я вас понимаю. Бред про насилие и жестокость пишут тиотки, у которых либо нет детей, либо с их детьми ПОКА ещё ничего такого не случалось.
Меры примите обязательно! Семиклассниц найдите вместе с завучем - и к директору!

копировать

Никакой не бред. Как можно так относиться к детям? Что они такого страшного сделали, чтоб написать, что она готова их убить? То, что они сделали замечание младшим и пытались их угомонить, неизвестно еще кто поломал ободок, может сама первоклашка дергая его. А если и они, надо как-то адекватнее реагировать, даже если реагировать то более спокойно и рассудительно. А то какая-то злая истеричка в этом прослеживается.

копировать

Cогласна. Младшие мешали старшим заниматься, на замечания не реагировали. Ободок сломали - случайно. Ну, как угомонить невменяемых и невоспитанных младшеклассников? Девочка сама дернула ободок.

копировать

вы тут одна такая, остальные нормально понимают ситуацию, а вы - ограничены )

копировать

Это не замечание младшим. Это дедовщина в чистом виде. И угрозы - вспомните обещание написать замечание в дневник. Кто его писать собрался? 7-классница? На каком основании? У нее есть такие полномочия? Нет, это они поглумились над малышами, понимая, что те ответить не смогут. Издевательство над слабыми никогда не считалось нормальным среди нормальных людей. То, что вы считаете это нормой, говорит о вас весьма красноречиво

копировать

Вы никогда не видели видео, где девочки ИЗБИВАЮТ своих одноклассниц? С какой жестокостью и цинизмом.
Да, бог с ним с ободком, хоть он и ценен не в денежном эквиваленте, но если пустить ситуацию на самотек, то не исключено, что следующими героинями очередных видео станут эти семиклассницы. Все начинается с малого. Разумеется, не стоит никого убивать, но дать понять девчонкам, что они неправы - стоит. Имхо, немножко неадекват: унижать слабых, портить вещи, угрожать несуществующими полномочиями (я про дневник). Что такое? Что это за девочки-девушки? Где желание защитить и обогреть?:) Шмары какие-то.

копировать

старшие не смеют поднимать руку не младших
равно брать их вещи, подавно ломать
табу и все тут - только словами
или вызовом старших

копировать

+100
поэтому автор обязана разговаривать с родителями.
Тем более что вина девочек не доказана.

копировать

разговаривать можно, поднимать руку или угрожать нет

копировать

Не имеет права разговаривать без присутстви родителей или учителей!

копировать

имеет право. я имею право разговаривать с другими людьми, даже с детьми.

копировать

Вот и я думаю, что первые ответы игнорируйте, так могут думать только те мамашки, которым либо плевать на детей, либо те, у которых дети не сталкивались с насилием. Не оставляйте на самотек, иначе потом подобные истории будут происходить регулярно.

копировать

Автор, на анАнимов не обращайте внимания - видимо, те самые семиклассницы резвяцца!

копировать

Нет, атор, именно обратите, это голос разума глаголет, а автору сильно поможет к нему прислушаться.

копировать

автор, это одна аноним, по стилю видно - и не умная (и несчасная), не слушайте ее

копировать

Не пытайтесь быть Шерлоком Холмсом,у Вас не получится.)

копировать

Согласна с теми, кто считает, что дело тут не в ободке. Если младшие девочки мешали в библиотеке, то у старших был целый вагон методов воздействия, кроме рукоприкладства. Спокойно попросить не мешать, позвать учителя в конце-концов, самим уйти из библиотеки. То, что нельзя выхватывать из рук, стаскивать с тела дети узнают в 2-3 года, и уже на уровне сада это воспринимается как хулиганство и порицается.
Девочки же начали с угроз: напишем в дневник замечание. После чего нарушили личное пространство, взяли личную вещь с тела ее владельца. А это уже физическая угроза и запугивание.
На месте автора я бы, конечно, не пошла по классам никого искать, но спокойно донести суть сего эпизода до классного руководителя ребенка стоит. И смотреть по ситуации дальше.

копировать

А с чего вы решили что имеетет право отчитывать чужих детей?
Будь я на месте мамы той девочки я бы тут же директору на вас пожаловалась и заявление в полицию, что вы ходитет и угрожаетет моему ребенку!

копировать

Вы ходили в школу, автор? Что предприняли и чем закончилось?

копировать

Найти этих девок и отругать прилюдно с привлечением всего педколлектива. К директору сходить. Порча чужих вещей и насилие над младшими - такие вещи нужно сразу пресекать. А то потом так распояшутся, что вся школа рыдать будет.

копировать

А только меня смутило, что ободок, купленный в ГРЕЦИИ, стоил 250 РУБЛЕЙ?

копировать

Да только Вас. Сколько ему пару тысяч стоить что-ли? Или наоборот это для Греции дорого? Кто знает, какие там у Вас тараканы в голове...

копировать

дело не в ободке вовсе, жаль, что вы не поняли

копировать

Я, кстати, поняла. Только все как-то в кучу. 250 рублей, Греция, бабушка. Если бабушкина память, вообще причем тут деньги. И подарки я вообще в деньги, как правило не перевожу. Это-то как раз и смутило, и покоробило, что бабушкину память по курсу переводят в рубли. Жаль, что этот момент мимо вас прошел.

копировать

Вы уже много выступили в начале. Не цепляйтесь, все нормально изложено и не в кучу )

копировать

Где? Где я в начале выступила? Много? В начале чего? Этого поста? Одно короткое предложение! Всего топа? Так это не я! ))) Нормально так нормально. А я вот так почему-то восприняла. Потому что ни у одного подарка моих родных и друзей я не знаю реальной цены. Это никогда не озвучивается и никогда не узнается. Поэтому для меня это странно. Кому-то, видимо, нормально.

копировать

Возможно, бабушка пересчитала в рубли и эту сумму озвучила, или еще как-то.

копировать

конечно, перевести по курсу совсем ддля вас тяжесть!

копировать

не вычтен процент износа!

копировать

:))) ну елки, остаточная сумма "поплыла"...

копировать

Память цены не имеет.

копировать

Памятные вещи не таскают в места, где можно их повредить. Такие "ободки" нужно надевать исключительно дома и по государственным праздникам. Проще надо к вещам относится, тем более, что отличились обе - одна не унимаясь смеялась, мешая другим, другая сильнее, чем надо, дернула. Неужели бабушку вспоминают исключительно по ободку? Бред какой-то.

копировать

Дочь автора ещё маленькая и не все нормы поведения усвоила, а семиклассницы, наверно, уже давно знают, что чужое брать нельзя. Сделали замечание и сделали. Но схватив чужую вещь и сломав её, они перешли черту. Им захотелось поунижать слабого? Что ж, вполне закономерно, что им теперь придётся быть униженными со стороны ещё более сильного человека. Всё закономерно.
А куда и когда носить ободки и прочие памятные вещи - не Вашего ума дело.

копировать

Сломала вещь сама хозяйка, если на то пошло. Сделали замечание, так ожидается, что мелкота затихнет уже. Так нет, не слышит (а современные дети реально ничего не слышат), пришлось использовать прием "не доходит через голову, постучим в печень". Теперь будут знать, как себя вести в учебном заведениее, чтобы не мешать остальным.

копировать

То, что совершили семиклассницы - хулиганство. И лет с 14 им грозит уже иная ответственность нежели выволочка. Девочка ничего не ломала, она пыталась отнять СВОЮ собственность.

копировать

Выходите с предложением всех старше 14-ти переводить в спецучреждения, дабы одуванчикам не мешали? Эта авторская дочка через 7 лет будет такая же оторва, как и нынешние семиклассницы. И так же будет чморить при случае и желании мелкоту.

копировать

Вы провидец?

копировать

Скорее, очевидец :)

копировать

>То, что совершили семиклассницы - хулиганство. И лет с 14 им грозит уже иная ответственность нежели выволочка> Девицы, конечно, козы еще те, но расскажите-ка, друг мой, какая же "иная ответственность" грозила бы им именно за этот проступок, достигни они 14 лет:think? Не выдавайте желаемое за действительное, ничего бы им не грозило ни в 14, ни в 25 за то, что они сделали за малозначительностью содеянного. А если уж хочется вам блеснуть эрудицией, загляните в УК, там много занимательного прочесть можно и не вводите в заблуждение людей.

копировать

Общение с инспектором по делам несовершеннолетних и постановка на учёт. Думаете, мало?

копировать

Хм...на месте администрации всерьез задумалась бы, как наименее безболезненно удалить из школы ребенка автора, если бы автор пошла в милицию. А то от таких чувих, с ходу приглашающих ментов, еще и дельше будут следовать всякие коленца.

копировать

От такой слышу. У нас очень строгая школа и разговор будет в присутствии инспектора с подачи директора. И удалится у нас, скорее, невесть как затесавшийся отпрыск маргиналов.

копировать

Аааа, так нашли-таки дев? По классам ходили и между рядами, пристально вглядываясь в лица? Ну смехопанорама просто. Если бы я узнала о подобной родительнице в нашем классе, солим бы сказала, чтобы обходили её ребенка стороной, нафиг-нафиг.

копировать

Я не автор и пишу про нашу школу.

копировать

Если у вас строгая школа, то навеняка бы в ней бы не позволили детям шуметь в библиотеке и мешать тем самым тем кто занимается.
Или у вас принято шуметь там где деточкам хочется ,наплевав на окружающих?

копировать

Какой бы строгой школа не была, младшеклассники везде одинаковы: они не в меру активны, любопытны и шумны. Просто в строгой школе они приходят в норму быстрее. И я не автор, я не знаю, какая школа у неё.

копировать

Не мало, только ни на какой учет их не поставят за то, что они сделали. Отчитает директор или завуч, выговор объявят, с родителями воспитательную беседу проведут (это в лучшем случае) и все.

копировать

Для начала им и этого хватит. Пусть на учёт и не воставят, но запомнят. Будут ещё эпизоды - будут разговаривать иначе.

копировать

Ну да, согласна, бздянок им надо для профилактики.

копировать

Ни разу:) Где насилие, где побои, где ушибы, где оскорбление? Еще раз повторяю, что не доказательств, кроме слов дочери автора. А свидетели, так с другой стороны тоже есть. Не умничайте.

копировать

Стоп, стоп, стоп..... До хулиганства в данном случае очень далеко. Порча имущества - может быть, но по данной сумме даже КоАП смеется. С 14 лет - уголовная ответственность, а в 7 классе хорошо, если 13 стукнуло.

копировать

да хоть бы он был куплен в киоске в переходе за 2 рубля
его личностная ценность гораздо выше
а 7классниц надо опозорить конкретно
надо же шалавы какие выросли, недомерки, маленьких обижают
обязательно надо разобраться
причем хорошо бы не просто у директора, а перед классным руководителем и классом
сила коллектива - она все еще действует
а как в уголовной среде есть презираемые, так и те кто мелких обижает у хулиганов уважением не пользуется

копировать

автор,зайдите к психиатру,если девочки вас пошлют,то будут правы.

копировать

Сходила бы, разобралась. Не столько из за вещи, сколько из за отношения. Послушала бы другую сторону. Естественно, без работника школы напрямую к девочкам не пошла бы. А заодно спросила у завуча, почему библиотекаря на месте не было.

копировать

+1 Разумно и без лишних истерик.

копировать

Обязательно сходите в школу и разберитесь в ситуации вместе с администрацией. На анАнимов не обращайте внимания - это те, кто вырастает из таких вот 7-классниц, если их во время не наказать.

копировать

Судя по всему из таких вот семиклассниц вырос как раз автор. Она ведь считает чо в праве устраивать разборки с чужими детьми, только потому что старше и сильнее!

копировать

Реально не понимаю, какие глубокие выводы вы делаете из-за сломанного ободка стоимостью, страшно сказать, аж 250 рублей(зачем вы это озвучили вообще не понятно) да еще и имеющего такую памятную ценность. В общем ободок сломался в результате конфликта, и это случайность. А вообще вам надо сразу в полицию идти, чего уж мелочиться, достойный повод, может хоть какое-то преступление наши стражи порядка смогут раскрыть и по заслугам наказать виновных, а то у них с этим плохо.

копировать

Когда мне было лет 8, я шла в школу и меня подловили старшеклассники. Оторвали мне помпон с шапки. Я не знаю сколько стоила та шапка, но зато я помню страх и ужас, пожалуй, унижение тоже перед старшеклассником. Виноват ли он? Конечно! Только не в отрывании помпона, странно, что этого кто-то не понимает.

копировать

а мне так сорвал в подъезде мальчик значок красивый (Советское время, мало чего продавалось красивого)с шапки.Тоже на всю жизнь запомнила.И как я ревела...

копировать

Вы знаете надо сходить, для того чтобы показать ребенку, что не нужно бояться, а то будет бояться даже в школу идти. Я помню в классе 3-4-5 точно не помню, ехали с подругой в автобусе, какие-то старшеклассницы забежали на остановке и одна из них уселась мне на колени. Я ничего не могла поделать, ни вырваться ни ее спихнуть. В общем после этого инцидента жутко боялась их. Младших нельзя обижать!

копировать

Ага-ага! Не бойся, деточка, правила поведения в библиотеке не для тебя писаны!

копировать

Ага, сходить надо. Только вот прав разговаривать с девочками у автора нет.
Как вы правильно пишите "Младших нельзя обижать!", и в данноми случае младшие как раз 7 классницы

копировать

почему-то все защищают младших, а может стоило малышам стоило прислушаться и начать вести себя потише? по мне так здесь один фиг - и старшие на младших руку подняли, и младшие ведут себя шумно и старших не слушаются

копировать

Да это все фигня, главное - сломался ободок за 250 рэ.

копировать

Потому что старшим девочкам ДОСТАТОЧНО было просто попросить малышей вести себя тише. И нормально СЛОВАМИ рассказать про правила поведения в библиотеке

копировать

я так поняла, что старшие сначала попросили, уж не знаю каким тоном)))

копировать

У автора написано, что сначала они пригрозили замечанием в дневник

копировать

Да, пригрозили. И что? Это повод дальше шуметь?
Может старших оставили следить за порядком? Об этом вы не думали?

копировать

Кто дал право им угрожать?

копировать

Возможно библиотекарь оставила их присматривать. А кто дал права дочке автора шуметь в библиотеке и мешать окружающим?

копировать

Фантазируете? Ещ раз повторю: фантазии не люблю и не считаю возможным их поддерживать

копировать

Это не угроза, а предупреждение. В нащей школе дежурные тоже могут записывать замечания, которые потом учитываются в рейтинге.

копировать

Это была угроза. И речь не о вашей школе

копировать

А вы так уверены что станршие девочки этого не сделали?
Кстати я что-тон е увидела в первом топе готовность автора пойти и просто попросить девочек так больше не делать. Хотя речь идет о взрослом человеке а не о 12 летнем подростке.

копировать

А вы уверены, что сделали? :)

копировать

а ктро вам сказал что они не просили? Малявка которая на их просьбы не реагировала?

Я уверена что ничто не оправдывает взрослую тетку которая собирается устроить самосуд.
Как известно допрашивать детей можно только в присутсвии родителей!

копировать

Я не люблю додумывать то, чего не знаю.
Я БУКВАЛЬНО читаю то, что написала автор.
О самосуде или каких бы то ни было разборках в моем посте речи вообще не было

копировать

Так о том и речь, что не нужжно додумывать, пока вы знаете всего одну сторону.
И если вы читали автора, то наверняка видели что она в настроении их "прибить".

Это нормальное поведение взрослой тетки. Или тетка должна всеже держать себя в руках?

копировать

Еще раз: в этой ветке речь идет о том, почему в топе в основном защищают младших. Я пояснила почему, таково мое мнение. И я оставляю за собой право его не менять

копировать

Конечно это ваше право.
Так же как мое право защищать семиклассниц, пока их вина не доказана. Я не склонна обвинять любого на которого ткнул пальцем маленький ребенок.
Дочь автора могла сама сломать ободок, но боясь мамашку, свалила все на других. Так тоже бывает.

копировать

а на этот случай на месте должен быть библиотекарь. Младшие не правы, никто не спорит, но они просто шумели по неопытности или незнанию. И их вина только в невоспитанности. А старшие уже перешли другие рамки.

копировать

обе стороны не правы, обе не воспитаны

копировать

Вы знаетет только одну сторону. А что скажут другие, это еще не известно. Причем опрашивать их можно только в присутсвии их родителей.
И если это будет нарушено, то автор и администрация школы перейдут уже другие рамки!

копировать

а у вас есть доказательство что перешагнули?

копировать

Не все. Я, например, написала, что маме сначала стоит подлечить нервы и не быть столь агрессивной в отношении др.детей. А еще ситуация может быть совсем не такой, какой ее описали первоклашки.

копировать

Здесь другой финт. Если твою деточку обидели то пойди и навешай по ушам чужому ребенку. Ты ведь сильнее, значит имеешь право!

копировать

вот и я о том же. чем же ты (мамаша) отличаешься от старшеклассниц?... они тоже младше тебя

копировать

Если старших что-то не устраивало, нужно было обратиться к библиотекарю, а не нападать на младших. Младшие НЕ ДОЛЖНЫ слушать старших только потому, что те старше (а может быть они глупые старшие).

копировать

Младшие должны были просто вести себя тихо в библиотеке, а не потому что там старшие.
Если автор не научила деточку вести себя, и деточка возомнила что ей все можно, то кто в этом виноват?
Кстати семиклассницы не обязаны слушать автора тольк5о потому что автор старше. Может она глупая старшая!

копировать

Объяснять младшим правила поведения в библиотеке - право и обязанность библиотекаря, а никак не других учеников. Автору в качестве наглядного урока стоило сломать какую-нибудь вещь старшекласснице, чтобы та на своей шкуре прочувствовала что к чему. Вот тогда будет толк.

копировать

а потом папе семиклассницы придти и сломать автору нос, чтобы мозги на место встали.
Чем вы лучше семиклассницы? Она ребенок и сломала нечайно. А вы взрослая тетка и призываете мстить ребенку! У вас мозгов еще меньше чем у семиклассницы. Но она вырастет и поумнее, а вы уже нет!

Вообще то если девочку не научили, что мешать другим нельзя. То нужно понимать что можно наткнуться на неадекват.

копировать

Хм... Полностью согласна, что девиц надо найти и наказать - от только ка вы собираетесь ходить по классам? Входить к сидящим детям - смотри, Маша, внимательно, где эти паршивки? и весь класс смотрит на Машу и все на всякий случай ее ненавидят... За что вы так свою дочь не любите?
Или какой способ вы имеете в виду?

копировать

Все элементарно. Девочек из 7 класса не так много, можно по фотографии найти, а потом по одной на опознание :-) в кабинет директора.

копировать

дать всем по ободку в руки, какая быстрее сломает, та и виновата

копировать

Может еще 1-классника дать - какая качественней бить будет?

копировать

т.е. если придет какая то тетка полоумная и начнет вашего ребенка наказывать, просто потому что на него некая Маша показала, вы это одобрите?

копировать

При чем тут тетка? Обруч был не на тетке :-)
Если мой ребенок будет просто так бить всех подряд младше и слабее себя - будет нормальным за это ответить. Но вряд ли такое может случиться :-)

копировать

Т.е. вы не против что на вашего ребенка наорет чужая тетка только потому что какая то первоклашка на вашего ребенка пальцем показала.
Я согласна я тем что ребенок должен ответить. Но только если виноват. Вы любой полоуминой позволите из вашего ребенка правду выбивать?

На месте 7-классницы может оказаться и ваш ребенок, приячем далеко не факт что он будет виноват раельно!

копировать

нормально будет найти эту девочку и обратиться к ее классному руководителю, чтобы та поговорила с родителями той девочки, думаю ей этого будет достаточно

копировать

О том и речь. Но планы автора совсем другие "Что говорить и как не убить?".

копировать

Сначала нужно выяснить степень вины этой семиклассницы, а дочери автора влепить замечание за плохое поведение в школе во время уроков. Будет справедливо.

копировать

Какая тетка? Вы о чем?

копировать

Автор готова растерзать любого, как которого покажет ее деточка.
Так что ваш ребенок не застрахован от разборок с полоумными тетками. Просто квакая то деточка решит что ваш ребенок похож на обидчика.

копировать

То, что она готова - это естественно, а тоже всегда готова. Я писала не про теток и не про автора лично, а про ситуацию, в которой большие девки угрожали и осуществляли насилие по отношению к младшим и про администрацию школы, а это не тетки, а люди, отвечающие за порядок в школе.

копировать

Поясните,пожалуйста:
1.Сколько лет дочери?
2. Что они с подругой делали в библиотеке? В какое время это было: урочное или внеурочное? Под чьей ответственностью находились дети?
3. Что делали там дети 7 класса?

копировать

странный вопрос, что дети 7 класса делают в библиотеке. Вот почему младшеклассницы остались без присмотра, это да.

копировать

Ну, вышла библиотекарь пописать...

копировать

скорее, покакать, за время ее отсутствия девочки успели поругаться и почти подраться.

копировать

А кто дал вам право разбираться только на основании слов ВАШЕЙ дочери? Может в реальнсти все окажется совсем наоборот? Неее, ну свои же всегда правы..... Кстати, все сколько лет вашей дочери, что слова семиклассницы ее не колышвт? И еще, часто к школах есть дежурные, и им дается право следить за порядком на этажах? Если уж вас так это тревожит, сходите к классной руководительнице и попросите ее разобраться. У меня семиклассница, и если она не права, ругать ее буду только я и наказывать тоже. Даже если она не права, а вы на нее наорете, то вам мало не покажется, тк доказать вы не сможете то, что было в библиотеке, а ваше нападение на моего ребенка, думаю, не останется незамеченным. а уж я, к примеру, пойду к директору с жалобой, что неадекватные взрослые травмируют психику моего ребенка. Подумайте, что ваша тоже вырастет.

копировать

Вели себя не достойно обе стороны. Сломали ободок тоже обе стороны. Всем успокоительного и не раздувать из мухи слона. Вы еще в депобр пожалуйтесь.